一括受電サービスの総会決議その７

連投してるの、業者じゃね？

既築で専有部１５％引きの業者があったら教えてよ。
新電力との交渉に役立てたいから。

>>6682 匿名さん
MEMは既築・新築含めて平均10％割引らしいよ。
戸数や共用施設によって5％かもしれないし、15％かもしれない。
だから既築も15％引きの業者だよ。

>>6681 匿名さん

毎回午前3時～6時頃連投する反対者さん
↓
>>6647
>>6650
>>6651
>>6653

特定業者・団体への誹謗中傷はお気を付け下さい。

>>6683 匿名さん
そこって共用部が低圧契約の場合だろ？
その場合、高圧契約切り替えで共有部、専有部が同時に安くなるってことだろ、と言うことは専有部だけに割り引きが有る場合
共用部の割引分を専有部に付け替えてる、今までのパターンと逆って事だろ。
違う？

だから既築も15％引きの業者だよ←全ての場合じゃないなら誤解を招く言い方だと思う。

>>6686 匿名さん
プランAとプランBがあるらしいよ。
https://www.mem-coltd.com/meritte.html
プランA　専用部と共用部それぞれ割引
プランB　共用部集中割引

共用部が高圧契約も対象のはず。
イメージ図が低圧契約しかなくて抜けてる業者ですが。

東京電力含めほどんどの業者が高圧受電マンション（共用部50kw以上）・低圧受電マンション（共用部50kw以下）の場合分けがない図を使用してます。

東京電力エナジーパートナー
http://www.tepco.co.jp/ep/private/smartmansion/

KDDI
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1408/29/news038.html

中央電力は場合分けしてます。
https://www.denryoku.co.jp/service/reduction/mansion.html

MEMは東京電力同様、場合分けがされてない図を使用しているだけで、高圧受電マンションでも契約できます。

九州電力でアンペア契約が出来る場合の試算ですね。
地域や条件がかなり限定される話ですね。
例えばアンペア契約が出来ない関西圏とかでは違ってくるでしょうね。
それに専有部１５は無いですねえ。

以前の書き込みでは既築で共用部高圧物件で専有部一律１５％割引ってのがあるって話だったような。

>>6689 匿名さん
マンションが九州の場合は九州電力に準ずるけど、マンションが関東なら東京電力に準ずる試算となります。
地域は限られません。

以前の書き込みはどれですかね？
私は把握してません。

【新電力・一括受電の参考にどうぞ】

専有部一律15％割引 ＆
共有部一律15％割引の物件（256戸）

※画像の”（共用部）低圧電力”は誤表記の指摘あり

https://the-sunparkcity-kurosaki.com/specification/

株式会社M・E・M
一括受電シェア6位（九州シェア1位）
電力供給保証機構会員
エナリス、シン・エナジーなど会員業者が最終保証
設備は機構業者と共同所有だから管理組合の負担なし

※物件ごと契約条件が変動、要見積

専有部10％引きは良く見かける

同意を断ってもしつこくしない業者ならいい業者だろうな。

相手している一括受電業者が、詐欺であるかどうかは、契約締結しているならば、民事裁判で係争して、裁判所に判決をもらえば良い。そして、差し止め請求や損害賠償請求すれば良い。
現実的ではないけどね。。


まぁ、業者が広告して反対者さんが詐欺だと思ったのは事実でいいんじゃない？
業者の広告が悪いならば景表法違反で訴求すればいいと思います。
面倒だからやらないけどね。。。

広告っていう程、業者は宣伝してないし、存在すら無視できる程（笑
ほっといても、ダメになるから心配いらないですよ。

悪質なユーザーが未確認な情報を何度もコピペしさらには複数のユーザーを装う自演を繰り返しています。初心者マークありとなしの同一ユーザーと思われる投稿を確認しております。皆さんご注意下さい。

契約しなければ被害遭わないので、大丈夫ですよ。
宣伝されても相手しなければいいだけ。

それだけ追い詰められているんだから、大目にみましょう。

ややこしい事を考えるくらいなら契約しないのが一番だと思いますね。
電力供給保証機構を信用しない場合もそうです。
デメリットを掲げて商売するところはありません。
私の場合は、今の電気料金が余程家計を圧迫しない限り契約変更は考えません。
不満のある結果になっても誰も責任を取ってくれませんから。

ただの概念図だから詐欺にも景品表示法違反にも問えないとは思います。
逆に名誉毀損で訴えられる可能性はあります。
赤の他人の言動に反応して人生棒にふるのもアホらしいでしょ。
どんなに好条件の業者が現れようと、契約者でもないのに詐欺扱いはやめたほうが賢明です。
複数スレで詐欺扱いした人は自業自得。
その人を養護すれば明日は我が身。

商品説明がおかしくて「詐欺だ」と言うと名誉毀損って、


業者の火消し係さんですか。


世の中そんなものだらけだよな。
「殺してやる」とか。
どうしてそう表現したかという説明もはっきりしている。


はっきり言って、

「拒否しているとマンション管理組合から訴えられて負けますよ」

と、一括受電の承認を強要した業者の方がよっぽど悪質だと思うけどね。


相当追い詰められてるな(苦笑
もっと事業運営に前向きになったらどうかな？

低圧自由化は何年も前から分かってたんだから。
いつから自由化スタート、が決定したのはその2年前ですよ。

>>6694

引っかかったら終わりだね。

導入しちゃったら、雀の涙みたいな割引なんて、
裁判費用で吹っ飛んじまう。
泣き寝入りするしかない。

まあそれが業者のつけ目でもあるんでしょう。

>>6692

「良く見かける」と言うなら、「良く見かける」ではなく、具体的業者名を出して下さい。

よく見かけるんだから簡単でしょ？
業者が特定されたら条件を調べて吟味して、ここで議論すればいいんです。

↑
どうでもいい質問を繰り返し論点をずらす作戦？（笑）　せこいな業者wwwww
ここで議論すべきは強引な業者をどう断るかなんだがな。

>>6688

MEMに限らずどこだって共用部高圧受電マンションは受けてますよ。
中央電力だけが受けているなんてことはない。

そもそも共用部低圧のマンションは、
専用部まで含めたマンション全体の、高圧と低圧の電力単価の率の比較では大きくなりますが、
差額の絶対値が小さく、
工事費等の固定費比率が大きくなって、業者にとっては全くおいしくないでしょう。
取りたいのは高圧受電の大規模マンションでしょうねえ。
うまく騙せば、暴利が取れると思ってる業者も居ることでしょう。

でも、話を持って行ったらきっと住民はHPを見るでしょう。
そこに本当の事が詳細に説明してあったら突っ込みを入れられ、
単に「何%安くなる」とだけ言って営業していたら困ったことになるでしょう(苦笑


まあ個別に見たら分かりませんが、業界全体としては概ね腐っていると思うべきでしょう。


そんな中からわざわざ良心的な業者を探し出して契約するなんて、
新電力という安全性の高い選択肢がある中で市場経済原則に反する行為です。
もし自主的な調査検討もせずに契約しようとしていたら、
頭が悪いか、管理会社に食い物にされているマンションではないかと思います。


でも管理会社や業者は仕掛けて来ます。潰れそうなところは死に物狂いで。
降りかかる火の粉は振り払わないといけません。

ですが、聞いた話、振込詐欺の成功率は2、3000分の1みたいですけど、
それでも引っかかる人は引っかかりますからねえ、一括受電だともっと高率に引っかかるでしょうね。

>>6702

＞どうでもいい質問を繰り返し論点をずらす作戦？（笑）

作戦なんてありません。
具体的に業者名を出さないで、アルアル、と言い続けないで下さい、
出せば情報を調べて議論できます、こう言っているんですがおかしいですか？

あなたが突っ込みを入れられたら困る業者さんでしょ？
どんどん手口が明らかになってますからねえ。


火消ししてるんでしょ？
輪番ですか？
ご苦労様です、合間に転職先に当たっておくといいでしょう。
見切りをつけて新しい道を模索する、
これができずに追い詰められる例を目の前で見て来たんでしょうに。

>>6704

因みに俺は、押し売りしてきた時点で屑業者認定して、問答無用で”契約の自由でお断り”を推奨してんだがな。

ところで、君の業者対策を教えて貰えるかな？どういう理由で断るんだい？

「よくある業者を言わないと教えない」とか言っちゃう？

ここに書き込むんだから当然、導入反対だろ？wwwww

若葉マークがいつまでも消えない人は、

身許を知られちゃ困る人(爆笑

環境を変えて投稿してるからいつまでも消えない。
全書き込みに対する比率が上がってこれが中々下がらなかったら、
それは不都合を指摘された業者が妨害して火消ししてるってこととしか思えんよ。
本業に力を入れても無駄、と悟ってるからかな？(クスクス


断末魔だね。
既築一括受電業者は淘汰の時期に突入したね、今まで何をやってたんだ？
こんな迷惑工作するようじゃ同情もできん。

>>6701 匿名さん
>「良く見かける」と言うなら、「良く見かける」ではなく、具体的業者名を出して下さい。
>よく見かけるんだから簡単でしょ？
>業者が特定されたら条件を調べて吟味して、ここで議論すればいいんです。

数が多いので一部のみ公開
同一業者×同率×同一デベロッパーは代表1物件のみ

見方
＜一括受電業者名＞…出資関係・その他

専有部割引率（＋共用部）　戸数　デベロッパー
物件URL

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

＜M・E・M＞…独立系・電力供給保証機構

一律15%＋共用部一律15%　256戸　大英産業
https://the-sunparkcity-kurosaki.com/specification/

約15%　188戸　九州旅客鉄道
https://www.jrkyushu.co.jp/mjr/kamikumamoto/quality/index3.html

約15%　283戸　西日本鉄道
http://nishitetsu-sumai.com/centermarkstower/ecology.html

13%程度　182戸　九州旅客鉄道
https://www.jrkyushu.co.jp/mjr/miyazakiekimae/quality/index2.html

一律12%　80戸　東京建物
http://nishitetsu-sumai.com/sunriant/kasugabaruproject/equipment02.htm...

一律12%　82戸　西日本鉄道
http://nishitetsu-sumai.com/sunriant/hakatanomori5/equipment/index.htm...

一律12%　126戸　第一交通産業
http://otemachi-koen.0152.jp/equip/#comfort

一律12%　149戸　新日鉄興和不動産
https://www.livio-nakai.jp/equipment.html

10%＋共用部太陽光　49戸　アルシスホーム
http://af-hinode.jp/concept/

一律10%以上　54戸　ウェルホールディングス
https://www.wellgrand-ohashieki.com/facilities.html#tab6

一律10%　30戸　西部ハウス
https://montre21.com/bukken/nagaoka/equipment/eco/

一律10%　33戸　西日本鉄道
https://www.nishitetsu-sunriant-hashimoto.com/blank-1

一律10%　57戸　コーセーアールイー
http://gf-minamifukuoka-residence.jp/equipment/index05.html

一律10%　83戸　新日鉄興和不動産
http://livio-tetsuou.jp/facilities/page3.html

一律10%　93戸　ダックス
http://www.dax-jp.com/mansion/p_kureekimae/eco/

※同一業者×同率×同一デベロッパー　多数あり

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

＜KDDI＞

約12%　817戸　京浜急行電鉄
https://www.gb-shinagawa.jp/tower/equipment.html

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

＜メックecoライフ＞…三菱地所レジデンス100%出資

10%＋共用部太陽光　322戸　三菱地所レジデンス http://www.mecsumai.com/sakurazaka322/quality/index.html

※同一業者×同率×同一デベロッパー　多数あり

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

＜QTnet＞…九州電力100%出資

10%　95戸　第一交通産業
http://nagaoka.0152.jp/equipment/eco.html

11%　69戸　大英産業
https://sunpark-kumamoto.com/equipment/eco.html

※同一業者×同率×同一デベロッパー　多数あり

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

＜アルテリア・ネットワークス＞…丸紅約50%出資
10%　134戸　第一交通産業
http://fudo3.0152.jp/kitakyushu/takada/equipment/comfort/

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

＜エフビットコミュニケーションズ＞…独立系

10%　47戸　アーネストワン
http://www.sc-kibakoen2.jp/quality/structure.html

10%　81戸　西武ハウス
http://montre21.com/bukken/higashihie/equipment/eco/

※同一業者×同率×同一デベロッパー　多数あり

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

＜日本電力＞…エナリス100%出資の日本電力と穴吹興産100%出資のあなぶきパワー&リースが合併・電力供給保証機構

10%　56戸　穴吹工務店
https://www.384.co.jp/minamiodori/equipment.html

10%　115戸　東京日商エステム
https://www.tn-estem.co.jp/kawaguchi_namiki/quality/index4.html

一律10%　97戸　フクダ不動産
https://fukuda-r.co.jp/piazza_court/bianca/setsubi.html

※同一業者×同率×同一デベロッパー　多数あり

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

＜業者不明＞

一律10%　43戸　阪急阪神不動産
http://geo.8984.jp/itami/quality/

一律10%　79戸　アライアンス
http://www.yukuhashi-ekimae.jp/structure.html

一律10%　99戸　大京
https://suumo.jp/ms/shinchiku/hiroshima/sc_hiroshimashiminami/nc_67717...

