一括受電サービスの総会決議その７

いくら　反対していても
総会への出席は　私は拒まないな。
当然　反対意見など　話せと言われても　話しませんけどね。
前述されてるように、どうせその場では　「次の理事会で、、、」　と言われるに決まってるし。
何時間あっても　時間足りないし(笑)
ただ、総会には　マンションオーナーとして　出席は当然の事だと思うから。
何がどうなるかとか　知っていたいし。
そして　ズバリ　私が理事会役員になったあかつきには
管理会社の変更を提案する予定です。
高圧一括受電の騒ぎさえなければ、管理会社を変えたいなんて思わなかったので
逆に考えれば　正体が早期に判明したことは　良かったと思う。

やたら、総会での反対者の対応について、指図する人がいるねぇ。
大概の人は、自分がどうするとしか意見してないのに対してね。

>18,>20,>22,>24,>50,>51,>53,>56

>53なんて、>52に対するいちゃもん。笑ってしまう。
>56は、それを実際に言うと脅迫罪に該当します。ひどいね。

よほど突かれたくないのでしょうかね。
また、いつものあの人でしょうね。

>62
マンション管理のルールも知らない者に対して教えてやってるんだよ。
総会で議案にないものを議論したってしょうがないじゃん。
それにね、もし議案にあがっていたとしても、その議案通りに対して
賛成か反対を議決権行使書で賛否を問うてるんだよ。
出席者だけでいくら議論しても結果は最初から分かっているんだからね。

理事になったら管理会社を変更するとかいっている者がいるけど、解約の
仕方知ってるのかな？
多分知らないだろうけどね。
そんなのが管理会社変更とかできる訳ないし。

>63
相変わらず上から目線ですね。
知った様な事を言って。。

マンション管理をどう運営していくかは、管理組合で決める事ですよ。
議案に沿って、総会を進めるなんて、区分所有法に規定されていません。
お宅の都合のいい論理を、都合のいい時にだけ言っているだけですね。

お宅の論理でも、総会の案内が住民に届いた時点で、一括受電に関して議案に挙げてくれと、理事会に申し入れればすむだけ。

ところでさ、ここは反対者の為のスレと記載されていますよ。
反対者が気に入らないのは仕方ないが、別スレでもつくって、賛成者だけでやってたら？

６３さん　

６１ですが、管理会社を変更するって？

変更の提案をする、と書いてるんですけど？

変更の仕方も知らない？
ごめんなさいね、　存じてますよ。

何も知らないと　勝手に決めつけないで下さいね。

>>63
議案になければ、総会で喋ってはいけないという御仁がいらっしゃるが、
組合総会には①報告、②議案の可決の他に③討議という目的があります。

正確に言うと討議の中で、賛否で可決するものが議案となります。
討議する事項は、その場で提案しても何ら問題ありませんし、それが次の議案事項につながります。

一括受電の件が、マンション管理にとって重大な事項であれば、討議する事はなんら問題ないし、討議するべきです。
マンション住民が一堂に会して、議論する場は総会以外事実状ないでしょう。

一括受電の問題、管理会社の問題、是非、討論して整理するべきです。
緊急を要する場合は、臨時総会を別途開催すれば解決します。

>>63

うちはマンション管理委託契約が１年単位なんで、毎年の総会で了承しないと、
管理会社は、契約を更新できない＝クビってことになるんです。

マンション管理会社を首にする方法なんて、難しくありません。
総会で例年通り、依託業務を更新するかどうかって議決があり、更新しませんってなったら、首です。

総会と、マンション管理委託の区切りは、ちょっとズレているので、
総会で首にしてから、次の依託会社を探すまでの時間もありますよ。

まあ、首にする前に、理事会で、お話合いをして。
管理委託料を下げて頂くとか、今後不親切なことをやったら首だよっていうかでしょう。

相手もバカじゃないし、最近の工事の質が低下しているのが、
担当者にあるなら、担当者を変えて頂くしかありません。

この記事が気になるね。

組合総会の前にマンションの掲示板にでも貼り付けておこう。
｢マンションの「電力」が危ない！高圧一括受電だと電力自由化も利用できず…電力停止のおそれも｣

http://biz-journal.jp/2016/01/post_13393.html

参考ていどにね。

>66
総会は理事会の議案に対して賛成か反対を問う場ですよ。
まずあなたは基本が理解できていない。
それにね、総会に出席する組合員がどれほどいますか。
総会の目的に討議はありませんよ。笑っちゃいますね。
賛成か反対かで議決権行使書を組合員からもらっているでしょう。
その議案について討議する必要はありません。
いくら討議しても何の解決策にもなりません。
ほんの一部の者だけで議案を変更することはできないのですよ。
一括受電については総会決議で取り組むと承認されているんでしょう。
だからそのことで総会で意見をいっても何にもならないのです。
一人反対者は、ただ解約に承認しなければいいだけのことですよ。

管理会社のリプレイスについての知識はそんなものでしょうね。

>お宅の論理でも、総会の案内が住民に届いた時点で、一括受電に関して議案に挙げてくれと、
理事会に申し入れればすむだけ。

総会の案内は議案書と一緒に組合員に２週間前までに通知しなければならないのですよ。
それがきてから議案書を作りかえることができますか？
マンション管理の基本ぐらいは勉強しないとね。
議案を作成するには、理事会の承認がいるのです。それから議案書づくりとなるのですよ。
そんなことも分かってないんだね。
それで良く人の書き込みが批判できるね。

>69
まだいたのか。こいつ。。。

ある意味、あんたがこのスレ上で一人反対者だね（笑）。
頑張って下さいな。

でもさ、なんでこのスレでそんなに吠えるの？
このスレ上では黙って、あなたのマンションの総会でその様に吠えたらいいでしょ？
あっ、それも議案に入っていなければできないか（笑）

