一括受電サービスの総会決議その6

火消しに躍起ですね、ははは。

下手すると騙されてえ直前に一括y受電を導入したマンションが一斉蜂起とか、

無くは無いからねえ。

>902さん,
気苦労、お察しします。
うちは、脅迫状の宛名が区分所有者の私だけではなく、
ご家族一同様、、と連名になっていました。

私は図太いので大丈夫ですが、家族に危害が及ばないかの方が心配でした。
だから、まず家族の中で、情報を共有して一致団結しましたよ。
一番最初に説得しなければならないのは、理事長ら含む賛成者ではありません。
自分の家族です。

一括受電の導入阻止の対策としまして、私は家族に一括受電の仕組みを教育しました。
子供でも、一括受電が悪徳商法である事を理解しましたよ。

きっと、たくましい子供に育ってくれるでしょう。

９０３さん

賛成する価値がないからですよー。

それに、それほどまでに、ておっしゃるけど
じゃ、逆に　どうして　管理会社は、それほどまでに　脅してまで契約迫るのかな？

９０６さん

ご理解ありがとうございます。
でも、今は　過去形で話せますので、大丈夫です。
こちらに、こういう事実を書くことで　同じ被害に合われた　これからも
合われるかもしれないという反対者の方に　警告になると　いいかと。
覚悟してなくて、いきなりそういうことを経験すると　身体に毒ですからね。

一括受電業者ではなく、管理会社がどうしてそこまで契約を迫るのかな～

それまでは穏やかな対応をしてきた管理会社の人が、どうして＊＊＊まがいの行動をとるのかな～

もしかしたら、管理会社の人には大金が入ることになっているのかもしれないな～

>>906
お子様は
「うっかり他人を信用するとどえらい目に遭う」
「自分の責任で物事を考える賢い人間にならなければいけない」
ということを学ばれたと思います。

うちの場合、私が日曜日に外出している時に、一括受電会社の営業の人がアポ無しでやってきました。

当然、家には、入れず玄関先で撃退したんですが。

「よくわかりませんが、、業者がさらに１社余分にはいってきて、
どうして安くなるんですか？」

と質問したら、そうそうに帰って行かれたそうです。

儲ける業者が１社増えて、どうして、お得なのか？

まさに一括受電の謎ですよね。

東京電力の一括受電の頁をよく読んでも、どうして、東京電力の一括受電よりも
一括受電会社のほうが、利益を出して、割引率が高くなるのか、私には、理解できません。


理由は、東京電力よりもさらに安い発電業者から、電気を買う。
割引率を出す、分母が違う

のどちらかでしょう。


軽井沢のバス事故をみているに、安いのには、理由があるんです。
どうして安いのかな？

東電の一括受電がよそより高くなるのは、東電は公共性が高く、
効率の良いところだけをターゲットにすることはできず、地方の集　落などにも
均等に電気を供給する義務があるので平均コストはたかくなります。
この点民間業者にはこの縛りがないため、電力会社より安く供給できるのです。

910さん
そう言う場合は管理組合とかわす方の契約書を読んでみるとわかります。
発電会社は業者が選択するという内容になってたら貴方の考えはビンゴです。
閲覧不可なら余程都合の悪い事が書いてあるのでしょう。
その場合は、総会で当事者である関係者全員（全区分所有者）に契約書の配布を要求しましょう。

>900の様な脅迫書を送られて、家族が事の重大さを認識せずに簡単に申込書を出さないかが心配でした。
妻に至っては、近所付き合いを気にしていたが。。。

解約書を提出しないで3年になるが、誰も一括受電の事に興味ある人はいませんでしたよ。
話題にさえ出ませんでしたよ。

だけど、今回の電気小売り全面自由化による各社のCM、宣伝をみた反響は大きいみたいですよ。
一括受電を採用すると、利用できなくなる事は知らない様で、、、大丈夫かな？