一律10%　112戸　三井不動産レジデンシャル
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2015/0306_01/

※業者不明×同率×同一デベロッパー　多数あり

>>6707 匿名さん
追加

＜ジュピターテレコム＞…KDDI50%出資、住友商事50%出資

10%　77戸　JR西日本不動産開発、西日本鉄道株式会社
http://j-m-s.jp/quality1.html

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

＜綜電＞…日本エスリード100%出資

最大約15%　113戸　日商エステム
https://www.n-estem.co.jp/amagasaki/eco.html

うちは新電力で地域電力会社対比12%割引なんで結構です。

>>6709 匿名さん

具体的に業者名を出さないで、アルアル、と言い続けないで下さい

うちは結構です。

新電力で10%以上で共用部が高圧ならそちらの方がお得ってことですよね？

新電力12％割引www

今どきの一括受電は10％割引き以上だよ
加えて共用部の割引と激安インターネット

政府は2030年までにエネファームの普及率10％目標立ててるからエネファーム+買電+一括受電の物件もチラホラ

>>6692 匿名さん
>専有部10％引きは良く見かける

>>6701 匿名さん
>「良く見かける」と言うなら、「良く見かける」ではなく、具体的業者名を出して下さい。
>よく見かけるんだから簡単でしょ？

>>6424 匿名さん
>専有部10%や15%引く業者が居たら反対一色のスレなんてできないよ。

>>6414 匿名さん
>10%でへえと思ったけど、15%？
>業者教えて。
>検討してみるから。

>>6413 匿名さん
>専有部10%引き？
>興味あるから業者教えて。
>検討してみるよ。

>>6707 匿名さん
これさー、HPに共用部の割引書いてない場合でも共用部の割引ある場合もあるからね

あと、ネット料金も一緒に書いてくれるとわかりやすい

＜KDDI＞
約12%（共用部の割引は不明）　817戸　京浜急行電鉄
一括インターネット　月額650円（税別）
https://www.gb-shinagawa.jp/tower/equipment.html

へーよくもこれだけ調べて来てある意味すごいですね。まぁ新電力で十分なんでやらないけどね。違約金高いし契約期間長いし。

契約期間長いっていうか変電設備撤去るのに総会決議が必要なんで契約期間が過ぎても自由に止めれるわけではない。エンドレス一括受電なんて真っ平ごめんだわ。割引率の高さに食いついたら駄目です。

>>6717 匿名さん
新電力の比較に使えますね。

見える化モニター付いてるからさらに10％は安くなる

>>6707

ここは既築の導入の話をするところですから既築中心でお願いします。
でもまあ、新築でも明かに詐欺みたいなのもありますから、明かに怪しいのは指摘してますけどね。

新築も紹介するのはいいですけど、新築は元々分譲価格に上乗せしたり、
目に見えないところでどういう風に取り返されてるか簡単には分からないんですよ。


＜M・E・M＞…独立系・電力供給保証機構

MEMは、共用部値引き無し、
共用部高圧受電の規模があるにもかかわらずそれをせずにMEMにすると、
共用部は15%割高になるって前から説明してるでしょ。

その15%割高で相殺されるから
専用部の割引がどんな値にあるかははっきりは分からない。

33戸とかあるみたいだからそういうのに限っては10%はあるかもね、
ただ新築だと何か他に不利な条件で取り返されてるかもしれないし、
分譲価格に上乗せされてるかもしれません。
既築ならどういう条件になるのかが丸裸で分かるんですけど。

電力供給保証機構って弱者連合だってずいぶん警告しましたよね。
ちょっと前を見返せば出てますよ。
新電力にした場合の安心度には到底及びません。


以下は全部新築ですか？
まあいいか、見てみます。


＜KDDI＞

＞ＫＤＤＩが単価の安い高圧電力を一括購入し、低圧電力に変換して各住戸に供給。
＞地域電力会社と比べて、各住戸の電気料金を約12％削減する効果が期待できます。
＞※12%削減効果はＫＤＤＩ試算。

12%引くとは言ってないよね。
単純に12%割引したら必ず12%になるのになぜそう言わないのか？
つまり12%割引なんてやってないってことでしょ(苦笑
うちのマンションも業者が売り込みに来た時、スマートメーターの威力で節電できますって言って来ました。
まあ、平たく言えばマメに電気切れって話ですけどね。
そんなんまで入れてませんかねえ、これも詐欺臭い。


＜メックecoライフ＞…三菱地所レジデンス100%出資

太陽光のセット販売ですね。
これを買わせて10%引きですか？
実はマンションが電源を買ってるんだからその分安いのは当たり前でしょ？

だから新築ってどこでどう取り返されてるか分からないんだよ。
これは分かる例だけど。


＜QTnet＞…九州電力100%出資

＞電気料金が10％も節約できます！

ってあるけど、
10%節約できるのと一方的に主張しているのであって、
10%引くとは言ってないんだよね。
もし引いたら言うでしょ、だから引いてないんだろうねえ(苦笑


＜アルテリア・ネットワークス＞…丸紅約50%出資

確かに
どこからどういう計算で10%割り引くのか何も分かりません。
ただ気になるのは、

「節電により電気代が効果的に削減できる料金プラン」

とさりげなく差し込んであるところですね(クスクス


＜エフビットコミュニケーションズ＞…独立系
＜日本電力＞…エナリス100%出資の日本電力と穴吹興産100%出資のあなぶきパワー&リースが合併・電力供給保証機構
＜ジュピターテレコム＞…KDDI50%出資、住友商事50%出資

もし共用部高圧受電するところ、一括受電させたなら、
共用部の割引無し分と専用部の10%割引ですから相殺すると10%はありませんね。
共用部高圧受電するだけの規模が無い場合は精査しないと分かりませんけどデータが無いですね。


＜綜電＞…日本エスリード100%出資

＞電力会社の電気料金より、最大約15％の割引をする、

マンションのどこの電力を、どういう算定を基準にしてって書いてないよね？
「最大」って言うからには変動するんだよね？
なんでこんな大事なこと書かないんだろうね？
そうしないと、何%でもウソじゃないよね、1%だって。

>>6721 匿名さん
>共用部は15%割高になるって前から説明してるでしょ。

あれは概念図だからなりませんよ。

>>6715

はは、身元が分かっちゃ困る方みたいですね。


共用部の割引をしていてそれをアピールしない業者なんか無いよ。


超絶のステマ、こんなの見たこと無い(大爆笑

>>6722

なるでしょ。
はっきり書いてあります。

低圧電力・従量電灯から15%引くって。

それも明かに共用部高圧受電可能な規模の場合でも。


もしそれが概念図だからどうのと言うなら、専有部だって怪しいものだ。
まあ、実際怪しいけど。新築物件なんて他のどっかで取り返されてるかもしれないし。

>>6721 匿名さん

＜メックecoライフ＞…三菱地所レジデンス100%出資

>太陽光のセット販売ですね。
>これを買わせて10%引きですか？
>実はマンションが電源を買ってるんだからその分安いのは当たり前でしょ？

既築、新築関わらず、太陽光パネルは三菱地所レジデンス所有となります。
太陽光設備を買う必要はありません。
http://mececolife.co.jp/soleco/

>>6724 匿名さん

なりません。
導入前の概念図を見てください。
パターン分けがされていない概念図を使用しているだけです。
同様の概念図は他社でも使用されていますよ。
https://www.mem-coltd.com/shikumi.html

>>6720

それで10%安くなるなら

なにもせずに地域電力だけ使ってたって安くなるよ。
そのうちスマートメータ導入してくれるよ、ほっといても。

見える化　スマートメータ 電力会社

で検索GO！

>>6726

図で共用部は低圧電力・従量電灯料金としか読めないのに、

「いや、そうじゃない、きっと引いてあるはずだ」

とんだステマだな。


どうしても違うと言うなら、会社の公式説明を得て転載して公表しろよ。
業者さん(苦笑

>>6721 匿名さん
>共用部の割引無し分と専用部の10%割引ですから相殺すると10%はありませんね。

共用部の割引は記載が無くても割引が設定されている場合があります。

実は、この話は、

http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2017/07/18/073000
https://www.asahi.com/articles/ASK7G5JMYK7GUTIL03Q.html

これ1件じゃなくて、沢山あるんじゃないのかな？

まてようちも、って、多くのマンションが、
総会での説明と照らし合わせ始めたりして．．．

仮に沢山あったとしてそれが露呈したら、
集中砲火浴びて沈没だもんな、必死に火消しにかかってるのかな(爆笑

>>6723 匿名さん
マンション販売サイトには共用部の割引が載っていませんでしたが、パンフレットに記載されている物件もありましたよ。

>>6728 匿名さん

東京電力も低圧となってますよ

他の会社もあります

>>6729

それを言うのが精いっぱいなんだろうね。

値引きして宣伝しない業者なんて居るんか？
値引きでもない者を「節約可能」と偽装してまで宣伝するのに。

お察しします(クスクス

>>6731

私は見た、ですか(クスクス

値引きして宣伝しない業者なんて居るんか？
値引きでもない者を「節約可能」と偽装してまで宣伝するのに。

そもそも新築なんていくらでも偽装できる。


お察しします(クスクス

>>6732

だから低圧なんでしょ？
それがどうかしましたか？

不利ですねえ。
高圧受電できる規模で低圧だと、そこからいくら15%引いてくれてもね。

>＜QTnet＞…九州電力100%出資
>10%節約できるのと一方的に主張しているのであって、
>10%引くとは言ってないんだよね。

「削減」と「割引」を使い分けていない会社です。
要するに、削減=割引となります。

https://power.bbiq.jp/examine/fee.html

>>6735 匿名さん

東京電力や他の業者も高圧受電マンションの共用部を低圧で請求するのですか？

>>6734 匿名さん

販売サイトの情報が全てではありません。
共用部の割引すら載せない物件もあります。

>>6734 匿名さん

私が見た物件は販売サイトに専有10％割引だけ載っていました。
パンフレットには専有10％割引と共用5％割引となっていました。

ぷっ。必死にアピールしたところでこのスレの人達はみんな廃案済みだし意味無いですよ。

あと新築で高一括受電マンション買ったおバカな人には分からないだろうけど、既築で聞いたことも無いような高圧一括受電業者引っ張っきて一括受電やりますなんて言ったところでまず通りませんよ。