どちらにしろ、あなたがここで他人に指図しても何ら大勢に変わりないよ。
もうすぐ、一括受電の灯は消えます。個人的な見解だけどね。

>>69様,
区分所有法も理解されていないようなので、下記をご参照されるがよい。（*下記文中の会議とは、総会の事になります。）
一括受電の件について、討議される事は、他の方も仰る様に何ら問題ありません。
ご自分の間違った見識で他人を非難されると、周りの方々に迷惑をかけますので、ご注意ください。

http://www20.tok2.com/home/tk4982/kubun-M-p05-ab.htm

★会議の目的たる事項、議案の要領とは
　会議の目的たる事項には、大きく分けると、
　　①報告事項（会計報告、事業報告、監査結果報告など。区分所有法第４３条参照）　と、
　　②討議だけする事項、そして、
　　③討議して決議する決議事項があります。決議事項は、通常は「議案」とも呼ばれています。

＜参照＞区分所有法（事務の報告）
第四十三条 　管理者は、集会において、毎年一回一定の時期に、その事務に関する報告をしなければならない。

（＊注：多くの管理組合では、「会議の目的たる事項」を「議題」とよんだり、「議案」とよぶこともあり、議題と議案の区別がないこともあります。）

　区分所有法での議案とは、具体的には、規約の改正なら、『規約ｘｘｘ条中「○○○」を「△△△」に改める』というように、討議して賛否を決議する内容の原案を示すものです。

　「議案の要領」はそれを要約したものをいいます。
上の例での、規約改正なら、その理由を要約します。全文である必要はありません。
また、討議だけする事項では、議案の要領は、不要です。（つけてもかまいませんが）

>71
僕は正論をいっているだけなんだよ。
６９の書き込みをみて、何吠えてるのととられるのかね。
それにね、僕は一括受電に対して反対も賛成もいっていないよ。
総会で議案にもないことを討議するとか、議案書が配布されてから
理事に議案に載せてくれるように言えばいいだけとか、あまりにも無知な
者に対して教えてやっただけなのに、批判されるんだね。
一人反対者に対しては、総会でいくら正論をいっても話す時間も与え
られないだろうし、出席者も少数だし、周りは賛成者だらけの中で
いくら話しても意味ないといっているだけだよ。
一括受電の導入に対しては既に決議されたんでしょう。
廃案にするという議案が出てれば別だけど、議案にも載っていないことを
いくら話してもそれこそ時間の無駄だしね。

>71
>お宅の論理でも、総会の案内が住民に届いた時点で、一括受電に関して議案に挙げてくれと、
>理事会に申し入れればすむだけ。

あなたはこの書き込みについてどうおもっているの？
議案書が配布され。議決権行使書で賛否が問われてから、理事にいうだけで
議案にすることができると思うの？
いくら常識や知識のない者でもこれはだめでしょう。分かる？

>>63 >>69 >>70 >>73 >>74

スレ違いです。
あなたの投稿が、このスレを一気につまらないものにしてしまっています。
単刀直入に申し上げて、「目障り」です。

>72さん
総会は理事会の議案に対して賛成か反対かを問う場です。これが大前提なのです。
会計報告とかは、報告だけしても意味ありません。賛否が必要なのです。
討議して決議するのが議案ですか。おもしろいですね。
勿論総会では、議案毎の説明もしますし、質問もうけますよ。
しかし、それによって議案が変更されることはありません。
総会に直接出席しないで議決権行使書で賛成している人の意見はどうなるのですか？
いくら話し合っても、議案の内容を変更して賛否を問うことはできないでしょう。
議決権行使書で賛否を表明した者は、その議案での賛否なのですよ。
もし、間違っていたり、修正しなければならない議案であれば、それについては
理事会で検討し、再度臨時総会で提案しますということにはなるでしょう。
あなたのいっていることは、議案とは関係のない、例えば総会の最後に管理組合に対しての
要望等はありませんかという質問のことでしょう。
当然これは総会の決議事項ではありませんし、必要なら理事会で検討しますと
いうことにはなるでしょうが。

>75
お互いの傷のなめあいの方がいいんですか？
僕はそれだけでは解決しないと思って書き込んだのですけどね。
もう一括受電のデメリットについては十分出尽くしたんではないですか。
あなたが目障りといってますので、暫らくここから離れますので
又、悩みを打ち明けあってください。
それで悩みが解消できるんでしょう。

　　　　　　電力自由化に伴う注意事項

　平素はマンション管理組合の運営にご理解とご協力をいただき、誠に有難うございます。
　さて、２０１６年4月より電力小売りの全面自由化がスタートします。当マンションにおいても法的には、各戸別での契約変更が可能となります。しかしながら、新規参入の各小売業者は、具体的な料金プランを未だ発表していないため詳細は現時点で確認できない状況です。

　当マンションは２０１３年１１月１０日の第１３期臨時総会におきまして、管理組合財政の支出削減を目的として、高圧一括受電サービスの導入を決議しており、総会決議からかなりの時間が経ってしまいましたが、既に９８％の入居者から申込書の提出をいただいております。

　既にご存じの通り、高圧一括受電は各住戸も含めたマンション全体の電気料金を一律で削減し、その原資を個々人の努力では削減することが難しい共用部の電気料金の削減に還元するしくみです。

　つきましては、個々人で他の小売り電気事業者への契約変更をおこなってしまうと総会可決しています高圧一括受電の導入ができなくなる恐れが生じてしましますので、契約変更や予約をしないよう、お願い申し上げます。入居者の皆様におかれましては、様々なご意見があると思いますが、管理組合として手続きを経て、導入決定していることにご配慮頂き、皆様のご理解とご協力の程、よろしくお願い申し上げます。

↑うちにもこのお手紙が理事長からきました。

つまりは、一括受電すると電力小売り事業と契約できなくなるわけね。
説明会の時は、そんな説明は一切なかったわよ。
頭にくる！馬鹿にして！！

うちはこれから、来るんじゃないかな？

で、住人がほとんど高齢者なもんで、一括受電すると、電気小売り自由化できないとは知らない。
でも、便利なことが、４月から始まるというのは、新聞とかテレビでいい加減知ると思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160131-00000515-san-bus_all
電力自由化　多様な新料金プランは賢く選ぼう！「月５０００円以上使っていれば変更メリットあり」と言うけれど…
産経新聞 1月31日(日)16時30分配信

