中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

で、その「汚名返上 」はできそうかね?

返上も何も、ミニマンさん達が必死になって汚名を被せようと努力してるだけなんですけど。
でも教養がないためにほとんどが的外れｗ

なるほど国土交通省の報告書も教養がなく的外れであると。

教養がないと報告書の内容が良く理解できずに「統計上」とか言っちゃうんだよ。

(ミニ開発は)敷地規模が小さいため建物が建築規制いっぱいに建ちやすい。
部屋数を確保するために1室当たりの床面積が小さく急勾配の階段が多い。
また、最近増えてきている3階建ての住宅では、
上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念されるばかりでなく
施工不良による上階からの振動・騒音や、強風時の建物の揺れも報告されている。
地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題もある。
建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや
駐車スペースが十分に取れない。
なお、敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
相隣レベルでは、隣棟間隔は1mにも満たないため、
その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率となる。
また、建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪く
また隣家と窓と窓を近接して対面することにより
プライバシーの条件が悪化するばかりでなく、火災の延焼危険性が増大する。

誤解する余地なんかひとつもないくらい明快な報告なんですけどwww

ミニマン派は教養皆無だからデベに騙されて地雷をつかまされるんだろうな

もう、煽ったり、人の揚げ足とるくらいしか手がないんだなミニ戸は。

国土交通省が出してるミニ戸についての報告書。
以下抜粋。

(ミニ開発は)敷地規模が小さいため建物が建築規制いっぱいに建ちやすい。
部屋数を確保するために1室当たりの床面積が小さく急勾配の階段が多い。
また、最近増えてきている3階建ての住宅では、
上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念されるばかりでなく
施工不良による上階からの振動・騒音や、強風時の建物の揺れも報告されている。
地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題もある。
建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや
駐車スペースが十分に取れない。
なお、敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
相隣レベルでは、隣棟間隔は1mにも満たないため、
その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率となる。
また、建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪く
また隣家と窓と窓を近接して対面することにより
プライバシーの条件が悪化するばかりでなく、火災の延焼危険性が増大する。

国からお墨付！　おめ！！

いつの時代の報告書だよ？ｗ
ミニマンも馬鹿を丸出しにするのもいい加減にしろよｗ

いまのミニ戸でも十分通用する内容だよね。
つか、これまでこのスレで指摘されてミニ戸脳が反論できなかったことばっかりじゃん。

「醜い戸建」が「ミニ戸」の語源ってことでいいの?

それを全て満たしてる築浅ミニ戸(定義＝土地30坪未満)ってほとんどないだろ

どんだけ悪条件を想定してるんだ

>>これまでこのスレで指摘されてミニ戸脳が反論できなかったことばっかりじゃん。

ボール球ばっか投げてきて、「打ち返せないのか」と言ってるようなもんだぞ。
我が家は駐車スペースは十分広いし、日照・採光・通風もミニマンとは比較にならないほど良いぞ。

>>3612さん

ミニマンのような狭小集合住宅が勝負できるのは悪条件が揃った最悪のミニ戸しかないってことですよｗ
好条件のミニ戸が相手では勝負にならない。

そんな郊外のミニ戸持ち出してきて「条件いいぞ」って言われてもねぇ。

うちのまわりでは30坪もあるミニ戸はほとんどないけどね。
都心ターミナル駅まで15分くらいの環境だと。

>>打ち返せないのか

結局打ち返せてないってことには替わりないじゃんwwww

日照・採光・通風も良いミニ戸ってどこにあるのだろ？

あ～～～～～～～　ある！　大きい公園の中のブルー戸建か！！　納得！！！

>>局打ち返せてないってことには替わりないじゃんwwww

打ち返して欲しかったら、バットが届くとこに投げて来いよｗ
議論のノーコンｗ
またはトンチンカンと言う。

>>そんな郊外のミニ戸持ち出してきて「条件いいぞ」って言われてもねぇ。
>>うちのまわりでは30坪もあるミニ戸はほとんどないけどね。
>>都心ターミナル駅まで15分くらいの環境だと。

