積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。
■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/
[スレ作成日時]2015-08-31 23:51:29
ハズレ
モンスター施主ってヤツ？
雨漏り大丈夫？
積水の営業さんは指輪をされている方を多く見かけたのですが、
実は独身だったと後で知りました。これも営業ツールなのですね。
或いは、好みでない女性からの魔除けでしょうか。
>>6106 戸建て検討中さん
女性ですか？笑 この会社に限らず営業の方は結婚されてる方多いですね。出会いも多いし社会的に一人前扱いされないからと以前他社で聞きました。
デート商法てな訳にも金額的にいかないし
契約してもらうごとに女性と恋愛関係になっていては後で訴えられたら仕事になりませんよ、
好みの女性の方が逆に敬遠されるのではないですか？信用第一ですから。お客様と変な関係は持ちたくないでしょう、命取りですよ。
相当な資産家の令嬢であっても
同僚にも指輪の子いたな。
指輪してるから売れてるかと問われれば、それはけして無さそうに思えたけどね。
過剰防衛でないの？
男女ともに指輪してる奴っていけてないのばっか
建てて9年で雨漏りしましたよ
うちはだいんコンクリートだけど、コーキング部分が劣化亀裂してそこから雨漏りした
ギリギリ補償年内だったから無料で修理してもらったけど
保証期限を過ぎたり、積水にメンテナンスを頼むとめちゃくちゃ高い、建てて終わりじゃないから(維持していくのもたいへん)積水で建てるならその辺も考えて建てたほうが良いと思うわ
コーキングから劣化しての雨漏りと、どうやって分かったのですか？
防音防湿シートで雨漏りまではいかないのではと、素人は思うのですが。
側面から雨漏り？断熱も濡れ石膏ボードにも染み出したって事なら珍しい。マジな話ならコーキングやり直しだけじゃ済まないだろ。ま～フカシなんだろうけど、、
あ～雨漏りか～
やっぱり作り話ですか。
そもそも揺れやす軽量鉄骨の構造躯体であるにも関わらず外壁に重いダインを使うあたり考え方が安易かなとも思える。
軽鉄でも同社のビーや他社にdyneは強度的につけれないそうです。
お話だけ聞きに行ってやめた者です。
理由は、担当の方(36妻男性)が仕事ができなさすぎたからです。
○日までに土地の資料送ります→こない
問い合わせた→今日の20時までには必ず送ります
20時→ぎりぎりきた
…かと思えば、地図をスキャンしただけのものに、手書きで土地の位置を○で書き込んでるだけ…
高い買い物なのに、適当に仕事をされていたこと。
他何社か見学に行ってますがここまで仕事ができない方はいなかったので信用できなかったのを理由に積水ハウスは無しとなりました。
工作員の書き込みばかりで、やんなっちゃう。
積和建設はハウスの施工を請け負っている会社ですがグリーンテクノ 中野課長 体力だけの能力無し課長が下請けに支払いをしない課長らしい。最悪課長
体臭 口臭キツイ 自覚無し課長
戸建てに今さら太陽光パネルを付けるのは、固定買取制度自体の旨味がなくなちゃってるから、やめた方がいいと思う。
そんなんにうん百万使って建築費をプラスするよりも、中身の仕様を上げたがいいよ。
営業マンに、無駄な買いもんするようにいいくるめられちゃったかな？
H16年に建てたものです。
軽量鉄骨の大コンクリートで、建坪」40で2600蔓延でした。はっきり言って、アイフルホームの2倍ですが、大変気に入っています。オール電化で太陽光で土地57坪で5500蔓延でした。安い買い物ではないですが、14年でいまだノートラブルです。気に入らない点はエコキュートの容量ですが仕方ありません。
予算があるならお勧めメーカーです。私はこの家の前、13年分譲マンションを購入しましたが生活レベルがまるで違います。いい買い物でした。
H１６年だと現在の積水の価格とは大分違います。
年々上昇しているのは確かで、坪単価数十万円はアップしてます。
メーカーを下記4社に絞りました。
・積水ハウスシャーウッド
・住友林業
・住友不動産
・地元工務店
住友不動産と地元工務店は妥協案です。
