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愛煙家
[更新日時] 2020-08-24 23:56:29
いち愛煙家として、紫煙を燻らせるのは大切な時間。でも人に迷惑をかけるのはいけないと思う。
最近は目に余るマナーの悪い喫煙者がいるのも事実。過密地帯である集合住宅では尚更の配慮が必要。
喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。
前スレ(?)
ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6091/res/1-10
一般的な注意事項
へ.できるだけ良い例を提示しよう。
や.良意見には支持や同意をしよう。
で.根拠をリンクで提示しよう。
す.ひとりの意見を反対者全員の意見だと勘違いしない。
え.稚拙な意見はスルー（スルーされたのを論破と騒がない）
極端な主張の方はご遠慮ください。
ば.タバコを撲滅しよう。
よ.タバコは誰にも迷惑をかけていない。
以下の研究者は別スレを
く.排気ガスとタバコ
ね.タバコと食品（添加物、残留農薬を含む）
？.その他、タバコとの比較研究論全般
[スレ作成日時]2008-01-16 09:47:00
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分譲時 価格一覧表（新築）
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【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】
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101
匿名さん
スレタイ読んで建設的な議論を期待して来てみたが
スレ主の間抜けな縦読みにいきなり失望させられた・・・。
バ力は嫌いだ。
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102
97
>>100
なんだと思ってみてみましたがいやひどい間違いですね（笑）
申し訳ない。
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103
愛煙家
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104
匿名さん
＞１０３
もう、そのＨＰだけが頼りですか？
あなたは、粘着だの決め付けるのはモラル無しだし
ご自身で書かれた極端な発言はしないを破ってしてみたりと
まずは間違った事をした場合は素直に謝罪するのが
人としての筋ですよ。
そう言った人としての基本ルールすら守れない人間の
言葉を真摯に受け止める人はいないです。
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105
愛煙家
>>104
そんなに何度も話題をそらさないでね。
よほどそのホームページが都合悪いのかな。
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106
匿名さん
＞１０５
話そらすのではなく
新築でも極１部でベランダ喫煙禁止を
最初から、うたっているマンションもあります。
時代の変化で嫌煙家が増えれば
ベランダ喫煙禁止のマンションも増えると思いますよ。
しかし、今現在は、そこまで嫌煙家が増えて無いので
規約で禁止されて無いって言うのが喫煙者側の言分。
小さな管理会社が規約の変更はせずに
ＨＰで注意書きするのは嫌煙家からの苦情に
対応はしてますって張り紙程度の事です。
本当に禁止したいならば最初から
禁止の規約を作るはずですから。
きちんと答えましたが
あなたは１０４の
>あなたは、粘着だの決め付けるのはモラル無しだし
>ご自身で書かれた極端な発言はしないを破ってしてみたりと
>まずは間違った事をした場合は素直に謝罪するのが
>人としての筋ですよ。
まずは、こちらにきちんと答えてから
今回の私の意見に反論してくださいね。
今後、上記に返答なく別の書き込みは
モラルも持ち合わせない人間の独り言だと思いますから。
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107
匿名さん
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108
匿名はん
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109
匿名はん
そんなにむきになるほど
普通の非喫煙者は気にしてないよ。
吸いたきゃ吸えばってな感じでしょ。
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110
匿名さん
くだらない縦書きに、
一般常識に外れる発言しても、
それを注意されると話そらすなと開き直り
謝罪もしない・・・・
どんな教育受けているんだろう。
喫煙とか非喫煙とか抜きに悲しい人すぎる。
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111
愛煙家
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112
反匿名
>>111
悪口ではありません。
別の掲示板のコテハンです。
また前回の
「ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋」
のスレッド立ち上げた者です。
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113
匿名はん
>下手人さんって固有のニックネームなのか
何とぼけてんの?