↑おや？30坪のミニ戸には敵わないことを認めたｗ

いまさ、戸建物件検索サイトで23区内の戸建検索したら
全1163件中、土地100平米以上の物件は401。
つまり100平米未満の家が7割近くなのよ。

都内の真っ当な場所で戸建買おうとするとそんなもん。

ここで「うちは100平米以上だ」なんて言ってるのは
マンション派からしたら地の果てみたいなところに住んでるってことさ。

そんなところは最初から比較の対象にすらならないからwwww

検索サイトってさぁ、同じ物件を違う不動産屋がUPしてるから割合なんてすぐに分からんよ。
売りやすそうな手頃な物件は何社もUPするから。
それに１００㎡超える優良な土地は未公開で水面下で取り引きされるもんだよ。

ミニマンはついに「都心には100㎡超えるミニ戸はないはずだ」ってことにしたいのね？ｗ
あはは、もう議論をすり替えるしか手がなくなってきたのか？ｗｗｗ

>>それに１００㎡超える優良な土地は未公開で水面下で取り引きされるもんだよ。

なるほど、君らみたいのにはその存在すら知らされないってことだね。

先ずは例のテンプレにきっちりと反論してからだな。
稀な例外なんか持ち出したりしないでね。

風吹いたくらいで建物が揺れるのイヤだし
余震のたびに筋交いが緩んで強度が落ちるのは怖いし
階段の昇降ができなくなったら暮らせないし
ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし
狭い土地にぎっしり建ってて災害のときに不安だし
隣の家との隙間がないのに防音設計が一般戸建並みだから普通の会話もつつぬけだし
侵入盗の被害がマンションより格段に多いし
階段での事故が怖いから妊婦や幼児にも住みにくいし
下階で火事が発生したら避難路を絶たれて危険覚悟で窓から飛び降りるしかないし
地面や建具からラドンが室内に入りまくりで肺がんリスクが上がるのも怖いし
自治体からも「災害危険区域」として白い目で見られてるし
一般戸建の周辺住民からも「資産価値が落ちる」って嫌われてるし
国土交通省の報告書で正式に「ミニ戸は問題だらけ」って指摘されちゃったし←New!!
3階建てミニ戸なんて住めません。

国土交通省「ミニ開発とその問題点」から抜粋

(ミニ開発は)敷地規模が小さいため建物が建築規制いっぱいに建ちやすい。
部屋数を確保するために1室当たりの床面積が小さく急勾配の階段が多い。
また、最近増えてきている3階建ての住宅では、
上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念されるばかりでなく
施工不良による上階からの振動・騒音や、強風時の建物の揺れも報告されている。
地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題もある。
建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや
駐車スペースが十分に取れない。
なお、敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
相隣レベルでは、隣間隔は1mにも満たないため、
その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率となる。
また、建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪く
また隣家と窓と窓を近接して対面することにより
プライバシーの条件が悪化するばかりでなく、火災の延焼危険性が増大する。

少子高齢化で、今後はミニ戸建てのように、各階に部屋が分かれているより、
平面の方が、壁を取り払って部屋を広げるなどのリフォームがしやすいと思いますが。

>>3623
そもそも23区内で土地100㎡(30坪)あればミニ戸とは呼ばないのでは？

はいはい、ここでスレッドを再確認。

「中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸」

ミニマン派が土地３０坪の好条件ミニ戸には敵わないと白旗を揚げた今、
この議論に終止符が打たれました。
お疲れさまでした。

ついに逃げたか。
ミニ戸派は

>>3626
>>3627

に、最後まで有効な反論をすることができず。
「ミニ戸は論外」という結論で終了しました。

>>3630

3629だけど、おれミニマン派じゃなく土地約30坪(32坪)の戸建てに住んでんのね。
それでねミニ戸と一緒にされたくないから書き込んだだけ。

>>3629だけど、おれミニマン派じゃなく土地約30坪(32坪)の戸建てに住んでんのね。
>>それでねミニ戸と一緒にされたくないから書き込んだだけ。

は？こいつのルールではどっから（何坪）がミニ戸なんだろうか？ｗ

敷地が35坪以下ならミニ戸だと思います。場所を問わず。

アホやろｗ

土地が３０坪あれば、建蔽率６０％、容積率２００％でも、建て延べ１８坪×２階＝３６坪(約１１８㎡)の
戸建が建てれるのだから、ミニ戸とは言わないだろうがｗ

立地条件も規模も環境もみんな設定がバラバラでパッパラパーなことを書き込むスレｗ

スレ主が　馬　鹿　なんだなｗ

知恵蔵2011の解説では『敷地面積60〜80平方メートル以下で1階に駐車場を持つ3階建てタイプを指すことが多い。』とのこと。

http://kotobank.jp/word/%E3%83%9F%E3%83%8B%E6%88%B8%E5%BB%BA%E3%81%A6

ミニ戸というのは、土地２０坪で建蔽率が６０％、容積率２００％のエリアで、
１２坪×２階＝２４坪だと住めないから、
１２坪×３階＝３６坪みたいにしたものを言うと思うのだが。。。

