【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】

嫌煙権について
嫌煙権の主張が行き過ぎだとの意見が散見されます。
嫌煙権は、「喫煙の権利を抑圧するもの」や「全面禁煙を主張するもの」ではありません。
下記参考リンクに従い、ここではとりあえず、嫌煙権を「タバコによって汚染されない清浄な空気を吸う権利」と定義しておきます。

喫煙者が嫌煙権を理解していない場合は、喫煙者と嫌煙者が互いに何も言わなければ、嫌煙者は「タバコによって汚染されていない清浄な空気を吸う」というごく当然の権利を失います。

つまり、喫煙する権利と、嫌煙する権利が対等の権利であれば、喫煙する権利が圧倒的に優位になってしまうのです。

これらの事から、世界保健機関（ＷＨＯ）は
「嫌煙権と喫煙する権利は対等な権利ではなく、
　　嫌煙権は喫煙する権利よりも優先される権利である」
と定義しています。

このあたりの事を理解している喫煙者もいます。しかし、残念ながら理解していただけない喫煙者の書き込みが多数見受けられます（人数は少ないようですが...）。だから嫌煙者は、言い過ぎとかヒステリックと言われても、そのような人がいる限り、主張を続けなければならないのです。（この弊害が>>29の一行目です）

反対に、喫煙者が嫌煙権を理解すれば、嫌煙権は主張する必要はないのです。それこそが、スレタイに掲げる「ひとりひとりの心がけ」です。

＜参考＞
タバコ問題の基本的な視点と今後の法制的課題
http://www.econ.nagasaki-u.ac.jp/staff/tanaka/tabako.2004.06.08.htm

一部加筆（下記リンクよりコピペ）

2007年5月31日の世界禁煙デーにおいて、WHOは「たばこ産業の作り話をあばく」と題した発表において、

「毒の含まれない空気を吸う権利」は、「公共の場で喫煙して他人の健康を脅かす喫煙者の権利」よりも優先する。これは、都合のよさの問題でも、合法製品を使う自由といった問題でもない。他人の健康を脅かすことを避けるため、どこで喫煙すべきかという問題である。

と発表し、嫌煙権は喫煙する権利に優先するとの見解を表した。

出典＜Wikipedia＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AB%8C%E7%85%99#.E5.AB.8C.E7.85.99.E6....

そんなわけでやはり規約改正が結論だね。

>>77
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6084/

>>78
→>>76

>>77
→>>75　それこそが、スレタイに掲げる「ひとりひとりの心がけ」です。

だめだこりゃ。
下手人さんに付ける薬はないんだな。
近所のボ ケ爺さんと同じタイプだったのかorz

>>82,83

何度言うたらわかるんスか？
（ウソをついたらどうなるか各個人にも分かっているはず。）

ここのスレ主さんと私とは完全に別人です。
まるで２ちゃんみたいに「あいつではない」「こいつではない」の
憶測が飛び交っているみたいですね。（苦笑

愛煙家さん早く出てきて下さい。

自作自演とか、同一人物とか、
勝手な決め付けは見ているこっちが恥ずかしい。
そういうのはやめませんか？
違うのになあ・・・って当事者は笑ってると思いますよ。

・・・ということで心がけより規約改正というお話でした。

ベランダ喫煙が止められない人は
実際には規約改正されたら困ると思うんだけど
なぜそんなに執拗に規約改正を奨めるの？
その心中にある意図はなんでしょうね？(笑

マンションという集合住宅で規約改正求めるほどのクレーマーは多数いないからでしょ。
非喫煙者＝○○人なみのクレーマー＊＊老人ではないと言うこと。
現にうちは２人騒ぐだけで、誰も相手にしていない。だって改正するメリットがないし。
大体禁煙だったわけでないのに匂いがするから禁煙にしろって言うのは集合住宅に向いていないよ。
ちなみにうちは客に部屋でも吸って良いと言うけれど、みんな気を使ってベランダで吸うね。
本数も我慢してるし。タバコの害なんて言っていたら無人島で生活するしかないよ。