「注意が必要なのは『３０アンペア未満』と『月々平均４０００円未満』の世帯。

見直しのメリットがより大きくなるのは、一概にはいえないが、月の電気料金が平均５０００円超と使用量が多い家庭

問題なのは、電力自由化で新規参入する企業と一括受電業者が同じ顔して営業にくる事。
前者は、法律に則って営業しているのに対して、後者は、法律の抜け穴を利用して営業している。
天と地の差ですね。

そして、いまの所は一括受電が一番割安だと、平気で嘘をつくところですかね。
月々の割引額が、500円以上であれば一括受電以上の電気料金の節約のメリットがでますよ。

選択肢としての、一括受電はもう既に、大抵の人からは消えていますね。

でも、貧乏高齢者で電気使用料が少ない家庭では、
自分の懐が痛まずに、管理費５００円値上げが回避されるなら、こっちがいいかってことになる。

法律の保護が受けられないことより、とにかく、安いのが一番って人も存在はします。

まあ、全員同意でなければ、諦めて頂くしかないでしょう。

それよりも前に管理費、修繕費の未収金がある時点で一括受電はするべきじゃないと思います。
滞納者が、一括受電したいなんていったら、叩きたくなる。
電気料金までを滞納されるのが目に見えてきませんか？

回収できなくて、肩代わりするのは管理組合だからね。
なにせ、一括で電気料金を支払うわけですからねえ。
一括受電にしてリスクを大きくする必要はない。

はは、また管理会社の末端みたいな人がわめいてるみたいですが、
一理ある意見もあります。

＞理事になったら管理会社を変更するとかいっている者がいるけど、解約の
＞仕方知ってるのかな？
＞多分知らないだろうけどね。

将来に備えて今からでも行政のやってる法律無料相談に行って聞いてみましょう。
気軽に利用できるサービスです。

近所の鍵屋さんから何件かマンションが管理会社を変えたという話は聞きましたよ。
そのうち1件はわりと近くの知ってるマンションでした。
管理会社を変えるというのはそんなに珍しいことでもないみたいですね。
面白おかしく「担当者は真っ青になって・・・」とか。
また「キックバックは無いはずない」とかね。

10年先に生きているかどうかも分からない方々と一緒に、10年もの長期契約を決定されたくない。
だから、各自が責任もって個別契約する方が健全。一括受電の一括契約は、不健全。
これが、本音。

働き盛りは、まだまだ先の将来の事を考えて、慎重に契約をするものです。

子供に残せる財産のはずが、売れないマンションになったらただの負債です。

越後湯沢のマンションなんて、１０万円でも売れないの知っているかな。

毎月の電気代が僅かに安くなっても、マンションの売却価格が何百万も下がるようなことはしたくない。

一括受電、負け確定かな？この記事を見てみよう↓　-5％超えましたよ。


東京ガスは１日、４月から始める家庭向け電力販売の料金を、昨年１２月の発表時より最大３％値下げすると発表した。他の新規参入事業者（新電力）の方が割安なケースがあったため、値引き率を拡大する。

　月１４０キロワット時を越えて消費する分について、１キロワット時当たりの単価を引き下げるなどした。東京都内の戸建て住宅３人家族（契約容量４０アンペア）が月３９２キロワット時の電気を使った場合、料金は１万１４０円となり、前回発表時より３１０円、東電の現行料金より７３０円（約６％）安くなる。また、料金支払いで、オリジナル商品との交換などに使えるポイントがたまるようにする。改定した料金は、既に電力購入を申し込んだ顧客にも適用する。

　東ガスは、電気を多く使う家庭などの料金を東電より安くして顧客を開拓する考えだった。しかし、石油元売り最大手ＪＸエネルギーが東ガスより割安な料金を打ち出すなど、「想定以上に他社の価格が安く、顧客からもっと安くしてほしいとの声が寄せられた」（東ガス）。契約容量４０アンペア・月３９２キロワット時消費の場合、値下げ前は東ガスの方がＪＸより２８０円高かったが、見直しでＪＸより３０円安い料金設定にする。

　東ガスの対応が他社の値下げを誘発する可能性もある。値下げは採算ラインを上昇させるため、契約者数が増えないと収益は圧迫される。【寺田剛】

導入しちゃったところも導入しなかったところも、

管理会社のペテンを知り、以後、別の案件でも言いなりにならないようにすれば、

マンションには大いにプラスでしょう。

一括受電のしくみが載ってた。
図解で分かりやすかった。
電力自由化前から、知っている人は知っていたんですね。
業者のぼったくり度がわかる。２千○○万円って。。

御見それしました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/res/50

一括受電会社は、今どのくらい電気を使っていて、マンション全体の専有部、共有部の電気代がそれぞれいくらで、一括受電になったら、いくら安くなるかって
金額は言わない。

電気の仕入れが３割引みたいな説明をしているが、本当はもっと安い電気を買ってきてぼろ儲け。

共有部の割引は、おんきせがましくLED化などで削減したら、割り引くのは、半分だから、、と管理組合に入るお金が少なくなる。

そして、わずかに管理組合に入ったお金も、いろいろなメンテ費用として、かすめ取っていく。

全然管理組合も居住者も儲かりません。

安くなるってホイホイ乗るのは、騙され老人だけ。
一度カモになると次々とカモリストを買った業者がやってくるよ。

今年こうなることがわかっていたのに、去年の時点で、一括受電を勧めた管理会社は、
万死に価する。

そして、今年の春から、電力小売り自由化が始まりますから、様子をみたほうがいいといった私に
パワハラ、工事の妨害、もう、貴方への信用なんて、ゼロを通り越してマイナス。