>>6740 匿名さん

憶測だけで故意に間違った情報を流さないでください

高圧一括受電なんて10年以上やっているのに契約数は数十万件低度。新電力はわずか2年で622万件。

高圧一括受電がいかにマイナーかをちゃんと把握して貰いたいですね。

https://www.kankyo-business.jp/news/013815.php

>>6742 匿名さん
戸建てがほとんどですね

>>6742 匿名さん
>高圧一括受電なんて10年以上やっているのに契約数は数十万件低度。

中央電力の1社だけで60万件です。
https://www.denryoku.co.jp/service/bulk/about.html

全体で数十万件のソースはどこにありますか？

>>6744 匿名さん

失礼、よく読んだら国内で60万件でしたね。

＞６７４４
東京ガスが契約した電気の小売もそんなものですよ。

http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20171026-01.pdf
２年弱で１００万件突破ですから。

高圧一括受電会社が１年後の電気小売自由化に東京ガスが参入する
＝電気とガスのセット売りが始まる
について、一言も言及しなかった意味がよくわかります。

携帯電話とかインターネットと電気のセットの割引だと、
そもそも、使っていない高齢者世帯があるけれど、
東京ガスなら、ほぼ、マンションなら、全戸利用していますからね。

このところの業者の工作は異常だよな。

以前はもっと散発的だった。

もう末期的だね。
基本、既築主力の業者はダメでしょ。
環境変化に対し、業態変化で順応しないと。
強い種が生き残るのではない、環境変化に対応できた種が生き残るのだ。

弱い上に環境変化もできなけりゃいくら姑息な手を使っても無駄。

>>6747

ガスの自由化もその1年後から始まったんですよね。
東電のガス販売セット割もスタート。

おおいに競争して欲しいものですね。
正々堂々と。
ここの怪しい業者と違って(爆笑

うちは、地域電力からもう数回、

「ガスをうちから買えば安くなりますよ」

って電話がかかって来た。
その時言ってやるんだ。

「うちのマンションに何で売り込めると思う？」
「それはね、私が頑張って一括受電導入を阻止したからだよ」
「反対派3戸しかなかった、だから感謝しないとね」

たぶん、同じ頻度で全戸に電話がかかってるんだろうな。


だけどやるならガス会社の電気セット割と思ってる。
ガス機器が入居時に最初から付いてたガス機器で、ガス会社の機器。
それで申請すると割引になる。今も老朽化したけど使ってる。
この割引は捨てたくないしね。

ガス機器を買い換えたら分からない。
ガス会社の機器は高額、壊れるまでの期間と価格を見比べてどうするか決める。
もしガス会社の機器以外を選択した場合、
電力会社のガスセット割もやっと選択肢のひとつとして浮上して来る。

こういうところがいいんだよな、自由度が高くて。
一括受電とは大違い。

それと、
一括受ガスって言うのも議論されてるから、
こっちも気を付けないとね。

解禁されれば、
きっと管理会社や子分の業者が管理組合を抱き込んでゴリ押しして来る。

>6707

なんかさ、何％お得とか削減じゃなくて、従来の電気料金から何％割引ますって言えないのかな？
「お得」と「削減」、、、そして「割引」は違う。

また、割引の母数も一番高い「従量電灯」からの割引じゃなくて、一番お得な電気料金からの割引でないと参考にならない。地域電力でも、みんな従量電灯Bで契約しているわけじゃないから。

そして、共用部の割引はどう変化したのかが見て取れない。

広告が都合のいい様に書きすぎてて、見る気にもならない。

高圧一括受電は国内60万件のみ。小売自由化後、事業拡大は難しいという理由で大手は撤退。最大手の契約件数も著しく鈍化。やめた方がいい。

高圧一括受電の断り方
①違約金が十数万円と高額
②契約期間が十数年と長期間
③契約期間が過ぎても個人的に解約出来ない
④高圧一括受電大手2社が撤退し行き先が不透明
⑤専用部も共用部も新電力との契約か出来る。
⑥以前に高圧一括受電業者の脅迫行為が国会で取り上げられ問題になった
⑦国民生活センターでも契約は義務ではない旨、注意喚起されている

契約する前に不自然に共用部の電気無駄遣いがあって、其れを元に削減額（前年比）を大きく見せるって報告もあったなあ。
管理組合が先ずやることは共用部の電気の無駄遣いを徹底的に無くす事だな。
日照時間が長かったら電灯切るとか白熱電球を全部LEDにするとか。
古いエレベーターだと大規模改修で高効率モーターにすると電気代削減になるよ。
大規模改修の前年とかで一括を提案してきたら要注意かな？
電子ブレーカーってのもあるらしいけど、ググると詐欺の事例がいっぱい出てきてどうなんだろ？
誰か導入して良い結果あった？

新築マンションで共用部が低圧基準割引になっていないか注意が必要ですね。高圧一括受電が採用されていたら絶対買わないけど。
http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2017/07/18/073000

分譲マンションは全部で700万世帯しかない。
そこには一括受電に適さない小規模分譲マンションも含まれ、既に一括受電導入済み物件もあるわけだから、市場規模は500万世帯も無いと思われる。

対して、分譲マンション以外（戸建て、賃貸、アパート）は全部で5000万世帯ほど。

一括業者の市場規模は小さすぎる上に導入ハードルが高い。

小売業者は分譲マンションとそれ以外世帯の合計が市場規模となり、市場規模が大きく導入ハードルも低い。
乗り換えやすいので顧客の囲い込みが大変なぐらい。

一括受電が生き残る道は、うんと安くして縛りを短くする以外方法はないですね。
まだ小売業者があまり安くないので早めに仕掛けないと終わる。

>>6755 匿名さん
電子ブレーカーは低圧マンションしか取り付けられないらしいよ
低圧マンションなら電子ブレーカーより一括受電の方がマシですよ

>>6756 匿名さん
ここの住人はそもそも新築買えない。
耐震基準も満たしてないような古いマンションにしがみついてる。
管理費滞納世帯もあるらしいよ。
そんなマンション参考にしても成功するわけがない。
限界マンションは一括受電してないよ。
築40年のマンションでも管理組合がしっかりしてて一括受電導入してるマンションは資産価値上昇してる。

はいはい。60万件のマイナーサービスは検討の余地なし。そもそもこのスレでは検討段階はとうの昔に終わって反対専門。趣旨に反して粘着書き込みの悪質ユーザーさん検討スレでお相手しましょうか？どのみち導入しない方がよいという結論になるけどね。

＜KDDI＞
約12%（共用部の割引は不明）　817戸　京浜急行電鉄
一括インターネット　月額650円（税別）
https://www.gb-shinagawa.jp/tower/equipment.html

↓↓↓マンション掲示板の口コミ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602159/res/3847/
>ディスポーザーや天然御影石カウンターなど標準装備があり、駅やイオンとデッキ直結３分、免震でトリプルセキュリティー、玄関防犯センサー、一括受電で12%削減、ライブラリーやキッズルーム、カフェラウンジがそれぞれ1階と2階にあって、24時間ゴミ出し可能。それでいて管理費はリーズナブル。

自分の住んでる街の駅前にこんなマンションできたら、一括受電なんかどうでもいい。

>>6721 匿名さん

>＜メックecoライフ＞…三菱地所レジデンス100%出資

>太陽光のセット販売ですね。
>これを買わせて10%引きですか？
>実はマンションが電源を買ってるんだからその分安いのは当たり前でしょ？

既築、新築関わらず、太陽光パネルは三菱地所レジデンス所有となります。
太陽光設備を買う必要はありません。

共用部は太陽光
専有部は10％引き

それが三菱地所レジデンスの一括受電「ソレッコ」です。

http://mececolife.co.jp/soleco/

会社の規模ちっちゃ
http://mececolife.co.jp/company/

ここの偉そうな古参は各業者の一括受電サービス内容を知らないらしい。

知らなければ調べてから投稿すればいいものを、勝手な解釈で業者への誹謗中傷を繰り返す。

正しいことを発言すればするほど信用され、
間違いを発言すればするほど不信感が募る。

その作用が働かないココは異常。

初めて来た人が客観的に見てどう感じるか。
そのためには嘘リストを作成しよう。

リストを作成されたくなければウソは言わない事だ。

真実で真っ向勝負できないから自信満々のウソで洗脳するのだろう。

こんな皮肉を言われたくなければウソは言わない事だ。

by自浄作用推進反対派

>>6764 匿名さん
反対派と言い張るならまずは反対意見を述べてください。

三菱地所レジデンスの一括受電「ソレッコ」は、高圧と低圧の差額だけでなく、太陽光の買電収益も合わせて、そこから業者の利益を跳ねるから、専有部10％引きと共用部の一部削減という高割引率が達成できるカラクリ。
もっというと、スマートマンション導入促進事業の補助金も出る。
太陽光パネル本体価格と工事費の合計額の半分もの補助金が出る。

>>6765 匿名さん

散々過去に述べた。

>>6767 匿名さん
嘘はよくないです。嘘リスト行き確定ですね。

>>6766

＞もっというと、スマートマンション導入促進事業の補助金も出る。

これは業者のポッケに入る。


＞太陽光パネル本体価格と工事費の合計額の半分もの補助金が出る。

・半分は購入者負担。
・補助金が出ても、マンション分譲価格がその分安くなってる保証もない。


物件はマンション立地に対して当然割高だろうが、
よくあるのが、スマートだエコだ、公的補助があるetc.でクズ立地なマンションを売りつける商売。
そういうキャッチコピーに騙されてクズ立地なマンションを掴んだら人生再起不能に陥る。


ただ、ここは既築の導入についての検討をするところ、
新築は他の場所でやってくれ。
特にここはカモが少ないスレッドだと思うけどねえ。簡単には釣れないでしょ。

>>6769 匿名さん
>これは業者のポッケに入る。
業者のポッケに全額入るわけではない。
高割引率を達成できるカラクリは補助金分も含まれる。

>・半分は購入者負担。
ソレッコの場合は設備は業者所有だから購入者は負担しない。

ソレッコは既築も対象ですよ。
分譲価格は関係ない。

今度は太陽光かよ。別に高圧一括受電じゃなくたって出来るでしょ？

>>6768 匿名さん
嘘ではない。
反対でここに来た。
がしかし、間違いだらけでウンザリ。
ここの情報を過信して恥掻いたこともある。
あーそうだよ。
古参の嘘に洗脳された。
だが、洗脳される自分が悪い。
だからここの情報は信用せん。
自分で調べる。
調べた情報を元にここの嘘を正す。
嘘を排除して真実で勝負する。
それが自分のやり方。

>>6772 匿名さん
できますよ。
管理組合が主体となって太陽光設置できます。
条件クリアしたら補助金半額もらえます。
管理組合が主体となると太陽光のメンテ費かかりますが。
業者に投げるか自分らでやるかです。

>>6773 匿名さん
反対理由述べてないよ？ウザイ業者の情報コピペしまくるのは迷惑です。なぜ検討スレに行かないの？

>>6775 匿名さん
述べてますよ。
今日も。
自浄作用推進反対派だからこのスレに居ます。

>>6776 匿名さん
どのレスですか？高圧一括受電なんて導入する価値ありませんよね。

次はどの業者の一括受電にしようかな。
何も知らず嘘で洗脳しないように。
古参に知識を身につけさせるのが自浄作用推進反対派。

>>6762

あんた、どこ見てるの？

http://mececolife.co.jp/soleco/

それとも知った上かな？(呆れ


＞この方式を採ることで通常の受電設備が不要となり、
＞削減された建築費で太陽光発電パネルを設置し、
＞発電した電力を共用部で使用します。
＞これによって、環境にやさしい太陽光発電を併用した共用部では
＞電気代の削減が可能となります。
＞そしてマンションに住む方々は、
＞今までの生活と何も変わらないのに月々の電気の使用料が10%安くなります。



