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喫煙者 VS 非喫煙者 スレで、ベランダ喫煙では分が悪いので
わざわざ「喫煙者 VS 非喫煙者」と一般喫煙問題に逃げ込んでるという指摘があったので
どうどうとこのスレで迎え撃ってあげるぞ
[スレ作成日時]2009-01-21 15:53:00
喫煙者 VS 非喫煙者 スレで、ベランダ喫煙では分が悪いので
わざわざ「喫煙者 VS 非喫煙者」と一般喫煙問題に逃げ込んでるという指摘があったので
どうどうとこのスレで迎え撃ってあげるぞ
[スレ作成日時]2009-01-21 15:53:00
>>1498
>おかしくはない。おかしくはないが、君は禁止されるのを望んでいるのか?
別に禁止を望んでいる訳ではありません。
ベランダ喫煙が一般的に迷惑な行為と主張されるのであれば、臆することなく
管理組合なりに意見したらどうですか?という事です。
>喫煙は正当な権利だと思っているのではないのか?
「喫煙」とあるだけで、どのような状況下が何も書いてませんので
へ?と思う質問ですが、自販機で普通に販売しているタバコですので
喫煙は正当な権利だと考えます。
もし権利がないと主張されるのであれば、非常に興味深いので理由を教えてもらえますか?
>禁止されそうならされないように行動すべきではないのか?
正当な一般常識の範囲で判断されていれば、禁煙になっても気にしませんし
普通に受け入れますから特に行動する必要性が感じられません。
匿名はんっぽい。
>>1447
私は1445じゃないけれど、質問の内容としては
できるだけ広くサンプルを募った方がよかろうと思うので横レスしとく。
>あのさ、前から思ってたんだけどさ、
>駅やホームでの喫煙が「迷惑」になり得るって、
>あなたいつ気付いた?
私の場合、単純に「臭い」と感じた時が最初のきっかけかな。
ホームを移動する際、喫煙所にたくさんの人が群がっていて
邪魔に感じる事も正直ある。高校生がコンビニの前にたむろして
菓子やらジュースやら口にしているのと何ら印象は変わらない。
喫煙所は「吸うためのスペース」として用意された場所だから
利用する者が後ろめたさを感じる必要は全く無いと思うけれど
結果的には他の人の障害になり得る、というのも事実。
>あなたいつ気付いた?
おそらく「禁止されるまで気付きもしなかったんだろ?」と
言いたいのだろうけど、それは鈍感さ故の思い上がり。
煙草の煙とは、貴方が考えている以上に他人に不快感を
及ぼし得るものであり、迷惑となり得るものである、という事。
単純な話、吸う人にはそれが解らないというだけ。
ルールとは、ある意味「自分とは違う感覚の者の意見は
取り合う必要なし」、と考えている人のために存在するのだと思う。
その…いや、喫煙者に問いかけた質問だったんだけど…
そんなに喫煙者に答えてほしいのなら、もっと丁寧に質問しましょうよ。
喫煙者はただ煙草を吸うだけでしょ
その「ただ吸うだけ」が他人に迷惑かけてるから、タチ悪いね。
1428 です。
>>1445
>なんでそこが難しいの?
>数多くの声があればマンションも総会で規約改正するだろうから
>迷惑に思うのであれば声をあげればいいでしょ、とずっと喫煙者は言ってるのです。
総会で規約を改正することが難しいといっているのではありません。
総会にかけることで、ベランダでの喫煙の禁止を提案した人や賛成した人に対して
喫煙者から色々と嫌がらせがあるかもしれないという心理的なものが足枷となり
行動を起こすことが難しいと言っているのです。
>行動をとることはなかなか難しいと思います。
> ↓
>(引用)
> ↓
>嫌がらせをされるのが嫌なのではないでしょうか?
という文章の流れと、
「総会で規約を改正すること」ではなく「総会にかける行動をとること」
について述べたことで、表現したつもりでしたが、表現できていなかったようです。orz
また、迷惑であることを申し入れることについて、
公共の施設であれば、施設の関係者に伝えれば良く、
その施設で喫煙している人と直接対峙するわけではないため、
「こいつのせいで禁煙になった」と恨まれる可能性はほとんどないですが、
マンションで総会にかけるなどの場合は、狭いコミュニティの中であり、
誰が提案したのかが特定されて、恨まれる可能性があるという点が、
積極的に規約を改正する行動をとらない要因のひとつだと思います。
まるで子供だな
>>1459
なるほど〜
それでは、議論を交わす事は必要な良くなりますな〜。
いくら議論を深めても、その対策を行う事もしないわけですから。
私は、喫煙者ですが人の煙は嫌です。すっご〜く嫌です。
敢えて指摘するつもりもありません。でもお互い様だから指摘しないわけではないです。
ハッキリ言って、これしきの事は騒ぎ立てる程の事でもあるまいと思っているからです。
上階の足音、子供の泣き声、ピアノ、窓全開で大騒ぎして住人etc
これもハッキリ言ってイライラするし配慮の無い奴らと思いますし、止めて
貰えないかと思っています。
しかしこれも他人の煙同様、これしきの事で騒ぎ立てる程の事でもあるまいと
思っています。
個人的には、今日も明日もその次の日も、これからず〜っとお付き合いすべき人
達ですから関係を悪くする事のリスクの方が、よっぽど大きいと思う。
>>恨まれる可能性 を懸念する1495さんは、ごく普通の懸念を抱いてるに過ぎ
ないと思うのです。
総会決議に委ねる事を敢えて止めはしませんが、これらの不安と戦いながらって
耐えられますか?
