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愛煙家
[更新日時] 2020-08-24 23:56:29
いち愛煙家として、紫煙を燻らせるのは大切な時間。でも人に迷惑をかけるのはいけないと思う。
最近は目に余るマナーの悪い喫煙者がいるのも事実。過密地帯である集合住宅では尚更の配慮が必要。
喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。
前スレ(?)
ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6091/res/1-10
一般的な注意事項
へ.できるだけ良い例を提示しよう。
や.良意見には支持や同意をしよう。
で.根拠をリンクで提示しよう。
す.ひとりの意見を反対者全員の意見だと勘違いしない。
え.稚拙な意見はスルー（スルーされたのを論破と騒がない）
極端な主張の方はご遠慮ください。
ば.タバコを撲滅しよう。
よ.タバコは誰にも迷惑をかけていない。
以下の研究者は別スレを
く.排気ガスとタバコ
ね.タバコと食品（添加物、残留農薬を含む）
？.その他、タバコとの比較研究論全般
[スレ作成日時]2008-01-16 09:47:00
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分譲時 価格一覧表（新築）
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ￥1,100（税込） |
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欠品中 |
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【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】
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75
愛煙家
嫌煙権について
嫌煙権の主張が行き過ぎだとの意見が散見されます。
嫌煙権は、「喫煙の権利を抑圧するもの」や「全面禁煙を主張するもの」ではありません。
下記参考リンクに従い、ここではとりあえず、嫌煙権を「タバコによって汚染されない清浄な空気を吸う権利」と定義しておきます。
喫煙者が嫌煙権を理解していない場合は、喫煙者と嫌煙者が互いに何も言わなければ、嫌煙者は「タバコによって汚染されていない清浄な空気を吸う」というごく当然の権利を失います。
つまり、喫煙する権利と、嫌煙する権利が対等の権利であれば、喫煙する権利が圧倒的に優位になってしまうのです。
これらの事から、世界保健機関（ＷＨＯ）は
「嫌煙権と喫煙する権利は対等な権利ではなく、
嫌煙権は喫煙する権利よりも優先される権利である」
と定義しています。
このあたりの事を理解している喫煙者もいます。しかし、残念ながら理解していただけない喫煙者の書き込みが多数見受けられます（人数は少ないようですが...）。だから嫌煙者は、言い過ぎとかヒステリックと言われても、そのような人がいる限り、主張を続けなければならないのです。（この弊害が>>29の一行目です）
反対に、喫煙者が嫌煙権を理解すれば、嫌煙権は主張する必要はないのです。それこそが、スレタイに掲げる「ひとりひとりの心がけ」です。
＜参考＞
タバコ問題の基本的な視点と今後の法制的課題
http://www.econ.nagasaki-u.ac.jp/staff/tanaka/tabako.2004.06.08.htm
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76
愛煙家
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77
匿名さん
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78
匿名たん
スレ主さん（＝愛煙家さん）
>嫌煙権は、「喫煙の権利を抑圧するもの」や「全面禁煙を主張するもの」ではありません。
>下記参考リンクに従い、ここではとりあえず、嫌煙権を「タバコによって汚染されない清浄な空気を吸う権利」と定義しておきます。
↑は矛盾します。
ＷＨＯの定義を厳密に適用すれば、「煙草根絶」しかなないですよね？
スレ主さん自らが、「極端な主張」をされるのですか？
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79
近所をよく知る人
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80
近所をよく知る人
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81
匿名たん
>>79
キチンと説明して下さい。
私のレスは>>75 >>76を見てのレスです。
「よく読め」的な貴方のレスは意味不明です。
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82
匿名さん
だめだこりゃ。
下手人さんに付ける薬はないんだな。
近所のボ ケ爺さんと同じタイプだったのかorz
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83
匿名はん
複数のコテで自作自演か
それとも老人だから痴呆症か?