受電業者が、うちも電気小売り事業者ですよっと、素知らぬ顔で売り込んでくる事に気をつけなければ。。。

どうしても府におちないのは、一括受電業者が全て悪ということです。
一括受電の会社には、一流の企業も数多くあります。
現在相談されている方の一括受電の会社はかなり悪質です。
しかし、全てそうではないような気もするんですが。
悪質業者とは契約しない方がいいでしょう。
しかし、高圧一括受電についても、今一度研究してみる価値は
あると思います。
そうした中で、一括受電なのか、ＰＰＳなのか現状通りなのか等を
検討していくべきです。
頭から拒絶するのもおかしいでしょう。現在不具合があったとしても、
将来的に改善されることもあると思いますので。

>914
・まず一括受電がどこからの提案の話なのか？相見積もりをどの様にしてだしたか？

これを例えば管理会社経由でやると、管理会社は狙った受電会社を選定される様に細工します。
まずは、管理会社抜きで、自分達でアポをとって、相見積もりをだしてもらう事をお勧めします。

判断基準を勝手に作るによって、管理組合に自分達の息が掛った受電業者を選択させるなんて管理会社の常套手段ですよ。

・それと、電気小売り事業者として登録しているかどうかが判断基準じゃないでしょうか？
登録していなかったら、法律遵守できる企業とは思えません。よって、取引相手としては不適格ではないでしょうか？

これは、あくまでも私の判断基準です。ご参考までに。。

　電力の小売り営業に関する指針（案）の概要 電力取引監視委員会

　　望ましい行為、問題となる行為・・・・一部紹介
　　　　＊標準メニューの公表
　　　　＊平均的な電力使用量における月額料金を例示する。
　　　　＊停電しにくいなど、誤解を招く情報提供で自己のサービスに誘導しようとすること。
　　　　＊電気料金の算出方法を明確に定めないこと。
　　　　＊契約の解除を一切許容しない期間を設定したり、不当に高額の違約金を設定すること。
　　　　＊代行会社が需要者に代わり小売り供給契約を締結すること。
　　　　＊電気と他の商品のセット販売を行う場合の料金、割引等の説明の在り方について提案する。

>914さん
頭から否定とかはしてませんよ。
契約書不開示、管理組合の採決の不透明さ。
強引で脅迫ともとれる合意の押し付け
受電会社や管理組合の説明責任の不備
受電会社に対する法整備の無さ
そういう知識を持ち寄って共有してるだけです。
ただ、基本、個人の契約の問題ですので貴方が納得できなくても”頭から否定”を否定してはいけません。
あの会社の社風が嫌いだ、あの社長が嫌いだ、あのグループが嫌いだ、東電が大好きだって理由でも全然構わないのです。
他人の価値観は尊重しましょう。
現状維持でも、せせいぜい毎月コーヒー一杯分の料金差しか無いのですから。
マンションの管理費（電気代）が安くなるって事で全体の利益の話だと思うのは勘違いというものです。
「なんで高い方の店で買い物するんだろ？」などと他人様に言っても大きなお世話ですから。
だから「検討すべき」って部分も単なる貴方個人の考えです。

>>914様

まず一括受電を管理組合として検討できるかどうかを、事前にマンションの全住民の同意をとってからでしょう。
そこから、初めて検討に入れる事ができると思います。

後は、ゆっくり適正な業者を見つければ良いのではないでしょうか？

>まず一括受電を管理組合として検討できるかどうかを、事前にマンションの全住民の同意をとってからでしょう。

一括受電を管理組合として検討できるかどうかについては、
管理組合は共用部分の事項は総会決議で検討は出来ますが、
既に購入後の専有部分については検討は出来ません。

>919
一括受電導入の総会決議に関しては、ただ管理組合として
一括受電に取り組みますという意思表示だけのことです。
専有部分の契約に関しては、各戸でやるということですよ。

東電より一括受電の方がどうして安いのか理解できないといって
おられる方がおられますが、それは911を読まれたらその理由が
分ると思います。
賛成者反対者それぞれ完璧な知識や情報はもっていないのです。