その中でもやはり積水ハウスが1番良いです。ベルバーンって魅力的ですね。外壁としての強さと、取り付けのロッキング工法が気に入ってます。
最近色々調べる中で、構法、間取り、設備などはどのメーカーでも五十歩百歩で、大事なのは一緒に家を造っていく営業との相性だと思い始めました。あとはそのメーカーでしかできないものを気にいるかどうか。
私は外壁にこだわりが強いので、どうしてもベルバーンに魅力を感じてしまいます。目地ラインがもう少し目立たなくなれば良いんですが…
ベルバーンで10年以上経過している方いらっしゃれば、評価をお聞きしたいです。
岡山支店の設計士、○田は止めた方がいい。
営業マンもアホすぎ。打ち合わせ中にネットしてニタニタしてた。
大手HMはそれぞれ独自の外壁があるからこそ、選ばれるのでは？
何が好みで、どこにこだわりを持つかは、入居者それぞれでしょう。
>>6134 通りがかりさん
見えないインテリア部分は金かければいくらでもクオリティは高められる。
他のHMにはない独自性や付加価値を作り出せるものは何と言っても外壁。
ヘーベルも比類なき壁って大々的にアピールしてる。
逆に外壁に独自のものを持ち合わせないHMは何も持ち合わせていないHMということ。
あと通りすがるだけであの家良いなと思わせられるのも外観に限られる。
いくらインテリアにこだわったとしても広告塔にはなり得ない。
外観はそれだけ会社をアピールするには
もってこいのいわば歩く広告塔なのですよ。
まだまだ修行が足りんね。。。
6131です。
私も6136さんに同意見です。
6134さんの意見もわかるのですが、家を建てるのであれば妥協はしたくないし、ある程度見栄も出てきます。
家づくりを計画してから本を何冊も読み、建ってる家を見るようになりましたが、やはり外壁ってすごく自分にとっては大切なんですよね。
6136さんに賛成ですね。毎日帰ってくる時にまず外観でニンマリする家にしたいのが普通。
中の設備なんかはっきり言えば使えれば、そう気にならない。気に入ったインテリアを揃えて楽しい家作りにすれば良い。
外観が大切なのは分かる。だが重い重い外壁をわざわざ使用して耐震性能を低下させるのは愚の骨頂。一定程度の地震に対しては問題ないだろうが大地震が来た時にその意味が分かる。
そう思うなら、外壁を含めてご自分の判断でHMを選択すれば良いだけですよね。
見せびらかしたい気持ちは分かるけど、延床40坪程度かそれ以下の積水ハウスを見るとつい「大して金もないのに無理してんなあ。見栄っ張り小金持ち施主か。」と思っちゃう。「どうせ中はダサいんだろうな」とか（笑）。
逆に小さい家でも塗り壁の明らかに建築デザイナーが建てたと思われる家を見ると、「間取りやインテリアはどうなっているんだろう。施主のセンス良さそうだな。」とか思いますね。
まあ実際に中を見てみないと何とも言えませんけど。
ですね。
やはり外壁はタイルがいいですね。
ですね。
やはり外壁はトタンがいいですね。
>>6141 匿名さん
建築デザイナーって外観の形状を陸屋根とか片流れにしがち。
んでもって塗り壁なんかにするもんだから雨だれ酷いよねぇー
塗り壁するならしっかり軒を伸ばさないとね
外壁はベルバーン気に入っていたのですが、やはり外壁自体が重いと耐震性にかなり影響あるのでしょうか？
外壁の重さのリスクは積水ハウス営業から何も伝えられなかったので、少し気になります。
木造で屋根瓦がわざわざ軽量であることをアピールすることからも、
軽いにこしたことは無い。
地震耐性を追求するなら平屋にすれば良いのでは？
積水の平屋はおしゃれで良いですよ。
積水でガルバ屋根のガルバ外壁というのを見たことはないですが。
最高級の材とは見た目が美しい材。
強度など性能的にはどうでもいいこと。ただの希少価値でしかない。
外壁の見た目良さを追求するんなら、素焼きのタイルやレンガの方がよっぽど高級感あるんじゃない？
HMの外壁材はどんなに質感高めていても、樹脂やセラミックのボードを表面に貼ってるだけだよ。
営業マンにそれ言ったら、本物のタイル張りRCのようなクラックが、表面に走らないからいいんだって。
そらそうだろう、本質的にトタンばりと一緒で板貼ってるだけなんだからな（笑）
>>6156 名無しさん
