広告を掲載
物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区大淀中一丁目1番88号 梅田スカイビル タワーイースト |
交通 |
https://www.sekisuihouse.co.jp/
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
-
7809
検討者さん
我が家は三井ホームです。設計と監督がクソで後悔しています。
-
7810
名無しさん
積水ハウスの営業も現場監督もクソというのはガチ
細かいところの作業が雑というのもガチ
-
7811
匿名さん
>>7810名無しさん
具体的に何があったのでしょう?真実味が伝わりません。
-
7812
戸建て検討中さん
朝方のリビング温度は何度くらいでしょうか?
できれば外気温と室内温度を知りたいです。
よる寝る前のリビング温度も知りたいです。
-
7813
戸建て検討中さん
外構の一部です。
他にもこのような事象がいくつかあります。
担当は一般的なものと言いますが、判断つきかねます。
ご意見お願いします。
-
-
7814
口コミ知りたいさん
>>7808 e戸建てファンさん
その言い方だと、地場工務店のこだわった金額と積水のこだわらずに建てた金額が似たようなものって事ですか?
-
7815
戸建て検討中さん
地元のそれなりに規模が大きい工務店で、セルロースファイバー・樹脂サッシ・陶器瓦・気密測定によりC値0.3以下・構造計算を行って耐震等級3(300ページの構造計算書付。積水ハウスは1戸・1戸正確に構造計算してないでしょう(下の※参照))・無垢フローリングでスペック上げて、オプション600万以上増えたけど、それでも、積水ハウスより800万以上安かった(それも積水ハウスより5坪大きい家。同じ坪数なら、1000万ぐらい違うはず)。
どこが大きな差がついたかというと、本体もそうだが、電気・照明・ガス・雨水浸透桝・屋外給排水設備・外構・カーテン・地盤改良・エアコン・設計業務報酬といった付帯工事の部分はかなり違うと感じた。付帯工事はかなりぼったくりの気がする。雨水浸透桝工事なんかオプション色々つけたからと地元工務店では請求なしでやってくれたが、積水ハウスは150万の見積もりだった。
地元の工務店でも安くなるよう工夫した。安くなった理由は、打ち合わせ回数は10回にもいかない、制限したプランだったため。ただ、大手HMで色々話聞いて、大手HMで契約直前まで間取り考えてもらったこともあり、オプション付けたいことはイメージがほとんど固まっていたので、問題なかった。
大手HMみたく、単に訪れた客にも千円以上はするプレゼントしたり、粗品やドリンク提供するための人材使ったり、モデルハウス使ったり、金がかかっているカラーの写真冊子を沢山用意したり、高給な給料払ったりしてないのも大きいと感じた。
まあ、大手は、地元の工務店より品質管理などの標準化されているから、品質のばらつきが少なく良いと思うが、1000万の価値があるかというと疑問。
あと、構造体がしっかりしているという考えもあるが、構造体がどのくらいつかっているかが大事でそこは全然見えてこない。いくら立派な構造体を使っていても、数が少なかったら意味がない。耐震等級3とるために必要な程度使っているなら、差がない。構造計算もしてないので、耐震等級3を大きく超える性能が常に保障されているとは思えないし。
積水の内覧会いっても、結局予算が少なくて、風呂とかフローリング節約したんだなっていう作りをよく見る。トイレや風呂が狭かったり、最低限の設備だったり、階段が急だったり、庭が狭かったり。本当に金持ちならいいけど、30-35坪程度の家を内覧した時は、積水は無理し過ぎだったのではないかという感想を抱いた。
※もう一つ構造計算の義務がない建築物があります。それが「プレハブ住宅」です。プレハブ住宅は小規模な住宅なので構造計算が必要ありません。プレハブ住宅はパナホームや、大和ハウス、積水ハウス、旭化成ホームズなど、国内の大手ハウスメーカーが得意とする住宅形式です。
https://kodateru.jp/399/#toc2
-
7816
戸建て検討中さん
登記担当って司法書士が教えてくれるんでないんですか?