これ、割引は共用部だけじゃん（大大大大大爆笑



しかもさ、前後の話の具合からすると、割り引くベースは低圧電力・従量電灯だな、たぶん。
目も当てられん。


導入実績見ると、大半が5KWだよねえ。
当然昼間しか発電できない。

それで共用部50KWでその何倍かの専用部、そこから10%？
できる訳がない。
共用部だけだよ、割引は。

それにしてもあんた、
こんな発電設備で？なんか変だ？そう思わなかった？
なんか裏があるんじゃないかって？
まあ、確信犯ならわからんが。


それにさ、こういう変な飾りがつくと、
分譲価格が盛られて、それだけならまだしも、クズ立地なのに超割高に売りつけてきたりもする。
下手すると人生に大ダメージだ。

>>6771

そうなの？

どこが入れるんだろ？
騙すようなやり方をしない限り、
共用部高圧料金ベースでそこからさらに30%くらい割り引かないと目は無いでしょ。

専用部は共用部の何倍かあるからね、

共用部高圧料金＋各戸新電力割引

これをはるかに越えて初めて検討対象となれる。無理だな(笑

>>6779 匿名さん
>これ、割引は共用部だけじゃん（大大大大大爆笑

あらまあ、あなたの理解力を疑う。
それともまた自信満々の嘘で洗脳するつもり？

正すのは簡単だから、あなたに洗脳された擁護者が出現したら答えを教える。

>>6781

5kWごときでどうやって専用部を割り引く？

説明にもはっきり書いてあるじゃん、


太陽光発電で共用部が割引可能。
それは10%だ。


分かりにくく分を切ってあるけどね。

>>6782 匿名さん

ソレッコは一括受電＋太陽光です。
専有部・・・10％引き
共用部・・・一部を太陽光で削減

それにしても、マンション関係の仕事はペテン師の才覚が必要だな。

何となく見てると、それとなく騙して来る。


特に新築は、分譲価格に盛ったり、色々偽装が可能で危ない。

http://mececolife.co.jp/soleco/

それとなく添え書きが．．．

毎月の電気の使用料が10%※安くなる

※電気料金の割引率は異なる場合があります


もうこういうのはキリがない。
特に新築はどこにどういう地雷が埋め込んであるか分からない。

新築は別のスレに行って売り込んで来てくれ。

結論はこれ。


共用部高圧料金＋各戸新電力割引


これをはるかに越えて初めて検討対象となれる。
新築も既築も。

但し新築は分譲価格、立地の悪さ(土地の低取得価格)他で調整している可能性あり。

>>6740 匿名さん
>新築で高一括受電マンション買ったおバカな人

>>6784 匿名さん
>特に新築は、分譲価格に盛ったり、色々偽装が可能で危ない

新築買えない人発見ｗｗｗ
私は複数所有
新築スレにコピペしてくる

>>6783

しつこいな。
どこに断定してある？
それと誤認しそうな文章は随所にあるが。


http://mececolife.co.jp/soleco/

一括受電についても中断右の絵では、

＞一括契約による管理組合が請求される電気代(推定)

とある。
どう見たって各戸じゃない。


きちんと断定していないような業者、はなっから信用なんかできる訳が無い。

新築の一括受電のキャッチコピーが信用できないと言う話と、
新築が買えないと言う話を同一視するアホな人が、

ひかっかって買うんだろうな、目新しい飾りを付けられた割高な物件を。

割高割安の冷静な判断がどっかに飛んじゃって(クスクス

>>6779 匿名さん
>これ、割引は共用部だけじゃん（大大大大大爆笑

嘘洗脳お疲れ様です。

ソレッコは一括受電＋太陽光です。
専有部・・・10％引き
共用部・・・一部を太陽光で削減

正解発表

https://digitalpr.jp/r/14423
高圧一括受電と組み合わせることにより導入費用を抑えながら、発電した電力でマンション共用部の電気代を年間約12万円及び1棟あたり年間約3トンのCO2削減、各家庭の電気代（従量料金）も10％削減する、地球環境への配慮と経済性を両立したシステムです。

1. 高圧一括受電＋太陽光発電パネル「soleco(ソレッコ)」
■太陽光発電で共用部の電気代を年間約12万円・CO2年間約3トン削減
マンションの屋上に設置した太陽光発電パネル（パネル性能：5kW）によって、共用部の電気代を年間約12万円削減できるとともに、住んでいるだけで1棟あたり年間約3トンのCO2の削減ができ、環境問題解決にも貢献できます。
※物件により削減額が異なります。

■高圧一括受電で毎月各家庭の電気代（従量料金）が10%削減
高圧一括受電とは、マンション全体で使用する電力をまとめて電力会社から購入し、低圧に変圧して各戸に分配する仕組み。電気の使用を1戸単位ではなくマンション1棟で捉えることで、電気代を抑えることができます。

■居住者は定期的な電気の安全点検を受けられ、メンテナンスコスト負担は不要
定期的な設備点検をしない通常のマンションとは異なり、隔月・年次の点検に加え、3年に1度精密点検も実施。設備障害や事故防止のための監視装置も設置し、24時間365日、設備の安全を監視します。
受変電設備・太陽光発電設備を管理組合所有としないため、管理組合（居住者）のメンテナンスコストや修理費用負担が不要です。

https://digitalpr.jp/r/14423
>マンション業界初 地球温暖化防止活動環境大臣表彰受賞「soleco(ソレッコ)」

ここの偉そうな古参は各業者の一括受電サービス内容を知らないらしい。

知らなければ調べてから投稿すればいいものを、勝手な解釈で業者への誹謗中傷を繰り返す。

正しいことを発言すればするほど信用され、
間違いを発言すればするほど不信感が募る。

その作用が働かないココは異常。

初めて来た人が客観的に見てどう感じるか。
そのためには嘘リストを作成しよう。

リストを作成されたくなければウソは言わない事だ。

真実で真っ向勝負できないから自信満々のウソで洗脳するのだろう。

こんな皮肉を言われたくなければウソは言わない事だ。

by自浄作用推進反対派

>>6790

そうか、これは失敬。

ではあるだけの情報でまじめに比較してやろう。


・共用部
5kW太陽光でその分削減と言っているが、
50kW以上の受電の場合を想定すると、何%引きか？
10%程度？とすると、

高圧受電したマンションに比べ20%程割引が少ないことになる。

・専用部
10%引きになる。

高圧受電の不利と合算すると10%を割り込む。


以上。



これ以上売り込みたいなら、もっと正確なデータを持って来て、

共用部高圧料金＋各戸新電力割引料金

をはるかに上回ることを見せるべきだね。
きつい縛り、地域電力への変更の難しさ、賃貸する時の不利、
これらを完全にカバーして大きなお釣りが来ることをね。

>>6791

マンションってのはなあ、
飾りが付けば付くほど飾りに見合った額を越えて割高になる。

そもそも一括受電しただけで専用部が10%引きになるなら、
そこらじゅうでやってるでしょ。

でも、10%とか言ってるのは必ず何かしら飾りがついている。
そこで取り返すのさ。

ヤレだかソレだかは、
その飾りが太陽光、普通の高圧受電なら30%引きなのに、そこを少額にして誤魔化してる。

>>6793 匿名さん
>ではあるだけの情報でまじめに比較してやろう。

あるだけの情報では不十分。また嘘つきになるよ。
分からないことは調べよう。

https://digitalpr.jp/r/14423 によると5kWで年間12万削減できる。
さて、ここからがあなたの努力不足。
50kWの太陽光パネルを乗せた物件もあります。
5kWしか乗せてない物件もあります。

ここまでヒントを出せばもう少し真面目な回答ができるか？

>>6795 匿名さん
>そもそも一括受電しただけで専用部が10%引きになるなら、
>そこらじゅうでやってるでしょ。

そう、そこらじゅうでやってる。
それを知らない古参がいるｗ

↓

>>6692 匿名さん
>専有部10％引きは良く見かける

>>6701 匿名さん
>「良く見かける」と言うなら、「良く見かける」ではなく、具体的業者名を出して下さい。
>よく見かけるんだから簡単でしょ？

>>6424 匿名さん
>専有部10%や15%引く業者が居たら反対一色のスレなんてできないよ。

>>6414 匿名さん
>10%でへえと思ったけど、15%？
>業者教えて。
>検討してみるから。

>>6413 匿名さん
>専有部10%引き？
>興味あるから業者教えて。
>検討してみるよ。

>>6796

だからなんなの？

30%安いの？

5kWでどんだけ引けるんだか。
さらに言えば、これ売電してるよ、三菱の収入になる。
それで残った分を引くんだろうな。
慈善事業じゃないんだから。

ちょっと規模の大きいマンションだと共用が年間100万円を超えることも珍しくない。
そこだと30万円安い。
それが12万円？ホボホボ数字が整合するね、10%引きとすると。


絶対額に目がくらむ人はマンション購入には気を付けてね。
朝三暮四のお猿さん。

仮に、ヤレとかソレの共用部の引きが20%少ないとして、
これを専用部に換算すると、1/5として4%

各戸が新電力利用で6%の割引があれば同等だね。


残るは、きつい縛りと、地域電力への変更の困難さ、賃貸時の不利さetc.


だけ。
専用部にもう10%の上積みは欲しいね。無理と思うけど。

>>6798 匿名さん

浅いですね。
50kWのパネルを乗せていたらどうなるかな？
5kWで12万円ですよ。
計算できますか？

ここまで見て来て一番多い偽装は

結局

共用部

だね。


ここを計算上ちょっとだけ低圧電力・従量電灯をベースに引いて(実際には共用部高圧受電に比べはるかに高い)、


専用部の割引を大きく見せる詐欺(実際には共用部の割高で取り返されている)。

>>6800

何でそんなもん乗せる？

普通に共用部高圧受電するに決まってるでしょ、単純に30%安くなる。

ところで、
一括受電マンションって、

マンションが受電設備持たずに済んだり、電気室が小さくて済んだりしたぶん安いのかな？

安いどころか割高だと思ってるんだけどね。
まあそういうのがあるから新築は個別に見ないと分からない。

どっか他に行って売り込んで来たら？ここじゃ引っかからないよ。

>>6802 匿名さん

太陽光パネルは業者負担
工事費・メンテ費・修理費・撤去費も業者負担
非常時電源確保
共用部5kwにつき12万円削減
専有部10%引き

マンション規模がどれくらいで、どれだけパネルを乗せるかによって収支が変わる。

>>6803 匿名さん
今はマンションバブル
一括受電は関係なく割高
一括受電など蟻んこ程度
一括受電と新電力の差額はミジンコ程度
ここの人以外は重視しない項目

>>6779 匿名さん
>これ、割引は共用部だけじゃん

まーた概念図だけ見て詐欺騒ぎかｗ

（大大大大大爆笑 ←煽り厨＝荒らし

共用部契約電力が50ｋW以上の高圧引き込みマンションの方居ますか？
自家用電気工作物の維持管理費は毎年いくらですか？

一括受電物件、新築より高く売れた

>>6792 匿名さん
やれやれ。ご自分が次々と未確認情報垂れ流しておいてよくそんなこと言えますよね。

>>6809 匿名さん
やれやれ。ご自分が次々と未確認情報垂れ流しておいてよくそんなこと言えますよね。

>>6807 匿名さん

15〜20年で寿命が来て買い替えに数百万。
毎年の維持費プラス買い替えの積立が必要。

また、
身許がばれちゃ困る若葉マークの人がわめいてますね。

未確認情報で消費者を騙して釣っているのは
一括受電業者でしょうに。

そういえば、

昨日、三菱の物件で、
補助金も出てる、設備の半額も公的補助がある、って宣伝チックにわめく投稿があったので、

分譲価格次第じゃ、その補助金、三菱のポッケ、購入者に還元されないよ、みたいな返答したら、
元文もその返答も丸ごと削除されたよ。

「まずい」って思ったんだろうな(爆笑

業者って、ホントせこい。

新築は、

分譲価格に盛って来るからはっきり分からない。
多くの場合、なにかしら新しい社会実験的要素が加わると
実勢価値に見合わない価格で売られる。
高規格マンションでもクズ立地の物件を掴んだら人生台無し。