前の管理人さんが個人的にいい人だったし、非常に優秀な人だったから、その人への信用を管理会社への信用だと
思い違いしていたけれど、今回のことはいい勉強になった。

うちは導入を阻止したけど、騙されたと気付いた人の少ないこと少ないこと。

騙されて導入した人は、きっとだまされたと気付きもしないんじゃないかな。

電力小売り自由化といっても
自分等の共有部５０％オフの５０という数字を５％とかの５と比較しているからね。
分母が変われば、％なんていくらでもいじくれるのに。

結局数字に騙される人は、ずっと騙され続けるんだよ。

新電力の場合、東京瓦斯が現在東京では一番安いね。
３人家族で月平均１万円の電気料金を払っている家庭では
都市ガスとセットで年間８，５００円安くなるとさ。月７００円。
一括受電は新電力と契約できなくなるといってるがこんなんでマンションの
資産価値とかに影響するかい。

＞この記事↓の不当に高い違約金って、一括受電業者だと思った。最も、経産省の管轄外なので取り締まれないのでしょうが。

電力自由化でルール説明会、悪質業者に罰則も電力自由化でルール説明会、悪質業者に罰則も
TBS系（JNN） 2月3日(水)17時51分配信
　４月から始まる電力の小売自由化に向けて、経済産業省は小売りを始める事業者に対し、電力を販売する際のルールを説明しました。

　説明会には、４月から電力の小売を始める事業者など、およそ４００人が参加しました。

　経産省側からは、ルールについて、「停電しにくい」など誤解を招く表現を使うことや、解約時に不当に高い違約金を設定することを禁止していること、また、火力や太陽光といった発電方法については自主的に示すことが求められているなどの説明がありました。

　「始まってからわかることがいっぱいあると思うので、その状況を見ながらやっていこうと思います」（電力販売を始める事業者）

　経産省は、悪質な業者に対しては罰則を科すことにしていて、消費者と事業者の間のトラブルを未然に防ぎたい考えです。（03日16:28）

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20160203-00000050-jnn-bus...

>>95
一括受電業者は取り締まれないよ。
完全に個別の民間契約だから。

取り締まれるのは低圧自由化で売り込んで来るところ。

一括受電は掴んじゃったらアウトだな。

親会社のやる一括受電を推し進めていた最大手の管理会社は、解約問題がすごいそうです。
管理人さんは別の管理会社になっても同じ雇用契約を依頼すればそのままスライドできますから、会社がどうかで判断すればいいでしょう。

一括受電の有無はマンションの資産価値に関係ないと言う人がいらっしゃるが、、、
確かに資産価値には関係ありません。

但し、売却する際、賃貸に出す場合、相手方に本来は無かったはずの不要な交渉材料を与えてしまいます。
一括受電だから、｢価格を何百万円引きにしろ！！｣｢家賃を一万円引きにしろ！！｣

道理にあうかどうかは於いておいて、ケチがつく事は間違いないです。
自分の認識では、事故物件と同等の扱いだと思います。

無知な人と交渉できる事を祈りますが、ここまで事が大きくなると難しそうですね。

資産価値に影響がないってことは無いでしょ、多少ではあっても確かにあるでしょう。
特に賃貸に回す場合は影響はそれなりにあると思いますね。

また新築でなく決議して入れちゃったとこは、
「管理会社の言いなりマンション」というレッテルが貼られ、
それなりに影響を受けると思いますね。
少なくとも私なら中古を探す場合もそういうマンションは極力避けます。

貸すとか売る場合には、払拭の説明が出てくるだけでデメリット。
ソニー系みたいなしっかりと説明ができる仲介ならまだしも、大手を含めて仲介なんて、まともに売り物を説明できる人間はいないですから、何かケチつけられたら、すぐに安くしないと売れないってなります。
残念ですね。

９８　９９さん

確かにそうですよね。
昨年末に友人から中古マンションを探してると。
「気になる物件があるけど何に気をつけたらいい？」と聞かれ
良く聞いたら　その物件っていうのが　私の住んでるマンションと同じブランドのマンションでした。
間取りは全然違うけど　住み心地はいいので反対はしなかったけど
「今　こういう提案があり私だけが反対してるけど　どう？」　て軽く説明して
「自分で解読して判断してね」　と　このスレを教えておきました。
その４　位から読み始めたようですが
何も知識のない人でも　やはり　資産価値下がりそうと言ってました。
今後　物件を探す時には　気を付けると言ってました。
一番怖いのは、今現在　議決してしまって書類回収中だったりしたら
新入りは有無を言わさず書類提出が当たり前のように言われそうだと。
購入してすぐにそういうトラブルは避けたいと。
確かに　そのような物件とは知らずに購入したら？　と思うとゾッとしますね。

マンションを買う時の判断基準が高圧一括受電を取り入れているかどうかではないよ。
そんな些細なことは問題にしないというか考えもしない。
マンション選択の基準は、駅地下、学校、病院、スーパー、築年数、階数、角部屋等だよね。
無理に一括受電に結びつけなくてもいいんじゃないかな。
そうでないと、現在既に導入しているマンションはどうなるの？
そこには電気の供給がされなくなる？
何百万人もいるのに電気の供給ができなくなったとしたら、大問題になるし政府も対応せざるをえなくなる。
わかりきったこと。
そんなことより、一括受電に反対するなら承認しなければいいだけのことだけど、不安なんだろうね。