そんな無能に金払うなんてバカ臭いですね
-
7817
戸建て検討中さん
ねずみ裁判・・・こんな裁判があったんですね
勉強になりました
-
7818
匿名さん
>>7815戸建て検討中さん
地元の工務店より、1000万高くても積水の方が良いと感じている人が建てるハウスメーカーなんでしょう。
実際、7808さんのように積水で建てて満足しているなら、それでいいと思いますよ。
積水の外観はアタリハズレが少なく立派だと思うし、一目で分かるあの外壁に魅力を感じている人が多いのだと思います。
工法もオリジナルだし、特許も数多く取っていますよね。そこに価値観を感じた人が建てるんじゃないかな。
一見、標準の内装だとフツーに見えるかもしてませんが、見えない所(構造)はやはり違いがあると思います。
-
-
7819
匿名さん
メーカー独自の外壁、シーカス、ベーター工法など気に入った施主が注文するんであって他工務店では揃わない。
-
7820
匿名さん
自分の求める間取りがビエナのベータ工法でないと実現できなかったから積水で建てた。
木造や軽量鉄骨がビエナと同じくらいの他HMとの優位性があるのかは検討してないからわからないがビエナは最高だと思う。
ただ金額も最高だったけど。。
-
7821
匿名さん
田舎で土地もふんだんに使える平屋か二階建てなら、絶対に工務店にするよ、それは。
でも都心部て三階建以上必須なら工務店は無いわ。周りの建物との関係から田舎っぽい感じは笑われるからね…
そうすると、RCに行くか、積水ビエナ or ヘーベルしか普通考えないですよ。
三井ホームと林業ビッグフレームもギリギリありだけど。
普通の軸組や2x4にする度胸は無いなー
-
7822
匿名さん
自分も欲しい間取りがビエナしか出来なかったのがビエナにした理由です。
雨に濡れない相当広めのパーティでも使えるベランダが欲しいって要望叶えてくれる所なかなか無かったので。
ヘーベルなんて積水のプラン横流ししてあげる大好チャンス与えたのに、悪気もなしにもっと悪いプラン出してきやがった…笑
-
7823
匿名さん
>>7821 匿名さん
同意。
近所の工務店の建築現場を見ると、やっぱり積水の方がキチンと造られている感がある。
基礎~構造の現場を見るとね、金額の違いは納得できる。
逆に建築雑誌に出てるような有名建築家設計のRCはかなりの金額。
ならば、積水でいいやーと思う。
-
7824
匿名さん
>>7823 匿名さん
それはその工務店のレベルが低いだけ。
-
7825
匿名さん
>>7824 匿名さん
いいじゃないですか、施主はとても気に入っている。実際建てた人には評判がいい、という事ですよ。
-
7826
戸建て検討中さん
中小の工務店や設計事務所を回って判断しているならいいけど、そういうのを見たことない人は一回、回った方がいいよ
食わず嫌いの可能性があるから。
最初は自分も大手HMばっかり回っていたけど、地元で評判がいい業者で坪単価80-90万の実際に建築された家を見て、HMでは見ないデザインに優れた家で、高価な無垢材や自然素材系断熱材をふんだんに使って、数年経過したのに、木のいい匂いも凄くして、「こんなこと家できるの?」と、興奮がやまなかった。
そこの建築士のファンみたいな人も結構いて、そんな光景は、HMの見学会で見たことなかった。
大手ハウスメーカーからごっそり抜けて独立した工務店で、40代後半の油が乗った建築士に、相談乗ってもらえて、HMによくいる、客ではなくて会社での業績に目をむいている20代・30代のサラリーマン社員とは違い、プロ意識が高い説明を聞けて、凄く感銘を受けた。
大手HMは豪華なモデルハウス・豪華なパンフレットがあるが、地元の工務店はそれが一切ない。
なので、最初、HPみたり、貰った資料見た時は、HMに比べて、しょぼいな、ぱっとしないなあという感想だった。
ただ、一条やスウェーデンハウス以上の高い断熱性能・気密性能を保証しているので、内覧を見てみた。
家を見て、その感想は思いっきり覆った。高価な無垢や天然壁材を使っている家は、質感が全然違うし、デザインも工夫に満ちたもので、コンセントカバー一つとっても、施主の意向が全力で反映された唯一無二の家だった。
今まで見てきた、大手HMが大量生産の無味個性の家に見えた瞬間だった。