前スレの続きで建てて置いてさあ。
そのとぼけ方は下手人＝あんたみたいに思われるよ。
どうでもいいけど。
んで>>１０６に対してが>>１１１なわけ？
それじゃあ今までのレスは全部いい加減と言うことだね。
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114
選択してください
>下手人さんって固有のニックネームなのか
こうとぼけてすぐに別コテでレス。
成りすまし云々て・・・・使い分け大変だね。
それとも同じマンションだとでもいうのかな。
たしかにどうでもいいけど見苦しい。
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115
匿名はん
一般的な注意事項
へ.できるだけ良い例を提示しよう。
や.良意見には支持や同意をしよう。
で.根拠をリンクで提示しよう。
す.ひとりの意見を反対者全員の意見だと勘違いしない。
え.稚拙な意見はスルー（スルーされたのを論破と騒がない）
極端な主張の方はご遠慮ください。
ば.タバコを撲滅しよう。
よ.タバコは誰にも迷惑をかけていない。
以下の研究者は別スレを
く.排気ガスとタバコ
ね.タバコと食品（添加物、残留農薬を含む）
？.その他、タバコとの比較研究論全般
いまさらだけどなんちゅう中途半端な縦読みなんじゃ?
もっとうまく書けんのかいな。
日本語勉強しろよ。
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116
愛煙家
反匿名さんが前スレのスレ主だとは知っていましたが、ＨＮ下手人さんは知らなかったもので失礼しました。
ここに書き込んでいる、「ひとりひとりの心がけ」反対者は、ふたりかな。
>>115
縦読みはしなくてもいいですから、内容は読んで下さいね。
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117
匿名はん
いまさらだけどなんちゅう中途半端な縦読みなんじゃ?
もっとうまく書けんのかいな。
日本語勉強しろよ。
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118
匿名さん
>「喫煙のもたらす最大の被害とは、健康や公共利益や安全などではなく、嫌煙家と呼ばれる人々を>狂気の領域にまで押しやってしまうことなのではないかと思う昨今です。」
まさにスレ主が良い例だな
自分の事を言っていたとは。
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119
匿名はん
＞いまさらだけどなんちゅう中途半端な縦読みなんじゃ?
＞もっとうまく書けんのかいな。
＞日本語勉強しろよ。
>>115
こんなんでどう？
へいきに見えても煙は迷惑
やはり嫌な物はいや
ですのでベランダ喫煙は止めてほしいと言う方の意見と
すこしぐらいの煙は我慢して
えンジョイさせてよベランダ喫煙と言う方のバトルです
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120
匿名はん
ありゃ？
１１７と１１５は別人ね。
１１７と１１９は俺だわ。
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121
愛煙家
>>118
それの原因が、この掲示板のような喫煙者の態度です。
嫌煙権というものを正しく理解していれば、>>75-76
おのずとこのような発言にはなりません。
ひとりひとりの心がけによってよりよいマンションにしましょう。
というのがこのスレの主旨です。
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122
購入検討中さん
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123
愛煙家
>>122
なんだ、購入前だったのか。
どうりで、マンションというものが分かっていないわけだな。
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124
匿名さん
でも結局は無理だから・・・やっぱり規約改正しかないでしょ？
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125
匿名たん
>>121 ＝愛煙家さん
私の>>78に於ける質問に回答することなく、
>嫌煙権というものを正しく理解していれば、>>75-76
>おのずとこのような発言にはなりません。
↑は酷くありませんか？
>嫌煙権を「タバコによって汚染されない清浄な空気を吸う権利」と定義しておきます。
↑と本気で仰っているのならば、「部屋で吸えばよくね？」も否定されますよね？
窓を開けていれば、煙は外に出て行きますよね？
⇒喫煙者の家は、窓を開けられないのでしょうか？
換気扇を回せば、煙は外に出て行きますよね？
⇒喫煙者の家は、換気扇を回してはいけないのでしょうか？
２４時間換気システムが作動していれば、煙は外に出て行きますよね？
⇒喫煙者の家は、２４時間換気システムを作動させてはいけないのでしょうか？