＞３６３８さんに同意

「３０坪以下３階建のミニ戸」←元凶はこの設定か？ｗ

＞３６３４

土地３５坪もあれば、結構良い家が建つよ（笑）

スレタイを変更しました。

中住戸８０㎡・３LDKミニマン　
　　　　　VS
土地24坪以下 ビルトイン車庫付き ３階建ミニ戸


スレ主さん、ヨロシク。

３６３４より以前にレスしてるやつら、無駄だったなｗ

ある程度ゆったりした住環境を得るためには、最低でも35坪は欲しいということです。

>>3641
いやいや勝手に >>3629 をミニマン派と思い込んで訳わからんことほざいた >>3630 が元凶でしょ。

賛成。ミニ戸の定義はありません。土地70平米なんて論外（昔の長屋レベル）。戸建なら土地40坪でも狭い印象だ。

>>3646

お前が訳わからんわｗ

今から20年ほど前、初めて上京したとき、新幹線から見た東京の下町（大田区の辺り）に10～20坪ほどの土地に3階建てがいっぱい建っているのを見て驚いた。小さい商店街なんかも東京独特の風景で、下町ならば身を寄せ合って暮らしているような感じがしていいのかもと思ったが、いざ自分が買うとなると、あまりにも惨めで嫌。
一方、今住んでいる23区内約６５平米マンション（８階建ての３階部分、中住戸）は、分譲賃貸で防音や設備はよかったがいかんせん狭すぎ。よく言われる「田の字」型の間取りも画一的で貧乏くさい。こちらも何千万も出して買う気はしない。
結局、千葉県某市（東京駅から30分、駅徒歩８分）の戸建を昨年購入。今年６月に引渡し予定。敷地45坪、建物11５平米。もちろん2階建て。小さいが庭もあり、収納も豊富。23区内にしたかったが、予算が１０００万円くらいオーバーするので、泣く泣く千葉県民に。
家探しをした結論としては、ミニマンもミニ戸も自分には縁がなかったが、どちらも23区内、駅徒歩圏内であれば決して悪くない住まいだと思う。良いとはいえないが、少なくともこのご時勢に家やマンションを買えるだけでも、十分恵まれているのではないか。

>>3649

とりあえず、マイホーム取得おめでとう。
でもここのミニマン達は都心から外れると「地の果て」とか言って罵ってくるから気を付けなｗ

>3650　とりあえずってなんじゃ？

>>ビルトイン車庫付き

このご時世に、なんという勇者w

>>3638

知恵蔵もミニ戸を見限ったか。

>>3652

ピロティミニマンも決して安心は出来んぞｗ

＞建蔽率６０％、容積率２００％

この規制の下でフルに戸建建てたら、単なるプチ・ジャイアント・ミニ戸だろｗ
建ち方が問題なのであって、床面積は問題でないかもしれんね。
（普通は広めの土地にわざわざミニっぽい建て方はしない気もするが）

あ、設定は118平米らしいけど。

またまた地震キター。
これじゃミニ戸は気が休まらないだろう。
特にビルトインガレージミニ戸は。

車も一緒に御釈迦だし。。。

ビルトインガレージミニ戸はご免ですね。

耐震等級1のマンションの方がよっぽど怖いよ、特に高層階や埋立地は

>>3660

今回の東日本大震災での東北地方マンション被害状況

ttp://www.nikkansports.com/iphone/general/news/f-gn-tp0-20110328-754040_iphone.html