>>920
>一括受電導入の総会決議に関しては、ただ管理組合として
>一括受電に取り組みますという意思表示だけのことです。

総会決議は、普通決議ですか？　それとも特別決議ですか？

>>920
>専有部分の契約に関しては、各戸でやるということですよ。

管理組合としては、介入することができない事項ということですね？

>921
借室電気室の設置や規約に電力会社名が記載されていれば
特別決議ですが、それがなければ普通決議です。

>922
戸別の契約は個別でやるしかありません。

>>923
>>>921
>借室電気室の設置や規約に電力会社名が記載されていれば
>特別決議ですが、それがなければ普通決議です。

共用部分の変更または共用部分の管理に関する総会決議であるとの位置付けであるとの理解でよろしいでしょうか？

>>924
>>>922
>戸別の契約は個別でやるしかありません。

「全戸の入居者の同意」がなければ導入できないそうですが、以下の【その専有部分の所有者の承諾】（※）とは別のものとの理解でよろしいでしょうか？

（※）共用部分の変更又は共用部分の管理に関する総会決議事項が、専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、【その専有部分の所有者の承諾】を得なければならない（当該所有者の承諾を得ない決議は効力を生じない）。

＞一括受電導入の総会決議に関しては、ただ管理組合として一括受電に取り組みますという意思表示だけのことです。 専有部分の契約に関しては、各戸でやるということですよ。

全く意味のない総会です。
専有部分の契約は誰にも制約されずにいつでも自由にできます。

電力会社が規約に記載されているのを変更するのは共用部分の
変更にはあたりません。但し、規約の変更ですから特別決議です。

管理組合が一括受電に取り組むというのがなければ、いきなり
業者が戸別に訪問して交渉することになります。
管理組合が関知してなければおかしいでしょう。
共用部分への導入は普通決議が必要です。

キューピクルとした場合は重大変更にはあたりませんので
普通決議でもいいかと思われます。

特別の影響云々については、元々全員の承認が必要なものですから
これには該当しません。

第186回国会（常会）
答弁書
答弁書第一四三号
内閣参質一八六第一四三号
　　平成二十六年六月二十四日
内閣総理大臣　安　倍　晋　三　
（抜粋）
　いわゆるマンション高圧一括受電サービスを提供する事業（以下「受電サービス業」という。）については、電気事業法（昭和三十九年法律第百七十号。以下「法」という。）上、経済産業大臣による事業の許可等を受けなければならない電気事業には当たらないことから、受電サービス業を行う者の具体的な事業内容等については把握していないが、受電サービス業を行う者は、契約自由の原則の下で、顧客にサービスを提供しているものと承知している。

　お尋ねの趣旨が必ずしも明らかではないが、一般論として、区分所有者集会の決議事項が、共用部分の変更又は共用部分の管理に関する事項に該当するとしても、それが専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならないとされており、当該所有者の承諾を得ない決議は効力を生じないが、御指摘の「高圧一括受電導入」が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすか否かについては、個別具体的な事例に即して判断すべきものであると考えている。

東ガス、追加値下げ検討　電気料金で東電に対抗
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO96261450Z10C16A1TI1000/?dg=1

いよいよ東電と東ガスの値下げ競争ガチンコ勝負が始まったな。
一括受電にしちゃったらこの価格競争の恩恵を放棄。論外だよ。
今時、東電旧料金体系＝専有部分スタンダードという認識自体時代遅れ。

しかし、これって、外国からの日本の破壊活動なんじゃないかと思う。

たしかに、高い利益は、今の安い派遣非正規雇用からしたら、破壊すべき規制に見えるかもしれないが、破壊した先にあるのは、先日の軽井沢のバス事故だよな、、と思いましたよ。

会社は、死んだ二人の運転手に責任転嫁しているし、
同僚運転手も告発の形態をとりつつも、死んだ運転手がヘタだったこと
運転手の勝手な判断で、死んだ運転手に碓井峠で練習させたってことにしているしね。

私も免許とった大学１年の年に、車で軽井沢に行こうとしたら、親に却下されたよ。
初心者一人で、碓井峠超えるなんて、バカだと。
たしかにバカだったよね。

１０年、大型バス運転したことがない人間が、深夜の冬の碓井峠をはじめて運転するとか、そんなブラック会社をやめるという判断が出来なかったこととかと同じだよね。

で、一括受電については、どうなるかわからない電力小売りをよくみてから判断でいいんじゃないかな？まだ、携帯電話会社との東京電力のセット割りというターンが残っているんだし。