大手HMのようなCM・豪華なパンフ・豪華な粗品・豪華なモデルハウス、そういうのが一切ないのに、大手HM以上の坪単価の家を頼もうという人が絶えないというのは、本当にいい家を建てているからと実感した瞬間だった。
構造面や工法もしっかりと説明してくれて、安心感があった。印象に残ったのは、部分的に良い構造を使っているだけでは、家全体が十分とは言えないということ。型式認証ではなく、しっかりと一つ一つの家に、300ページにも及ぶ構造計算書を出して、その計算結果に基づいて、「ここの構造をこうすると、重心と剛心の関係が良くなります」「ここの部分は部分的に太い梁を使いましょう」等と具体的に提案してもらうのは安心感があった。
また、制振構造等や長期に長持ちする外壁材(あるところでは某社と同じ60年耐久の外壁)のオプションも一流メーカーのものを使っている。車業界など、他の業界でも当たり前の話なのだが、ハウスメーカー単独で全ての部品を作っていることはない。モデルハウスで売りにしている機能は、実は他所から買ってきているものが多い。オリジナルに見えるものでも、共同開発でオリジナルを謳っていて、共同開発先が、名称が異なる同等品を供給しているケースも多い。
「あれ、これ、某HMでも売りにしていたものとほぼ一緒ではないか・・・?」というものも見受けられたし、「あのHM、縛りあって、こういう高性能な部材使えないんだよな」と感じるシーンが多々あった。
大量生産故のHM都合の縛りが少なく、家にこだわれるところが魅力。洗面とかも、ちょっとグレード上げると、利益あげるために異様に値上がりする既製品買わされることもないし、施主施行も柔軟に対応してくれる(余りにもオリジナルだと保障は外れるが)。
長々書いたが、積水ぐらいの金かけて立てている家は一回見た方がいいよ。
私は、地元で金かけて建った家を見た後に、HMの家を見たら、こんな画一化された、断熱性も気密性も悪い、味気ない工業製品の家しか建てられないのかとしか思えなくなった。
http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/05/06/post-1118/
-
7827
戸建て検討中さん
先日質問した内容がスルーされたので教えていただきたいのですが、夜エアコンつけずに朝方リビングは何度くらいでしょうか?
-
7828
匿名さん
>>7826 戸建て検討中さん
そんなにいいなら、ぜひ、その工務店名を教えて頂きたいです。
HP見てみます。隠す必要もないと思いますよ。
-
7829
匿名さん
>>7826 戸建て検討中さん
ここ積水スレです
長文営業コメント乙
必死過ぎてかわいそうになってくるレベル
大手に仕事取られて暇なのかな?
それか大手の下請けに成り下がってて普段のウップンをこんなとこでしか晴らせないかわいそうな人ってところか?
-
7830
匿名さん
>>7826 戸建て検討中さん
最後のレッテル貼りが大和って。。
荒らしにもほどがあるぜよ
-
7831
戸建て検討中さん
-
7832
戸建て検討中さん
多くの大手HMは構造で差別化を図ろうとしている。
独自の名称・独自の工法を謳って、差別化を図る。
専門技術的なので、消費者は深くは比較検討できないので、
「よくわからないけど、凄そう」
という印象を与えることができるからだ。
しかし、過去の震災で耐震等級3で倒壊した家は一個もない。
加えて、多くの場合、地震保険に入っており、備えがある。
なお、1/20で全壊認定が受けられるので、身体の安全が守れるほどに家の筐体が維持されるなら、傾いて全壊認定になった方がいい場合もある。
熊本地震では、地盤に強固な支持をした結果、家にひび割れ・周囲地面と何十cmの浮き上がりが発生したのに、半壊認定も受けられず、隣の全壊認定の家よりも、何百万もの多く修繕費用を負担することになったという皮肉な事例も紹介されている。
一方で、気密性・断熱性は日常的に体感でき、光熱費にも跳ね返ってくるものだが、そこがいい加減。
ドイツでは違法とされるレベルの性能。工業製品を大量生産をしたい消費者軽視の家作り。
-
7833
戸建て検討中さん
>>7831
うまくはれなかったな
「積水ハウスより800万安い建築費用、一条工務店より光熱費が安くなる家づくり。」と題して、以下のスペックを達成している。家が小さいこともあるが、付帯工事込みで2300万。