↑
スルーで。

>>８９
なぜ？

一般的な非喫煙者はみんなそう思っているよ。
ベランダで吸おうが吸うまいがどっちでもいいとね。
騒いでまで禁止って考えていないよ。

私も一般的非喫煙者ですが、このスレのベランダ喫煙者の意識の低さには驚くばかりです。

そういうのを嫌煙者という、という類のレスは不要にてお願いしたいですが。

>>92
それをいうなら、このスレのベランダ喫煙者の意識の低さとベランダ喫煙禁止要求者の協調性の
無さに驚くばかりと言うほうが正確かと。

今日も元気だ ベランダタバコがうまい。

＞なぜそんなに執拗に規約改正を奨めるの？

ここの「自分基準絶対主義者」である嫌煙者とは違うからじゃないかな

久しぶりにベランダ喫煙のスレみたけど。相変わらずのループを続けてますね。
禁煙組の私もベランダのバルコニーには反対ですが・・・ないとは思いますが、客がきて
それが喫煙者だった場合のことを考えますとね。特に上司だったりすると
いやここのマンションは内外ともにすえません（内は自宅のルール）とはいえないので、
困った問題ですよね。

客や上司だったらベランダで吸わせるのは失礼なんじゃあるまいか。
さすがにそのシチュエーションなら部屋で吸ってもらったほうが良いだろ。

いやもちろん結論が出ずのレスですが、家の中でも吸ってもらいたくないので・・・
困った問題ですということです。勝手なんですけどね、、、幸い私の周りに目上の人間で
喫煙者はほぼいないので・・・

自分もベランダのバルコニーには反対です。

>>100
なんだと思ってみてみましたがいやひどい間違いですね（笑）
申し訳ない。

>>70のリンク良いですね。
http://www.wendy-net.com/attention/attention-2.html
一瞬、嫌煙関係のサイトかと思ったが、某大手管理会社のものですね。
（隣のスレでは、こちらの運営会社をご存知無いようですが.....。）

しかし、数ある「生活上の注意」の中で堂々のトップを飾るとは、管理会社も頭を痛めているんですね。

＞１０３
もう、そのＨＰだけが頼りですか？

あなたは、粘着だの決め付けるのはモラル無しだし
ご自身で書かれた極端な発言はしないを破ってしてみたりと

まずは間違った事をした場合は素直に謝罪するのが
人としての筋ですよ。

そう言った人としての基本ルールすら守れない人間の
言葉を真摯に受け止める人はいないです。

>>104
そんなに何度も話題をそらさないでね。
よほどそのホームページが都合悪いのかな。

＞１０５
話そらすのではなく
新築でも極１部でベランダ喫煙禁止を
最初から、うたっているマンションもあります。

時代の変化で嫌煙家が増えれば
ベランダ喫煙禁止のマンションも増えると思いますよ。

しかし、今現在は、そこまで嫌煙家が増えて無いので
規約で禁止されて無いって言うのが喫煙者側の言分。

小さな管理会社が規約の変更はせずに
ＨＰで注意書きするのは嫌煙家からの苦情に
対応はしてますって張り紙程度の事です。
本当に禁止したいならば最初から
禁止の規約を作るはずですから。

きちんと答えましたが
あなたは１０４の
>あなたは、粘着だの決め付けるのはモラル無しだし
>ご自身で書かれた極端な発言はしないを破ってしてみたりと

>まずは間違った事をした場合は素直に謝罪するのが
>人としての筋ですよ。

まずは、こちらにきちんと答えてから
今回の私の意見に反論してくださいね。
今後、上記に返答なく別の書き込みは
モラルも持ち合わせない人間の独り言だと思いますから。

このスレヌシってもうひとつのスレの０９？

下手人じゃネエの

そんなにむきになるほど
普通の非喫煙者は気にしてないよ。
吸いたきゃ吸えばってな感じでしょ。

くだらない縦書きに、
一般常識に外れる発言しても、
それを注意されると話そらすなと開き直り
謝罪もしない・・・・

どんな教育受けているんだろう。

喫煙とか非喫煙とか抜きに悲しい人すぎる。

くだらん話に埋もれていくから
もう一回貼ってみる

マンションライフの注意点
快適なマンションライフを過ごすために
生活上の注意点
http://www.wendy-net.com/attention/attention-2.html

下手人さんって固有のニックネームなのか。悪口のひとつかと思ってた。
粘着くんみたいなものかな。

>>111

悪口ではありません。
別の掲示板のコテハンです。

また前回の
「ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋」
のスレッド立ち上げた者です。

>下手人さんって固有のニックネームなのか
何とぼけてんの?