（↑は私の極論ではありません！過去スレの「嫌煙者の発言」に基づいた質問です。）
>ひとりひとりの心がけによってよりよいマンションにしましょう。
↑この部分は、同意です。ベランダ喫煙に限らず、他者への配慮を持って行動することは
マンション生活を円滑にする術だと思います。
>というのがこのスレの主旨です。
↑その背景に「（貴方のいう）嫌煙権の全面的承諾」があるというのならば、全否定します。
故に定義は重要です。キチンと回答して頂けないでしょうか？
-
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126
匿名さん
愛煙家なのに極度の嫌煙家の気持ちになってるって
ある意味凄いよな・・・・
愛煙家なのにベランダに限らず禁煙薦めるって
愛煙家じゃないと思うんだけど、どうなんだろう？
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127
匿名さん
心がけろと言いつつ
自分の非は見ぬふりｗ
ここまで開き直れるスレ主はある意味
凄いよな〜
喫煙者でもお隣のベランダ喫煙に苦情言うのだろうな。
非喫煙者から見てもお隣さんになりたいとは思えない。
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128
匿名さん
＞そんなにむきになるほど
＞普通の非喫煙者は気にしてないよ。
＞吸いたきゃ吸えばってな感じでしょ。
喫煙者が偉そうに言わないでください。
気にしてない？吸いたきゃ吸えば？
・・・呆れるわ・・・。
だから苦情が後を絶たないのでしょうね。
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129
匿名さん
愛煙家さんと下手人さんの偽装自作自演は見ていられないね。
こんな根性無しでは規約改正なんてできないのも当たり前だ。
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130
匿名さん
>>128
たぶん結構な割合であなたもそう思われてると思うよ。
私も非喫煙者だがそんな小さいことでベランダ全面禁止なんてナンセンスだと思う。
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131
匿名さん
＞窓を開けていれば、煙は外に出て行きますよね？
＞換気扇を回せば、煙は外に出て行きますよね？
＞２４時間換気システムが作動していれば・・・
厳密に言えば確かにそうですね。
私はそこまでは言いませんが。
でもそんなことをここでいくら論おうが、
ベランダで喫煙した場合の煙が問題となっていることには
何の変わりはありません。
それなら尚更ベランダでは控えましょうと言いたいですね。
家の中で吸っていても場合によっては外に出て行ってしまうものです。
が、わざわざ外で吸うこともないでしょうに。
室内禁煙の家族が、客にわざわざ外で吸わせるのもどうかと思いますけど。
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132
匿名さん
某スレに続いてここも削除した方が良さそうですね。
スレ主が自作自演ではまともなスレにはならないのは必然かな？
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133
匿名たん
>>131
貴方は誰ですか？愛煙家さんでしょうか？
>>125は、愛煙家さん（スレ主）に宛てたレスです。
愛煙家さんでないのならば、行き成り「匿名さん」で答えるのは如何でしょうか？
せめて、「横から・・・」とか「愛煙家さんではありませんが・・・」とか前振りして
貰えると、本レスの様な無駄が省けるのですけど・・・・。
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134
匿名さん
まあちょっとあきれるスレ主だよね、縦書きになんのひねりもないし。まだ、隠れてわからないのにあーこーよむんだって思わせるならわかるが・・・
題名はそれなり、表題はあほ。中身もそれなり・・・なんの中身もなしだな。
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135
匿名さん
「題名はそれなり」じゃないと思うよ。
こんなんじゃない？
・題名はすばらしい
・スレ趣旨は拍子抜け
・中身はどっちらけ
完全にタイトルに負けたと言わざるを得ない状況が２桁で確定した面白いスレかと。
-
-
136
近所をよく知る人
遅くなったけど、
>>１２８
いやわりいけど、
マジでタバコ吸わないのだけれど。
だって興味ないよ。吸おうが吸うまいがさ。
年中窓開けてるわけでなし、ベランダでくつろぐでなし、
迷惑に別に感じていないから。
非喫煙者が、みんなそんな細かいと思われるのが嫌だから書いただけよ。
-
137
匿名さん
喫煙者だけど、隣人に煙が行かない様、こっそり吸っています。
でも注意されたら、やめないといけないでしょうね。
家族には迷惑だと言われ、ベランダでも隣人に迷惑だと言われたら、吸う場所がありません。
やめるしかないかなぁ それが世の中の流れなんだから。
