【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】

>>499
＞それを元にアルコールは迷惑と断定できる？
ずい分下手な屁理屈だな。

ベランダで酔っ払っていたり、
酒臭い息を他人のベランダに吹き込んだり、
家では飲まないクセに、ベランダで一日に５回も酒飲んだり、
普段はおとなしいのに、来客がくるとベランダで酒飲んだり、
隣家のベランダの洗濯物に、よその酒の臭いが染み付いたり、
せめて家の中で飲めと言っても、だったら規約で禁止しろと逆切れしたり、
したら当然迷惑だが、お前は迷惑じゃないのか？

>500
迷惑行為の禁止条項に含まれるって
何が根拠ですか？

あなたの脳内だけでは無いですか？

５回吸っての１度の微かな臭いは
書き込んだ人を信じるしか無いので
ソースと言われても困るんですが
総会の時の票数などまで詳しく
書き込まれてたので信憑性は高かったですよ。

>>501
それを言うなら路上云々は言っちゃいけないなぁ。
と言うことで路上に関する喫煙は別問題と言うことに決定。
（路上喫煙によるベランダへの被害は対象）

路上喫煙を禁止している地方自治体が半分以下なので、路上喫煙はOK!!!!!

>501
だから程度の問題でしょう。

ベランダでビール１杯飲むくらいならば
（ある程度酒飲める人がね）
迷惑でも何でも無いけれど
泥酔されれば迷惑。

ベランダ喫煙だって同じ事で
深夜に１本吸って迷惑と感じる人は皆無でしょう。
大勢で頻繁に吸えば迷惑行為。

ここの嫌煙家は程度など無視だから
言ってやって欲しいよ。

有無を言わさず禁止ならば規約で禁止しかない。

そういえば、ここのスレヌシ、削除板でもう一つのタバコスレで書き込みしてる人を
ボロクソに言ってるね（多分書き込んでるのここと同じ人たちなのに）。
向こうの板で宣伝て誘導したり、命がけだなぁ。

＞５回吸っての１度の微かな臭いは
＞書き込んだ人を信じるしか無いので
＞ソースと言われても困るんですが
それを平たく言うと、独りよがりという。
その書き込みは信じれて、ここの書き込みは信じられない根拠は何であろう？
それもひとりよがり。

＞総会の時の票数などまで詳しく
＞書き込まれてたので信憑性は高かったですよ。
総会で臭いを嗅いだのか？
いったいどんな総会なんだ？

>>496
＞他人に、独りよがりでない根拠を示せというなら、あなたがまずベランダ喫煙は一般的な事だと
＞証明する根拠を提示したら？

社会生活は大丈夫ですか？
禁止とか要求する側がまず、客観的にな根拠を示して要求するのが世のルールですけど？

とにかく私は嫌なんだーと言うのが通用するのは６歳児までかと。
幼稚園児までは自分が世の中心的な思考をするのは世間でも認められている。

あなたって
常識人面して投稿してるが、どうしてそんな当たり前の事が分からないのか不思議。

「喫煙者が喫煙所に行くのは、喫煙者自身のためじゃなく非喫煙者のためだということを忘れないで欲しい」
正しいかどうかは横に置いて、上は喫煙者の意見です。
ここの喫煙者はこの意見をどう思いますか？

>507
ここの書き込みでも信じれる物はあるし
間違ってるものもある。
非喫煙者の意見でもっともだなと
思うものもいくつもあったよ。

スレ探すの面倒だから記憶ある範囲で書くと

喫煙の苦情が出て、規約改正するって話になり
実際に苦情元に理事会の非喫煙者４〜５人だったかな？で
お隣に日をあけて５回くらい吸う実験したところ
微かな臭いが１度しただけだった。

総会では総数３００以上のマンションで
１割くらいしか賛成なく否決だったとさ。

これが細かく詳しく書かれていたの。
ベランダの形状とか天気も書かれていたかな？

>>501

屋外であるベランダでのたった２分程度の喫煙と比較するのは
ふさわしくない比較例を出しても意味無いぞ。

もっとオツムを使おうね

それとも、その例とベランダ喫煙は同程度だと思うなら、
やはり貴方は紫煙に対して普通の人とは違う紫煙強迫神経症だね。
治療した方が、今後の人生は楽になると思うよ。

>>511
結局、ひとりよがりの意見しか返ってこないんだな。

頻度が低い量も微々たる煙に一々クレームするのも独りよがりな基準がベースですね。
普通は、へんな人と思われたくないから、とても言えないよ。

また、ひとりよがり。
喫煙者は、一人よがりとクレームをつけておきながら、客観的根拠を提示することができない。
「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」という主張は自滅してる。