具体的な性能は、以下。
①高気密(C値0.29)・高断熱(Ua値0.39・Q値1.4)
→ 積水ハウスは、C値非公表、Ua値は、0.6、Q値は1.6-2.4
高額な建築費で、この値は残念極まりない。
→ 窓APW430・APW330真空トリプルガラス・
玄関ドア(イノベストD50)
床下断熱(フェノバボード120mm)
壁断熱(フォームライトSL140mm)
屋根断熱(フォームライト350mm)
②ZEH認定
③長期優良住宅・耐震等級3(構造計算あり)
④省令準耐火構造
特に、サッシと断熱材は残念と言わざるを得ない。
樹脂アルミやロックウォール・グラスウールのような低性能な建材を使って、あれだけの額を取るなんて考えられない。
これを言うと、「ロックウォールやグラスウールは確実に施工できて、厚さを確保すれば十分な断熱性が得られる」とかいう意見が出る。
しかし、数値を見ると分かる通り、別に断熱性能も高くないし、気密性も高くない。
あと、気密測定でC値チェックをしながらの施工なら、気密確保できてない部分を確認しながら施工するので、施工性も上がる。
C値0.2以下も達成できるし、地場の工務店でもそこは保障している。
大手HMがそれをしないで安い断熱材を採用するのは、利益・生産効率重視のため。
-
-
7834
戸建て検討中さん
-
7835
e戸建てファンさん
-
7836
口コミ知りたいさん
積水、大和、住林は、全力で予算使わせようとしてくるから、怖いわ
共働きで嫁も稼ぎあるとわかると全力で盛りに盛ってきやがる
マニュアル化されているのだろうけど
ある程度中堅どころ以下だと、むしろ、そんなの稀でどこも良心的で驚いたよ
オーバースペックであることや将来のメンテナンス負担も教えてくれる
稼ぎしか考えないところは、メンテナンス発生する縛りばっかりつけてくるからな
長期優良なんかメンテナンスの義務が発生して、メンテナンス計画に従わないと行政から罰金課せられるから、いいビジネスモデルだわ
-
7837
通りがかりさん
そのブログの方が建てた家の外観を見ましたが、私は1000万多くても積水ハウスで建てると思います。
-
7838
匿名さん
-
7839
匿名さん
-
7840
戸建て検討中さん
先日質問した内容がスルーされたので教えていただきたいのですが、夜エアコンつけずに朝方リビングは何度くらいでしょうか?
最近でいえば一条が25~24度らしいです。タマが22~18度くらいらしいです。
-
7841
名無しさん
予算ギリギリまで釣り上げるように指導されていますが、価格なりのサービスを提供している自信がある。
低価格では顧客満足、サービス向上はありえないと
元関係者から聞いたことがあります。
-
7842
匿名さん
積水は見た目重視のハウスメーカー。ただあまり小さい家だとダサい。一定以上の大きさが必要。家の性能は高くない。そんな感じかな。
-
7843
検討者さん
-
-
7844
検討者さん
>>7841 名無しさん
営業の良心誤魔化す屁理屈ですね。。。
普段、他の業界で、払える額限界まで勧める営業いません
ましてや、借金しているのだから、人生上の満足考えたら、どうかと。
-
7845
匿名さん
>>7844検討者さん
ご存知ではないかも知れませんが、積水クラスはキャッシュの方が多いのです。
親からの贈与とか、相続税対策とか。
こういう方々に安物を勧めたら失礼です。百貨店の外商部と同じ。
-
7846
匿名さん
そう言えば、去年、積水の相続税対策セミナー行ったな-。
信託銀行と組んで銀行マンが説明してた。遺言信託とか、家族信託とか。
金の事なんか何にも気にしないような地主さんばっかりだった。
-
7847
通りがかりさん
-
7848
匿名さん
>>7847通りがかりさん
地域によると思いますが、オールキャッシュ、もしくは現金贈与、土地贈与がほとんど。
近所、親戚、積水施主の話を聞くと皆そう。
フツーのサラリーマンで一からはきついでしょ?
-
7849
匿名さん
積水オーナー50人100人ぐらいにアンケしないと思い込み発言になる。
-
7850
検討者さん
>>7845 匿名さん
その割には近くの積水の分譲地は土地も小さく分割して建物30坪代の狭い無理して積水で建てているなって家ばっかりみますけど。。。
何故広い土地で分譲地出さないのでしょうか?