判断基準には管理費や修繕積立金の額、マンションの価格等も大きく影響する。
駐車場も。

不動産は環境で買う
これ常識

環境が同じだと、ネックの少ないものになるな。

>>102
>何百万人もいるのに電気の供給ができなくなったとしたら、大問題になるし政府も対応せざるをえなくなる。

現時点において保証が無く、大問題になる可能性のあることを、
”些細なこと”と言い捨てるところは、うちの管理会社にそっくりだな。

君子危うきに近寄らず
説明会で危険性を散々指摘してやったから、うちは否決できたけどね。

>>106
大問題といのは何がどうなるの？
それを教えて。

>102,>103,>104,>107
あれ？はなれたんじゃないの？
＞マンションを買う時の判断基準が高圧一括受電を取り入れているかどうかではないよ。
⇒誰もさ、判断基準の事を言っているんじゃないよ。値引きのネタにされるという事。ゆすれば安くなるという実績ができれば、それはもう高く売れないという事。例え、交渉相手がマンションを買うと判断しても、まず値引いてから購入するという手順になります。勝手に論点をすり替えるんじゃないの。

一括受電を採用したというのは、マンションにとって汚点でしかないと思えません。

修繕積立金がちゃんと積み立ててあるマンションか、全然積み立てがないマンションかで、売却価格が変わるでしょう。

築浅ならともかく。中古の古いマンショんだと。

そもそも、一括受電っていうのは、大規模ほどメリットがあり、小さいマンションは、解約書を集める数が少なくてすむだけで、
儲かり度が低いと思うよ。

一括受電をこの時期に導入したり、議決してしまったというのは、
情弱な管理組合だったり、問題のある管理会社管理物件ということで、それが嫌な人は、買わないってことだよ。

間取りや駅からの距離だけで買う人に売れたらいいよね。

あとさ、管理組合がどうやって管理会社を首にするかって考えている人がいるが、
管理会社の契約が１年単位だったら、クビにするも何も、契約更新を了解されなけれど、そのまま、クビになるしかないんだよね。総会で、毎回毎回、契約更新は、拍手でシャンシャン更新だったけれど、
今回、このタイミングで一括受電導入を提案したり、議決までやらかしたことは、
今後、管理会社にたいして、そういう会社なのね、っていう評価として残り続けるだろうと思う。

>>109
共用部は、元々低圧の方が儲かる。
大規模だから儲けが多いとは一概には言えない。

適当に素人騙して契約してるから、省エネしてもあまり下がらない契約してるところもあるからね。

管理会社が一括受電を積極的に提案する理由は、受電会社から手数料を貰えるから。

大手の管理会社の手数料収入は一部屋あたり3,000円です。

うちの管理人は、すごく一括受電に熱心だったけれど、
そりゃ、１部屋あたり３０００円も管理会社に入ってくれば、まわりめぐって、管理人にもそのおこぼれがくるわけだから、住民をパワハラしたり、恐喝したりするわけだ。

どっちかというと、管理会社がお膳立てして、一括受電会社を連れてきたって感じだったし。

>>112
それって
一括受電成約あたりのキックバック？
それとも、一括受電の管理手数料１年分？

１年あたりでも結構な手数料収入だよね。今後ずーーと管理会社の収入になるんだから。
さらに、変圧器の維持管理とか、なんとか、でお金を取り続けられる。

私はキックバックや中間マージンのために管理会社が脅迫や騙しで契約させることよりも、専有部分まで含んだ一括受電を採用したは管理組合に嫌悪感を抱きます。

一括受電マンションは、検討段階で削除します。

一括受電を導入しているマンションの住民が一括受電になっていることを後悔しているとは
おもえないんだがな。

それに、万が一代行会社が倒産とかしてもかわりの代行会社がすぐに引き継ぐので問題はないと裁判所も
いってたけど。

電力を供給するのは電力会社だしね。そこの倒産はないかもね。

116さん,
ここは反対者さんの為のスレですよ。
一括受電の自慢をしたいのならば、ご自分でスレを立ててそちらで議論すれば？
その方が気持ちよく議論できますよ。

また、既に導入した人に関しては、自らの汚点を公開するような事はありませんよ。
自分でデメリットをアピールしてどうするのですか？
ばれない様に祈るばかりですよ。

更に、一括受電をしてよかったという人は皆無ですよ。
このスレにくるエセ賛成者は、反対者に対する反対ばかりなんですよ。
あなたの様にね。。。

お後はよろしいようで。

>>116
裁判所が、何の関係もない他の一括受電業者に対して、命令なんてできませんよ。

公の機関の発言を勝手に設定して、民間人を騙す手法はよく詐欺に使われますね。
信じて貰いたいのならば、リソースをはっきりさせる事だな。

また脅迫書の横浜地裁の判例でも出されますか？

｢だがな。｣｢けど。｣｢だしね。｣ ｢かもね。｣
これが、あんたの癖。信用されますかね。こんな人が。。

管理会社の連中、まだあきらめていないことがよく分かるな。
今年の総会でどう出てくるかな。

一部屋あたり3,000円とは意外と安いな。
その程度の金を欲しさに、住人の生活が破壊されてもいいとは、
本当に銭に目がくらんだ連中だな。

一部屋当たり３，０００円がキックバック？
そのソースはどこからきてるの？
賛成者の意見は全てオーケーなんだな。
１１２が大手管理会社の手数料が３，０００円と書き込めば賛成者はそのソースや信憑性は
関係なく、それをもとに一括受電を攻撃してくる。
一括受電を導入しているマンションは分譲時から導入されているところが大半なんだけどな。
そのマンションに関しては管理会社に手数料はないと思うけどね。

>119
ところで一括受電を導入したら住民の生活が破壊されるの？
現在30万戸超が一括受電を導入しているけど、そこのマンションの住民は生活が破壊されているんだね。
近くに分譲時から導入しているマンションがあるけど、別に生活が破壊されているとは思えないけどね。
住民の何が破壊されるのか答えられるかな？

>117
スレ主旨です。
>一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

>電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
>これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
>（賛成の方は別スレで検討して下さい）

サービスの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示してくださいとなっていますよ。
だったら一括受電のメリット等も書き込んでもいいのでは？

>120
スレ主です。
一括受電のメリットを書き込んで下さいとは、どこにも書いていません。
他の電気小売り業者と一括受電を混同しないでくださいと記載しているだけです。