前スレの続きで建てて置いてさあ。
そのとぼけ方は下手人＝あんたみたいに思われるよ。
どうでもいいけど。

んで>>１０６に対してが>>１１１なわけ？
それじゃあ今までのレスは全部いい加減と言うことだね。

反匿名さんが前スレのスレ主だとは知っていましたが、ＨＮ下手人さんは知らなかったもので失礼しました。

ここに書き込んでいる、「ひとりひとりの心がけ」反対者は、ふたりかな。

>>115
縦読みはしなくてもいいですから、内容は読んで下さいね。

>「喫煙のもたらす最大の被害とは、健康や公共利益や安全などではなく、嫌煙家と呼ばれる人々を>狂気の領域にまで押しやってしまうことなのではないかと思う昨今です。」

まさにスレ主が良い例だな
自分の事を言っていたとは。

>>118
それの原因が、この掲示板のような喫煙者の態度です。
嫌煙権というものを正しく理解していれば、>>75-76
おのずとこのような発言にはなりません。
ひとりひとりの心がけによってよりよいマンションにしましょう。

というのがこのスレの主旨です。

>>122
なんだ、購入前だったのか。
どうりで、マンションというものが分かっていないわけだな。

でも結局は無理だから・・・やっぱり規約改正しかないでしょ？

愛煙家なのに極度の嫌煙家の気持ちになってるって
ある意味凄いよな・・・・

愛煙家なのにベランダに限らず禁煙薦めるって
愛煙家じゃないと思うんだけど、どうなんだろう？

心がけろと言いつつ
自分の非は見ぬふりｗ

ここまで開き直れるスレ主はある意味
凄いよな〜
喫煙者でもお隣のベランダ喫煙に苦情言うのだろうな。
非喫煙者から見てもお隣さんになりたいとは思えない。

＞そんなにむきになるほど
＞普通の非喫煙者は気にしてないよ。
＞吸いたきゃ吸えばってな感じでしょ。

喫煙者が偉そうに言わないでください。
気にしてない？吸いたきゃ吸えば？

・・・呆れるわ・・・。

だから苦情が後を絶たないのでしょうね。

愛煙家さんと下手人さんの偽装自作自演は見ていられないね。
こんな根性無しでは規約改正なんてできないのも当たり前だ。

>>128
たぶん結構な割合であなたもそう思われてると思うよ。
私も非喫煙者だがそんな小さいことでベランダ全面禁止なんてナンセンスだと思う。

＞窓を開けていれば、煙は外に出て行きますよね？
＞換気扇を回せば、煙は外に出て行きますよね？
＞２４時間換気システムが作動していれば・・・

厳密に言えば確かにそうですね。
私はそこまでは言いませんが。

でもそんなことをここでいくら論おうが、
ベランダで喫煙した場合の煙が問題となっていることには
何の変わりはありません。
それなら尚更ベランダでは控えましょうと言いたいですね。

家の中で吸っていても場合によっては外に出て行ってしまうものです。
が、わざわざ外で吸うこともないでしょうに。
室内禁煙の家族が、客にわざわざ外で吸わせるのもどうかと思いますけど。

某スレに続いてここも削除した方が良さそうですね。
スレ主が自作自演ではまともなスレにはならないのは必然かな？

まあちょっとあきれるスレ主だよね、縦書きになんのひねりもないし。まだ、隠れてわからないのにあーこーよむんだって思わせるならわかるが・・・
題名はそれなり、表題はあほ。中身もそれなり・・・なんの中身もなしだな。