>>510
＞スレ探すの面倒だから記憶ある範囲で書くと
スレ探した方がいいと思う。
それだけじゃ、スレがあったことはわかるけど、まったく信憑性がないよ。
まるで、信じたヤツがバカみたいに聞こえる。

No.03 by 愛煙家　2008/02/04(月) 11:44

同じような人がいるのかと思ったら、隣から来たのはバカばっかりでした。
レス数を張り合うつもりはありません。

「ベランダ」という条件の下、
例えば、
　①お隣さんが臭いの強い生ゴミ類を一時置場にしてたら・・・
　②お隣さんが虫を呼び寄せる植栽（花壇？）を置いていたら・・・
　③お隣さんがたまたま趣味で「花粉の多いミニ杉」を育てていたら・・・
　④お隣さんが直火を使わないスモーク（燻製作り）を趣味にしてたら・・・
　⑤お隣さんの子供が音のしない花火遊びが大好きだったら・・・
　⑥お隣さんが宗教上、24時間365日線香を焚く人だったら
などなど
まぁ、②と③は「物置く行為」だけど、①は現実的にもありえる話し。

さぁ喫煙者の貴方ならどうする？

注)当方も喫煙者ですが、①②③とも遭遇したことないので、答えられません(笑
　あっ、⑥は玄関開けて内廊下の共有部に臭い充満させてる外国籍の方が実際いました。

世の中、１００人が１００人とも迷惑っていうような行為は存在しないんじゃないかな。

>>517
>例えば、お隣のベランダ喫煙者さんが、
>非喫煙者さんからの訴えは、「より真摯に受け止めるべき」と思っています。
それで、非喫煙者の場合どう対応が変わってくるのでしょうか？
例えば、近隣のベランダ喫煙者が、煙草の煙、臭いが部屋に入ってきて不快だ
自分は朝6時に4分程度の限られた時間しか吸わないので、
あなた方も、その限られた時間帯で吸ってほしいと言ってるのと
非喫煙者が、部屋に煙草の煙、臭いが部屋に入ってきて不快なのでベランダでの
喫煙を控えてほしいと言って来てるのと対応はどう変わるのでしょうか？

>非常に好ましい考え方だと思います。
>ですが、その考え方を「他者に提案すること」までは問題ないのですが、「他者に強要すること」
>は出来ません。
では、あなたもベランダでの喫煙は不適切で好ましくないと思う、で宜しいですね。
ただし、提案する事は出来ても、強要は出来ない。
しかし、不適切で好ましくない事をおこなう事は、
非人道的、マナー違反だと言う事になりますよね。

>回覧を素直に受け取ることを否定はしません。
>が、その回覧を「妄信すること」は、危険だと思いますよ。
ハイ、今のところ私のマンションではベランダ喫煙者はいませんので、妄信する必要はありません。

>ところで、貴方のマンションの回覧が、どうして私の行動を制約出来るのでしょうか？
ハイ、それは私のマンションの事なので、意味合いを感じ取って頂ければと思います。

>>521
使用細則に無いから他人の迷惑になる行為をしても良いって事にはならないでしょ。

>>521
WHOが受動喫煙に安全なレベルは無いって言っていますが、
それを、ベランダ喫煙によって煙を吸わされ人が迷惑行為って言ったら駄目ですか？

禁止されなければ、止められないって言うのは大人気無いって事。

>>523
>非喫煙者さんがホントに迷惑を被っていることが認識出来れば、お義父さまにもベランダ喫煙は
>遠慮して貰う。
迷惑であれば、ベランダ喫煙を止める。良いんじゃないですか。それで。