あなたと反対者との皆様は議論がかみ合わないから、賛成者であるあなたは別のスレでやって下さいと申しています。

あなたはメリットを書き込んでいいのでは記載していますが、違います。
皆さんが仰る通り、あなたは反対者の意見に対して反対をしているだけで、メリットなんて記載していません。
ただのスレ荒らし行為です。


このスレは反対者の為の意見交換の場である事を御認識下さい。

>>120

あのさ、他のマンション住民の事はしらないけどさ、各人、自分のマンションの事は自分で判断しますよ。

一括受電業者を攻撃する？いやいや、反対者は契約をしないという選択肢をするだけだよ。
別に爆弾をもって、業者に乗り込むでもないし、ただ単に縁を切るという平和的な解決方法を選ばれると思います。
縁を切る行為を攻撃と言われても、心外ですね。契約を締結しないという行為は、別に一括受電業者に害悪を加える行為でもなんでもないですよ。

どんな情報を信じるかも個人の自由です。
一括受電に反対する人にとっては、3000円のキックバックという情報も信じれる情報です。
それに、騙されても影響はありません。

逆に、もし一括受電を採択しよう判断するならば、>116の様な偽情報は看過できるものではないし、リソースを確認しなければ信用して貰えないでしょう。

だから、そんな不毛な議論をするのは貴方も不愉快でしょうから、賛成者のスレをつくって気持ちよく書き込めばよろしいのではないでしょうかね。

>122
僕は一括受電に賛成でも反対でもないんですよ。
どちらかというと、現時点では一括導入をするのは危険だと思っています。
それに、自由化後はＰＰＳ等いろんな契約で勧誘してきますし、そこの会社に
勤務している住民もいるでしょうから、今後は一括受電の導入はまず不可能と
思っているんですよ。
あなたもいってますように一括受電を攻撃しようとも思っていません。反対者は
ただ契約しなければいいだけのことですから。
これからの自由化後の取り組みをどうすればいいのかを住民に情報を提供しようと
思っているだけのことですから。

>121
僕は一括受電の賛成者ではありません。
一括受電のことを書き込めばすぐ賛成者ととられるのが不思議と思っています。
被害者意識があるんでしょうね。
僕のマンションでは一括受電の話しはありません。取り組む意思もありません。

オレオレさぎ。
楽して金儲けが、まかり通る。

管理組合員を騙しても脅しても罪を問われず、ずっと金をむしりとることができる。

他山の石ではないですよね。
明日は我が身です。

高齢化社会は、恐ろしい。
われ窓現象、被害者の状況をきき、危険回避したいものです。

既に30万戸が導入して問題ない云々を言い出したら業者だと考えている。
うちに売り込みかけてきてる業者の文言とそっくり。
デメリットが浮かび上がるのは自由化後なんだから、当たり前なんだけどな。

以前、大規模工事で工事決めた直後に理事長がマンション売って出ていった＝トンズラこいて
不誠実な対応された私は、口約束って宛にならないなっっっっと今回の一括受電の説明会で感じました。

そして、契約内容も見せずに契約書を出せていわれて、これはダメだと思った次第です。


とりあえず、電力小売りについて、変更した家は３万戸程度で、まだまだ、本当の変化はこれからだとみんな思っているんじゃないでしょうか？

>>125
そういうこと
倒産リスクについては言わない

代行会社が現れるだろうとか、政府も対応せざるをえなくなるだろうとか
希望的観測でしかない。

>127
代行会社が倒産したらそこのマンションは停電なんだね。
電力会社から受電していたんだから、電気はマンションまできているんだけど
その契約者は代行会社だから倒産したら電力会社は電気をとめるんだろうね。
一括受電をやめるにしても全員の同意が必要だし、停電が長引くかもね。
うちは１４階の最上階だから、毎日階段を昇り降りしなければならないし、
体が不自由な者はどうするんだろう。
停電だから食事はつくれないし、風呂にも入れない、トイレも無理だね。
行政は何にもしてくれないのかな。
困った、困った。

>128 ライフラインなんだから何もしないということは無いと思うよ。
　　　地域電力会社がその間は供給するんじゃないかな、割り増し料金で。

>128
何もできなくさせたのは、一括受電業者、及びマンション住民の総意だろ？
そんなつもり無かったと言っても、無駄です。

自ら電事法の非規制の一括受電サービスの恩恵を受けるということは、法律の保護がなくなるのは自明の事です。
せいぜい困りなさいよ。

それで、マンション住民が文句を言うところは行政ではなく、一括受電業者ですよ。
民事で債務不履行で、損害賠償請求でもすれば良い。
もっとも倒産してしまえば、法人としての一括受電業者はいなくなってしまうから泣き寝入りするしかないけどね。。。

そんな事があるから、予め一括受電はよしておきなさいと皆さん助言してくれているのですよ。
自業自得だから諦めて下さい。

>129
地域電力会社が保守管理してきた変圧器じゃないから難しいでしょう。
まずは、変圧器をマンション住民で用意しなければ電力会社は何もやってくれないでしょう。

なにせ、電力会社の変圧器を自ら廃棄させたのですからね。
法律改正で、地域電力会社の電力需給義務は無くなりました。
電力需給能力確保義務ですから、、一括受電から帰ってくる消費者にはそれなりの費用負担を求めるだろうね。

すでに事業を撤退したところも出てきています。
これからどれだけ撤退していくか。

>>129
それはお前さんの妄想だろ。

一番の問題はトイレだろうね。
うっかり高圧一括受電を導入して、そこが倒産すれば、トイレが流せなくなる地獄が待ってるということだ。

>>131
地域電力に戻す場合には、変圧器を再設置しなければならない。
その際の人件費を含む費用は当然マンション住人の負担となる。
いくら吹っ掛けられても払わなければ電気は通らない。
また、何日待たされても文句は言えない。