-
7851
匿名さん
7850検討者さん
分譲と注文は別の話です。一緒にしないでほしい。
-
7852
匿名さん
-
7853
e戸建てファンさん
そうだよ、注文住宅の方が価格もレベルも全てにおいて優れているからね。
貧乏人は黙って建売一択。
-
-
7854
検討者さん
いやいや、積水が住宅ローンで注文住宅しないメーカーなら、日本全国で条件付き土地あんなにばらまかないですよね
条件付き土地も注文住宅ですよ?
億単位の家建てる人御用達なら、30坪代の貧乏くさい積水ハウスの家だとブランド力落ちるじゃないですか?
-
7855
戸建て検討中さん
積水ハウスの一戸建ての平均売上は、3800万程度。
売上ベースなので、地盤改良などの付帯工事費込みの売上
この売上と積水ハウスの坪単価考えると、平均的な購入者層の家は、40坪もない家で、ほとんどが標準仕様。それか30坪の狭小住宅でちょっとだけオプションつけたような家なのがすぐわかる
こんな設備では、営業に乗せられた、無理して買った情弱の家にしか映らない
百貨店の外商部とか片腹痛い
-
7856
匿名さん
30坪の狭小住宅でも、都内なら土地込みで億超えです。
百貨店で例えば、注文はプロパー、分譲はワゴン商品。
-
7857
e戸建てファンさん
積水で、建てました。建て売りでも自分が良いと思えば良いと思います。人それぞれで…ワゴン商品とか言うのやめましょう。建て売りの方に失礼です。同僚も積水建て売りですが、立派な家でしたよ。アフターの方もちゃんと見てくれています。満足のようですよ。
-
7858
名無しさん
三男(アパレル経営)が世田谷の建売で8500でも狭い
長男(配管工)は親パワー全開で八王子土地無料、積水注文3500ぐらい
俺二男(メーカー技術)足立区で建売4000もちろん狭い
価値とか高品質は値段だけじゃないと思うし、建売とか注文とか関係ないと思うのですが。
-
7859
戸建て検討中さん
友人が建てたみたいですが、満足してましたね。物によるのでしょうか。
-
7860
口コミ知りたいさん
予算がある人は、ちゃんと建築費の1割程度の設計料を支払って名のある設計事務所に頼んで家を建てた方がいい
自分で設計する人も選べないような社員が最初に間取りを作って、それを修正していくような家とは違うプロの家が建つ
国産無垢材と100%純正な漆喰を使い、かつ昔ながらの建築技法(プレカットではなく大工の手組によって建てる)を継承しつつ、進化できるところ(断熱性や気密性等)は進化させた家が理想的。
住む人を長く考えた家はこうなる。
一方で、集成材・合板を多用し、壁は壁紙・プレカット。断熱材はロックウォールやグラスウール。
これらを多用する家は住む人のための家ではなく、利益を上げるための家。
コスト削減のための家で、住む人ではなく、会社を向いた家。
コスト削減の塊みたいなものです。
単純に良いものが安くなることは良いのですが、利益のためにするために、人間の体への悪影響を与えかねないコスト削減なので、必ずしも手放しでは喜べません。
-
7861
口コミ知りたいさん
シックハウス症候群の人は、集成材を使う家には住めません。
国産無垢材と漆喰といった自然素材の家を求めます。
なぜ昔から使われていた無垢材の家が最大規模の会社で使われないか?
大量生産ができず、利益を出せないから。
丈夫な無垢の木を探してくるより、コンパクトな木を何枚も張り合わせて作った方が安く、簡単に、かつ、一定の品質を保てるからだ
断熱・気密もそう。大企業だから、安くて、簡単に誰でも施工できる技術がいらないものを求める。
だから、気密検査をしてC値を0.1以下にするという、地場の工務店でもできることができない。
100点は最初から目指させない、70点の家。
デザインもそう。四角と三角形を組み合わせた工業製品の規格デザイン。
しっかりとした対価を受け取って、設計士が考えるデザイン住宅とは大きくかけ離れている。
ハッキリ言って安物のデザイン。そんなの当たり前。本来、100万以上の対価を払って作ってもらうべきデザインをタダで作ってもらうところから始まっている。
ハードが立派だから騙されているだけ。デザインは三流。
-
7862
匿名さん
だから、都心部に無垢と漆喰なんて合わないんだって…金持ちは見向きもしないわ。
さらに木造前提もいつまでやるんですかね。
バカじゃないのかw
田舎者がコピペ繋げ合わせて、長文乙。
-
7863
匿名さん
>>7861 口コミ知りたいさん
あなたの周りには三流の積水しか建てれない人しかいないってだけのこと。
それはなんでかわかりますか?
