一括受電サービスの総会決議その７

交換時、バイパス処理して停電無いとこもあるんだね。

メーター交換屋だが停電無しで交換すんのが普通！
停電して交換なんてしてたら元請から切られるわw

中部電力

Q スマートメーターの設置工事によって停電することはありますか。
A 低圧のご契約の場合、スマートメーター設置工事には15分程度の停電が必要となります。また、高圧のご契約の場合、原則として停電することはありませんが、工事の都合上、停電が必要な場合については、予めお知らせいたします。
http://faq-www.chuden.co.jp/faq_detail.html?category=&page=1&id=30...

総会決議は、専有部の電気の契約には、強制力はありません。
私は契約したくないって一人でも反対したら、高圧一括受電は導入できませんよ。

国会答弁でも、安倍さんがそう答弁しているよ。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/meisai/m186...
分譲マンションの高圧一括受電導入における諸問題に関する質問主意書
平成26年6月17日　提出者 紙　　　智子君

すでに、４年前に否定されている手法だ。

コピペうざい

＞５３８６
エレベーターもないような低層で、
戸数も中規模なうちみたいなマンションに
高圧一括受電を無理やり押し売りに来たのは、
その高圧一括受電会社なんですけれど。

コピペはなるべく控えましょう。
始めてきた人が読みにくくなります。
常連さんにとっても既に把握してる内容ですので必要ありません。
同じ内容をぐるぐるbotでツイートしてるツイッターを想像してください。

>>5433 匿名ですよ。さん
東電も押し売りするんですね。

>>5433 匿名ですよ。さん
機械式駐車場はありますか。
それも無いとしたら、理事達が一括受電が話題だからつって、管理会社に相談持ちかけた可能性がありますね。
一括業者はもっと大規模マンションに営業かけるはずです。

まさか自分等発信で業者呼びつけといて押し売りって言ってないよね?
無発信で向こうからやって来て強引な勧誘することを押し売りと呼ぶよね。
住人に確認とる前に理事会が勝手に盛り上がって呼びつけたとしたら業者は悪くないよね。
匿名ですよ。さんはもう少し控えてほしいかな。
他の反対者から見ても異例すぎて。。。
反対賛成以前にマンション規模が一括受電に適合しないんだもん。

>>5437 匿名さん
はいはい。賛成派のあなた黙ってください。呼ばれて来ても反対派からすれば押し売りです。いい加減、反対派を装うの止めて貰えませんか。

>>5438 匿名さん
呼ばれて来たら押し売りじゃない。
反対派も色々です。
決めつけはよくない。

コピペだってそんなに悪くないと思うけどね。
業者が、不都合な投稿があると、
くだらない大量の投稿で後ろに追いやっちゃうから
定期的に入れてもいいと思うけどな。

それにこのスレッドは常連だけのものではないし。
むしろ体験談を、導入話が進んでいる一般の方(要するに一見さん)に
参考にしてもらうためのスレッドでしょうに。

それを最も嫌うのが業者ですし。

>>5441: 検討中の奥様　

懐かしいな、ここの斗争史ですね、また業者が大量貼り付けやったら対抗策としてコピペさせて貰いますわ。

ヌシの日記帳
一人ですごいな

反対派を装った賛成派の選手村さんが高圧一括受電業者を批判する投稿を見つけると激怒してスレを荒らし出す。

選手村さんとは東京オリンピックの選手村で高圧一括受電、太陽光、エネファーム、電力マネージメントシステムを融合した地産地消のスマートタウンに強い関心を持っている方である。

これも追記して頂きたい。

＞５４３６
機械式駐車場があります。

築２０年を超えて、機械式駐車場がふるくなったから、修理では追いつかなくなって、
１０００万円近い建て替え費用が必要になってる。

推測だが、
高圧一括受電の管理組合会計還元分を、機械式駐車場の立て直し費用にすれば、
共用部電気代が安くなり、そのお金で駐車場修理できて、お得って、いう話になって
理事会が飛びついたのだと思う。