要するに住人の生活が破壊されるということだ。

総会承認で一部屋1000円
導入決定で一部屋2000円
そんなところじゃない？

電力を供給しなかった場合は、一般的には契約書にどうするか明示されている。
倒産した場合なんかもこれに該当する。
まあそうなる前に銀行が動いたり自分で動いて引き継ぎ会社に叩き売ってサービス継続の可能性は高いけどね。
何しろ業者にとってはおいしい条件だから。

ただ、債務をかかえて倒産まで行っちまった場合は、受電設備を差し押さえられる可能性がある。
まあ多くの場合は差し押さえられた状態で給電し続け代金を取り、
債務弁済の足しにするって話にはなるんだろうけどその先は不透明だ。

撤去にでもなったら地域電力が無償で受電設備やメーター類を設置してくれるかどうかも分からない。
もちろん回復させたきゃマンションの負担でやるしかなくなる。


でもね、そういうのって契約書があって初めて予測できるんだな。
うちの場合は契約書も無いのに決議されたからなあ。
俺はハンコつかなくて阻止したが。

最悪の場合、東京電力が一括受電をやっているので、
一時的なお金を払えば、東京電力の一括受電には、戻れるのだろうとは思います。

でも、契約書によっては、違約金問題がありますから、違約金の分を債権として
次の会社に叩き売られてしまったら、どうしようもないでしょう。

そのあたりの詳細は、契約書通りなので、最初の契約した一括受電会社や
管理会社の担当者がどんなにいい人でも契約書にないことは、ダメ。

人間関係社じゃんくて、契約だから。

そのあたり、高齢者は、毎日お世話になっている管理人に言われたらイエスっていっちゃうんだろうね。

私は、契約書もなく、総会の決議になり、申し込み書という契約書に署名捺印しろといわれてノーっていっています。

東電、料金プラン追加へ　自由化で参入する新規組に対抗
朝日新聞デジタル 2月8日(月)3時10分配信

　東京電力は、４月から家庭向けの電力小売りが自由化されるのに合わせ、すでに発表した新料金プランのほかに、新たなプランを追加する方針を明らかにした。新規参入する事業者が割安な料金プランを相次いで発表しており、顧客離れを防ぐには対抗して「お得」なプランを充実させる必要があると判断した。

　広瀬直己社長が朝日新聞の取材に答えた。東電は１月上旬に新料金プランを発表。その後、新規参入するガスや通信会社などが、東電より割安な料金プランを打ち出し、４月からの自由化を前に「価格競争」が本格化していた。

　広瀬氏は「後出しじゃんけんのようなかたちで（東電より割安な）料金が出てきた。そこはしっかり対抗してゆく」と語り、現行より割安となるメニューを追加で出す考えだ。競争が激しい電気を多く使う家庭向けを中心に検討する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160208-00000004-asahi-bus_all


一括受電会社息している？？？

代行会社が設置する受変電設備は、電力会社からのをそのまま安く購入することもできる。
新設したとしても、電力会社から供給しているんだから代行会社が倒産しても電力会社が
新設することはない。それをそのまま使えばいいこと。
例え差し押さえされてたとしても、そのまま供給はできる。
それより、他の代行会社が率先して参入してくるよ。簡単に顧客が獲得できるんだから。
一番の問題は、一括受電からの退去の組合員の全員の承認でしょう。
それができなければ、一括受電を続ければいいだけのこと。

>法律改正で、地域電力会社の電力需給義務は無くなりました。

ということは、島とか山間部とかの辺鄙な場所は儲けはないから
どこも契約するとこなくなるかもね。
こりゃあ大変だ。
特に辺鄙なとこに家を作った場合電線とかはどこが引いてくれるんだろう。

辺鄙なとこでなくても街中でも新築する時は、電線はどこが
引いてくれるんだろう。
その経費はどちら持ち？
ＰＰＳの場合送電は電力会社のものを使うとしても新築の戸建の
電線はどうするんだろう。
そして、その経費はどちらが負担するんだろう。
まだまだ分からないことがイッパイあるね。

>141.>143
離島や山間部の一般の方と、一括受電を契約したマンション住民と混同させるのは、失礼でしょ？
元々、一般の方は、地域電力会社が変圧器を通して電圧を降圧した地点まで責任もってくれます。
後は、一般の方が契約の準備をするだけです。

一方で、一括受電、正確に言うと高圧一括受電は、変圧器で降圧する前までが地域電力会社の責任となります。
この地点を責任分界点と言いますが、地域電力は電気を供給する準備はできているので、責任は果たしている訳です。

そして、マンション住民は、変圧器より下流の電路の確保が求められます。ここを準備できないと地域電力会社も何もできない訳です。

結論を言うと、変圧器を用意できれば、契約してもらえるという事です。しかし、一括受電業者が倒産後、既存の変圧器の運用が不透明である事は間違いありません。これは、リスクでしかならないですよ。変圧器の為に、余分に修繕積立金でもしたら？

でも、あんたらはもう少し品を良くできないのかね。社会的な弱者は法律が守ります。守る為には様々な規制があります。しかし、一括受電の方は、自らその規制を撤廃したのです。法の保護を受けられるわけがないだろう。

電気を多く使う家庭に有利だなんて

政府の　節電対策と矛盾してない？
３、１１を忘れたのかな？
高圧一括受電の専有部分の割引も　結局　電力使用の少ない家庭は
それほど期待出来ないみたいですもんね。
ほんの少しの値引きよりも、私は個人的に節電し続けるので
今後も　書類提出しないつもり。

まだ、しつこく管理会社が　私を説得すると言ってるようですが。
（理事会内で）

>143
>法律改正で、地域電力会社の電力需給義務は無くなりました。

この書き込みがあったのでこれから家を造ったりした場合電線がなかったら
どこが電線を引いてくれるのかと思ったんですよ。
送電線がきてない場合が考えられますからね。
一括受電のことはいってませんよ。
戸建ての山間部の送電線のない離れた場所に建てた戸建でもＰＰＳとの
契約はできるんですかね。

