喫煙者 VS 非喫煙者 Round7

勝利の女神は微笑みません。
スレ主に災いが訪れることでしょう。

どちらも頑張れ〜

ここの人は論理的思考のできる人ばかりだから、気付いたんですよ。
あまりのばかばかしさが。

ドロー!

>>04

お久しぶり
まだ禁煙続いてる？

「禁煙者」代表として「匿名はん」さんとバトルなんていかが？ｗ

やっと・・・・・・

>>08
続いてますよ〜
タバコに興味が無くなるに従って、このバトルもどうでもよくなるから不思議。
俺が応援するとしたら、袋叩きにあってるやつだなw

自分の経験からも、分煙不十分な店は、二度と行かないですね。
そういう店は、それほどおいしくないところが多く、あえて行く必要もないので。

なのに、なぜ
「全面禁煙を含むさらなる受動喫煙対策」が積極的になされないのか？

こういうデータが出れば、さらに受動喫煙対策が積極的に行われるようになるでしょう。

頭良くないからかなぁ

シジミチャーハン美味そうだ。

下らん。まったく。

最低一人はキ チ ガ イが居ないと盛り上がらないね。

たばこ増税「社会保障目的にしない」　自民税調
http://www.asahi.com/politics/update/1205/TKY200812050364.html
2008年12月6日9時3分

　０９年度税制改正で浮上している「たばこ増税」をめぐり、自民党税制調査会は５日、社会保障目的の税とはしないとの認識で一致した。厚生労働省などには社会保障財源として期待する声が根強く、１２日の与党税制改正大綱とりまとめまで政府・与党内で激しい攻防がありそうだ。

　焦点になっているのは、たばこ１本につき２〜３円（１箱４０〜６０円）の増税案。３円増税で１千億円前後の財源になる見通し。社会保障財源以外に来年度に増税する理由は乏しいことから、増税が見送られる可能性も出てきた。

　案が浮上したのは、厚労省が社会保障費の２２００億円抑制は「限界に来ている」（舛添厚生労働相）として新たな財源を訴えたのが発端。麻生首相が消費増税の先送りを表明したため、０９年度予算ではたばこ増税分を抑制額の縮小に充てるよう求めた。

　党税調は政府内の議論を受け、たばこ増税の検討を始めたが、５日の会合では、津島雄二会長が「２２００億円（の社会保障費抑制）とつなげて議論するつもりはない」と発言。柳沢伯夫小委員長も会合後に「たばこ税の性格からいえば、（社会保障財源と）関係ない」と明言。使い道を限れば、今後も社会保障財源が不足するたびにたばこ増税を求められかねない、との警戒感が強まったためだ。

　５日の党税調では「禁煙を促すために増税すべきだ」との賛成意見も出た。しかし、景気悪化のなかで来年度の増税理由としては乏しいとの見方もある。

↑う〜ん、どうでもいい。

ネタ切れ？

空気が流れるのは当然の事で、個人的な感想はともかくベランダ喫煙にケチつけるのはお門違いって事ですな。

今更、どうでもいいですね。ここは終わりなんですから。

>>23

＞空気が流れるのは当然の事で
確信犯って事ですな。

>>25
>確信犯って事ですな。
あなたの臭い息も流れて行っているんだぜ。
そういうことを意識していないのか？
信じられないな。

はいはい。もう無理ですよ。
なにも出てきません。出尽くしてます。

ここは人の性格を悪くするからね。
やめといたほうがいいよ。

>>27

お互い様だろって言いたいのかな。

ヤニ臭い喫煙者に「あなたの臭い息」って言われたくないな。

>>27

貴方のフケが洗濯物について迷惑なんですけど？
あっ、ハゲだったらごめんね　皮肉にならないよね。

＜たばこ＞増税濃厚　麻生首相、自民税調に事実上要請
12月10日13時10分配信 毎日新聞


　麻生太郎首相は１０日午前、自民党本部で自民党税制調査会の津島雄二会長と会談し、「０９年度予算で社会保障費の抑制方針の達成が大変厳しい」と述べ、党税調の協力を求めた。政府は舛添要一厚生労働相が今月初旬、中川昭一財務相に「たばこ税増税がなければ厚労省の予算編成は厳しい」などと要請しており、首相は党税調に対して事実上、０９年度税制改正でのたばこ税引き上げを要請した。