あなたが三流な人だからです。
残念!
わたしの周りは一流な積水の立派な家を建てた人ばかりです。
それはなんでかわかりますか?
わたしも一流だからです。
-
-
7864
匿名さん
全然オシャレじゃなく、ダサいですよね!笑
しかも、間取りも制限されることが多く、本当誰の家?って感じです…
-
7865
口コミ知りたいさん
なぜ、一流の家を知っている人が、接着剤で張り付けた集成材からなる安物断熱材の家に住むんだい?
海外がセルロースファイバーだよ
都市部に無垢と漆喰が合わないって、きっと田舎のような住宅だと思っているのでしょうね?
発想が田舎者だねえ・・・工業製品の規格住宅しか見たことがないことがバレバレ
田舎者は、工業製品が都会で立派だと思うからねえ・・・
https://www.choukensya.com/build/n
-
7866
口コミ知りたいさん
一流が住む家
断熱材:ロックウォールとグラスウール
→ 圧倒的な安物断熱材
→ 調湿・防虫・防カビ・吸音・遮音・気密性確保といった副次要素軽視。
→ 安く断熱さえできればいいという発想。
気密性:測定もなく、非開示。気密性確保する姿勢すらない。
サッシ:まさかのアルミを用いた樹脂アルミ複合サッシ。
ドイツでは認められない水準(最低レベルにすら達していない)。
市販の樹脂サッシにすら交換できない施主軽視の不親切仕様。
韓国ですら、樹脂サッシは8割の普及率。時代遅れになることが確実。
数百ページに及ぶ構造計算書:型式認定で省略
フローリング:接着剤で張り付けた床材
構造体:接着剤で張り付けた構造体
内装:接着剤でペタペタ壁紙を張り付ける健康軽視の内装
風呂・キッチン:メーカー品を取り付けただけ(造作のようなデザイン性なし)
設計者:対会社の取引。実績ある設計者を指名して建築することもできない。
-
7867
戸建て検討中さん
-
7868
戸建て検討中さん
朝のリビング温度をだれ一人として教えていただけないのはなぜなのでしょうか??
冬寒い家なので言いたくないのかと思ってしまいますが、そう理解していいのでしょうか??
ローコストのタマホームで建てた入社数年の部下が教えてくれたのが本日朝7時外気12度でリビング20.7度だそうです。アパート暮らしの私は教えれないくらい朝寒かったですw
-
7869
戸建て検討中さん
>>7868 戸建て検討中さん
10数度だよ
鉄骨系ならほぼ変わらん
暖かい家がいいならマンションにするんだな
左右上下が人が住む暖かい生活空間で覆われているのだから
-
7870
匿名さん
積水に限らず大手HMが気に入らないなら、とっとと設計士や工務店を紹介してやれよ。
また、紹介したい設計士とか紹介したい工務店とか別スレ立てたら!?。
-
7871
匿名さん
-
7872
匿名さん
>>7868 戸建て検討中さん
こんなアンチや他HMの営業が巣食うところに積水施主がいるわけないだろ。
施主っぽいコメントも批判するための自作自演だぞ?
そもそも家に満足してたらこんな痰壷なんか覗こうとしないんだよ。
わかったか?
-
7873
戸建て検討中さん
知人が積水の分譲地は、ママ達の自慢しあいで大変と愚痴っていた
旦那が課長になったとか、次長だけど年収少ないのとか
積水で建てるにしても分譲地は狭いコミュニティで辛いわ
大概は駅から遠いし
駅近にして良かった
世代が程よくバラついていて、ヒエラルキーとかいちいち考えないで済む
-
7874
匿名さん
>>7868 戸建て検討中さん
あなたのそのコメント自体がアンチコメントするための自作自演ってことはわかってますよ?