個別にどの程度のクズか見分けるのは難しいから、新築はよそでやれよ。

そもそもここは既築のスレでしょ。
既築なら導入の損得は新築よりはるかに明確に分かる。

このところ業者が押し寄せて新築ばっかり投げて来ているのは、
既築の不利さの揉み消しだな。
姑息にも程度ってもんがある。

なにかしら新しい要素が加わった話を業者が持って来ても、

基本は、
低圧電力従量電灯を基準にするなら(適切とは思わんが業者はたいていこれが基準)


共用部高圧受電した場合の３０％割引き
専用部新電力による割引である数％


これと導入後の比較をすることだね。


業者は基準を明示せずに、「割り引く」(基準の不明な)「率」だけを前面に押して来る。
特に共用部の割引は、３０％以下ならむしろ割高なので、
それは専用部の割引を低く計算し直す必要があります。一番多いペテン。
新築でも既築でも盛んに使われています。

お気をつけて。

>>6804

割引率を明示していない。
とても30%引くとは思えない。

30%に満たない分は、マンションの余分な出費。

しかも、分譲価格に盛られている可能性もある。
なにやら補助金すら出ているらしいじゃないか。
それなのに割高だったらおかしいよね。

その手のマンションは、
電気室が小さく、一括受電用の共用変圧器しか設置できない可能性がある。
その場合、最悪建て替えまで一括受電を継続せざるを得ない可能性もある。
更新毎に「うちも苦しいんですよ」って条件を落とされても立場が弱い。

っで、途中で、
太陽光から撤退させて頂きますってやられたら、残るのは不利な一括受電だけ。


大金持ち以外は危な過ぎて手なんか出せんよ、人生台無しになるかも。

https://www.sankei.com/west/news/180718/wst1807180101-n1.html
記録的猛暑で電力需給逼迫　関西電力、５年ぶり他社から緊急融通

長谷工アネシスが譲渡される先なんだけれど、こんなことになって大丈夫なのだろうか。

大学で、法人契約のデマンドこえちゃったから、講堂のエアコンつけられません、、、なんて話があるが、
契約によっては、夏のピーク電力がバカ高い契約になってたりしたら、
どんな契約も大変だな。暑い昼間に電気が使えなくなる。

（物理的には、使えるが、電気代がバカ高くなって、払えなくなるから、がまんすることになる。）

>>6817 匿名ですよ。さん
あらら。これ関電やばいですね。原発再稼働して値下げする余裕があったのに今度は電力不足とは。

他から調達ということはその分、赤字でしょうね。

>>6813 匿名さん
心病んでる？
削除されてないよ。

>6769

>>6816 匿名さん

その補助金、既築も出るんだが？
既築のが条件ゆるいぞ

>>6815 匿名さん
>基本は、
低圧電力従量電灯を基準にするなら(適切とは思わんが業者はたいていこれが基準)

あなたのマンションは高圧引き込み？
高圧引き込みなのに共用部の割引が低圧基準の計算で業者が売り込みに来た？
どの業者？

>>6815 匿名さん
>特に共用部の割引は、３０％以下ならむしろ割高
嘘つきさん、
もともと低圧引き込みマンションは割高になりませんよ

日本企業が再生エネルギーに本格投資を始めるそうです。
こちらの動きによっては地域電力会社、新電力会社、高圧一括受電会社にも大きな影響があるのではないでしょうか？

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO33165760Z10C18A7MM8000

http://fpmario.blog.jp/archives/52245341.html

上の記事で上がっていた新電力の業者
みんな電力 http://corp.minden.co.jp

>>6817 匿名ですよ。さん
関電から調達する新電力の停電怖いな
特に自家発電所持たない新電力

関西電力エリアの新電力事業者(PPS)の一覧(72社)
https://enechange.jp/pps/areas/kepco

>>6823 匿名さん
だから言ったろ？
選手村がいい例だ

10日前の記事

エナリスがデマンドレスポンスの提供を開始、東電・九電の調整力落札で

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1807/10/news034.html

　エナリス（東京都千代田区）は、東京電力パワーグリッドおよび九州電力が公募した、2018年度を対象とする調整力（電源I'厳気象対応調整力）を落札した。調整力は、電力の安定供給維持のために、電力の過不足調整に使用する電力のことで、今回の落札に伴い、2018年7月からアグリゲーターとして、電力需給ひっ迫時におけるデマンドレスポンス（DR）サービスの提供を開始した。

　DRは電気の供給状況に応じて電力ユーザー（需要家）が電気の消費パターンを変化させ、需給バランスを保つことをいう。電力ユーザーは、一般送配電事業者などからの要請に応じて節電などを実施し、購入電力量を抑制する。抑制に成功した場合、抑制量に応じた報酬を得ることができる。

　また、DRは、非効率なピーク電源を不要にし、将来的な発電容量の適正化と、安定した電力供給や調整コストの低減に寄与する仕組みとして期待されている。

　エナリスは、これまで多数の電力ユーザーを束ね、抑制量を集約して一般電気事業者などへ提供するアグリゲーターとして、DRに関わる実証事業を行ってきた。さらに、ネガワット取引が開始となっ2017年度は、2018年1月に関東地方で発生した大寒波の際の対応などを通じ、実サービスの経験を積んだという。今年度は、サービスの提供エリアを拡大するとともに、VPP実証事業のノウハウを生かし、蓄電池を遠隔制御して調整力として活用する新たな試みもはじめる。

　同社は、人々の周りにある多様な電気を効率的に活用し、自由に融通し合う、“分散型エネルギー社会”への転換を目指し、VPP実証事業やブロックチェーン実証などのさまざまな取り組みを行っている。分散型エネルギー社会とは、太陽光や風力といったクリーンエネルギーをはじめ、個人が所有するエネファームや電気自動車など、比較的小規模で地域に点在しているエネルギーを効率的に活用し、利用者同士が自由に電気を融通し合うエネルギー社会のことをいう。DRサービスもこれらの取り組みの一つとして、今後、積極的に推進する方針だ。

FITとは「固定価格買取制度」のことで、太陽光発電のような再生可能エネルギー（再エネ）で発電した電気を、国が決めた価格で買い取るよう、電力会社に義務づけた制度です。

電気代の中で取られていた再生エネ賦課金ってこのことだったのね。

そしてFIT法案の改正があって企業も動かざるを得なくなった模様
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/fitkaisei.html

結論、高圧一括受電なんかやめて再生可能エネルギーで発電している新電力のシンエナジーと契約しましょう。

シンエナジーは電力供給保証機構加盟の良い企業ですよね

>>6823さんの日経記事
>富士通など10社、電力全て再生エネに　10～30年で

そうそう、再エネ関連で富士通総研は築古マンションの建替えに携わってますね。

http://www.fujitsu.com/jp/group/fri/resources/news/press-releases/2018...

2018年1月25日
株式会社富士通総研

「ローカルVPPイニシアティブ」の活動を開始

～第一弾として横浜市住宅供給公社とローカルVPP導入の検討を開始～

株式会社富士通総研（本社：東京都港区、代表取締役社長：本庄滋明）（注1）は、横浜市住宅供給公社（本社：横浜市、理事長：浜野四郎）（注2）、芝浦工業大学非常勤講師中村良道氏（注3）、及び参画いただく自治体、企業（注4）などの協力のもと、東日本大震災以降、新たなエネルギーシステムとして求められているバーチャルパワープラント（以下、VPP）の事業スキームを捉えながら、地域の特定エリア・集合体（団地・集合住宅等）を対象とした、再生可能エネルギー（太陽電池等）や大量の小型蓄電池等の導入と電力融通による家庭等でのエネルギーコスト削減や非常時の自立電源の確保等を実現する新たな自律分散型エネルギーサービス（＝ローカルVPP）の開発、早期に社会実装していくことによる市場拡大を目指す「ローカルVPPイニシアティブ」の活動を開始しました。



https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000030098.html

還元率15％で全員同意によるマンション建替え決議承認　国内初のローカルVPP技術を導入検討

新しく生まれ変わる「井土ヶ谷マンション（仮称）」には、AI技術を活用したセンサーによる見守りサービスや快適な暮らしをサポートする機器を導入予定です。また、太陽光発電システムや蓄電池を整備し、高圧一括受電の内側（需要家側）をマイクログリットと見立て、ブロックチェーンの技術を活用してマンション内でエネルギーマネジメントシステムを構築することで、住戸間での電力融通の実現化を検討しています。
そうした国内初のローカルVPP（バーチャルパワープラント）技術により、Co2削減、電気料金の低減、災害時におけるエネルギー供給の確保なども可能になります。

※暮らし再生プロジェクト（http://kurashi-saisei.jp/）

再生エネルギーを利用したVPP実証実験のほとんどに一括受電が採用されている現実を見よう

>>6819

おやありましたか、
探してくれてありがとう。

っで三菱のポケットに入っちゃうんですね。

分譲価格はその分引くどころか盛ったりして。

>>6820

その補助金は三菱のポッケに入るんでしょ？

既築だろうと何だろうと。

でもって提供条件は変わらない。
共用部極薄の値引き、専用部を厚く見せる詐欺。

既築の共用部高圧受電(30%引き)のマンションに導入したらバカマンション。
バカを釣って儲けるのですね？三菱は。

VPPに一括受電は必須ではない。

そこに一括受電一択を強引に持ち込む業者は卑しい業者。

>>6833 匿名さん
太陽光パネルは業者負担だから、業者がほぼポッケに入れるのは当然。
多少は専有部と共用部の割引率に還元されるビジネスモデルでしょうね。

ソレッコで50kWの太陽光パネルを乗せてるマンションの1例ですが、10kW分は自家消費（共用部で消費）、残りの40kW分は売電という契約もあります。

>>6835 匿名さん

では、一括受電を採用してなくて、マンションが絡んでるVPPの例を教えてください。

>>6828

要するに太陽光発電の買取単価が下がるって話だよね。

それで泡食ってるのがエナリスじゃないかな。
何年も前に既に太陽光で大赤字、やっとリストラで一服したのにこの追い撃ち(クスクス

そして電力供給保証機構わずか８社の中の、唯一の上場会社。
電力供給保証機構なんて、名前だけは大袈裟なんだが(クスクス


三菱は、マンションの上に太陽光乗せて売電してるだろ。
っで、マンションには割引の大きさを確約していない。まあ、雀の涙の割引ってもんだろ。
そのうち「採算悪化で値引きを圧縮します」って言われるかもね。

っで、最後は撤退、残るのは共用部３０％割高の一括受電のみ。

なんてね。ありそうな話だ。

>>6838

だから今やってるところは例外なく卑しい業者だよ。

補助金の出てる内は信用できないな。

クズ立地物件なんか掴んだら人生終わりさ。

>>6836

なるほどね、
業者が得をするだけで何のメリットも無いですね、補助金とかたいそうに言っても。
まあ開き直りみ見えなくもないが、武士の情けでそれ以上は突っ込まないでおきます。