>>141
>法律改正で、地域電力会社の電力需給義務は無くなりました。


どこから引用されたのですか？
将来的には電力需給義務が廃止されるとしても今はあるでしょう？
一括受電業者が新電力と契約し新電力が倒産したら地域電力から一括受電業者には送電されるはず、
しかし、その量と金額は変わるでしょう。
その場合、一括受電業者が契約マンションに対してどれだけ送電できるのでしょう？

参考情報がなく分かりませません。

>145
ここはさ、一括受電のスレですよ。

ついでに回答しますと、PPSは、発電を請け負う業者です。
電気小売り業者とPPSを混同していると思いますが、どこの戸建てでも契約はできますよ。

PPSが発電した電力を戸建てまで送電する過程は、従来通り地域電力会社がやってくれます。
そして、電気小売り事業者から地域電力会社に託送料が支払われます。

貴方が言うPPSは、発電と小売りが地域電力会社以外の業者がやるだけで場所は関係ない。
でも、マンション関係ないでしょ？
完全にスレ違いですよ。

>146
＞将来的には電力需給義務が廃止されるとしても今はあるでしょう？
⇒2016年の4月から廃止されますよ。自分で調べてみて下さい。電事法の改正内容を確かめるよ良い。

＞一括受電業者が新電力と契約し新電力が倒産したら地域電力から一括受電業者には送電されるはず、
⇒論点は、｢一括受電業者が｣ではなく｢マンション住民が｣です。要は仲立ちする｢一括受電業者｣と｢変圧器｣がなければ電力は供給されません。ある意味、離島よりも電力を託送する効率が悪い。

>144
高圧一括受電に反対なら電力会社との解約手続きをしないだけです。
それ以外に何もないでしょう。
いくら頑張っても組合員の全てを説得することはできないし、総会で
説明することもできません。
時間がもらえて反対理由を説明できたとしても、総会の出席者はほんの
僅かですし、短い時間の中で高圧一括受電に興味も関心もない者に対して
説明するだけ無駄です。
どうしても反対ならいずれ理事会もあきらめますよ。
そして総会で一括受電導入の廃止の決議をすればいいだけのことです。
業者や管理会社、理事とかと話し合っても所詮水と油です。
話し会って解決する問題ではないでしょう。
解決する方法はひとつだけです。それはあなたが賛成すればいいだけですが、
あなたは絶対反対なんですから、もう話し合う必要はないと思います。
話し合いの時間をつくれば相手は期待しますからね。

>147
>一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
>これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。

一括受電だけとはスレ主旨には書いてないでしょう。
あなたが期待してるのは、一括受電に一人反対している者がどういう対応を
しているかだけが知りたいだけなんじゃないですか。
だったらそういうスレ主旨にすべきですよ。

>147
ここに参加している者は一括受電には反対だけど、実際自分がその立場に
置かれている者は殆どいないでしょう。
だから理解できないんですよ。実際管理会社や業者、理事会等がそんなこと
するだろうかと思っている者もいるんです。
うちのマンションは３００戸程度ですが、管理会社や業者に対しては
圧倒的に理事会が主導権をもっていますからね。
管理会社は理事会の指示通り動いてくれます。
マンションの住民は業者や管理会社にとっては大切なお客様です。
失礼なことをするとは思えないんです。
しかし、そんなマンションもあるんですね。

>>151
いや、私は違います。
貴方は管理会社の株をお持ちですか？
管理会社の経営方針を調べてみて下さい。

管理会社が、国土交通省に営業許可を貰うのが不思議に思えてきます。

>150さん,
＞あなたが期待してるのは、一括受電に一人反対している者がどういう対応をしているかだけが知りたいだけなんじゃないですか。

時代錯誤ですね。それは、数年前の話。この2016年になって状況が一変しました。

一括受電の反対しているのは、もう一人ではないのですよ。
寧ろ委任状を勝手に賛成にして議決した理事長の方が、うちのマンションでは孤立していますよ。

あの理事長、うっとおしいな。なんで、自由に電力会社を選べないんだよ～。癒着があるんじゃないか？

そんな事を言うのだったら委任状を出さなければいいと私は思うのですが、、、
世間は無情です（笑）。
電気小売り自由化を利用できない事を、管理会社と理事長に責任転嫁しています。

一括受電を阻止しておいて良かった～。

このスレを一戸反対者のスレに曲解させようと粘着し続けている奴がいるな。

うちは説明会で3，4人の頭のいい者が論理的に反論して、場の空気が一変して、無事否決できた。
管理会社の奴、激怒したが、しどろもどろになったな。

え、議決権行使を議案ごとに設定していないで、
欠席＝理事長一任だけの委任状しかない時代錯誤な理事会があるんですか？

うちのは、欠席でも、議決権行使しますっていうことで、各議案ごとに賛成反対を記入して、欠席で提出しました。

高圧一括受電の危険性と、管理会社の悪辣さを啓発するためにもこのスレは必要だな。
昨日からの書き込みを読めば、一括受電導入の危険性が分かる。

数名で論理的に指摘すれば、一括受電の議案なんてすぐに廃案にできますよ。
うるさいのは、殆どいない。
というか、理事は管理会社に言われてやっているだけですからね。

一人で静かに過ごすのも手でしょうが、一昔前と違って反対の理論の方が今は強かったですよ。
あっ、反対の人はこのスレの存在を殆ど知っていましたよ。

>>148さん

＞将来的には電力需給義務が廃止されるとしても今はあるでしょう？
⇒2016年の4月から廃止されますよ。自分で調べてみて下さい。電事法の改正内容を確かめるよ良い。

「自分で調べてみて下さい」じゃなくて、改正内容をわかりやすく解説しているところのURLを貼ってくださいよ。

http://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/sys...

認可制の供給義務はなくなるけれど、登録制の供給力確保義務は残るんじゃないの？

どこが、供給義務なくなるの？

>>154
同意
>>151は、不思議です。

一括受電の件は一例で、管理会社の手口をこのスレで学んでいるのではないかな？