>勝手な妄想は止めていただけませんか。
>（嫌煙者って、妄想癖があるってホントなんですか？）
私が言った中で、無制限に喫煙が可能な場所とは思いません。
ベランダ喫煙は不適切だと思っています。と言っていますよ。
それを、あなたは、非常に好ましい考え方だと思います。と言いました。
ほぼ、同意と解釈してはいけませんか？何が妄想ですか？
私も、あなたと同じくベランダ喫煙を迷惑と感じる人がいれば、
止めるべきと思っているので、私に嫌煙者と言うのであれば、
あなたも嫌煙者と言うことになりますね。(特にこのスレに現れる喫煙者に言わせると)

>自身の勝手な妄想」を推し進めた後は、「他人批判」ですか！
誤解していますね。ベランダ喫煙を迷惑と感じる人が、遠慮して下さいと
言っているのに、止める筋合いが無いと、吸い続けるような人の事を言っています。
あなたも、強制は出来ないが、こう言う人の態度は、
好ましい人では無いと思っている、で宜しいですよね？

>もう少し解り易く説明して頂けませんか？
上記の事が全てです。

↑すみません。
530に対してのレスです。

ベランダ喫煙って何のためにするんだったっけ？

＞「配慮不要」で他者の声を一切聞かない喫煙者は「モラルレス喫煙者」だと思います。

自分基準の程度にまで到達しないと配慮と認めない嫌煙者のオツムがややこしくしてるんだよ。

最初からその気なら「配慮」なんていわず、具体的に言うべきじゃないのか？
１日○本とか、昼間以外で、とか一切禁止　とか。

>>534
喫煙とはタバコを吸う行為です

>>533

匿名たん。

一つお尋ねしたい事があります。
貴方は元スモーカーでしたか？　それとも元祖ノースモーカーでした？
どちらなのでしょうか…私は物理的に気管支が弱く乾燥した空気は苦手で
咽喉やられやすいです…したがって元祖スモーカーですね。
また私は喫煙すれば、確実に血圧は上昇し脳梗塞か心臓病の罹患を早めるものと
は思っています。

>>537

の自己Res訂正。m(_._)m

誤>>咽喉やられやすいです…したがって元祖スモーカーですね。

正>>咽喉やられやすいです…したがって元祖ノースモーカーです。

匿名たん。

>>私（個人）を理解するには、喫煙からのアプローチよりも「規約ヲタ」だと思って貰った方が良いと思いますよ。

そうなんですか…理事や自治会のメンバーでご苦労されていると思います。
ただ、社会世情を反映する必要はあると思います。
うちのマンションの理事長も現役スモーカーの様でして。

>536

>>ベランダ喫煙って何のためにするんだったっけ？

>喫煙とはタバコを吸う行為です

残念だけど全く回答になっていない。
タバコを吸う行為をベランダでするのって何のためだっけ？
こう聞けば良いかな？

>>542

自己中に過去レスを自分で読めと注文しても・・・・。

>>541
542の通り。
回答になってないと言うよりも、回答の価値のない質問だったので。

>>>>ベランダ喫煙って何のためにするんだったっけ？
>>
>>>喫煙とはタバコを吸う行為です
>>
>>残念だけど全く回答になっていない。
>>タバコを吸う行為をベランダでするのって何のためだっけ？
>>こう聞けば良いかな？
>>
>542の通り。
>回答になってないと言うよりも、回答の価値のない質問だったので。

残念ながらそれも全く回答になっていない。
よりも？何と比較しているのだろうか。もう一度質問した方が良いのかな？
タバコをベランダで吸う目的はなぜ？

543の通りの反応だな。
大変だね、545の近隣は。

自己中には自分に都合の悪い忠告はレスは雑音と同じだから

>>545は、たぶん「自分では喫煙者をやり込められると思った」何かを考え付き
そこに喫煙者を誘導したかったのだろうけど、最初でつまづいてしまったんだろうね。

>>545
＞タバコをベランダで吸う目的はなぜ？
長い『ベランダ煙草スレ』の歴史の中で「部屋の中で吸うのは
嫁さんが許してくれない」「嫁や子供の健康のため」と言って
いた方もいましたよ。

この辺りがあなたのご希望に沿った回答かと思われますので、
思う存分やり込めてやってください。

何か色々と回答以外の事を言っている人がいるが絶えなくて残念。
誘導とか希望にそったとかあるけどそんなのどうでもよくて聞きたいのはなぜベランダで喫煙をするのか聞いているだけ。
過去に回答があったとかそんなのもどうでも良くて今ここを見ている人の最新の話が聞きたいだけだよ。
いちいち裏を読もうとせずに素直に話ができる人ってなかなかいないもんだね。