-
7875
戸建て検討中さん
-
7876
通りがかりさん
>>7875 戸建て検討中さん
スウェーデンハウスの床材は標準で朝日ウッドテックのライブナチュラル
-
7877
匿名さん
スウェーデンは内装いいけど、鉄骨志向は見向きもしない。
ジャンルが違うような。
-
7878
通りがかりさん
>>7877 匿名さん
そう、ジャンルが全然違う
積水ハウスの営業にスウェーデンハウスのような内外装出来るか聞いたら出来ないってキッパリ言われたけど
-
7879
e戸建てファンさん
>>7868
イズロイエ、東海地方、アメニティ換気で
21℃だったかな。
とりあえず、まだ20℃切らずに推移してる
-
7880
匿名さん
>>7878通りがかりさん
スウェーデンの内装は甘ったるくて苦手。カントリーチックと言うか。
そういうのが好きな人はスウェーデンで建てればいい。
-
7881
これから打ち合わせ
最近契約し、今週末から細部打ち合わせをします
積水ハウスってそんなに叩かれるほど悪いんですかね?
余程建てた家に問題があったのか、それとも営業さんのあたりが悪かったのか…
-
7882
戸建て検討中さん
細部って水回りは決めた?
バカみたく上がるから、水回りは契約前に決めた方がいいよ
グレードアップするのに、定価の差額で済まないこと多々あるから
ハウスメーカー分の利益上乗せされるんだよね
戸建住宅事業は2014年に4200億だったのが、2018年では3500億
どっかで食われているよね、これ
一条などの高気密高断熱にとられているのではないか
-
7883
口コミ知りたいさん
>>7882 戸建て検討中さん
定価以上にはなりませんよ。どこのハウスメーカーの話をしてるんですか?
うちはLIXILですけど、定価の60%まで下がりましたよ。
-
7884
これから打ち合わせ
>>7882 戸建て検討中さん
何がどうなれば定価以上になるのか逆に気になりますね
一応見積もり書にはパナソニックのが記載されてます
-
7885
戸建て検討中さん
-
7886
匿名さん
>>7884これから打ち合わせさん
どうなれば高くなるか...
例えば、カウンターの長さを変えたり、ゴミ収納部、扉の面材や蛇口、食洗器などを追加した場合です。
ちょっとしたオプション追加の事です。そもそも、定価はあってないようなモノです。
これは床材や壁紙、すべてにおいてそうです。
積水に限らず、ハウスメーカーの標準外で選ぶと、想定外の金額を提示されます。
標準仕様にも上中下ありますから、契約前に品番、仕様などすべて決めてから契約すると、そんなに金額は上がらないでしょう。
しかし、契約を急かされたり、漏れがあったり、実際は難しいと思います。
金額を抑えたい場合は契約後何も変更しない事です。
-
7887
検討者さん
ちなみに、色んなショールーム見てキッチン素直に素敵だと思うのを夫婦で決めたら、当初より400万上がった
明らかな高級材は私たちには不相応だよね、メンテナンス大変だから負荷が減るのは減らしたいよね、ちゃっとだけ素敵なのは欲しいよねと話しながら決めてこれ。
もちろん、泣く泣く諦めた
-
7888
検討者さん
↑もちろん、キッチンだけでなく、他の水回りとかフローリングとかも入っているが
-
7889
評判気になるさん
条件付き土地なら仕方がないが、そうでないなら、契約は最後までしない
住友不動産とかだと、予期せぬ値上がりはお互い不幸ですからと契約前にショールーム回ってもらってますと営業さん言ってくれた
トヨタホームとかは標準がいいですからと全然値上がりしませんよ的な営業トークで誤魔化してきた
トヨタホームの内覧会で内装しょぼかったので、切った
-
7890
匿名さん
>>7888検討者さん
ですよね。
ただ、積水の標準仕様は他のプレハブメーカーよりは上のランクだと思います。
我が家はへーベルですが、同時期に建てた積水友人宅を見ると唖然としました。
へーベルでオプションのモノが積水では標準でした。選べるバリエーションや数も多いみたいです。
やっぱり、相見積り取った積水で建てれば良かったな~と、このスレ気になってちょくちょく見てしまいます。笑
-
7891
名無しさん
>>7886 匿名さん
水回りに関して言えば、オプション追加で定価の差額以上を請求されることはありません。
標準仕様と呼ばれるミドルクラスが異常に値引きされるので、ハイクラスにした時に想定外の見積もりがくる事はありますが、これに関してはメーカーがハイクラスの値引きが渋いだけで、ハウスメーカーが上乗せしてるからではありません。
-
7892
匿名さん
>>7891名無しさん
要するに標準仕様はいわゆる定価より安いが、それ以外は定価に近い、って事ですよね。
施主にとって標準以外はお得感がない。
だから、ちょっと変更しただけでビックリするような金額に跳ね上がる。
-
7893
名無しさん
>>7886 匿名さん
違うハウスメーカーで契約時の値引き率を最終追加見積りでも同じ値引き率で契約条件で契約できたが
積水ハウスは設備等追加オプションした場合差額以上の見積りってことなのかな
ちなみにスウェーデンハウスでしたが
-
7894
匿名さん
>>7893名無しさん
その値引き率っていうのも怪しくないですか?