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138
匿名さん
>>137
こっそり吸うくらいなら禁煙したほうが精神安定上いいでしょうね。
だれも止めませんよ。
世の中の流れは関係ないね。
貴方の問題。
自分の選択を世のせいにしてしまうのは卑怯者。
-
139
匿名さん
家族に迷惑だって言われた時点で、精神上良くないでしょう。
まぁ、そう言う人は止めるべきだよね。
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140
匿名さん
>>139
そんなことは一緒に暮らしてればたんまり出てくると思うからその都度精神的にキテたら
生きていけないでしょうねぇ。
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141
匿名さん
規約にない事を迷惑だって言われた時点で、精神衛生上良くないでしょう。
禁止したいなら規約を変える努力をするべきだよね。
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142
匿名さん
＞愛煙家さんでないのならば、行き成り「匿名さん」で答えるのは如何でしょうか？
＞せめて、「横から・・・」とか「愛煙家さんではありませんが・・・」とか前振りして
＞貰えると、本レスの様な無駄が省けるのですけど・・・・。
スレ主さんとは別人ですよ。
そんなことを言ったら、ここではほぼ全員がほとんどの投稿に対して
「横からすみません」と断らねばなりませんね。
掲示板のルールは理解しているつもりです。
しかしどの板にもそれぞれの流れというものがあります。
あなたは一つのレスにとことん拘る性格のようにお見受けしますが、
ここは入れ替わり立ち代わり、いろんな人が言いたい放題のスレでしょう。
あなたの口数が多いのは仕方ないとしても、
そういうレス自体も無駄なような気がします。
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144
匿名さん
＞そんなことを言ったら、ここではほぼ全員がほとんどの投稿に対して
＞「横からすみません」と断らねばなりませんね。
そんなことはない。
問題のレスで「匿名たん」は、スレヌシに対し、このスレのあり方を聞いているのだ。
本来、スレヌシ以外は答えるべきではない。
実際、あんた以外は答えてないだろ？
だから、スレヌシ以外がコメントするなら「匿名たん」が言うように「前振り」するべきだ。
＞掲示板のルールは理解しているつもりです。
俺に言わせれば、「あんたは全然理解してない」だ。
＞しかしどの板にもそれぞれの流れというものがあります。
あんたに流れが読めるなら、レスしないか、前振りしてのレスが当然の選択だと思うがね。
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145
匿名さん
>>143
おまけに似たようなのがもう一つたってるしな
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146
匿名たん
>>142
別人であることを、ご回答頂き助かりました。
>>144
代弁ありがとうございました。
では、引き続き愛煙家さんを待つこととします。
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147
申込予定さん
喫煙者がいるマンションは、ろくなことないよ。
火災の原因の上位に、煙草の火の不始末があることをお忘れなく。
運転中も、車の中から吸殻をポイ捨てしているぐらいだから、ベランダからもポイ捨てしていると思うよ。
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148
匿名さん
>>147
ペットを飼うひとがいるマンションは、ろくなことないよ。
ピアノを弾く人がいるマンションは、ろくなことないよ。
洗濯物を干すマンションは、ろくなことないよ。
布団をベランダ手摺に干すマンションは、ろくなことないよ。
だから、私はそれぞれが規約で禁止されてるマンションを選びました。
（自分基準を優先するために）
貴方はなぜそうしなかったのかな？
想像力がなく買ってしまってから自分基準を主張する人がいるマンションは、ろくなことないよ。
と、言われてない？
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149
匿名さん
>車の中から吸殻をポイ捨てしているぐらいだから、ベランダからもポイ捨てしていると思うよ。
車のポイ捨ては身元がばれないからやるのであって、
身元が特定されるベランダからはしないでしょ。
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150
購入検討中さん
>車のポイ捨ては身元がばれないからやるのであって、
目撃者がいれば、車両ナンバーから簡単に身元が特定されると思いますけど？
社名入りのトラックでポイ捨てしたドライバーがいたので、その会社に電話して苦情を言った経験ありますし。
目撃者がいなければ、ベランダからのポイ捨てだって特定されないでしょう。