大破(倒壊など) なし
中破(要修繕) 2.4%
小破(タイルの剥がれなど) 18.8%
損傷なし 78.8%

震度6強から7でも倒壊したマンションは無し。

耐震等級１の規格はいわばボーダーライン。
実際の建物はそれ以上の強度がある。
実際に今回の震災でも全壊はゼロ。

>>3660

阪神大震災（兵庫県南部地震）踏査報告
ttp://camp.ff.tku.ac.jp/YAMADA-KEN/Y-KEN/fulltext/95HQ.html

ＲＣと木造の被害状況を抜粋すると

ｂ）鉄筋コンクリート造建造物
踏査した範囲では、一見して明らかな、鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった。
鉄筋コンクリート造りで大きく被災しているものは、ほぼ例外なく、
１階部分が壁や柱の少ない店舗や車庫になっている、いわゆる「ピロティ」形式をとっていた。
こうした建物では、１階部分の強度が不十分なために１階の開口部が押し潰され、
２階以上が傾いてしまうのである

ｃ）木造建築物
特に木造２階建てでは、２階が特定の方向に落ち、１階部分が完全に押しつぶされる例が随所に見られた。これは、水平方向に大きな力がかかったことを意味するが、２階部分が落ちる方向は、地域によってばらつきがある。西宮市から東灘区の範囲では西方向（あるいは北西方向）が卓越していた。
住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。

注目すべき点は
・鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった
→そういうことです。

・鉄筋コンクリートで被災していたのは「ピロティ」形式
→ミニ戸によくあるビルトイン駐車場はこのピロティ形式です。

・住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。
→ミニ戸地帯によくある細い道と同じです。

ミニ戸についての直接的な調査はないけど、
被害状況を見るとミニ戸の建築方法と立地がいかに問題かは分かると思います。

ミニマンが安心だと思ってるのは馬鹿の妄想ｗ
ピロティ形式のミニマンはそこら中で見るし、
「ピロティ　マンション」で画像をググってみると良い。

ピロティは賃貸マンションに多い。
１階をテナントにしたりしてるタイプとか
駐車場にして2Fに店舗構えてるとか。
事業目的の建物に多いタイプ。

不動産屋の折込チラシ見てみな。
ピロティの分譲マンションなんてないから。
ついでにミニ戸がビルトインガレージタイプばっかりだってこともわかるよｗ

マンションの1F庭付き住戸って人気かあって、価格も高く分譲できるから
わざわざそれを無くしてピロティ形式にすることは無いな。

ミニ戸で画像検索すると出てくるのはたいていビルトインガレージだね。

>>ピロティの分譲マンションなんてないから。

↑これだけで詳しくない人間だと言うことがわかる。
１階のエントランスホールや駐車場、駐輪場がピロティ形式になってる分譲マンションは無数にあるだろ。
壁が少しでもついてればピロティじゃないと思ってるんじゃないか？ｗ

このHPの「新築マンション紹介」にも見るからにピロティ形式のミニマンが出てるじゃねぇかｗ

耐力壁がバランス良く配置されて柱と一体になって構造を支える＝ピロティじゃない
壁はついてるけど耐力壁ではなく柱だけで構造を支えてる＝ピロティ

ここんとこヨロシク。

ピロティ（フランス語: Pilotis）とは、建築用語では2階以上の建物において地上部分が柱(構造体)を残して外部空間とした建築形式、またはその構造体を指す。まれにその地上部分の構造体のみの空間自体を指すこともある。フランス語で「杭」の意味。

＞３６６７
無数にあるうちの5つでいいから、どれか教えて。

マンションのエントランスがピロティなら
ほとんどの建物はピロティになっちまうなｗ

マンションがピロティなら>>3662みたいな結果にはならないだろ。
ミニ戸派は車は売り飛ばしてコンクリートでも詰めとけw

やめとけやめとけ、バカは見えた目がピロティに似てるかどうかでしか分からないんだから。

>>無数にあるうちの5つでいいから、どれか教えて。

馬鹿じゃね？
そこら中にあるピロティ付きミニマンを見て来いよ。
お前が無知で判別できねぇだけ。

＞３６７５は、き　〇　が　い

いや、ここのミニマンはまじで馬鹿の集まり。
ピロティ構造がどういうのか全く理解できてない。

１階が駐車場になってて壁が少ないミニマンに住んでる奴がいたら、
建築士に「うちのミニマンはピロティ構造ですかね？」って聞いてみたら良い。

ミニ戸ピロティ駐車場

ミサワホーム
http://tagle.jp/products/1/msw0000038/msw00000380010.html#category=1&a...

へーベルハウス
http://tagle.jp/products/1/aks0000011/aks00000110003.html#category=1&a...