その見返りは、専有部が１円も安くならないってこと。
で、高圧一括受電賛成者が多数になった。

管理費をあげるのは、滞納者がいるからできない。

そもそも、やっと滞納者を３戸、競売とかもして、退去してもらった経緯がある。

でも、結局電気小売自由化になって、賛成派も、なんだ、タコ足で、自分らの専有部の安くなる分を
高圧会社に吸い上げられて、一部しか戻らないんだっていうのがわかったから、高圧一括受電は廃案になった。

今は、高齢者多いし、都市部だし、機械式駐車場を壊して平置きにする話をしている。
「作っているからわかるんだ」のCM通り。

高圧一括受電業者の反対派の言論封殺はひどかったですね。うちは説明会で総会決議を取るという説明するならなかった。新電力と契約するから関係ないと思ってましたし。

反対派の逆襲が始まりましたがオリックスと長谷工を吸収して鞍替えしたネクストパワーという新たなボス(現時点では敵かどうかはまだ情報が少ない)、そして元祖一括受電の中央電力とまだこの戦いは続きそうですね。

高圧一括受電業者は真実を語ると全戸同意が取れなくなる。だから質問を無視したり嘘ついたり反対意見を意図的に封殺したりするんですよ。

高圧一括受電が悪いわけじゃない。このビジネスの仕組みがよくないんだよ。高圧一括受電業者が人の道としてで正しい選択をするとこのビジネスは成り立たなくなる。ジレンマですよね。

高圧一括受電議案が廃案となったことを報告致しましたが
地域電力会社の契約解除通知書、兼一括受電申込書については
未だに返却されていないようです。(当然、私は未提出です)
もうすぐ７月です。結構、時間がかかります。

総会議事録は提出していますが・・・
中々、難しいようです。

うちは「一括で廃棄しました」って管理組合の報告だけで終わりでしたよ。
無くても新電力に切り替えは可能ですよ。

もはや既築の大規模マンションでの高圧一括受電の導入は誰かが反対するので実質不可能でしょうね。築古マンションで空き家が出ているようなところは採算割れもあるので狙われないでしょう。

おそらく狙われるのは50戸〜100戸の小規模マンション。出来るだけ住民に検討の余地を与えない為に早期決着で仕掛けてくるのではないでしょうか？

反対派としては高圧一括受電業者の不誠実な対応を世の中に広めかつ業者の更生を促し、脅迫やストーカー被害に合われてる方を救済する必要があると考えています。

修繕積立金の不足を理由に高圧一括受電の導入を進め自由契約という個人の権利を剥奪することは断固として許されない！

修繕積立金が足りないなら経費を削減しそれでも足りないなら値上げする。それが普通です！

そうそう、そもそも修繕積立金の不足問題と区分所有者の電気購入とは関係無い事ですからね。
共用部の電気代を削減したいのなら節電するか、もっと安いとこから共用部の電気買うかしたらいいだけ。

>>5445

一番の判断基準は、
駐車場が黒字か赤字か？でしょ。

取り返すのに非常の長期間かかったり、赤字だったりなら修繕なんてどうかしている。
そういう見通しを立てずして修繕にカネがかかるから一括受電って、
ピント外れか管理会社の扇動としか思えませんね。

各紙2018/6/28付けで報道してますが
スマホの販売・契約慣行について、「独占禁止法上、問題の恐れがある」との報告書を公正取引委員会が出したそうです。

https://diamond.jp/articles/amp/173629?display=b

一括受電の長期契約も調査してくれないですかね〜。

>>5454 匿名さん
そのネタ3ヶ月前にこの板に投稿されましたよ。

>>5445 匿名ですよ。さん
>高圧会社に吸い上げられて、一部しか戻らないんだっていうのがわかったから、高圧一括受電は廃案になった。

どんなサービスも業者を介せば利幅は吸い取られます。
DIY的な発想で安くできるという考えは間違っています。
機械式駐車場の建て替えか撤去が必要なのに滞納世帯があるんだったら、どこかで節約してお金を作らなければなりませんよね。
一括受電を原資にしなくても、どこかにシワ寄せが来るはずです。
そしてそのどこかも反対者が現れて廃案になる。
そうして限界マンションが生まれるわけですね。
勉強になりました。
一括受電を廃案にして、機械式駐車場がその後どうなったのか知りたいです。
一括受電反対者の成功事例となりますよう期待しております。