そもそも定価って何でしょう?
キッチンを新規で取り付けるにしても、定価で付ける人はいないですよね。
ネットで探してみてもすぐ解る。
-
7895
通りがかりさん
結局積水では契約しませんでしたが水周りの標準仕様は確かに良かったです。
知人の設備会社経営の方に聞いたのですがキッチンやシステムバスなどは各社低中間グレードの売れ筋モデルは極端に定価より安く高グレード品は仕入の掛け率が定価ベースで全然違うらしいです。
例えばLIXILの場合は中間グレード品と上級グレードのリシェルsiセラミックトップなどを選ぶと定価からの掛け率が悪く高いそうです。
唯一タカラスタンダードだけが全グレード定価は他社に比べ安いですが現実に近い金額を定価設定しているそうで定価の10%オフ位。
他社は定価の半値販売とかだそうです。
-
7896
評判気になるさん
>>7894
物ごとにメーカーからの見積もり出してくれるから確認できる
定価が意味あるかはそのとうりだが、他に比べるものないし。
積水ハウスで契約したが、標準品(値段が違うので標準品と言えるかよくわからんが)がたくさんあるので、うちは標準品の中でどうにかなった。
-
7897
名無しさん
>>7893 名無しさん
差額以上にはならないって書いてあるの読めないんですか?
-
7898
匿名さん
>>7897名無しさん
例えば、リクシルとトーヨーの掛け率は違いますよね。
定価の差額×掛け率の差です。
ただ、積水の標準はいいと思いますよ。
同じ鉄骨メーカーのへーベル、ダイワより全然レベル高いので評判はいいです。
-
7899
通りがかりさん
積水で高いお金払って満足行かない結果の人はかわいそう。
-
7900
匿名さん
>>7899 通りがかりさん
そんなにいないと思います。それを言うならへーベルハウス。
by へーベリアン
-
7901
名無しさん
>>7897 名無しさん
これな
(金額を抑えたい場合は契約後何も変更しない事です)
-
7902
名無しさん
-
7903
戸建て検討中さん
-
7904
これから打ち合わせ
>>7886 匿名さん
参考になります。
家電でも定番在庫品とカタログ取り寄せ品とでは違いますからね。
-
7905
これから打ち合わせ
>>7902 名無しさん
参考になりましたよ、お子さん連れにはちょっとした科学館の様な施設です。
ただし、良い意味でも悪い意味でもきっちり啓蒙(洗脳)されるので、他社の同様な施設や企画にも行くことをお勧めします。
-
7906
通りがかりさん
ご立派な科学館です。それを維持するのにもコストがかかってるなと思います。参考になったかどうかは微妙。
-
7907
評判気になるさん
積水ハウスの決算説明を見ていると、注文住宅の売上総利益率は2割強と高くて、ここの人たちも積水ハウスブランドを評価していて投資家としてはとても頼もしいです
新しく採用したオプションも5割採用とあって、営業の腕の凄さを感じます
ブランド力で値下げせず、このまま他にはないオプションをどんどんと宣伝して販売して行って欲しいです
-
7908
評判気になるさん
ファミリースイートは採用率5割を超えているそうです
平均価額も4000万に迫っています
毎年高額化して、営業さんの腕の凄さを感じます
消費税入れたら4000万超えてますね
素晴らしいことです
5000万かけないと積水ハウスならではの家は建てられないというブランドイメージを使って欲しいです