早く自国へ帰ればよかったのに
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84
反匿名(文章下手人)
>>82,83
何度言うたらわかるんスか？
（ウソをついたらどうなるか各個人にも分かっているはず。）
ここのスレ主さんと私とは完全に別人です。
まるで２ちゃんみたいに「あいつではない」「こいつではない」の
憶測が飛び交っているみたいですね。（苦笑
愛煙家さん早く出てきて下さい。
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85
匿名さん
自作自演とか、同一人物とか、
勝手な決め付けは見ているこっちが恥ずかしい。
そういうのはやめませんか？
違うのになあ・・・って当事者は笑ってると思いますよ。
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86
匿名さん
・・・ということで心がけより規約改正というお話でした。
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87
匿名さん
ベランダ喫煙が止められない人は
実際には規約改正されたら困ると思うんだけど
なぜそんなに執拗に規約改正を奨めるの？
その心中にある意図はなんでしょうね？(笑
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88
一般的非喫煙者
マンションという集合住宅で規約改正求めるほどのクレーマーは多数いないからでしょ。
非喫煙者＝○○人なみのクレーマー＊＊老人ではないと言うこと。
現にうちは２人騒ぐだけで、誰も相手にしていない。だって改正するメリットがないし。
大体禁煙だったわけでないのに匂いがするから禁煙にしろって言うのは集合住宅に向いていないよ。
ちなみにうちは客に部屋でも吸って良いと言うけれど、みんな気を使ってベランダで吸うね。
本数も我慢してるし。タバコの害なんて言っていたら無人島で生活するしかないよ。
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89
匿名さん
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90
一般的非喫煙者
>>８９
なぜ？
一般的な非喫煙者はみんなそう思っているよ。
ベランダで吸おうが吸うまいがどっちでもいいとね。
騒いでまで禁止って考えていないよ。
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91
匿名さん
↑
＞一般的な非喫煙者はみんなそう思っているよ。
＞ベランダで吸おうが吸うまいがどっちでもいいとね。
そういう多数を無視して騒ぐ一部の非喫煙者で煙悪者がクレーマー扱いになるの。
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92
匿名さん
私も一般的非喫煙者ですが、このスレのベランダ喫煙者の意識の低さには驚くばかりです。
そういうのを嫌煙者という、という類のレスは不要にてお願いしたいですが。
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93
匿名さん
>>92
そういうなり済ましは止めようって。
どっちでも良いし興味がない多数の非喫煙者
何が何でも嫌だ迷惑の少数の非喫煙者
いろいろな人が集う集合住宅。
少数の微々たる迷惑より多数の気にしてないの方が現実でしょ。
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94
匿名さん
>>92
それをいうなら、このスレのベランダ喫煙者の意識の低さとベランダ喫煙禁止要求者の協調性の
無さに驚くばかりと言うほうが正確かと。
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95
匿名さん
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96
匿名さん
＞なぜそんなに執拗に規約改正を奨めるの？
ここの「自分基準絶対主義者」である嫌煙者とは違うからじゃないかな
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97
匿名さん
久しぶりにベランダ喫煙のスレみたけど。相変わらずのループを続けてますね。
禁煙組の私もベランダのバルコニーには反対ですが・・・ないとは思いますが、客がきて
それが喫煙者だった場合のことを考えますとね。特に上司だったりすると
いやここのマンションは内外ともにすえません（内は自宅のルール）とはいえないので、
困った問題ですよね。
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98
匿名さん
客や上司だったらベランダで吸わせるのは失礼なんじゃあるまいか。
さすがにそのシチュエーションなら部屋で吸ってもらったほうが良いだろ。
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99
97
いやもちろん結論が出ずのレスですが、家の中でも吸ってもらいたくないので・・・
困った問題ですということです。勝手なんですけどね、、、幸い私の周りに目上の人間で
喫煙者はほぼいないので・・・
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100
匿名さん
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101
匿名さん
スレタイ読んで建設的な議論を期待して来てみたが
スレ主の間抜けな縦読みにいきなり失望させられた・・・。
バ力は嫌いだ。
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102
97
>>100
なんだと思ってみてみましたがいやひどい間違いですね（笑）
申し訳ない。
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103
愛煙家
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104
匿名さん
＞１０３
もう、そのＨＰだけが頼りですか？
あなたは、粘着だの決め付けるのはモラル無しだし
ご自身で書かれた極端な発言はしないを破ってしてみたりと
まずは間違った事をした場合は素直に謝罪するのが
人としての筋ですよ。
そう言った人としての基本ルールすら守れない人間の
言葉を真摯に受け止める人はいないです。
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105
愛煙家
>>104
そんなに何度も話題をそらさないでね。
よほどそのホームページが都合悪いのかな。
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106
匿名さん
＞１０５
話そらすのではなく
新築でも極１部でベランダ喫煙禁止を
最初から、うたっているマンションもあります。
時代の変化で嫌煙家が増えれば
ベランダ喫煙禁止のマンションも増えると思いますよ。
しかし、今現在は、そこまで嫌煙家が増えて無いので
規約で禁止されて無いって言うのが喫煙者側の言分。
小さな管理会社が規約の変更はせずに
ＨＰで注意書きするのは嫌煙家からの苦情に
対応はしてますって張り紙程度の事です。
本当に禁止したいならば最初から
禁止の規約を作るはずですから。
きちんと答えましたが
あなたは１０４の
>あなたは、粘着だの決め付けるのはモラル無しだし
>ご自身で書かれた極端な発言はしないを破ってしてみたりと
>まずは間違った事をした場合は素直に謝罪するのが
>人としての筋ですよ。
まずは、こちらにきちんと答えてから
今回の私の意見に反論してくださいね。
今後、上記に返答なく別の書き込みは
モラルも持ち合わせない人間の独り言だと思いますから。
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107
匿名さん
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108
匿名はん
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109
匿名はん
そんなにむきになるほど
普通の非喫煙者は気にしてないよ。
吸いたきゃ吸えばってな感じでしょ。
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110
匿名さん
くだらない縦書きに、
一般常識に外れる発言しても、
それを注意されると話そらすなと開き直り
謝罪もしない・・・・
どんな教育受けているんだろう。
喫煙とか非喫煙とか抜きに悲しい人すぎる。
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111
愛煙家
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112
反匿名
>>111
悪口ではありません。
別の掲示板のコテハンです。
また前回の
「ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋」
のスレッド立ち上げた者です。
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113
匿名はん
>下手人さんって固有のニックネームなのか
何とぼけてんの?