個人の電気代の削減額の総和なんて情報は取れないので無理です。
無理な注文をしなさんな。

>>5456

書いてあったでしょ？読まなかったのかなあ。

＞そもそも、やっと滞納者を３戸、競売とかもして、退去してもらった経緯がある。

これが正しい方法ですね。

滞納者が出ても一括受電で補填してやれば更新ができるんだ！
(実際には微々たる額でできないけだろうけど)って、

最後の最後まで尻拭いしてやれば限界マンションにならない、それには一括受電ですよ、って、
低レベルな管理会社の扇動にそっくり。

一括受電を原資にしなくても、どこかにシワ寄せが来るはずです。
そしてそのどこかも反対者が現れて廃案になる。

↑

阿呆ですか？共用部の事なら総会決議に拘束力あるぞ。
多数決で決まらなかったらリスクを全員で共有したらいいだけ。

5448です。

高圧一括受電の導入議案は次回の大規模修繕積立金が1億円ほど不足。
との事から提案されました。（後付けかもしれません？が）
当時の理事会が管理会社の（怪しい）アドバイスを受けたものです。

次回の大規模修繕時に一戸当たり100万円✖100戸（必要と説明）
高圧一括受電導入すると共用部電気料金を年間70万円（計算式不明）ほど削減できる。
との事。（なので導入したい。導入理由）

しかし10年間で600万円（基準年度電気料金等改ざん⇒年間60万円✖10年）ほどしかならず
1億円には166年ほどかかることの説明はありませんでした。（簡単な計算です）

結局、次回大規模修繕時には一戸当たり94万円（100万円－6千円✖10年）不足です。が、
説明会を一回も実施することもなく、総会では簡単な説明のみで議案可決されました。

重要事項の説明をすることもなく、反対者がいたら導入できないことも説明せず
総会で議決されたとの理由で同意書兼申込書の提出を強要しつづけましたが
本年の総会にて同意書兼申込書の回収ができないことを理由に廃案になった次第です。

皮算用は当てにならない。
次回修繕は各戸平等負担がいいね。

修繕積立金の試算ってほんと適当でよね。ボッタくってる管理会社はどんどん告発するべきですね。

契約を拒否した住民がまるで管理費を滞納しているかのように扱われたのは糾弾されるべき事実です。高圧一括受電業者は大きな代償を払うことになるでしょう。

ほんと、修繕積み立て金が足りなくなるのはお前のせいと言わんばかりの圧力。
卑劣ですね。
どの店で買い物しようが、マイレージやクーポン（削減額）を自分で使おうが勝手でしょって話と同じ。

>>5464 匿名さん
>どの店で買い物しようが、マイレージやクーポン（削減額）を自分で使おうが勝手でしょって話と同じ。

そうそう、その通り！
面積比で修繕積立金が違うのも反対。
何を使うかは人の勝手だけど、他人の使った分まで負担するのは納得いかないよね。
機械式駐車場は使ってる人だけで修繕してほしい。
光熱費、保険料、各種メンテ費を削減したら、駐車場を使ってない人まで削減に協力することになる。
削減反対！
使ってる人だけ修繕積立金を増額すればいい。