「題名はそれなり」じゃないと思うよ。
こんなんじゃない？
　・題名はすばらしい
　・スレ趣旨は拍子抜け
　・中身はどっちらけ
完全にタイトルに負けたと言わざるを得ない状況が２桁で確定した面白いスレかと。

喫煙者だけど、隣人に煙が行かない様、こっそり吸っています。
でも注意されたら、やめないといけないでしょうね。
家族には迷惑だと言われ、ベランダでも隣人に迷惑だと言われたら、吸う場所がありません。
やめるしかないかなぁ それが世の中の流れなんだから。

>>137

こっそり吸うくらいなら禁煙したほうが精神安定上いいでしょうね。
だれも止めませんよ。

世の中の流れは関係ないね。
貴方の問題。
自分の選択を世のせいにしてしまうのは卑怯者。

家族に迷惑だって言われた時点で、精神上良くないでしょう。
まぁ、そう言う人は止めるべきだよね。

>>139
そんなことは一緒に暮らしてればたんまり出てくると思うからその都度精神的にキテたら
生きていけないでしょうねぇ。

規約にない事を迷惑だって言われた時点で、精神衛生上良くないでしょう。
禁止したいなら規約を変える努力をするべきだよね。

＞愛煙家さんでないのならば、行き成り「匿名さん」で答えるのは如何でしょうか？
＞せめて、「横から・・・」とか「愛煙家さんではありませんが・・・」とか前振りして
＞貰えると、本レスの様な無駄が省けるのですけど・・・・。

スレ主さんとは別人ですよ。
そんなことを言ったら、ここではほぼ全員がほとんどの投稿に対して
「横からすみません」と断らねばなりませんね。

掲示板のルールは理解しているつもりです。
しかしどの板にもそれぞれの流れというものがあります。
あなたは一つのレスにとことん拘る性格のようにお見受けしますが、
ここは入れ替わり立ち代わり、いろんな人が言いたい放題のスレでしょう。
あなたの口数が多いのは仕方ないとしても、
そういうレス自体も無駄なような気がします。

＞そんなことを言ったら、ここではほぼ全員がほとんどの投稿に対して
＞「横からすみません」と断らねばなりませんね。
そんなことはない。
問題のレスで「匿名たん」は、スレヌシに対し、このスレのあり方を聞いているのだ。
本来、スレヌシ以外は答えるべきではない。
実際、あんた以外は答えてないだろ？
だから、スレヌシ以外がコメントするなら「匿名たん」が言うように「前振り」するべきだ。

＞掲示板のルールは理解しているつもりです。
俺に言わせれば、「あんたは全然理解してない」だ。

＞しかしどの板にもそれぞれの流れというものがあります。
あんたに流れが読めるなら、レスしないか、前振りしてのレスが当然の選択だと思うがね。

>>143
おまけに似たようなのがもう一つたってるしな

喫煙者がいるマンションは、ろくなことないよ。

火災の原因の上位に、煙草の火の不始末があることをお忘れなく。

運転中も、車の中から吸殻をポイ捨てしているぐらいだから、ベランダからもポイ捨てしていると思うよ。

>>147

ペットを飼うひとがいるマンションは、ろくなことないよ。
ピアノを弾く人がいるマンションは、ろくなことないよ。
洗濯物を干すマンションは、ろくなことないよ。
布団をベランダ手摺に干すマンションは、ろくなことないよ。