前スレの続きで建てて置いてさあ。
そのとぼけ方は下手人＝あんたみたいに思われるよ。
どうでもいいけど。
んで>>１０６に対してが>>１１１なわけ？
それじゃあ今までのレスは全部いい加減と言うことだね。
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114
選択してください
>下手人さんって固有のニックネームなのか
こうとぼけてすぐに別コテでレス。
成りすまし云々て・・・・使い分け大変だね。
それとも同じマンションだとでもいうのかな。
たしかにどうでもいいけど見苦しい。
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115
匿名はん
一般的な注意事項
へ.できるだけ良い例を提示しよう。
や.良意見には支持や同意をしよう。
で.根拠をリンクで提示しよう。
す.ひとりの意見を反対者全員の意見だと勘違いしない。
え.稚拙な意見はスルー（スルーされたのを論破と騒がない）
極端な主張の方はご遠慮ください。
ば.タバコを撲滅しよう。
よ.タバコは誰にも迷惑をかけていない。
以下の研究者は別スレを
く.排気ガスとタバコ
ね.タバコと食品（添加物、残留農薬を含む）
？.その他、タバコとの比較研究論全般
いまさらだけどなんちゅう中途半端な縦読みなんじゃ?
もっとうまく書けんのかいな。
日本語勉強しろよ。
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116
愛煙家
反匿名さんが前スレのスレ主だとは知っていましたが、ＨＮ下手人さんは知らなかったもので失礼しました。
ここに書き込んでいる、「ひとりひとりの心がけ」反対者は、ふたりかな。
>>115
縦読みはしなくてもいいですから、内容は読んで下さいね。
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117
匿名はん
いまさらだけどなんちゅう中途半端な縦読みなんじゃ?
もっとうまく書けんのかいな。
日本語勉強しろよ。
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118
匿名さん
>「喫煙のもたらす最大の被害とは、健康や公共利益や安全などではなく、嫌煙家と呼ばれる人々を>狂気の領域にまで押しやってしまうことなのではないかと思う昨今です。」
まさにスレ主が良い例だな
自分の事を言っていたとは。
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119
匿名はん
＞いまさらだけどなんちゅう中途半端な縦読みなんじゃ?
＞もっとうまく書けんのかいな。
＞日本語勉強しろよ。
>>115
こんなんでどう？
へいきに見えても煙は迷惑
やはり嫌な物はいや
ですのでベランダ喫煙は止めてほしいと言う方の意見と
すこしぐらいの煙は我慢して
えンジョイさせてよベランダ喫煙と言う方のバトルです
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120
匿名はん
ありゃ？
１１７と１１５は別人ね。
１１７と１１９は俺だわ。
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121
愛煙家
>>118
それの原因が、この掲示板のような喫煙者の態度です。
嫌煙権というものを正しく理解していれば、>>75-76
おのずとこのような発言にはなりません。
ひとりひとりの心がけによってよりよいマンションにしましょう。
というのがこのスレの主旨です。
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122
購入検討中さん
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123
愛煙家
>>122
なんだ、購入前だったのか。
どうりで、マンションというものが分かっていないわけだな。
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124
匿名さん
でも結局は無理だから・・・やっぱり規約改正しかないでしょ？