　政府は、小泉政権以来の社会保障費の自然増２２００億円抑制について「限界に近づいている」（麻生首相）として、０９年度予算で歳出削減幅を圧縮、千数百億円分はたばこ税増税で確保する方針に転換している。自民、公明両党の税調は同日午後の与党税制協議会で対応を協議するが、首相の要請で３年ぶりとなるたばこ増税が濃厚になった。引き上げ幅は１本当たり３円（１箱当たり６０円）を軸に検討される見通しだ。

　たばこ税を１本１円引き上げた場合、約４００〜５００億円の税収増になるとの試算もあるが、たばこの国内販売量は下落傾向にあり、税収も微減が続いている。このため、自民、公明の税調協議では「増税に踏み切れば、たばこ離れが加速し逆に税収減になりかねない」（自民党税調幹部）との声も出ていた。

　たばこ税をめぐっては、０６年度税制改正大綱でも、国債発行額の抑制を目指す小泉首相（当時）の強い意向で自民党税調の反対論を押し切って、１本約１円のたばこ増税に踏み切ったケースがある。

>>32

　（今日も喫煙者釣れないなぁ・・・）
　　　　
嫌煙者( ・_・)〆‾‾‾~~増税ネタ

見送り・・・。

麻生首相が新たな財源確保指示、たばこ税増税見送りの流れで
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200812110105.html

来年４月からＪＲ首都圏の駅、全面禁煙！
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008121100700

やった〜これであのドブ臭い山手線に乗らないですむよ〜！

JR東日本、首都圏226駅すべてで2009年4月から全面禁煙へ　嫌煙家からは喜びの声
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00145761.html

愛煙家「反対ですよ。立派な納税者ですよ、われわれたばこを吸う人間は」
嫌煙家「自分の服とかににおいがついてしまうのが嫌です。(全面禁煙は)やっぱりうれしいですね」

4月からといわず、明日からでも全面禁煙にして欲しい。

そうだそうだー、人の迷惑を考えろー

人を殴ったり、刺し殺してまでタバコ吸いたいのかねぇ。

喫煙注意に立腹、鉄道作家を殴った男逮捕　静岡・熱海市
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/shizuoka/081213/szk0812130232002...

客の喫煙注意したバー店主殺される、禁煙法導入のコロンビアで
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2549265/36...

> No.44
正直、喫煙することも、喫煙者が纏うにおいも良いとは思わない。
直接的な関係は科学的にどうなのか分からないこともありなが、
間接的になんとなく害がありそうな気がする。
でもさ、４４のひとのように、そういった極端な例外的な事件を持ち出してまで、
わざわざカキコしたがるのは、44がそんな性格だからなのかな？
そういう４４のような人は、自らその人となりの浅ましさを剥き出しに表してる。
非喫煙者からみても、あなたの書き込みは他のところでも意地汚い気がするな。
煽るだけならまだしも、極端な事件を持ち出して本質をねじ曲げるのはやめようね。
云わんとすることはわかるから、引っ込んでいていいよ。

>>44ではないけど、上の事例がそんなに「極端で例外的」かね？
毎日とは言わないが、迷惑喫煙者の暴力行為は頻繁に報道されていると思うけど。

排気ガスを注意され相手に暴行、なんてニュースがあったらそれこそ「極端で例外的」だな。

45へ

非喫煙者とか、嘘書かなくていいから。

ニュースを、一例として紹介しただけのことだろ。
別に何の問題もない。

そんな解釈をする、あなたの感覚がむしろ極端。

愛煙家の方へ。

無理して禁煙なんか考えないで、どんどん吸ってください。
私はタバコを吸いませんが、多少の煙や臭さくらいは我慢できます。
だって、愛煙家の方々は我々が払わない税を払ってくれるのですから。