エントランスがピロティのマンションはエントランスが壊れるだけで済むが
ミニ戸はピロティの上に居住空間があるからなぁ。
深刻度はまるで違うな。

>>エントランスがピロティのマンションはエントランスが壊れるだけで済むが

そうでもないんだよ。
耐震性はバランスが大事だから。
一部だけ強いとねじれが起きるんだよね。これマジな話。

>>3675
結局挙げられないのか。

>>3681
マンションのピロティって車寄せのところだろ?
あれは建物本体とは別になってるからそれは無い。

ミニ戸のビルトインガレージは、あそこで建物支えてるからマジでやばい。

とりあえず5つ挙げといた。
ttp://ashiyamase.blogzine.jp/photos/uncategorized/2009/08/01/sashiyastarcourt.jpg
ttp://bbs75.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/building/12903396500011.jpg
ttp://suumo.jp/house/hj/gazo/front/140/18/main/000918154p02.jpg
ttp://bridal.suumo.jp/house/hj/gazo/front/140/18/main/000918154p01.jpg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/07/0001026507/49/img4289f378zikezj.jpeg

ミニ戸のピロティガレージをねw

>>ピロティの分譲マンションなんてないから。

↑もうこれで天然というか笑われるレベル。
ピロティ構造が分からないお前らにどう分からせれば良いんだ？
言葉の壁があるｗｗｗ

>>3685
5つでいいから例を挙げてw

>>3685
＞言葉の壁があるｗｗｗ
なんてレスせずに前出で言われてるみたいに５つ位upしたら？
俺はどちら派でもないけど、やっぱり阪神大震災で倒壊した
ピロティ式の分譲マンションは見られないけどなぁ。

現に街のそこら中のにピロティ構造を持ったミニマンがあるのにどうして分からないんだ？

たとえばこのHPの右に「ザ・パークハウス 新宿御苑西」ってのがあるけど、クリックして詳細ページに飛んでアウディがいるところ。こういう部分がピロティ構造だ。

http://www.tph-gyoen.com/appearance/index2.html

↑例えばここのアウディがいる辺がピロティ構造。
５つ例を挙げるどころか、無数にあるって。

ピロティってこういうやつだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hiro...

ミニ戸のビルトインガレージはフロアの床面積に
占める割合が高いから問題大きいと思う。

http://www.tph-gyoen.com/appearance/index.html

全体で見ると壁も多いし、ピロティとは違うと思うが。
ミニ戸みたいに１Ｆのほとんどがガレージになってるのとは別物。

>>3692

どの建築士に聞いたってあの部分をピロティっていうさ。
さすがに１階全部が柱だけになってるミニマンなんてないけど
部分的にピロティ構造になってるミニマンは無数にある。
街を歩けば数え切れないほどな。

危険性ではミニ戸ピロティガレージのほうが断然上でしょ。

>>3695

そんなのは分からんぞ。
ミニマンはミニ戸より図体がでかい分、桁外れの力が地震で柱に加わる。
阪神大震災でもピロティ形式の建物は倒壊したんだろ？

>>阪神大震災でもピロティ形式の建物は倒壊したんだろ？

ソースちゃんと読んでるか?

>>踏査した範囲では、一見して明らかな、鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった。

ちなみに東日本大震災でもマンションの倒壊はゼロだな。

まあいい。今日は見識の狭いミニマン派にピロティ構造がどんなものだか分からせただけでも収穫だな。
「ピロティ式の分譲マンションは見られないけどなぁ。」 なんて寝言を言ったら恥かくぜ。

>>3698
話の流れを読んでからレスする事をがんばろうw
日本語英語みたいな言葉を広い意味で捉えてもしょうがない。
阪神大震災で話題に出た“いわゆるピロティ式”建物の話題から
「ザ・パークハウス 新宿御苑西」みたいなピロティを引き合いに出す意味は？
上記のマンションが阪神大震災規模で倒壊するレベルだと本気で思ってるのか？

>>3699

意味不明。

「分譲マンションにピロティはない。」
　↓
「そこら中にある。」
　↓
「なら、５つUPしろ。」
　↓
「UPするまでもなく、そこら中にある。ピロティを理解してないのか？」
　↓
「良いから５つＵＰしろ。」
　↓
「こういうのをピロティという。（3689参照）」

これがレスの流れだったろうがｗ