>どの店で買い物しようが、マイレージやクーポン（削減額）を自分で使おうが勝手でしょって話と同じ。

まぁ、共用部の修理は管理組合の権限で自由にやってりゃいい。
今回は専有部の契約の件まで、管理組合が侵害してきたので、反対したまでの事。

自分達の権限範囲がごちゃごちゃになっている人がいるからおかしな話になる。
賛成者、反対者と限った話ではない。

業者が何度も押し掛けて来て申し込み書を出せって言ってくるのはおかしいし、出していないのが悪いみたいな形に追い込んで出させようとするのはおかしい。

悪質な高圧一括受電業者は全部一度潰して再起不能にするべきですね。

インターネットも同じだよね。
全戸一括だと月700円ぐらいになるらしいけど、専有部まで侵害するよね。
安いけど速度が遅くなりそう。

ここは『限界マンションができる過程のスレ』ですね。

＊修繕積立金不足
＊住人同士の合意形成が困難
＊管理費・修繕積立金の滞納世帯がある

うちのマンションの機械式駐車場は月額たったの1,000円です。
たった1,000円で足りるはずがないから、修繕積立金から駐車場を修繕するしかない。
修繕積立金は駐車場の利用に関わらず持ち分割合で計算されます。
駐車場の固定資産税も駐車場の利用に関わらず持ち分割合で計算されます。
機械式駐車場の電気料金は管理費から支出します。
管理費も駐車場の利用に関わらず持ち分割合で計算されます。

うちのマンションのエレベーターの電気料金は管理費から支出します。
管理費は持ち分割合で計算されますから、最上階も低層階も専有面積が同じならエレベーターの電気料金の負担金額も同じです。

うちのマンションの宅配ボックスは戸数分ありません。
宅配ボックスの電気料金も管理費から支出しますので宅配ボックスの利用に関わらず持ち分割合で計算されます。

うちのマンションは何もかも持ち分割合で計算しますので、
駐車場2台以上利用＆通販中毒＆専有面積が狭い＆最上階さんが一番有利です。

一番有利な人は金持ちが多いです。
金持ちは限界マンションをすぐに脱出できます。

世の中全て金持ち優遇です。

一括受電は限界マンション寸前のマンションが検討する。
導入するも地獄、廃案するも地獄・・・

脱出できる金持ちだけが安全。

>>5470
はっきり言って、こういう反対理由の人と一緒にされると、、そりゃ白い目で見られるね。

これが行き過ぎた例が横浜地裁の判例にあります。
その結果、一括受電が裁判で負けたってところだけが適用されて、業者の反対者を脅迫する題材になりましたとさ。。。

普通に、一括受電だけに反対しておけば良いと思いますよ。
みなさん、この人を参考にしない方がいいですよ。

>>5469 匿名さん
暗に反対派をディスってるの？

なんか一括が廃案になったら全ての合意形成が上手くいかなくなって限界マンションになるそうだよ。
頭、なんか湧いてるんじゃねえの？wwwww
「信仰しなければ地獄へ墜ちる」ってカルト宗教だろ。
もっとましな事言えないのかねえ、業者さんは。

>>5473 匿名さん
一括受電の合意形成が不可能
すなわち他の合意形成も不可能

実際問題、マンションに長く住みたい、マンションを大事にしたい人ほど一括受電に賛成です。

高圧一括受電の導入過程はある意味カルトっていうか本当に理事は業者に洗脳されてましたね。悪質タックルをやってしまった選手と一体です。

2020年東京オリンピックの選手村は一括受電

一括受電は悪い合意形成だから失敗するだけ。他のもんと一緒にしても無理。

マンションの先の事を考えるなら一括受電という選択肢は無い。

でた！選手村

一括インターネットは共用部のWi-Fi無料、専用部のインターネットは各戸月額4000〜5000円引き。
新電力の割引きなんかクソ。
一括受電の代替案は一括インターネットがいいですよ。

うちもauがインターネットを全部まとめるために頑張っていた。
今思えば、セット割で、au携帯とau電気のセット割に、
住民を誘導するためだったのかな、、、。

>5479
>5480
あー？？
一括受電がなくても支障ないよ。
代替案なんて要らない。

新しい提案として上程したら？

ディスポーザーを撤去すると配管メンテナンス費が減るので一括受電の代替案になりますよ。
専有部を侵害する案ですが・・・。

＞5482: 匿名さん

総会で決議する案でない。
個人で自由に決定できるから、どうしてもやりたければディスポーザーを撤去すれば良いですよ。
マンションの事を考えて自分だけでも撤去すれば他の人も真似をするかもよ。