最近、健康志向で本数減らしたりする人もいるようですが、そんなことせず出来れば本数も増やしてください。また、ニコチンガムやニコチンパットを使って、禁煙に取り組もうとしている人もいるようですけど、そんなの一部の製薬会社を儲けさせるだけです。そのお金を使ってもっとタバコを買ってください、吸って下さい。
最低でも一日３箱くらい吸ってくれるとうれしいです。

世間では、たばこを吸うとさまざまな病気を誘発しやすくなるように言われているようですが、今日明日に病気になるわけでもなし、すっぱすっぱと吸ってください。

それに、何十年も吸って病気になったらなったでいいじゃないですか。人間どうせ死ぬのだし。

あと、折角、たばこ税を一生懸命納めて財政に貢献してるのだから、病気になっても病院なんかに行かずに我慢して社会保険にも貢献してくださるともっとうれしいです。

宜しくお願いします。

そうだそうだー、ジャンジャン吸え。

でもベランダでは吸うなよ、迷惑だから。

喫煙者が起こす事件もそりゃあるだろう。
でも全国で起きてる凶悪犯罪のはたしてそれは何割？
タバコ吸わない人でも凶悪犯人はいくらでもいるよ。
すぐキレる人もいっぱいいる。
タバコ吸ってるから＝悪人ってのは極端じゃない？

じゃあ、吸わない人は全員が善人で常識人？絶対に犯罪なんか起こさないの？違うくない？？？？
少なくともここにカキコしてる嫌煙家の人たちの中にはアホかと思うほどの極端な理屈で喫煙者攻撃してる人たち多いよね？それが常識人？それが善人？

タバコ吸ってる人にかしこい人間はいない、ってなこと書いてた嫌煙家もいたけど、どうかな？
ノーベル賞とったりする科学者でも吸ってる人いるし、医者でも吸ってる人はいる、人気小説家なんてのも喫煙率高いですけど？

常識と節度持って吸ってる喫煙者だっているでしょうに、そういうのは棚上げして、ただ単に常識のない人間を攻撃してる、その常識のない喫煙者ってのは喫煙者だから常識がないんじゃなくて、元々常識がないの。そういう人間はタバコやめたって常識ないの。
タバコ吸ってない人でも非常識な人間はいっぱいいるでしょ。
タバコ吸ってるから非常識、吸ってないから常識人、みたいなくくりで語るのは間違ってるよ。

喫煙を『注意されたこと』に“キレて”暴力をふるってることを指摘してるんだろ。

だから、タバコ吸ってること注意されてキレるような人ってのは喫煙者だからキレたわけでなく、そもそもキレやすい人だってこと。
タバコ以外の事で注意されてたってキレてただろうよ。