ここでアンチになりたんでも最低限の勉強はしたほうがいいよ
http://www.sekisuihouse.com/smp/products/shawood/bell-b/
見たけど、やっぱどう見ても練り物を固めて焼いたボードじゃねぇか。
そんなもん自慢せんでいいよ。
磁器っぽい質感が、他メーカーのプラスティックみたいな外壁材よりまだましかもしれないが、
ご近所さんに見えを張ったり、帰るたびにニンマリするほどのものではない。
日本人らしいイジマしさというか何というか・・・
外壁を頑張る暇あるなら弱点の気密断熱の性能を向上させたら積水施主は喜ぶと思う。
ニーズを捉えきれてないんだよな。
体質を変えるのは組織が大きいほど大変な事だよね。
そろそろ内装工事に入ります。
皆様、カーテン工事で拘ったところがあればご教授願いたいです。
宜しくお願い致します。
＞＞6162さん
コーナーガラスを採用するんだったら、どんな形状のカーテンレールを導入するかまでちゃんと決めてますか？
前スレで何度も繰り返されてますが、細部がお洒落だったりするのは、
本社企画開発部門が使ってるデザイン事務所が優秀だからであって、
おっさんの営業マンやおばはんのコーディネーターにとってはそんなのどうでもいいことだから、
気を付けておかないと、後になって突っ張り棒でも立てればって言われちゃうよ。
>>6164さん
結局は好みの問題なんでこれ以上議論するつもりはないけど、
目地が切ってあるでっかいタイルをボコッと貼ってるだけなのに、
そんなに自慢されてもねって思うだけ。
気を悪くされたら申し訳ないです。
まずは基本性能向上する事が大切。
基本性能って気密断熱の事を言いたいの？
気密断熱なら今の性能で十分ですよ。
>>6165 名無しさん
仰るとおり、私もベルバーンの目地だけは残念に思ってしまいます。ただ、目立たないデザインのものとかもありそうなので実物を見てみようかと思ってます。
あとベルバーンは貼るというより引っ掛けるロッキング工法なので、そこは違うかと思いますよ。タイルより剥がれ落ちたりする可能性は低いと判断しました。
ダインコンクリートって良いですか？目地が目立ってくると聞いたのですが
あと構造に影響するほど重すぎるのは心配・・
ベルバーンも同じですかね？
営業さんはとにかくダインコンクリート押してきます
他社でよくあるテカテカしたタイルだけは無いですね
好きな人もいるんでしょうけど安っぽく見えます
50m/m厚が頼もしくもあり安心感もある。また、他より重くてもそれ前提のISシリーズ。材が構造が違うBeには付けれないけどね。
ある意味不安で仕方ない。。。
>>6170
壁が厚いこと自体は安心ですけどね
でもその重さのために構造を変えて値段も上げないといけないって不安ですよね
見た目もベルバーンと比べて良いかと言えば微妙ですし
目地はすぐ劣化するみたいですし
IS とBeでは駆体と基礎が違う。
＞目地はすぐ劣化するみたいですし
直ぐとは？
あのさ、どのメーカーのコーキング材でも寿命は10年ぐらいなんだよ。だから他大手スレでも外壁再塗装は30年ぐらいでもコーキング時に再塗装をするか話題になっていた。またロッキング工法で揺れの力を交わしているのは積水だけじゃなく他社でも採用してますよ。
目地風の溝があるボードを嵌めてるだけなんで、
接合部ではちゃんと「目地」部分が上下左右揃っているかどうかチェックした方がいいと思いますよ。
溝が揃ってないと、浸水の原因になるか雨水の水垢が黒ずんだ跡になります。
30年かすごいですね
保証書では、20年でしたよ。
コーキングが本当に30年も持ったなら、ＨＭはメンテで利益取れなくて大変だね笑
>>6182 通りがかりさん
http://www.sekisuihouse.com/products/3f/support/index.html
本当なんです
他HMとは技術開発力の格が違うのです
積水メンテで何百万と皆様やられてますよ。
ＨＭを信用しないで、自分なりにメンテ性能を考えた家造りが凄い大切だと思いますよ。
6183さんがその記事を見て大丈夫だと思ったなら、自分を信じて投資すればいいと思います。