>>551
あなたが最初に質問してこんだけ時間がたってて誰も答えないのは、みんな「またですか」
って思ってるからだとなぜ気づかない？
余程間が抜けてるか、荒らしたいだけにしか見えないのが正直なところ。

あ、自己中という線もあるかも。

どっちにしてもあの質問は既にまともに討論する人の質問ではありません。
最初の頃ならみんな答えてたけどね。

>>551
＞過去に回答があったとかそんなのもどうでも良くて今ここを見ている人の最新の話が聞きたいだけだよ。
でしたら、「〜という質問に対して、過去に『×××』『△△△』『■■■』という
回答があったが、現在も変わっていませんか？」とでも聞いてみたらいかがでしょう。
こんな質問に対しては「過去レスを読んでください」という回答にはならないと
思いますよ。
ただし過去の回答事例が嫌煙者の妄想が入った自分の都合の良いものばかりだとしたら、
やはりまともには答えてもらえず、叩かれるとは思いますけどね。

横から失礼します。
そもそもスレ主はどのような立場の人なの？
今は私も禁煙しているが、以前学生時代や社会人の独身寮時代は
部屋で吸ってましたよ。
何か言動ややることなすこと見てると、マンションや一軒家で
所帯を持った大人のやることと思えないのですが・・・

>>530匿名たん
＞でも、お望みの様なので、仮定の回答をしますね！
＞喫煙者には、「ウチは年に1〜２日しか吸いません。だから、貴方も年に１〜２日程度に抑えて下さいますか？そして、その１〜２日の６時頃４分ほど吸うことにしましょう」って答える。非喫煙者さんがホントに迷惑を被っていることが認識出来れば、お義父さまにもベランダ喫煙は遠慮して貰う。
＞ご満足？

非常に冷静で常識人のふりをしているが、これは前述>>491、>>493と同じである。
>>530の発言を要約すると、「自分と同程度ならＯＫ」と言っているに過ぎない。あくまで自分基準が一番であり、それ以下は嫌煙者としているだけ。
どこまでも他人に認められたがる性格がよく現れている一文である。

このような相手からへりくだって質問（のような口調であるが実は同意を求めているだけ）を受けた時、正直に「迷惑です」と言ってはいけない。
別れた後に、ご近所中に「○○さんの言い方ってひどいと思わない？（これも疑問形であるが同意を求めているだけ）」とあたり構わず、主張され、普通の神経の人は大概まいってしまう。
（このあたりは「>>516チョ〜シくれいてるだけのゴミレス」発言からも窺える）

実際には、面と向かって「迷惑」と言われた事がないというが、普段の話しぶりなどから周囲が遠慮しているに過ぎない事を、自己の都合のいい情報を集める「自分が一番フィルタ」にかけているだけである。

>>516において「本旨に関しては何の意見も言っていません」と誤解を受けているので補足しておく。
喫煙者と嫌煙者の間をとった丁度よい発言も、実は本人が思っている程中庸ではなく、自己満足にすぎないという事を述べたかったのである。
行間が読めない人間にはズバリ言わないと理解していただけないようである。
しかし、ズバリ言うと上記の様に、急にやっかいな人物になるのが、このテの人達の付き合いにくいところである。

>>551
ここの喫煙者にまともなレスは期待できない。
というより、まともなレスが出来る人間は、無闇やたらと喫煙権を主張しない。
ここの喫煙者は、日常で抑圧されている欝憤を、匿名掲示板で晴らしているに過ぎない。
したがって、低レベルなレスは山程でるが、問いかけには何も答えられない。
これは、自分に非があり、まともな議論をしては歯が立たない事を十分すぎる程承知しているからである。

なお、「ベランダ喫煙は当たり前」的な発言は、相手の諦めやすり込み効果を狙ったものである。
たくさんの、喫煙容認のレスをつける事により、日常生活においても「当然だと思っていた」ととぼける材料に使う事もある。