>お尋ねの趣旨が必ずしも明らかではないが、一般論として、区分所有者集会の決議事項が、共用部分の変更又は共用部分の管理に関する事項に該当するとしても、それが専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならないとされており、当該所有者の承諾を得ない決議は効力を生じないが、御指摘の「高圧一括受電導入」が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすか否かについては、個別具体的な事例に即して判断すべきものであると考えている。

専有部分の使用に特別の影響を及ぼすか否かについては、個別具体的な事例に即して判断すべきものと
考えているとのことですが、電力会社との契約解消は必ず個別の承認が必要となっていますので、
むしろこの規定より、規約に電力会社名が記載されているかいないか、電気室の新設なのかそのまま
電力会社に譲りうけて使用するか等で判断すべきものと思われます。
それに基づいて普通決議なのか特別決議なのかを判断すればいいのだと思います。

要するに総会決議は管理組合としての決意表明と解釈するが、
戸別の件に関しては全員の承認が必要ということでしょう。

>>931

この決議に関する区分所有法の規定
１．共用部分の重大変更である場合・・・特別決議（【注】ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで減ずることができる。）
２．共用部分の軽微変更である場合・・・普通決議
３．上記１．または２．の場合であっても、規約の変更が必要となる場合・・・特別決議
である。
また、上記１．２．３．のいずれの場合も、専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならない。

>933
電力会社との契約の解消は管理組合で検討すべきものじゃないのですよ。
特別の影響を及ぼすかどうかの判断以前の問題として、これは電力会社
との契約の解消は必然というものです。

>>934
>>>933
>電力会社との契約の解消は管理組合で検討すべきものじゃないのですよ。
>特別の影響を及ぼすかどうかの判断以前の問題として、これは電力会社
>との契約の解消は必然というものです。

>>925 に
「その専有部分の所有者の【承諾】」≠「全戸の入居者の【同意】」
と記載あり。

法律や規約の解釈云々はいろいろありますよ。
要するに、個別の事案は個人の承認が必要ということですが
電力会社との契約の解消は、特別の影響のあるなしに拘わらず
戸別毎の承認が必要ということです。
そして、９３３の１．２．３で判断すればいいでしょう。

配信されてくる「まんしょんオタクのマンションこぼれ話」

今日は、一括受電のお話でした。
http://archives.mag2.com/0001641012/
電力の完全自由化を前にして

裁判の事例についての解説について、このスレでさんざん解説されていますが、
この方も同じ意見のご様子ですね。
関連のメルマガを読みましたが、最初に高圧電気の自由化が起きた時は、
今のような電力小売り自由化が来るとは夢にもおもわなかったようですね。

最初は高圧一括受電についていろいろな書き込みがありました。
当初は、電力の自由化とか新電力のことは全く触れられていませんでした。
それが自由化を前に急に新電力とかが台頭してきました。
みんな最初はそんなに知識や情報はなかったのですよ。
それがここでの書き込みによって皆さん知識や情報が増えてきて、
今ではそれなりの書き込みになってきているようです。
ここのスレはそれでいいんじゃないですか。
分らないこと、知らないことを質問なり書き込むことによって、
ここに参加している者がいろいろ調べて情報等を流してくれますから。
そして、どんどん正解に近づいていっているんです。

>938
あのさ～、最初からみんな理解していた話だよ。

高圧一括受電の話も、電力自由化の一環として出た話。
高圧受電の取引電力が50KWと壁が低くなったから、今の一括受電会社が悪乗りしただけ。
電事法改正の第1段、第２段、第３段と最初からシナリオは決まっていたんだよ。
なかなか察知できなかっただけです。

少なくとも、このスレのその２くらいからは一貫した話をしているぜ。
電気小売りの全面自由化で、一気に一括受電のリスク、デメリットが露呈しただけ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/1

その２↑くらいから読み返してみなよ。
理解できない人は、いつまでも理解できないだろうね。
今でも尚ね。。

いつまでたっても、マンションの一括受電を理解できないのは、【承諾】と【同意】の区別がつかない >>920 =>>932 =>>936 =>>938 だけですね。

まあ、いいじゃないですか。
前スレなんて全部読んでる人もそうそういないだろうし。
何度でも知らんぷりして書き込んでくる業者さんもいることだし。
新たに一括屋の被害に遭われた方もいらっしゃるでしょうし。
こちらも同じ反論を何度でも書き込むのは親切ってもんでしょ。