だから、私はそれぞれが規約で禁止されてるマンションを選びました。
（自分基準を優先するために）

貴方はなぜそうしなかったのかな？
想像力がなく買ってしまってから自分基準を主張する人がいるマンションは、ろくなことないよ。
と、言われてない？

>車のポイ捨ては身元がばれないからやるのであって、

目撃者がいれば、車両ナンバーから簡単に身元が特定されると思いますけど？

社名入りのトラックでポイ捨てしたドライバーがいたので、その会社に電話して苦情を言った経験ありますし。

目撃者がいなければ、ベランダからのポイ捨てだって特定されないでしょう。

ポイ捨て自体が禁止事項で
喫煙者の極１部がそれを守れないからと
言ってベランダからもポイ捨てするって
発想しか出来ないのが悲しい。

ベランダ喫煙以前の問題だから
ポイ捨て見つけた時点で張り紙なり
対応すれば良いと思うよ。

スレ題の極端な意見はお控えくださいも
見えて無いみたいだし、言いたいだけ言う
嫌煙家の特徴が良く出ていて面白いけど。

>ポイ捨て自体が禁止事項で
>喫煙者の極１部がそれを守れないからと

車の中で喫煙するほとんどの喫煙者は、吸殻をポイ捨てしているよ。

>>152

貴方が喫煙者か非喫煙者か わからないが,
そんなことは関係なく
自分の感じることが普遍的事実だと信じ込む、疑いもしないで
そう書き込む、人間的に幼稚な人であることは良くわかる。

>>150
＞社名入りのトラックでポイ捨てしたドライバーがいたので、その会社に電話して苦情を言った経験ありますし

すばらしい！
ぜひ合コンや親しくない人がいる飲み会でその話を披露しましょう。
啓蒙になります。

自分ではなかなか気づかないことが、他人のリアクションを見て気づくこともありますが
気にしないでください。

>152
ポイ捨てしてるとの根拠は何処からくるの？
統計データでもあるのかな？
自分の知り合いで、確実にポイ捨てしてない
喫煙者は４人いるよ。

逆にポイ捨てしてる友人は見たことがない。
（１００％やってないと断言できるのが４人）

まぁ思い込みが激しいのも嫌煙家の特徴か・・・

>>147
自分のマンションとなると話が別だ（汚したくない）という人は多いから一概に言えない。
外ではゴミの分別がずさんになるケースと一緒。

ベランダでの喫煙を迷惑という人に質問です。

では、どこで喫煙すればよいのでしょうか？

室内で喫煙すれば、嫁さん、子供に迷惑がかかりますし、部屋に臭いつくのでNGです。

こっちは、寒い中ベランダで喫煙しているのに、ベランダでもやめろなんて言うのは、ひどすぎます！

みなさんお久しぶりです。

>>157
あなたと同じように考えるひとも少なくなくないですよ。
http://review.rakuten.co.jp/item/1/201535_902458/1.0/
http://beta.esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%B6...

私自身は吸いませんが、主人がヘビースモーカーです。

私がたばこの煙に弱く嘔吐することもあること、
娘も気管支があまり強くないことから、主人は
自主的にベランダで吸っています。

ただやはりお隣にはご迷惑なようで、たばこを吸い始めると
隣の窓が荒々しく閉まるそうです。

主人が禁煙できれば一番なのですが、これまで何度挑戦しても
成功したことがありません。
本人もなんとかしなければという思いはあるようなですが、
禁煙外来、禁煙本、果ては催眠術にまで通って成果なしです。

八方塞がりの状況なのですが、
「部屋で吸えば」、「禁煙すれば」、という回答のほかに
何か実効性のある解決法はないものでしょうか。

完全に煙をシャットアウトできるようなすごいメカなんかが
あればすがりたいです。

>完全に煙をシャットアウトできるようなすごいメカなんかが
>あればすがりたいです。

マンションを１棟丸ごと買い取る方が安いと思いますよ。

>>159

言い換えれば「スモーク・ハラスメント」の様なものですね。

止める事に成功した事例に心臓の血管をステンメッシュで埋める手術を受けた後に
タバコをばっさり止めたネット友人を知っています。
ここまで重篤にならないと止められない人も見受けられるようですね。

>>159

ベランダで喫煙しても、家族に与える悪影響は免れないというデータ。
http://www1.ocn.ne.jp/~ryosen/tabako2.htm
以下一部抜粋。

２．煙の影響範囲

タバコの煙は、離れれば大丈夫なのではないかという気がしてしまう。
タバコの煙は一応目に見えるためそのように思うのだが、
実際には煙が見えていなくても有害物質は浮遊している。更にその範囲もかなり広い。

２歳半〜３歳半の子供の尿中ニコチンを測定したデータによれば、
非喫煙者の子供を１とした場合、
両親が屋外あるいは窓の側で喫煙している場合２．４倍、
両親が台所の換気扇の下で喫煙している場合３倍、
日常的に屋内で喫煙する場合１５倍であるという。
このことから、煙はかなり広い範囲に渡って影響を及ぼすことがうかがわれる。