>551
もう何度も過去に書いたけれど

閉鎖された空間で吸うより
野外で吸った方が美味しいからだよ。

今年は寒いのでベランダでは、ほとんど吸ってない。
雪が降った日に寒い中雪みながら吸ったのが１回
記憶あるくらい。

春から秋にかけては、、風呂上りに
ベランダでゆっくり、ビール＆タバコ。
これは最高。

>風呂上りに
>ベランダでゆっくり、ビール＆タバコ。

それは、家を建てた人間がやること。
マンション住まいのクセに、勝手なことはやるんじゃない！

>>559
＞ここの喫煙者にまともなレスは期待できない。
そうなんですか？
ここに書き込んでいる全ての喫煙者がまともではないと
おっしゃっているんですね。
「愛煙家」のようなまともなレスのできない喫煙者はいますけどね。

＞というより、まともなレスが出来る人間は、無闇やたらと喫煙権を主張しない。
ここにレスしている喫煙者は『無闇やたら』と喫煙権を主張していないと
思いますよ。

＞ここの喫煙者は、日常で抑圧されている欝憤を、匿名掲示板で晴らしているに過ぎない。
＞したがって、低レベルなレスは山程でるが、問いかけには何も答えられない。
＞これは、自分に非があり、まともな議論をしては歯が立たない事を十分すぎる程承知しているからである。
嫌煙者側に上記の傾向が多く見られると思います。

>>559 は単なる負け惜しみレスですか？

>>559
あなたも過去レスから読み直しましょう。
（嫌煙者って他力本願が多いのはこういうとこにも現れてるのかな？
　まともな非喫煙者なら普通読んでからじゃないと恥ずかしくて書けないと思うけど．．．）

>562,>563
ほら、この程度のレスしかできない。

>>563
読み返したら、ベランダ喫煙者は日本人じゃないと思えてきた。

>564
１つ１つ反論している分、
何も内容について書き込みしていない
５６４の発言よりは全然まともだと
思うけれど？

>>565
それがあなたの感想ならそれはそれで正しいでしょう。
ということで、見もせずに何もしない551や564はやはり他力本願としか言いようが無い。

さらに一番厄介なのは559かもしれないがね。

＞「程度を問うて禁止を訴える人」は嫌煙者ではなく、
＞「程度を問わず禁止を訴える人」を嫌煙者としているだけ。
その「程度」の一つの分かれ道が、ベランダで喫煙するか部屋で喫煙するかであり、それを議論しているのが分からないのであろうか。
どうして、この人は「私間違っていないよね、ね、ね、ねぇ？」ばかり繰り返すのであろうか。
自分基準以外の基準を受け入れられないのは、きっとお義父さまが褒めてくれないから。
褒めると自分基準に固執する。褒めないと褒められるまで自分基準を主張する。

自分が一番を過剰に主張するのはやめて、もうすこし広い視野にたって発言してもらいたいものである。

そもそも、ベランダで喫煙したい人間は、マンションに住むべきではない、一軒家を建てるべきである。

マンションに住む以上、マナーは守ろうよ。

「貴方が気づけばマナーが変わる」JT

>>571
＞その「程度」の一つの分かれ道が、ベランダで喫煙するか部屋で喫煙するかであり、それを議論しているのが分からないのであろうか。
わかりませんねぇ。
嫌煙者でない人は「ベランダ喫煙一切禁止」を唱えていないように
見えます。あなた方嫌煙者がベランダでの喫煙の頻度を一切考慮せず
禁止を唱えているだけです。しかもその唱えている本人は自分が
迷惑を被っていないから、どの程度の喫煙頻度でどの程度の迷惑と
なっているかも分からないように見えます。
煙草に対して嫌悪感を持つのは結構ですけど、話だけで「『見えない・
匂わない煙』を排除する」論議はやめたほうが良いのではないでしょうか？