補助金か、懐かしいな。
何円か前にうちのマンションに売り込みに来た業者は、

「MEMSで補助金が出るから安い」

しゃあしゃあとそう言ってましたよ。
心の中で蔑んでやったけどね。
このスレでも

「補助金が出るから」

みたいなことを垂れてる投稿もあるじゃないか。

補助金が出てるって言うのはその物件がクズ立地なのに割高、を疑ってかかった方がいい。

>>6838 匿名さん
>要するに太陽光発電の買取単価が下がるって話だよね。
>それで泡食ってるのがエナリスじゃないかな。
2019年のFIT切れをビジネスチャンスとしてエナリスであり富士通であり、積水ハウスや他社も続々と再生エネルギー事業に力を入れてますよ。
泡食ってる？
これだから情報音痴は困る。

あれれ？
うちのマンション共用部分が高圧契約だから一括業者のプランは高圧料金からの値引きでしたよ。

>>6838 匿名さん
>三菱は、マンションの上に太陽光乗せて売電してるだろ。

https://digitalpr.jp/r/14423
>マンションの屋上に設置した太陽光発電パネル（パネル性能：5kW）によって、共用部の電気代を年間約12万円削減できる

検索してね。


エナリス 赤字


で。

バカは放っといて。

>>6844の通り検索すればエナリスの危うさはバカでも分かる。


エナリスを再度確認。


＞そして電力供給保証機構わずか８社の中の、唯一の上場会社。


電力供給保証機構なんて、名前だけは大袈裟なんだが(クスクス

経済産業省「需要家側エネルギーリソースを活用したバーチャルパワープラント構築実証事業」に参画
～蓄電池等を利用した分散エネルギーの効果的活用モデルを構築～
株式会社エナリス
KDDI株式会社
2018年5月30日

株式会社エナリス (本社: 東京都千代田区、代表取締役社長: 小林 昌弘、以下 エナリス) とKDDI株式会社 (本社: 東京都千代田区、代表取締役社長: 髙橋 誠、以下 KDDI) は、2018年5月29日、経済産業省が今年度実施する「平成30年度 需要家側エネルギーリソースを活用したバーチャルパワープラント (該当項目へジャンプします注1) 構築実証事業費補助金/VPPアグリゲーター事業」(補助事業者: 一般財団法人環境共創イニシアチブ) に採択されたことをお知らせします。
本実証事業において、お客さま宅に分散する太陽光発電や蓄電池等のエネルギーリソースを効率的に管理・制御する仕組みを構築し、今後、電力需給に関する供給力・調整力として実用化することを目指します。

http://news.kddi.com/kddi/corporate/newsrelease/2018/05/30/3163.html

>>6842 匿名さん
何日か前からバカが沸いてますね。
私のマンションに来た業者も高圧料金基準の割引でした。
公式の概念図だけで妄想してますね。
廃案してもなく、業者も来てないんじゃないかな。
それか新築NTTファシリティーズ買っちゃった人かな。

シンエナジーがいいよ！

https://www.symenergy.co.jp/pps/


全量供給サービスと部分供給サービスが選べる

>>6842
>>6847

うちはいくら聞いても教えなかったな、
っで、総会で一戸あたり70円とか80円とか。それを共用部から引くみたいに。

もちろん拒否して廃案にしたからもう確認するすべはないけどね。

それにしてもあの額、呆れるばかりだったな。

>>6849 匿名さん
おいおいおい
だからって全業者が低圧料金基準とはかぎらんだろｗｗｗ
何言ってんだこいつｗｗｗ

>>6848

それいいね。

シンエナジーの新電力でしょ？

一括受電なんてやめてそっちに専念すりゃいいんだよ。

でも新電力の中ではどうかな？
その条件じゃ苦しいかもしれないね。

>>6850
おいおいおい
だからって全業者が高圧料金基準とはかぎらんだろｗｗｗ
何言ってんだこいつｗｗｗ

>>6849 匿名さん

どの料金基準かは契約書に書いてあるよ。
専用部・電灯・動力それぞれに対してね。

教えてもらえなかったんだったらわからないよね。
わからないのに断言しちゃうのは良くないね。

ホームページで、
共用部高圧受電のマンションとそうでないマンションを個別に説明することなく、

まとめるから安い！

なんてやって、
低圧から引く計算が書いてある業者は危ない業者。

>>6853

教えると、不利だからでしょ、
住民にぱっと広まったりとか。

そんなこと、聞かれなくたって説明して当然でしょ。

それを、教えてくれなかったから断定できないはずとか、
どの口が言ってる？業者さん。

>>6851 匿名さん
原発反対の人はシンエナジーがいいよ。

シンエナジーは新電力の中でも検討してるよ。
全部で380の新電力がある中で、地域電力含めて33位だよ。

1位～9位と14位の10社は地域電力だからね。
地域電力抜いたら23位だよ。

ちなみにエナリスは地域電力抜いたら10位。

https://pps-net.org/ppscompany/page/2?ppskey=pps195

まあ、値引きについては、飛びつく前に突っ込んで聞く。
詳細にね。


分からなかったらここで質問してもいい。


説明しなかったらバイバイする。


これで大半は騙されずに済む。
すると、いかに新電力に比べて一括受電が不利か分かる。

>>6854

そうでもない。
低圧から引く計算が書いてあっても、導入前が低圧引込になってたら、計算は合ってる。
導入前が高圧引込になってて、導入後が低圧から引く計算が書いてある業者は危ないけど、知ってるのはNTTファシリティーズぐらい。

これからは再生エネの新電力が盛り上がりそうですね。なんか無理やり高圧一括受電と紐付けようと必死な方がいますけど。

>>6857 匿名さん
おいおいおい
全業者が低圧基準で割り引くって言ったのはどこのドイツだｗｗｗ
撤回しろよな

>>6859 匿名さん
無理やり紐付けようとはしてない。
ただ、一括受電やってるからって業者批判するのは間違ってるよ、きみたち。
シンエナジーは電力供給保証機構加盟。
万が一倒産したらエナリス含め機構加盟業者が引き継ぐ。
新電力でも同じことさ。
ま、新電力の割引は5%以下のようだが、一括受電が嫌ならシンエナジーの新電力いいよ。
https://www.symenergy.co.jp/pps/

ここのスレ笑えるね。
たいしたことじゃないのに、何を必死にかきこんでいるのかな。
同じことの繰り返し。

再生エネ＋一括受電＝選手村

>>6860

なに必死になってる？
全部調べてそうだなんて言える訳ねえだろ。
どこで全部が全部、調べなくてもそうだと言った？

見た中じゃ、
きっちり、
共用部高圧受電の場合とそれ以外を分けて説明してた業者は０だった。
それだけだ。


それで、
全部じゃないから断定で見ないぞコラとか？
ほとんど反社会勢力のセリフみたいだな。


だから>>6857で十分だろ。インネン業者君。
それともかき混ぜて薄めてるのか？

>>6862 匿名さん
ホント笑えるよね。
一括受電と新電力でいくらも変わらない事に必死すぎ。

>>6864 匿名さん
一番必死なヤツｗ

>共用部高圧受電の場合とそれ以外を分けて説明してた業者は０だった。

で、共用部高圧受電は低圧で加算されるってか。
無理があるな。

ソース無しは全部夢
ここの情報信じちゃ危ないよ

>>6860 匿名さん
>いかに新電力に比べて一括受電が不利か分かる。

共用新電力は安くないから不利

エナリスだめだこりゃ
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/166220/130981/81346777

エネルギーは、
シェアする時代に。

http://e5vpp.com/

エナリス（幹事会社）、KDDI、京セラ、日産自動車、4Rエナジー、エコ・パワーは、
経済産業省資源エネルギー庁および一般財団法人エネルギー総合工学研究所が行う
平成28年度予算「バーチャルパワープラント構築事業費補助金（バーチャルパワープラント構築実証事業）」
に参加することを目的に、コンソーシアム（以下「本コンソーシアム」）を組成しました。

https://news.panasonic.com/jp/press/data/2017/09/jn170921-4/jn170921-4...

パナホーム スマートシティ潮芦屋「そらしま」・D4街区（兵庫県芦屋市）

日本初 全117住戸間でのマイクログリッドシステム事業に着手
経済産業省「平成29年度地域の特性を活かしたエネルギーの地産地消促進事業費補助金」に採択

パナホーム株式会社
株式会社エナリス
興銀リース株式会社
兵庫県企業庁

街区全体電力の80％以上※3を太陽光発電で賄い、非常時には系統電力が遮断された場合でも、特定回路で持続的に給電できます。自営線敷設により一括受電や柔軟な電気料金設定が可能となるため、電気料金の20％削減など、住戸オーナーメリットの実現とともに、再生可能エネルギーの最大活用によるCO2削減などの環境貢献も目指す事業として日本初※4のマイクログリッドシステムを構築します。

シンエナジーがいいよ

シン・エナジー、8月1日から関西エリアの低圧電気料金を値下げ　2018.07.10

関西電力の値下げ幅以上の大幅値下げ

頑張ってますね、シン・エナジー

https://www.symenergy.co.jp/news/release/20180710-2681.html

そんなハイテクでも物件価格が高けりゃお得感ないよね。新電力で十分だわ。

ここって、一括受電に対して反対のスレですよね？

ここに記載の業者は、要注意で契約しない方がいいという事でしょうか？
なんか宣伝しているようで紛らわしいですよね。

業者ではなくて賛成派の粘着ですよ。反対派に敵対心を燃やしていて高圧一括受電絡みのサービスを次から次へとコピペして荒らしています。

>>6875 匿名さん

新電力の宣伝もありますね。
まあまあの新電力は一括受電プランもあるから紛らわしい。

中央電力の「マンション共用部電気代削減サービス」　←　一括受電ではない

https://www.denryoku.co.jp/service/reduction/index.html

328戸の高圧引込マンションは年間わずか1.1％（5万円）引き
受電設備はマンション自前の自家用電気工作物になるから約20年で交換
設備が数百万に、毎年の点検に、修理代も管理組合負担

価格で一括受電に勝てる新電力はまだない？

>>6686

無理があるのはお前でしょ。
まっとうに説明して売れるならそうするでしょ。

共用部を高圧受電していた場合と比較して・・・
共用部を高圧受電していなかった場合と比較して・・・

でもちゃんと場合分けして説明している業者を見たことが無いんだな。
でもって、共用部詐欺が出ちまってる。


https://www.asahi.com/articles/ASK7G5JMYK7GUTIL03Q.html
http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2017/07/18/073000


消費者に訴求したいなら、
まず、あいまいな要素を排して洗いざらい説明すべきだな。
説明しないなら、それやると客が逃げちまうって自分で白状してるようなもんだ。

やらないうちはお前みたいなのがどんだけほざいたって無駄。

失礼、アンカー間違えた。


>>6866

無理があるのはお前でしょ。
まっとうに説明して売れるならそうするでしょ。

共用部を高圧受電していた場合と比較して・・・
共用部を高圧受電していなかった場合と比較して・・・

でもちゃんと場合分けして説明している業者を見たことが無いんだな。
でもって、共用部詐欺が出ちまってる。


https://www.asahi.com/articles/ASK7G5JMYK7GUTIL03Q.html
http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2017/07/18/073000


消費者に訴求したいなら、
まず、あいまいな要素を排して洗いざらい説明すべきだな。
説明しないなら、それやると客が逃げちまうって自分で白状してるようなもんだ。

やらないうちはお前みたいなのがどんだけほざいたって無駄。

>>6868

共用部は高圧受電していれば元々低圧より30%安い。
一括受電業者は、「10%安い」(実は低圧基準だから20%高い)