>>5483 匿名さん
総会で決議する案です。
1軒だけ撤去するということは出来ない。

1件だけ撤去できましたよ。
うちは。

直ぐに壊れてからね。
管理費、修繕費で修理してくれるわけでなし。
完全に専有部内の問題。

一括受電とは別次元の問題となります。

今度は、他の総会決議案と混同させる作戦に出たようですね。
どうしようもないですね。一括受電は。。。

一括受電が悪いのか
悪質業者が悪いのか
一括受電を悪者にすると東電も敵になる

>>5485 匿名さん
ディスポーザーを修理するお金がなかったの？

>>5485 匿名さん
勝手に撤去したとかｗ

夏になるとボウフラが沸く。

ディスポーザーってボウフラ沸くの？

そうなんですよ。
ボウフラって分かるでしょ。
このスレに沸いている・・・

限界マンション寸前住人のスレですよ
わかるでしょ

>>5493 匿名さん
あんた選手村の人でしょ？

最近の業者クン、または選手村クンの投稿傾向。

一括受電を導入しない⇒限界マンション

ある意味、名誉棄損ですね。
こんな強迫文句で売り込む営業とは、一般的に良識がある人は契約しない。

前までは、下記の戦略だった。
一括受電に反対した人⇒共同の利益に反する人（だから、裁判で敗訴した）

受電会社側のからくりがすべて看破されたから、戦略を変えてきたのだろう。
涙ぐましい努力ですね。

頑張れ、頑張れ・・・・・・。
（＊当マンションに営業しにきた場合は、門前払いを喰らわせてやるけどね！！）

高圧一括受電を導入しないと限界マンションになるっていう無理な紐付けはひどいですね。そうやって理事が洗脳されて反対する住民に悪質タックルをやってしまうのですね。

>一括受電を導入しない⇒限界マンション
一括受電に限らず限界マンション対策全てに該当

一括受電を導入してくれないマンションへの当てつけでしょう。
気にしない。

一括受電の合意形成ができないのに、他の合意形成はできるという自信満々の根拠は何？
普通は他の合意形成も難しいですよ。

ハイハイ、そうですね。
頑張ってね。

ハイハイ、脱出組は無関係
一括受電導入したけりゃ脱出組を説得することだね
脱出組は経済的に余裕があるから説得は難しいよ

そうそう、脱出組は、たっぷり電気使うお金持ちだから、
高圧一括受電では損するほうだからね。

マンションのヒエラルキーってやつですね
富裕層を優遇しない限り合意形成は困難ですね

損得の金勘定でしか判断できない奴に、全員の合意形成なんてできない。
まぁ合意形成が必要な案件である事自体がナンセンスですね。

>>5504 匿名さん
合意形成が不要で管理費削減できます？

損得勘定の人達は電気代0円になったら一括受電賛成なのかな？

中央電力社長がこんなこと言ってます。

「電気代が0円になる仕組みを創り出すプロジェクト（ゼロプロジェクト）が、私たちの中期ビジョンの１つです。」

https://www.denryoku.co.jp/recruit/message/index.html

>>5506

どんな構想を持っているのか興味津々で見てみましたが、
中身がスカスカ、観念論の塊で具体性０でしたねえ。期待してませんでしたが。

まず、電気代が0円になる仕組みを組み込んだプランを商品化してからステマして下さいな(苦笑


＞現在のエネルギーには、原子力発電もあれば火力発電もありますよね。
＞さらに、電力の自由化が巻き起こって、
＞自然エネルギーの比率を上げようと社会の構造自体が大きく変化しようとしているタイミングです。
＞実は、このエネルギー事業において発電所といったハード領域は、すでに事足りています。
＞電力は余っている状態でもありますから。

＞私たちのようなエネルギーベンチャーは、
＞発電所といったハード領域ではなくて、
＞電力に“+αの価値”を加える、ソフト領域で世の中に価値を提供していくことが求められます。
＞言い換えれば、“エネルギーをデザインする”ことですね。(中村)