最近の光触媒塗装は工場での塗装だし、恐らくそのくらい保つだろうけどコーキング剤は不明。ヘーベルも似たようなこと言ってますが開発されて30年経ってないから実証されていない。
30年経ってから宣伝して売り出せっていうのも酷だけどなあ
実験して根拠出してるなら仕方ないかな
そもそも殆どのHMが構造も壁も30年経ってないから実際の経年データ無いからって批判は無理がある
>>6187 戸建て検討中さん
環境にもよるしね。
我々も経年とともに勉強になってしまう。
結果として10年前に積水で建てた方がありえないメンテ料で嘆いている。
彼らも10年前はこんな事になると思ってなかったに違いないしね。
従兄弟の家が鉄骨３階で2年前10年でしたが、10年メンテで直しはなかったと言っていたけど。普通10年ぐらいで大きな不備は出ないらいいけどね。
尚、従兄弟の家を見て我が家も2年前に積水に発注して建てました。
10年と聞くとまだ大丈夫ってイメージあるけどコーキングは15年で打ち替えのイメージもある
結局、15年前後に屋根防水かコーキングする折りに足場組むんで塗装とかもまとめて三つした方が節約になるのかもね。
>>6190 匿名さん
急にどうした？
6185さんは事実を淡々と書いてるだけでだからどうしたというような事は言ってないと思うけど…
そんな被害妄想激しくて人生楽しめてる？
>>6193 戸建て検討中さん
急にどうしたとはなんだ？
メーカーが発表してる指標を参考にできないってことを寂しい性格してるなってことを言っているのだが？
性格的になんも信用できないってことだろ？
こんなHMのスレに張り付くのは無意味だからもう自分で建てればって感じ
やっぱり積水よりも地場優良工務店で１から拘り抜いた本当の注文住宅が最高ってのが結論ですね。
>>6195 匿名さん
半企画型住宅よりそっちのが面白いし、後々失敗に気付いたとしても、自分が選んだ素材なら仕方ないかと思える。
問題は腕利きの大工が居なくなってしまってる事だよね。
ＨＭの下請け寄せ集め工法よかよっぽど信用おけるけどね。
鉄骨材はJIS木造材はJAS
メールの時代、
営業マンの説明、約束事をすべて文章や映像に残して
打ち合わせ途中でも最後のほうでもいいんだけど
「承認」サインを営業マンの上の人からもらえば
いいんじゃないの。
現場作業中でのことは、我々がチェックしようないのかね？
積水社員で陰で積水の悪口をボロクソ言ってる人いるよね。絶対に積水なんかで家建てないと。聞いてて笑っちゃいました(笑)
>>6199 匿名さん
私なんかがそうですよ。
他社ではありますが、営業に関しては社内で敵無しでしたが、1番文句言ってたもんな。
だから営業の言う事は信じてません。
彼らは客の居心地を最大限に良くして、客が望む事をより早く汲み取り、それを早急に実行してくれればいいんだ。
>>6200
買う側としては極力自分で裏を取って確認、納得するというスタンスで良いですかね？
私の担当者はあまり調子のいいことは言わないので嘘が少ないタイプと感じていますが、聞いたことは全てネットで調べるようにしてます
何千万のもの買うのに聞いたまま信用するなんてとても出来ないですし
>>6201 戸建て検討中さん
今は調べれば大概の事は分かってしまいますしね。
そのスタンスは非常に大切だと思います。
私も最終的には貴方様が選んだ営業マンと同タイプの方を選んでますしね。
良いお家を作って下さいね。
アメリカのジョークらしいのですが、お金持ちがお金持ちであり続けるための唯一の秘訣は、
セールスマンの知り合いを作らないことだそうです。家・車・投資…確かに言えてますね！
アメリカンジョークってやつですか
どこが面白いのかよく分からん
日本だと相当な稼ぎがあっても、家と車と専業主婦を抱えれば、
人生詰んじゃう可能性大なので、何となく雰囲気わかります。
自分からどうしても欲しかったものが、どれひとつなかった場合は特にね(笑)
オーナーズクラブに入ってる方いますか⁇
機関紙(絆⁇)を読んでも、ここに書いてあるようなことは載ってないでしょうけど。
花粉症ひどいのですが、家作りで、いい対処の方法があれば教えて下さい。
賛成‼︎家の中以外は自分で掃除しなくていいし、
不審者が留守中に、勝手に庭先に入ってくることもないですしね‼︎
管理組合も、町内会ほどうざくはありませんでした。