これ、一番よくある低圧詐欺。

なんで
・共用部高圧受電の場合
・共用部高圧受電でない場合

をきっちり説明しないのかな？
してない業者は、騙す気満々と思われてもしょうがない(爆笑

そんな説明を平気でしている業者なんて相手にすると大やけどするかもな。
人生再起不能の。

>>6871

ttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/res/434/

直接リンクを貼ろうとしたら、

拒否されました。
よっぽど不都合で、裏で手を回したのかな？

>>6872
>>6873

シンエナジーの新電力ね、一括受電じゃなくて。

シンエナジーは一括受電も新電力もやってるけど、
新電力は一括受電より全然ましでしょ。

もうそっちに一本化すりゃいいと思うけどね、経営的に。


でも、新電力も、新電力業者の中ではそれほど魅力的じゃないと思いますね。
ますますの努力を期待します。

>>6875

こんなステマが増えたのは最近の事です。
迷惑ですよね、同情はしますが。

昔、そこそこ一括受電の契約が取れていた時期は、
こんなステマはありませんでした。

追い詰められているんですよ。

>>6877

私は両方あると思いますけどねえ。

身許が割れちゃ困る投稿(若葉マーク)なんか業者臭いですね。

>>6879

一括受電するといくらか？って言う比較は無いよね？

原理的には、一括受電が安くなるって仕組みはほぼ無いと思うけどな。

一括受電は、
受電設備とスマートメータを業者が負担し、保守もし、代金集計と代金収納を業者がやる。
もちろん、新電力の電力を使って供給するでしょう(隠すでしょうけどね)。

一方新電力は、
電源と電力会社までの連系までは業者がやるが、
そこから先は電力会社(2020年4月以降は送電会社)から借りるだけ。

要するに差は、主として、
受電設備とスマートメータを業者が負担し、保守もし、代金集計と代金収納を
業者自らがやるのが安いか？
手数料(たぶん法定ですね。)を払って
電力会社や送電会社から借りたりやってもらったりするのが安いか？
っていう差に過ぎないことになります。

規模による効率の差があるので、そんなに差がつかないか、
下手をすると逆転するかもしれません。
その上、業者は停電を伴う点検作業もあります。
ここの収支が逆になれば割り引く原資は枯渇し、あとは従業員給与カットとか？
なかなか思いつきません。

縛りがきつく、停電の不便と停電時の機器故障リスク、賃貸時の不利、地域電力復帰の難しさと費用、
この差を埋めるような差を一括受電で得られる気がしません。

一括受電は構造的にもはや時代に合わない業態になったということでしょう。
これを覆すような新たな要素を投稿するならともかく、
そこから目をそらしてのステマ投稿なんて滑稽でしかありませんね。

同じ業者で新電力と一括受電の見積りしてもらったら、一括受電の方が数倍安かったよ。

受電設備　500万（20年交換）
保守　年50万

高圧一括受電にすると設備と保守を業者が負担
20年換算でざっと1500万浮く
プラス専有部または共用部の割引が受けられる

新電力の場合、1500万は管理組合負担
専有部または共用部の割引も小さい

>>6883
>直接リンクを貼ろうとしたら、

>拒否されました。
>よっぽど不都合で、裏で手を回したのかな？

疑心暗鬼もほどほどに・・・
普通に貼れますよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/res/434/

>>6890 匿名さん
その人、自分の投稿が業者に削除されたって過去にも何度か言ってたけど、一個も削除されてないんだよね（笑）
一括受電ごときで精神病むなんて…
人生かけるとこ間違ってる（笑）

>>6888 匿名さん
あのね。高圧一括受電はあなただけの判断で導入出来ないの。ちゃんと理事会で決議して住民説明会して総会決議する。個人で見積取るのは勝手だけど妄想が過ぎますよ。

>>6889 匿名さん
うちのマンションは共用部が元々高圧なのに高圧一括受電にするにあたり専用部用に追加で変電設備を入れようとしていました。もちろん共用部の変電設備はそれまで通り管理組合管理です。そういう悪質な業者もいるので注意した方がいいですよ。

>>6892 匿名さん
妄想ではない。
事実だ。
新電力の方がいいって言うから見積り取ったら意外な結果だっただけだ。

>>6894 匿名さん
どちらの業者か分かりませんがあなたのマンションは新築で既に高圧一括受電じゃなかったの？一括受電の方が儲かるから同じ業者なら新電力のプランなんて比較用のダミーでしょうね。

>>6880 匿名さん
数年前の例だけど、東京電力の業務用電力から50％引きの提案でしたよ。

>>6895 匿名さん
新築に住んでないが？

>>6897
おお、失敬、アンカー見間違えた。

>>6896 匿名さん
若葉マーク付きのデバイスにチェンジですか。まぁ既に自演していることはバレてますけどね。適当な情報を流すのはお止め下さい。

>>6889
みんな誤解してしまうよ。
ケースバイケースで分けようね。
数値の詳細は知らないがこんな感じになると思う。


ケース１：共用部が元々高圧受電の場合。
受電設備　500万（20年交換）
保守　年50万

高圧一括受電にすると設備と保守を業者が負担
20年換算でざっと1500万浮くこともある。

しかしながら、共用部は元々低圧料金から30％割引された高圧料金であった。
それを一括受電を適用し、低圧料金から15％引きになると、あら不思議、実際には15％の値上げ。

更に、保守管理費に関しては、業者と確認した方が良い。そのまま管理組合が負担になっている場合もあり悪質な業者も存在します。




ケース２：共用部が元々低圧受電の場合。
受電設備は、地域電力会社の資産である為、管理組合に負担は無し。
負担無しの状態で、共用部のみ新電力へ変更も可能。



一部の興味引く情報だけを提示して、釣る詐欺商法は業者の常套手段です。
気を付けましょうね。

>>6899 匿名さん
適当な情報ではないが、疑心暗鬼は察する。
貴方は何％引きの提案でした？

自演してまで高圧一括受電を持ち上げようと必死（笑）

>>6900 匿名さん
みんな誤解してしまうよ。

>しかしながら、共用部は元々低圧料金から30％割引された高圧料金であった。
>それを一括受電を適用し、低圧料金から15％引きになると、あら不思議、実際には15％の値上げ。

数年前の一例
東電の業務用電力基準
基本料+従量料金+再エネ賦課金+太陽光付加金の合計から50％引きの提案。
契約してないから今も同じ計算式かは分からない。

少なくとも15％の値上げにはならない提案だった。

>>6903

よく分からない。
それって、一括受電で共用部のみ割引で、専有部が割引なしということですか？

>>6904 匿名さん

それは共用部の計算式です。

専有部はデマンドレスポンス方式で節電に応じて割引が発生する。

再生エネルギーで調達する契約は50％引きにはならないが、再エネ賦課金+太陽光付加金が不要のプランもある。

元々高圧契約なのに低圧基準課金する詐欺業者がニュースになったのは知ってるが、高圧基準で課金する業者もある。
疑心暗鬼は察するが、貴方のやり過ぎ感は否めない。

未確認情報を持ち出してまで高圧一括受電を擁護しなくてもね。色々出してきても全部、反対派に論破されてるし、やればやるほど分が悪くなるだけだと思うけど。

もし書けたらこれはテストす。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/res/434/

おや書けましたね。

朝は業者がどうのとメッセージが出て書けませんでしたけど、

解除されたんでしょ。


まあじっくり見ることですね。

クズ立地の大規模開発の典型、
こんなの掴んだら人生台無しの物件の見本みたいなもんですから。

疑心暗鬼とか(呆れ

どの口が言うのか。


業者は絶対に誤解の無いように、
全ての情報をきちんと開示しなければ信用なんてされる訳ないって自覚しろよ。

よほど特殊な疑問でない限り全部書いとけよ。
大した量じゃないだろうに。


書いてないからそうとは限らん、とか、バカな業者が紛れ込んでるが、
そんなんばっかならますます先は無い(憐れみ

>>6905

益々、よく分からん。
主語が何で、目的語が何で、、、どこの業者の話をしているの？

こういう訳の分からない話で、どや顔で説明されて、客が閉口していたら理解したよねっていうケースが、この一括受電の業界は多いよね。

もう説明は不要です。
理解できないならば、拒絶すればよいだけですから。。。。

最期まで我々は理解できませんでしたが、説明に努力して頂き、ありがとうございます。

ネットで調べた浅はかな知識だけで知ったかのように説明するからややこしくなるのですよ。高圧一括受電推しの粘着はスルーしましょう。

通信で釣って一括受電って(笑

よっぽどよく釣れたんだろうな、低圧自由化以前は。
でもって、釣った魚にエサはやらない、ベストエフォート詐欺。

逃げられないってことはいいことだ、勿論業者にとって。
あの共用部割引詐欺のマンションだって、分譲会社の一時金でフタ(可哀そう過ぎ

取り敢えず、セットサービスに於いても、その内容の中に「一括受電」って言葉があれば、排除すれば安全ですね。

高圧共用部の新電力の情報ってあまりないですね。
こういうの管理組合でも利用できますかね？
https://enechange.jp/biz/input

共用部高圧は、大口でないと応じてくれる新電力を見つけるのが難しいかもしれません。
もし見つかれば、条件を聞いて納得すればいいと思います。
特に設備がどうのといった話も無いはずです。

以前投稿した者です。が
若葉マークはつくのでしょうか？

廃案は決議されましたけど
同意申込書はまだ返却されていないようです。
私以外の方々の分ですけれど。

担当者が転勤したとか何とかで。
とんでもない言い訳です。

去年までは間違いなく担当者がいたのです。が
最後は「プラス1年間無料」という怪しい条件だったそうです。

何処に行っちゃったんでしょうか。
退社しちゃったんでしょうか。
まあ、「廃案議決したマンションに用はない」って言えば、
「そうかな」とも思います。が

マイナビによると新卒初任給￥171,000だそうですし
見栄えが悪いからでしょうか※公表は￥210,000。
（固定残業代30時間分￥39,000含む。ですけど）
超過残業題（31時間以上分）は別途支給って当たり前でしょう。

管理会社のマンション担当なんて特殊職業でしょ。

基本的に良心がマヒしていないと心の重荷で長続きしないでしょう。
根っから良心がマヒしていれば向いているってことなんでしょうけど。


周りを見てもだましてなんぼ、「みんなやってるんだ、悪くない。」。
自分だけ良心的にやってたって成績不振でリストラ対象。
元から普通に良心のあった人も気が付けば詐欺師。

無駄であろうと割高であろうと、
いかに支出をさせて直接、間接の利益を管理会社にもたらすか、が成績評価の絶対基準。

その為なら、言いなりにならない理事長が自己破産したことを調べ上げて言いふらす、
そんなことしても良心の痛みも感じない。
管理会社は、それのどこが悪いと裁判で堂々と主張、マンション担当は鼻高々でしょう。


そういう連中なんですよ。
そう思って付き合わないとむしり取られる一方ですね。

っま、

そういう連中がやれやれと言ったら、
それは自分と自分の管理会社にとってとてもおいしい、
マンションにとっておいしくないってことですね。

結局、高圧一括受電は持ち出し無料と言っても高額な違約金で縛られてる訳だし借金抱えて返済しているような感覚を持った方がいいと思いますね。

>>6916 匿名さん

マンション管理士が経営してるコンサル会社使いましたか？

「共用部分1年間「電気代0円」の一括受電キャンペーン
応募期間（2019年3月末まで）
http://www.medakaoffice.com/category/1353372.html

わざわざ、反対スレに宣伝か？
それとも、こんな会社に注意しろということか？

なんで共用部高圧受電しているいないを分けて説明しないのかな？
遅れて来た残念な詐欺師かも。

この業態に未来があると考えたなら、それは二流のコンサル。
低圧自由化2年前に一括受電を自由化まで見送るよう進言できたなら普通に良心のあるコンサル。
ほとんど居ないだろうけどね。