タバコ吸ってない人でも、注意されたことに腹立てて殺傷沙汰起してるヤツはいるでしょうが。

人のタバコの煙に腹立てて刺した人間だっていたんだから。

それなのに‘タバコを吸ってるヤツだから’注意くらいで腹立てて刺したんだっていうような書き方はおかしくないかって。

BARでは喫煙する人がいる率は高いです。
メイドカフェでは嫌煙家いある率は高いです。

>とくめいさん
>タバコ吸ってるから＝悪人ってのは極端じゃない？

誰もそんなこと言ってない。被害妄想。

あのニュースはマナーの悪い喫煙者を注意するときは完全武装しましょうってことだろう。
注意するのも命がけ。

>>51
誰も「喫煙者＝悪人」だなんて話はしていない。
そう解釈してしまうのは貴方に余計な負い目があるだけで
ここでは議論の対象にならない。

時々引用されているのは、煙草や喫煙行為が事件や事故の
きっかけになったという「実例」だよ。

違法行為は議論の問題外ではないか？
と言いたいのでは？

じゃあ次の議論に移ろう。

なぜメイドカフェでは嫌煙家が多いのか。

メイド達に気遣いしてるんでは？

>>58
勝手にしょーもない議論に移るなよ。

>>60
ごめん。

>>61
いいえ。

議論で決着が付く内容じゃない。
いつまで続けるつもり?
最後は揚げ足取りになるよ。

ていうか、タバコ依存は治療の対象であって、自制を期待するのはそもそも無理だから、
世の中これだけ「禁煙」化が進んでいるわけで。

それに、ここでの議論が結論を見ようが見まいが、
現実世界では決着は付いてるし。

>>64
＞それに、ここでの議論が結論を見ようが見まいが、
＞現実世界では決着は付いてるし。
その通りですね。

>>54
>>58

なぜ貴方はメイドカフェでは嫌煙率が高いと知っているの？
一度や二度行ったくらいでは分からないと思うのですが。
どれくらい通われたのですか？

>現実世界では決着がついてる
って、喫煙率がここ数年でやっと約４割切ってきたってことかい？
それとも、法律制定された「分煙化」を「禁煙」と勘違いしてるのかな？
まぁ　浅い知識から出てる発言だな
情報を受け入れることはできても思考回路が働いてない

ニコチン治療しといたら？

>>64 ではないが、
「シンガポールで１月から禁煙強化」とか「2009年1月11日より台湾全土において「禁煙新法」が施行」とかが現実世界でしょう。

だってここで依存患者たちが吠えている主張にしたって、
禁煙化が進む現実世界では聞かないもの。

そんなに正しいと思うなら、現実世界で言わなきゃ。

「なんでここも禁煙なんだ！
撤回しろ！」
ってね。

まだ理解できてないのね。
固定概念強すぎ
外国の話持ち出して必死なのは伝わってくるけどね。

その思考回路が働いてない脳には
ニコチン治療が必要だよって言ってるのに。

脳弱者が記載している
「現実世界」とやらで言う必要があるの？

だって法律に記載されてるよ
ちゃんと分煙しようぜって

理解できるかな？

ニコチン治療って何。よくわからんが。
それはさておき、タバコ。
貧血起こして倒れるくらいどんどん吸ってください。

メタボ対策に一役買ってんじゃないの？ジャンジャン吸え。
でも自分はメタボでもいいのでよそで吸ってね。

税金払って、どんどん吸え。

>>72
>>73
>>74

また脳弱嫌煙者が沸いてきたな
Round6終盤でこういう脳弱嫌煙者だらけになり、喫煙者が呆れてしまって
議論するのあほらしくなった事に気づきましょう。
いつまでも居座るならもうスレ終了でいいよ

>>71
>外国の話持ち出して必死なのは伝わってくるけどね。

外国ばかりの話じゃないですよ。日本も神奈川県が先行でやってます。

＜受動喫煙防止条約＞
日本政府を含めた参加126ヶ国が、公共の場、職場、レストラン、交通機関など例外なく完全に禁煙になる、そのデッドラインは2010年2月である。

>>77

その神奈川でもベランダ喫煙は条例違反ではありません。

ヒステリック嫌煙度がもっと高い NY やメルボルンでもベランダ喫煙は違反ではありません。

あなたの脳内だけで違反です。

合住宅なのでルールとマナーを守れない人は戸建を勧めますが、
周囲のことをあまりに気にし過ぎる人も戸建を勧めます。
ベランダ喫煙反対者は後者だと思います。

ベランダなんてどこにも書いてないんですけど・・・。なんのこと？

>>75
居座ってやるから、スレ終了させてくれ。
お願いします。

吸えー、吸えー。
肺が腐るまで吸えー。

そうだそうだー、ジャンジャン吸えー。
そしてとっとと消えてくれ。
あ、ベランダでは遠慮してな。

>>53

>タバコ吸ってない人でも、注意されたことに腹立てて殺傷沙汰起してるヤツはいるでしょうが。

排気ガスが迷惑だと注意されたことに腹立てての暴力事件なんてニュースあったかな？
なんでこんなにタバコを注意されての暴力事件がニュースになるかといえば、
それだけ他の嗜好と比べても非常識人が多いからではないの？