高層階だって花粉はたくさん飛んでるから、同じ。
むしろ高性能のフィルターをつけたり、玄関にエアーシャワーとかを
設置して家の中に花粉を持ち込まないようにすれば良いと思うけど。
他にはカーテンとか網戸での工夫。
更に空気清浄機も設置して、徹底的に除去するしかないかも。
>>6209 検討者さん
逆に私は相当なマンション嫌いである。
自分で住む家は敷地から上物、全部自分で決めなきゃ気が済まない。
もしかしたら我が強い方ほど、戸建てを選ぶ傾向にあったりして。
高層は花粉飛んでないってホントですか？
pm2.5などもでしょうか？
騒音や排気ガスは来ない気はしますが…
飛んでますよ。
階数やサッシ性能や作りにより違いもあるでしょうけど15階ぐらいだと騒音は聴こえますよ〜、ホテルに宿泊したときに道端で酔っ払いが騒いでいて目が覚めた事が有りましたから。。。
うちは、積水ハウスで新築検討していましたが遥かに予算オーバーのため見積もりの打ち合わせの段階で諦めました。
建売も勧められましたが、自由設計がいいと家族で最初から決まっていたので丁重にメールでお断りしたところそれっきり音沙汰無し。
契約出来る見込みがないと分かった瞬間用済みみたいな対応を取られたのはガッカリでした。
せめて大手なんですから、メールなりでも構わないので分かりました。くらいのお返事が来ると思ってましたが一切返事は来ませんでした。
まぁ、大手のメーカーなのでこれくらいざらにあるんでしょうけど対応にガッカリだったので我が家では候補から外して正解でした。
せめて大手なんですから・・・と言いつつ、大手のメーカーなのでこれくらいざらに・・・となってるのはどっちやねん。とツッコミたいです。あと積水ハウスや大手というよりは営業さん個人の問題ですね。次のお断り先は返信くれるといいですね。
支店長さんで対応して頂いたのに返事の一通もこないなんて言うのもどうなんでしょうね〜。ま、終わったのでいいんですけどこんな感じでした。
営業のレベルって個人差大きいですからね
住宅に限らず
でもそれくらいのことで目くじら立ててたらキリ無いでしょう
しかも相手に非があるわけでもなくお金足りなくて買えないのに
>>6217 通りがかりさん
これを熟読したらいいですよ。
https://www.smarthouse2.com/?p=15454
積水ハウスは先を見据えた事業転換をしている真っ最中です。
今は予算のない人はノー眼中です。
こちらはHMを選ぶ側ではなく積水ハウスで建てるに見合った人かどうか選ばれる側です。
あなたはただ選ばれる人になかった。
それだけのことです。
目くじら立ててませんよ。
ただ、こういう感じでしたという話ですので勘違いなさらず。
キリないのでここで終わりにします。
ご忠告ありがとうございました。
つい数年前までは、庶民をも相手にしてくれましたけど、
時代は変わってしまったようですね。
我々は積水ハウスではなく一条工務店がいいってことですね。良くわかりました。でも、全館床暖房で高気密高断熱の家は魅力があります。売れるわけですね。花粉症も本当に酷いので、高気密高断熱の家には興味があります。
分かりましたって。
うちにはしつこいくらい来ましたけどね笑
皆さん、良かったじゃないですか。
他に良いビルダーを選べるチャンスを頂けたんだし。
将来が楽しみだね！
予算をかけて施主の選択肢が限定された名ばかりの注文住宅を建てても満足感は果たしてどんなものか？と思いますね。
うちは概算で4500万出されましたがマンション買った方が良さそうな気がしてきました
>>6239 匿名さん
今、考えています。今年はどうしようもなくて花粉症で手術しました。業界トップならと思い相談したいのですが、戸建で可能でしょうか？事務所に行くとしつこいと聞いているので。
業界トップは昔話でしょ
マジレスすると熱交換換気システム（花粉を約80%除去）を付ければ花粉も大丈夫だと思うけどたぶん花粉どうこうは建前でただ叩きたいだけの人の気がするので他の人で気になってる人の参考になれば。
http://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/airkis/airkis_04.ht...