家族に気を使ってベランダで吸っても・・・。
自分の家族を大切に思うのなら、やはりやめるしかないのかな？

煙草吸う人の言う「家族を守る」なんて言葉は実に白々しいよね。

＞煙草吸う人の言う「家族を守る」なんて言葉は実に白々しいよね。

そういうことになりますね。
家族に精神的、肉体的苦痛を与えるだけでもひどい話なのに
自分の健康管理もできなくて早死にしたんじゃ何とも無責任。

「家族を守る」ってどこで出てきたの？

誰でも自分の家族は守りたい、守らなくてはならないものなのでは？
だから万人が言うと仮定して、煙草吸ってるやつが言うなってことでしょ？
ここでの話題に則して言うなら、「家族を気づかって」の方がわかりやすいと
思うけど、結果的に気づかいになってないのなら同じことだよね。
隣の喫煙者の独善的な配慮と変わりないかも。
所詮、煙草吸う人間のやることだから。

>>162

その程度の害は日常生活上どこにでもころがってるから説得力ない。

また、3倍とか15倍とかいっても、もとの１が非常に低い「害」だったら無意味だし。

だから他の害、たとえば夏の屋外の紫外線とか、電子レンジの電磁波とか、1〜2m付近で吸わされる排気ガス、
そういう、同じ日常生活で受けてるものとの比較データとあわせてじゃないと、説得力ない。


だから、タバコをやめない人がいるんだよ。

がんばってもっと効果的な啓蒙運動をしてくれ。
車が渋滞してる道の歩道を歩くより○○倍害があるよ　とかだと効果があると思うよ。

私は2年前に煙草をやめました。

子供が出来たので、ベランダや換気扇の下など、子供に煙草の煙がいかないように配慮して喫煙していたのですが、それだけでは駄目だということを知ったからです。

喫煙すると、服や身体に有害物質が付着するみたいなのです。

これじゃ、子供を抱っこすることも、遊ぶこともできない、ととても寂しい気持ちと、反省の気持ちでいっぱいになり、即禁煙しました。

禁煙後、煙草の臭いにとても敏感になりました。

あー、今まで俺ってこんなに臭かったんだと（笑）

>>167

>だから他の害、たとえば夏の屋外の紫外線とか、電子レンジの電磁波とか、1〜2m付近で吸わされる排気ガス、
>そういう、同じ日常生活で受けてるものとの比較データとあわせてじゃないと、説得力ない。


これって屁理屈では？（笑）

親が故意に子供に悪影響を与える煙草と同列に語られてもね（笑）

>162
尿中ニコチンの差がどこのデータか分かりませんが
如実に煙草が禁止されない理由物語っているの分かりません？

これだけ有害だと言われても
肺気腫などになる差が
１日２０本を２０年間吸い続けて
やっと差がつく程度。

どうしてだか分かります？
ニコチンなど煙草の有害物質は
排出されやすく、分解も容易にされるからです。

重金属系の有害物質や化学系の有害物質は
分解されにくく、排出されにくいから規制する必要がある。

>>169
親の都合で都心に住む事も悪影響になるぞ、そうすると

>>169

害を相対的に考えないと・・、と言いたかっただけだがまぁいい。
屁理屈と感じる時点でご自分の思考停止に気づいたほうがいいんだけどね。

まぁ、貴方の土俵にのって上げよう
親が故意に与える食品に含まれた添加物、
親が故意に使う電子レンジ、
親が故意に外出につれまわす夏の紫外線、歩道で吸う排ガスなどなど。
それらとの比較データのほうが説得力あるね。

＞ニコチンなど煙草の有害物質は
＞排出されやすく、分解も容易にされるからです。

それでも人から無理やり摂取させられるのはごめんだ。
詭弁はやめてほしい。

煙草による健康被害のリスクは、大気汚染と比較にならないぐらい高いことをご存知でしょうか？

お前達の考え方だと

シンナーも、麻薬も全てOKってことになりますね！！