>>75

脳弱喫煙者風情がえらそうに。

やはり思考回路が働いてないね。
ニコチン治療ってググって
多少なりとも調べてみることも出来てないにの発言してるしね。

ちゃんと、「理解できるかな？」って書いたのになぁ。
やっぱり　理解できてない。

情報を受け入れることはてきても、考えることができないみたいね。
だからニコチン治療が必要だよってアドバイスしてるのに。

ん？

世の中の「分煙化」のながれを
勝手な憶測で「禁煙化」などと勘違いしていることを
指摘していることが理解できない人もいるようですな

それも自分の考えが「一般社会」の考えととれるよううな記載もしてるし

あ〜あ

溜息が出るほど呆れるくらいなら
わざわざ首突っ込まないでサッサと消えろｗ
構って君か？

「喫煙を禁じる」ってことは、
喫煙者の意思はもはや訊かれもしないってことだ。

よく「禁煙場所では吸わないようにしている」
なんてトンチンカンなことを言う喫煙者がいるでしょ。

すでに禁じられちゃってるんだから、
その場所で「吸わないように『する』」自由は、もはや喫煙者には残されていないんだ、
ということが理解できないから、
ああいうトンチンカンなことが言えるんでしょう。

↑何か凄い勘違いしている奴がいたｗ

もし本気で言っているのだとしたらヤバイでしょ

JR、首都圏で全面禁煙
東日本旅客鉄道（JR東日本）は、乗客の意見や、社会における禁煙志向の高まりを受け、受動喫煙の防止をさらに進めるため、2009年4月1日から首都圏の一部エリアで、ホーム上のオープンスペースにある喫煙所を撤去し、全面禁煙とする。

例えばこういう記事を読んで「禁煙化が進んでいる」と捉えるか、「分煙化が進んでいる」と捉えるかということだ。

喫煙者のモラルってやっぱり低いのかね。
モラルは人それぞれって意見もあるかもしれないけど、先日のメトロの事件を見ると、それじゃあ済まされないよね。

>>86

87のような、アホはこういうところでしか発言できない。
よわっちい小人だからさ。

ニコチン治療は認知症の治療法にはあるけど。

そもそも認知症ってどういう病気かよく理解できてるのか？
認知症について何も知らないやつがニコチン治療ってふざけるな。

世の中に、タバコがなきゃメトロの事件は起きていない

>>94
お前もな。

>>75
早く、このスレ終わらせろよ。
おまえにそんな力ないよな。

>>72
>>73
>>74
>>81
>>82
>>83

いい加減にしてくれません？
どこまで非喫煙者の品位下げるんですか？
>>75の言い方は嫌ですけど、上記の人には居座って欲しくないです。

禁煙場所が増えている現状を「禁煙化」の拡大と言おうが、「分煙化」の拡大と言おうが、そんなこてはどっちでもいい。

要は、喫煙とは嗜好であり、本来極めて個人的な行為であるのに、
その個人的な行為を、施設の管理者や公権力によって禁じられ、
しかもそれに対して世論の異議がない、という事態が何を意味しているのか、ということ。

結局、
ＴＰＯを弁えて喫煙をコントロールできない喫煙者が存在し、その影響が無視できないほどに大きいということであり、
また、そういったセルフコントロール不能の喫煙者に注意を促しても
自発的な抑制は不可能だという経験が
この社会のあらゆる場で蓄積された結果だ、ということを
喫煙者はそろそろ直視したほうがよい。