>>6214 匿名さん
普通に考えてみましょう。
中国からPM2.5飛んでくるんですよ？
マンション程度の高層に飛んで来ないってならないでしょ？
花粉も山から飛んできますよ？
除去に工夫をした方がいいかと
とりあえず第１種換気システムを搭載しているＨＭから攻めるべきでしょ。
換気で気になっていたことですが、
1種であろうが3種であろうがフィルター付いてりゃ花粉には同じ効果と考えていいのでしょうか
花粉除去の話してるのに熱交換がどうとか言う方もいるのですが、熱交換換気は室温への影響ですよね？
それぞれのフィルターの性能が違いますよ。だてに大きなフィルターに
外気を通すわけではないと思いますけどね。
>>6252
6244だけどリンクページ見ました？
1種換気（熱交換換気）にするとサイクロンユニットが付いてそこで花粉などが除去される仕組みです。
3種換気（自然換気）のフィルターではサイクロンユニットほど花粉が除去できるとは思えません。親切心でレスしているのにリンク先すら目を通さないのであればこちらから言うことはもう何もありません。
洗濯物が外干し出来ない悲しさはあるけど、空気清浄機数台設置し家の中でもマスクとゴーグルしてりゃいいじゃん。
ダース・ベイダー？
>>6254 通りがかりさん
注文住宅というのは自分を信じて、自己満で投資すればいいんです。
私は庭から上物、注文つけたいタイプなので、マンションは断固拒否派です。
自分に合った良きお家に巡り合えるといいですね。
ここ、何のマンション、戸建スレじゃないよね。
>>6254
ごめんなさい。見てませんでした。熱交換のことではなく外気清浄の話をしたかったのですね。
よくわかりました。ありがとう。
とりあえず、もう何も無いって言うなら二度と書かなくていいよ
＞二度と書かなくていいよ
何という言い種でしょうかね。人様にものを尋ねておいて、このような返事。
６２５４さんに失礼です。あまりに無礼な日本語で呆れてしまいます。
日本語が不自由な外国籍の方ですか。もっと日本語を勉強してから来て下さい。
>>6261 匿名さん
さすがあなたに同意します。
匿名掲示板とは言え礼儀がなっていないにも程がある。そんな物言いするなら聞きにくいとか関係なく積水に直接聞いて下さい。納得いかないなら納得いく回答が得られる業者が見つかるまで住宅展示場なり営業所なり好きなだけ探せばいいのではないかと思いますね。客観的にみてそう思われます。
私が出会った某Sハウスの営業マンに引けを取らないくらい下品な発言ですね。
類は友を呼ぶという言葉を思い出しました。
ここで批判する奴って本当に頭悪いんだな。
じゃあ、逆に聞くけど、お前らが事業してて金にならない客の相手をしたとする。
勿論、時間＝お金だから金にならないお客に時間を掛ければ利益は低下する。
お前らが事業主ならお客に対してどう対応する？
お前らがブガッティのセールマンなら？
一般家庭を相手にする？
ググればわかるじゃん、積水の単価ぐらい。
知ってて、コジキがワーワー言ってるんでしょ？
たかだか坪単価で一本程度でワーワー言う奴には権利無いから。
払う気と能力ある奴が正しく評価してくれよ。
坪単価一本程度でワーワー言う奴は評価するような奴はカキすんなよ。
だから、一般庶民が手が届かないHMですよって、
広告できちんと言うとか、書けば良いでしょ。
展示場でも、庶民はご遠慮ください、高額です
って書いてあれば誰も誤解しないし入りません。
>>6264 通りがかりさん
何か勘違いしてないか？
積水って坪単価100万以上の価値ある建物でないのは建築に詳しい人なら誰でも分かるでしょ。お金があるないに関わらず価値のない物にお金を出したい人はいない訳。匿名掲示板だから本当に貧乏の妬みで悪口レスしてる輩もいるけど積水の建物って価格相応でないよね、と冷静な人もいるからそこを勘違いしないで欲しい。私は当然、他の価格以上の価値ある建物を提供している優良業者にて建築請負契約をしました。
確かに、６２６６さんに賛成です。
テレビなどの広告のイメージが良いので、多分、誰もが一度は検討してみたいと
思うのではないでしょうか。
でも、展示場で材料を仕様を初めて詳しく聞いた時に、あまりのお粗末さに
驚きました。値段相応とは全く思えませんでした。
その金が目の前のスマートな営業さんの給料に消えているのだと思いました。
そもそも金がなければ検討外にするのは当然です。
金があっても払う価値がない建物だったら、検討外にする理由になります。
高齢者以外では今どきの日本じゃ珍しく、