＞９４０さん
>938だけれど、>920 >932 >936は私の発言じゃないよ。
私はもっと初心者で、一括受電に巻き込まれてまだ１年弱。

ただ、いろいろとマンション管理会社に意地悪されたよ。
１ヶ月風呂に入れないで、鍋でお湯わかして行水したりさ。

このメルマガの作者の文章が面白くて、ここ１ヶ月くらい読み始めたばかりだけれど
今日は、一括受電だっただけ。

ちなみにこのメルマガの作者は
マンション総合コンサルティング株式会社
代表取締役　廣田信子さんという　コンサルティング会社の人。

言っていることが、１００％正しいとは思わないが、
マンション住民、管理組合について、助言するというスタンスの方みたいだね。

立場とか、商売のバックグラウンドをみて、考えるべきだろう。

>942さん,
＞１ヶ月風呂に入れないで、鍋でお湯わかして行水したりさ。

なんで、そんなふうになるんですか？
どんな意地悪？
ガスも水道も通っているでしょ？

大阪ガスも電気小売りのＣＭを流し始めた。
結構なことだ。

>939
パート２くらいからはということは、当初はそうだったということでしょう。
素直さがないね。

給湯器が壊れたら、風呂に入れなくなるよ。

ところで次のスレはどうするの？

>>947
電力自由化が浸透するまで、一括受電業者と管理会社が最後の悪あがきをするかもしれないから、
立てるべきだろ

勿論、立てるべきだろうね。
まだ大半の住民が電力自由化の詳細を知らないまま判子捺して、高圧的一喝呪電業者や管理会社から嫌がらせを受けながら少数の反対者が自らの権利を護り、マンションの資産価値の下落を心配し、住民の利益の為に頑張ってるとこもあるだろうし。

次スレは総会決議はもう解決しているんで、ＰＰＳ、一括受電（東電と従来の一括受電）、
電力会社のどれを選ぶかについての議論が必要かもね。

説明会は密室で管理会社の人が高圧一括受電のメリットを話し続け、反対意見は完全無視される。
そして、高圧受電導入がもう決定したかのような話しぶり、雰囲気になる。
こうなっても反対意見を主張する者は恫喝され吊し上げにされる。

ちゃんとした知識と強い意志を持たないものは簡単に洗脳されるな。
群集心理をよく研究しているな。
マルチ商法や８９３のやり方にそっくりだ。

うちは無事否決できたが、まだまだ油断できないね。
それ以来管理会社はそんな連中がという目で見ている。

>951

>説明会は密室で管理会社の人が高圧一括受電のメリットを話し続け、反対意見は完全無視される。
>そして、高圧受電導入がもう決定したかのような話しぶり、雰囲気になる。
>こうなっても反対意見を主張する者は恫喝され吊し上げにされる。


自分がこんなカキコしたはずないのに、なんか自分と全く同じことをされているマンショんがあるのを知ってびっくりしています。

マニュアルとか、勉強会があるんでしょうか？

要は他人のカネを使って（使わせて）儲けようという輩なのです。管理会社にはその手口のノウハウがあると思います。理論的に追及するとあたふたと「組合の皆さんがお決めになった事ですから」とか言ってしらじらしい顔をする。

うちの管理会社も　必ず言います。

「皆さんが決めた事ですから。」　と。
提案したのは　管理会社でしょ？
提案しなければ、誰も思いつかないような提案しないで欲しいね。
高圧的一喝受電システムなんか、誰も知らなかった事なんですからね、元々は。
寝た子起こすな！　と、言いたい。
高圧的一喝　私が過去にこのスレで使ってから　皆さん使われてるのが
笑えます。
ほんと、同じ考えの方が　こんなにたくさんいたなんて
心強かったですね。
勉強になりました。
ちなみに、私は受電会社の方に　このスレを見続けるよう伝えてます。
ここだけの話　受電会社の方も　知らない事が多かったようで
勉強になる、と言われてました。
管理会社の方も　絶対チェックされてるはず。

もう、高圧的に　ならなくなると期待してますが　また担当が代わるとわからないな。
コロコロ　担当を代えてくるもので(笑)