＞自分が一番を過剰に主張するのはやめて、もうすこし広い視野にたって発言してもらいたいものである。
これはあなたにそのまま返っていく文ですね。

>573が理解するのはムリだと思う。

>571
あなたにとっては、１日夜１本の喫煙も
１日時間問わず２０本の喫煙も
同じ程度なのかもしれないけれど

それが普通の感覚では無いんですよ。

程度って「１００」か「０」かでは無いですよ。

>575
非喫煙者はバ　カでは無いよ。

規約での禁止が難しいの分かってるから
なんとかモラルなどで禁止させたいと頑張ってる人が
半分。

規約とか迷惑関係無く、タバコ撲滅したいから
頑張ってる人が半分。

結論が分かりきっている問題を
これだけ永遠と続けさせるのはバカには無理。

喫煙者の本音を書かせていただきます。

最近は、禁煙の場所が多くなっていまして、会社でも喫煙場所は限られていますし、通勤途中も喫煙できる場所はなかなかありません。

家に帰ってきても、嫁さん子供のことを考えると部屋の中では喫煙できません。

そうすると、ベランダで一服・・・という具合になるわけです。

ベランダでの喫煙ぐらい許してあげれもらえませんか？

喫煙者は、ただでさえ肩身が狭い世の中なんです。

喫煙者は、四六時中、禁煙、禁煙で、我慢を強いられています。

ベランダでの喫煙ぐらい、許してあげてください。

ナリスマシの繰り返しも見苦しい

＞ベランダでの喫煙ぐらい、許してあげてください。

禁止となっていない以上、禁止要求を受け入れる入れないの選択権はどちらにあるかも
理解できないオツムで社会生活は大丈夫なのだろうか？

みなさんこんにちは。
このスレにも他スレにも、私の他に「愛煙家」さんが出没しているようですね。
そんな中の一人が立ちあげているスレ「室内喫煙派VSベランダ喫煙派」は大変興味深いです。
そいういう切り口もあったんだなと感心しています。

ところで、今日は規約について皆さんの意見を賜りたいと思います。
ベランダ喫煙については、「規約で禁止されているよ」「いやいや規約では禁止されていないよ」、と大きく分けて２つの意見があります。
みなさんは、規約のどの部分を根拠にそう思っていますか？

>>579
間違っているよ。

非禁煙者の割合は、

規約での禁止が難しいの分かってるから
なんとかモラルなどで禁止させたいと頑張ってる人が1/5。

規約とか迷惑関係無く、タバコ撲滅したいから
頑張ってる人が1/10。

残り7/10はベランダで吸おうが吸うまいがどうでも良い
そんなことに興味が無いと言うのがほとんど。

集合住宅に住んでりゃ他に懸念材料が目白押しじゃ。

>>585
・・・・・・・・かける言葉が見つからない

いいよなあ〜マイペースな人間は。

>586
世間一般だと、そんなものでしょうね。
ここに書き込みしてる非喫煙者の割合だとです。

私もマイペースな人間に成りたいですね。

あんたは充分マイペースな人間だ。

582さんへ　「ベランダでの喫煙ぐらい、許してあげてください。・・・」
　　↑
いやです。どうかご自身の部屋を締め切って思う存分満喫してください
もれなく副流煙がついてきますよ。こんな素敵なもの他人に分けてやる
必要ないっすよ！！
　　↓

主流煙は、燃焼温度の高い部分で発生し、たばこの内部やフィルターを通過するのに対して、副流煙は燃焼温度が低いため、主流煙に比べて有害物質が高い濃度で含まれています

>>592
拡散されるからダイジョウＶ！

５９５さん。見事に釣られましたねぇ。（ほんとベタな反応有難う）→あなたは愛煙家です。
副流煙は愛煙家の泣き所だからね。その心の声は・・・

＜愛煙家と言っても愛しているのは主流煙だけ。副流煙は体に悪いし、新居の壁紙なんて一発で
アウトじゃん！！（だから自分の部屋なんかで吸うわけねえだろう！えっ？）
でも、吸いて〜んだよ。
じゃあどこよ。　ベランダしかねえだろうが・・・「主流煙を美味しく頂いて副流煙はどっかよその家に流れてく。我が家は安泰。くっくっくたまらんね。＞

この思考は「パンチラはいけない事だとわかってる。でもやめらんねぇんだよ・・・あっ？おめえに迷惑かけたか？」と一緒だね。ねえ先生？

いっそミラーマンＶＳスモークマンで対決してみては？どちらが正当な行為か徹底的にね
ファイト！！”

>>596
余裕を見せたければ長文はやめなされ
人は不安になると言い訳がましくなる生き物です

＞我関せずってやつなんだよ普通はね。
＞そうじゃなきゃマンションなんて生活できんよ。
そりゃそうだ。

噛みタバコ（チューインタバコ）にしてください。
毒は全て己での見下すように。
ＪＴはもっと本気で噛みタバコを売れ。