皆、周辺の住人との長い付き合いを煙草以外の事もひっくるめて、指摘しない事
これらの理由から選択しているのではないでしょうか?
当然の結論だと思います。
↑
まずは、小学生からの国語をやり直して スレタイの意味が理解できるように
なってから参加しようね♪
スレタイの意味かぁ。
難しいね。小学生の国語じゃあ、無理じゃないですか。
頭カチカチの議論好きが何人集まっても結論出ないんだから。
難しくないよ
一般喫煙論に逃げるなよ ってことじゃないか?
じゃあ、ここはもう終わりじゃないの。
これ以上やっても同じことの繰り返し。
>>1464
>頭カチカチの議論好きが何人集まっても結論出ないんだから。
そっか?
迷惑に思ったら苦情を言い、受け入れられたらハッピー
受け入れられなかったら、そのままの現状を我慢するか規約改正に行動する
この結論がでてるじゃん。
今の流れは
結論でてるけど
自分から行動したくない甘えた人がごちゃごちゃ「イチャモン」をつけてるだけ。
言われなくても察して自覚しろ とかね。
禁煙したら?
これが結論。
どうでもいいんじゃない?
まあ、タバコ吸う人は
思いっ切り吸うか
禁じられるか
どちらかしかないんでしょ?
だからこそ世の中「禁煙」表示だらけになっちゃった。
っていうか、1000超えてます。いい加減終わりにして下さい。
雑談だよ。
>>1472
>っていうか、1000超えてます。いい加減終わりにして下さい。
君、嫌煙者だろう?
自己基準で終われと言ってるからww
500制限は撤廃したと管理者が書いてたぞ。
2階トイレスレなぞ2000近くにまでなってる。
↑
やっぱり自己基準なんだね!と皮肉りたい というのも見透かせない
論理的思考力の無さは 君も嫌煙者だねww
このスレの中では、間違いなく嫌煙者に入る。
実社会では、たばこの煙なんて、気にしたことはないが。
ここは喫煙者のストレス解消のためのスレでもあります。
多少の暴言は認めてあげましょう。
まあ、昔か格好良かったかもしれない姿が、今では同情や迷惑の目で見られるからね。
何と言っても、病人なんだから。
ほらほら、やっぱり一般喫煙問題に逃げるしかないんだねぇー
でも、このスレでは嫌煙側からの暴言が圧倒的に多いが
そんなストレス発散はあまり感心しませんね。
正確には、ここの一部喫煙者が「ベランダ喫煙に逃げる」しかないんじゃないの?
>君、嫌煙者だろう?
>自己基準で終われと言ってるからww
ごめん、500制限が撤廃されたなんて知らなかったから・・・。
ちなみに喫煙者です。
ここでの嫌煙者たちの一方的なというかあまりに身勝手な屁理屈発言の連続で続いてるのかと思ったもんだから「いい加減終わらせろよ」って思ったまでです。
迎え撃つのはスレ主の仕事。
どこ行ったんだろうか。
>>1483
「一般喫煙問題に逃げ込んでる」発言≒「分が悪いので一般喫煙問題には触れないでください」
「ベランダ喫煙限定」≒「ベランダ喫煙に逃げ込んでる」
じゃないの?
「逃げ込んでる」って言葉が気に食わないなら、「守りを固めてる」にしとこうか?
いわゆる「戦略的撤退」もしくは「転進」ってやつだね。
流れを把握できずに「ベランダ喫煙に逃げる」が「ベランダ喫煙に話題を限定する」じゃなくて、文言そのままに行為そのものを指してると読んじゃうんだな・・・
まぁ、私の言葉が足りないってことにしときましょ・・・
ここはベランダ喫煙の是非を議論するスレです。
もう詰まってる。
>ここはベランダ喫煙の是非を議論するスレです。
で、
「禁止されてないから是」
なんでしょ?
他人が実際どう感じてるかなんて関係なく、そこから進む気がないなら別にいいよ。
議論も何もないでしょ?
「禁止されていない」≠「他人に迷惑をかけてない」ってのをJRの完全禁煙化の話を例に出しても「一般喫煙問題に逃げ込んでる」ってことになっちゃみたいだから・・・
何か得るものありました?
>>1941
私からすると、ここで「受忍限度」なんて言葉が出てくること自体、わかってないんだなぁ・・・って感じだけど?
>非論理的で何言ってるのかわからない。
ちなみに君の言ってる「論理」って、誰かの「受忍限度」とやらが仮に数値で50だとすれば、
「50以上の行為をされれば不平不満を言っても良い。でも、50未満の行為なら、ましてや1の行為なら無限に繰り返えされても受忍しつづけるべきだ」
って程度のことでしょ?
それとも
「50以上の行為をされれば不平不満を言っても良い。1の行為をされてるなら50回超えたら不平不満を言っても良い。それ以外は受忍しつづけるべきだ」
とでも言う?
仮に後者だとしたら、非喫煙者の受忍限度は幾つであるべきで、ベランダ喫煙の行為ってのは幾つに相当する行為なのか、誰もが納得できる形で論理的に説明してもらえる?w
まぁ、どっちだとしても「いやぁ、実に論理的な意見だなぁ(棒読み)」って感じw。
どっちも違うって言うなら、「受忍限度」とやらについて「論理的」に語ってもらえるなね?
ベランダで吸う頻度がまちまちなのに、
「受忍限度」のほうがなぜここで一本化されないといけないのかさっぱりわからん。
個々の当事者同士で話し合う問題でしょ?