デメリットはあるが一括受電は安い

安くないし、デメリット、リスクが大きい。
それが一括受電。

デメリット大×安い＝一括受電
デメリット小×多少安い＝新電力

身許を隠して若葉マーク。

堂々メリットを語れない一括受電。

既築マンションからそっぽ向かれて死に物狂いは分かるけど、
人間として恥ずかしくないのかな。

まだ廃案にならずにウンザリしている反対派の者です。

ここのスレ読むと、業者のみが悪者になっているけど、それを許しているのは理事会や管理組合ではないのかな？

反対者の皆さんにお聞きしたいのですが、
理事会または管理組合に罪は無く、業者だけが悪い事例ってありましたか？

理事会が賛成に流れるようにデータをつくるのも管理会社のお仕事です。

ちょっとした、算数ができないから、だまされる。
半額になるといっても
比較する金額が１０倍違えば、半額と５％引きとで、安くなる金額がかわらない。


あと、一番私が怒ったのは、高圧一括受電する前に電気代を２０％増やしておいて、それを隠したこと。
（故意ではないと管理会社は言っているけれど、増えたことを見つけなかったのは、管理会社の落ち度。そして、それを謝罪しないし、直さない。本当に最低だと思った。担当者は移動になったから、いろいろ問題があったんだろうね。本当に落ち度がなかったら、移動なんかしないと思うよ。）

管理会社はおカネを取って管理やコンサルを受託しているんです。

そこが低圧電力自由化という業界事情も説明せずに、
不利な条件で自社関係サービスの導入を誘導するなんて利益相反行為そのもの。
信義則違反ですね。

騙されるのは騙される側にも落ち度があったのでは？とでも言いたげな方ってどういう方？

尻尾が見えるのは気のせいだろうか？

6927です。

私が理事会もしくは管理組合を言及しているのは、騙されているとかではなく積極的な関与をしているケースです。

管理会社は、本社に苦情をあげることで、活動が鈍りました（他の案件で稼げればいいので無理することもないのでしょう）。

うちのマンションの反対者が数名になってから、理事会がむしろ積極的に業者の介入を進めています。

特別決議を理由に専有部の契約に関して変更求めるのは拘束力を持たない、と述べると、言い返して来ないので、理解はしているのかと思います。電気が安くなるのも、すごく安くなるわけではないのは理解しているようです。
（なので、個人的に特別割引を提示されているのか？等を疑ってはいるのですが）

理事会の関係者が無垢な騙されての人達には思えないので、よそのケースがあるかお聞きしてみました。

管理費・修繕積立金を増やして滞納されるより、一括受電導入して滞納リスクを減らす方が得策だと考えたのでは？
特に滞納しそうな世帯が多いマンションはね。
滞納されて困るのは真面目に納めてる世帯ですからね。
高い安い、縛りどうこうの問題以前に、管理組合が赤字になってしまっては元も子もありません。
廃案になったはいいが滞納者が増え、返って困ることも。
滞納したまま亡くなって相続放棄されることも。
築30年じゃ買い手もそうそういない。
賛成者は廃案になった腹いせにそうやって死んでいくつもりかもしれない。
滞納者又は滞納しそうな者が賛成派か反対派かがカギを握ってる気がする。

滞納リスクがどれだけ減るって言うのかな？
業者さん、尻尾が見えてますよ。

共用部の電気代だけ滞納する戸なんていないでしょ。
滞納するなら、管理費と修繕積立金全額でしょ。
どっちみち対応は必要。
手間は変わらんね。

＞６９３１

何を夢のようなことを言っているんだ。管理費払えなかったり、固定資産税払えなかったり、
電気ガス払えないなら、持っているマンション売って安いアパートに移るしかないだろう。
なんて、管理費を払えない人のために、ほかの人が、高い電気を買わないといけないのか？

>>6930

あんまりレアなケースに言及されてもね。


＞私が理事会もしくは管理組合を言及しているのは、
＞騙されているとかではなく積極的な関与をしているケースです。

積極的な関与なんてしているマンションは希でしょ。
但し、理事長が抱き込まれて、
長期政権で言いなりの工事を進めたり新しいイベントをおっぱじめたりすることはあるけど。

多くの人は仕事持ち。
その為に信頼できる

「はず」

の管理会社に多くを任せているからあんまり積極的な関与はしたくても責任が持てない、ってとこでしょう。

でも管理会社はおカネを取って管理やコンサルを受託してるんでしょ？
契約をした以上、信義誠実の原則を守るのは当たり前。
それがどうだ、平気で利益相反行為。


＞管理会社は、本社に苦情をあげることで、活動が鈍りました
（他の案件で稼げればいいので無理することもないのでしょう）。

管理会社に各戸が直接言ったって無駄でしょ。
管理組合経由で言わないと。
っで、理事長が一番の推進派、理事長名で面談を許可するみたいな書状や貼り紙だったりする。

他の理事も投げざるを得なかったりする。
そこにつけ込む管理会社の常態化は目に余るけどね。


＞うちのマンションの反対者が数名になってから、理事会がむしろ積極的に業者の介入を進めています。

どうぞご勝手に。
私には尻尾と変な誘導に見えますが。気のせいでしょうか？

苗場のリゾートマンションじゃないんだから、マンションの資産価値を滞納管理費が超える前に
競売でもなんでも、処理するのが、管理会社と管理組合だろう。

資産価値＜滞納管理費　になると売るに売れなくなって、苗場の１０万円マンションみたくなるから。

>>6930
>《特別決議を理由に》専有部の契約に関して変更求めるのは拘束力を持たない

どういう意味ですか？

どっちかと言えば、尻尾尻尾言ってる人の方が、業者っぽく思えるんだけどw

レアとか何を根拠に言っているのかな？

６９３６さん

そのままです。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/touh/t18614...
参議院議員紙智子君提出分譲マンションの高圧一括受電導入における諸問題に関する質問に対する答弁書

区分所有者集会の決議事項が、共用部分の変更又は共用部分の管理に関する事項に該当するとしても、それが専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならないとされており、当該所有者の承諾を得ない決議は効力を生じないが、御指摘の「高圧一括受電導入」が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすか否かについては、個別具体的な事例に即して判断すべきものであると考えている。


という安倍晋三さんの国会答弁を根拠に
管理組合の総会で特別決議したとしても、専有部の電気の契約（例えば東京電力との契約を解除する）については、所有者が契約を解除するのを承諾しなければ、東京電力との契約を解除して、高圧一括受電の契約はできない、、ということです。
つまり、総会で決議されてしまっても、東京電力との契約を解除して、高圧一括受電を申し込むという契約書を提出しなければ、高圧一括受電は、導入できません。

このスレで繰り返し、言われていることです。
このことが知れ渡ってから、一人でも反対者がいると、その人が契約書を提出しないかぎり、
高圧一括受電は導入できません。

なお、高圧一括受電会社や管理会社は、高圧一括受電に反対した住人が裁判でまけて、
マンションが競売にだされて退去された判決を理由に、脅迫してきますが、

その裁判は、これまでさまざまな工事（マンションのために必須）に反対して、問題になっていた居住者が裁判にまけて、たまたま、その人が高圧一括受電にも反対していたもので、
高圧一括受電に反対していたことをのみをもって争われていた裁判ではありません。

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8894153.html
裁判で訴えるぞ。。というのは脅迫でしょうか？

ベストアンサーから
マンションの一括受電は、「全員が同意するならできる」という制度です。本来新築マンションに導入されるものであって、既存マンションの場合には全員が同意することが要件ですから、同意しない人がいるならできません。
そもそもできない可能性のあることを総会で決議すること自体に問題があるように思います。決議の有効性について疑問に思いますね。

http://biz-journal.jp/2014/10/post_6215.html
2014.10.04

マンション向け電力ビジネスでトラブル頻出　停電リスク隠し「訴訟辞さない」と導入迫る

http://www.k-ban.net/sonota/hanrei3.html

【トラブル】「一括受電」拒否で５９条競売
高圧一括受電への変更工事を拒否した区分所有者に対し、５９条競売請求―
昨年１２月、高圧一括受電への変更を決議した管理組合が、電力会社との契約切り換えにかかる解約の申込書を唯一提出しなかった区分所有者について「共同の利益に反する行為だ」などとして、区分所有法５９条に基づく競売を求め横浜地裁に提訴した。

[マンション管理新聞　２０１０年１月２５日号より]
(2010.2)


高圧一括受電だけの裁判ではなくて、「電気幹線の老朽化に伴う改修工事」という大事な工事にあたって
総会にも出席せず、議決権行使もせず、協力しない住人に対して、裁判がおこされているんです。

https://legalus.jp/corporate_legal/board_of_directors/qa-1161
圧一括受電導入の総会決議は普通決議でよい？

>6942
引用文献中のここ↓が意図的に曲解させられていますね。

「共用部分の利益の確保その他の区分所有者の共同生活の維持を図ること」
利益って、マンションという建物を保全する為の利益という事。
管理組合が儲ける為の利益ではない。

法律用語と一般用語を混同した詐欺の一種ですね。

被告の方は、電気幹線の老朽化に伴なう改修工事だけに賛成して、一括受電に反対すれば良かっただけの事。両者は分離可能なのですからね。。。

一括受電を改修工事に紛らわせて、管理会社達の作戦にしてやられた事例ですね。

一括受電によるリスクには過剰反応なくらい怯える人達が廃案によるリスクに怯えないことが不思議。
一番怖いのは住人。
特に、率先して導入しようとする賛成者と頑なに反対する反対者が居るマンションは要注意。
どちらもモンスター。
一括受電にしろ新電力にしろ一戸あたり月々数百円の差でしょ？
はっきり言って馬鹿げた争いですよ。
積極的な賛成者は廃案になれば共用部の電気をダーダーに使って意地悪するでしょうね。
実際共用部の電気代がわざと操作され高くなってた人がココで何度も吠えてますよね。
他の人は廃案リスクに怯えないのですか？
廃案後に共用部の電気代が上がってる場合は危ないですよ。
管理組合を財政難に陥れ資産価値をわざと下げようとしてくる。
共用部の電気代を高くしたり、管理費や積立金を滞納したり、なんとか資産価値を下げようとしてくる。
意地悪な賛成者は限界マンションになる前にとっとと出ていく計画ですよ。
たった数百円ごときで極端な賛成者と極端な反対者がバチバチしてると怖いんですよね。
一括業者より怖いです。
案外と一括受電導入したマンションは一致団結してる点では足の引っ張り合いがなさそう。

住人同士の裁判
恐ろしや

>>6942 匿名ですよ。

なるほど

一括受電に反対し、他の案件にも協力しない住人が裁判で負けて追い出されたのか

反対派の粗探せば追い出せるってことか

>>6945: 匿名さん　

業者、なんか必死だなwwwww

一括受電によるリスクには過剰反応なくらい怯える人達←反応して欲しく無いんですね、わかります。
ココで何度も吠えてます←反対者に対してこういう表現を使うということは、ここが気に入らない業者？
意地悪な賛成者は限界マンションになる前にとっとと出ていく計画ですよ。 ←なんで決めつけ？反対者は悪者？
一括業者より怖いです。←おやおや一括業者より怖いんですか？
どちらもモンスター。 ←といいつつ導入したほうが良いような結論。


廃案にしたけど、リスクなんて何もなかったよ。
逆に自由化のアナウンスもしないで強引に決めようとした事に対して、管理組合が次の総会で文句言われてたわ。

>>6948 匿名さん
>意地悪な賛成者
むしろ賛成者が悪者に聞こえる

今更、一括受電なんて議案に上げる管理組合あるの？
住民からブーイングだろ。

>>6937

業者に見えるなんてねえ。

ははは、レアなもんはレアでしょ。

「マンション理事 成り手不足」で検索。

根拠はこれでは不足ですか？業者さん。


だから管理会社はやりたい放題。


再度言います。

管理会社はおカネを取って管理やコンサルを受託してるんでしょ？
契約をした以上、信義誠実の原則を守るのは当たり前。
それがどうだ、平気で利益相反行為。

これ言ってるのに業者だとか？あきれてものも言えない。