＞中央電力が取り組むソフト領域は、エネルギーを軸として、
＞マンションに一括受電システムを提供しています。
＞この一括受電という仕組みで大切なのは、電気を使い続けてもらうことです。
＞日本のマンションには、
＞高齢化や老朽化によって、住人が減っているマンションも見られるようになってきました。
＞私たちは一括受電という形からマンションへとサービスを提供してきましたが、
＞今後はマンションを住みやすい状況にする活動や維持継続していくコンサルティングなど、
＞エネルギーから離れた様々な取り組みが出来ていくはずです。
＞そして、この点が明確な他社との違いにもなると感じています。(北川)

＞こういったエネルギーをデザインするという発想のもと、
＞エネルギーに様々な価値を加えていくアイデアを出し続けていくことで、
＞電気代が0円になる仕組みを創り出すプロジェクト（ゼロプロジェクト）が、
＞私たちの中期ビジョンの１つです。
＞お客さまが電気料金請求書を見て良い意味で驚く、そんな仕事を作れたらとても有意義だと思いますね。
＞新たな価値に挑んできた我々にしかできない役割だと自負しています。(中村)

うさんくせー（笑）　元々コストかかってんのに無料のものなんて世の中に無いよ。

中央電力△

残業30時間込みの初任給って？
￥210,000（固定残業代￥39,000含む）
という事は
基本給￥171,000(2016年実績）
超過分は別途支給（当たり前）
年間休日122日(2016年実績）
※会社カレンダーによる（怪しい）

2019年度予定
￥225,000
（固定残業代￥39,000含む/30時間分）

〈マイナビ2019より）

マイナビ求人情報

中央電力株式会社【一括受電サービスで国内No1実績の成長企業（※）電気代0円を目指して事業展開中】
https://tenshoku.mynavi.jp/company/223306/




本当に電気代0円になったらどうする？
賛成する？

電気代が０円になったとしてどうやって会社が儲かるのでしょうね。なんか胡散臭過ぎて怖いです。

インターネット無料マンションもありますよ。
電気代無料マンションがあってもおかしくない。

レオパレスは光熱費込みの家賃ですよね。

０円なら賛成

>>5514
タダ（0円）で一括受電を導入できると営業して、この体たらく。
0円だと、人間って考えるのを止める。

無料より高いものはありませんよ。
懲りてないね。

売電したり、CO2削減分を国が買い取ったり、セット販売で割り引いたり、融通したり、色々組み合わせたら電気代０円は不可能ではない。

>>5516 匿名さん
別に新電力でも同じことが言えますよね。

>>5517 匿名さん
あれ?
0円は胡散臭いって言ってなかったですか?

仮定の話で高圧一括受電に賛成するほどアホではない。

胡散臭過ぎて嫌悪感しかない。実際にやってることと言ってることのギャップが違い過ぎる。

新電力が0円になっても同じことが言えますか？

一括受電というだけで反対です。
値段云々じゃなく反対の人もいますよ。
一番大事な信用がないから、取引口座つくるのも断ります。

そう、同意書提出に卑劣な圧力かけてくるような業者が何を言っても信用されない。
信用できない業者とは関わらないのが賢明です。

信用できない業者としてこのスレに登場したのは2〜3社のみ。
全業者信用できないみたいな投稿はマズイ。

全業者を精査する時間なんて無駄。

２～３社をサンプルで抜き出して、リスクがあると判断したら、全て黒と判断します。
それが、通常の人の判断基準です。

文句ならば、問題ある業者に言って下さい。
一括受電全体のクレームは、自浄作用がない自由契約の世界に飛び込んだ業者の責任となります。

どんな業界にも悪質業者は居る。
でも悪質業者を選ばなければ問題ない。
業者ごとに契約内容も違う。
対応も違う。

ここは悪質業者に苦しめられてる人の為にあるから、悪質業者に関しての投稿がメインなのは当たり前でしょ。
何がマズいんだ？
検討スレに行けよって話。

どの業者が書き込んでるかは薄々感づいてるけどね。wwwww