本当に価値のあるモノにだったら、相応の金額を払う気がある客層を、
巧妙な印象操作で集めておいて、客がいいっちゃいいみたいなノリで商売してる。
それに気付いた人がみんな失望しているわけ。
建築そのものや業界に明るくないヤツが、大金払って建てる方がバカっていう居直り方すると、
自分で自分の首を絞めるよ。
お聞かせ願います、本当に価値ある建物具体的にどんな建物をイメージすれば⁉
個人によって違う。
の本当に価値のある建物を教えて下さい
参考のために。
うちの場合、営業さんは少なくともスマートではなかった。
安心して快適に暮らせる家
自分にとっての本当の価値あるビルダーを探すのがＨＭ選定でしょうね。
それを他人に聞くくらいの段階では、けして選定なんかしちゃいけないですよ。
色々な情報を得て参考にするのは重要だと思う。
過去の書き込みされている皆様のご意見を参考に。
重量鉄骨であれば安心。でも二階建てには不向き。
シャーウッドの集成材は建築違反かもしれない。
皆様はどう選択しますか。
大手数社で選定してみれば？後建築違反とか？国交省辺りから大手のシリーズ物は型式認可出てるでしょ。
裁判中なら判決出る迄、断定的な事言わない方が良いぞ。
有名な建築士さんが起こした裁判なので、素人でも気になります。
全く知らないよりは知っている方がマシだと思います。
それを知った上で、検討すれば良いだけでしょう。
客観的に見て今回のように建築業界は黒に近いグレーな事が多い。少しずつでもこうした業界の膿を出して施主が安心して安全な家作りを出来るようになれば良いと思う。現状は細心の注意を払わないと「本物の家」を建ててる業者は見つからない、と付け加えさせて頂きます。
うちは1年半前に積水ハウスで建てましたが、積水ハウスはやめた方がいいと思います。
音楽教室をやっているのですが、防音室で高さが欲しい。と言っていたにも関わらず天井の低い室内でした。横からの室内図面はないんですよね。(現場見学にも行ってこの高さでといったにもかかわらずです)
泣く泣く防音設備を建築中に撤去しました。
謝ってはもらいましたが、結局+αのお金かかりましたし、希望もかないませんでした。
生活していても、通信が途絶えたと連絡があり、見させてくださいと言われたので承諾すると、出張費として2万円程取られました。
事前の説明もなくお金を徴収されるのでそういう点も生活していて後々の資金の見通しがたちずらくなります。
建物自体には不満はないのですが、上記のような付随する人の質が今後の人生を不安にさせます。
ローンを組まないで建てられる位の人ならよいかもしれませんが、
せっかく建てた家が悩みの種になるのはつらいです
他メーカも一緒なのかもしれませんが。
確かに部屋ごとの展開図は無かった。
[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]
>>6267 匿名さん
ブランドのバッグの使ってるもの知ってるかな？車の材料費知ってるかな？
家って正直データーがダダ漏れだからそうやって言えるのであって、他の物も大差ないぞ。
積水の給料は？
積水の給料なんてメチャ平均的なものだぞ
窓の大きさ、高さを示す展開図はあった方がいいよね。
家具とのバランスは超大事だし、ウインドウトリートメントもイメージできる。
きっと、そういうのを考えると外観が崩れるんで困るんでしょうね。
家を車やバッグど混同するとは驚きだ。
窓枠は？ クロス巻き込み？
大きな掃出し窓も三方クロス巻きって、客のためのコストダウン？
意匠＞家屋の耐久性、意匠＞居住者の安全性、意匠＞快適な暮らし
そして、意匠は？
フェラーリは削り出しや手作り部品が多用されている
そんな作りすれば当然あの価格になり
その価値は客観的に認められている
積水はw
>>6295 匿名さんはぁ。
アホだなぁ。
削り出しや手作りだから性能が良いのか？
フェラーリより安くて性能の良い車なんてあるだろ。
性能において値段にそぐわないと言っているんだ。
坪単価に全く見合わないけど搾取されてしまう可哀想な施主がいて成立しているのだから仕方ない。住んで暫くしてから色々な事実に直面して気付いていくのだ。。。
鉄骨は高嶺の花
アンチと工作員の書き込みしかないね。
普通興味なかったら、覗く事すらないはずなんですけどね。
実際、積水は坪単価に見合わない仕様。家の勉強して知識を付けて大小含めて複数の業者を比較検討すれば見えなかった事が見えてくる。建ててから後悔しても手遅れ。ただそれだけの事。営業トークなんか鵜呑みにしたら搾取されまくるだけ。
天井や窓枠の高さ、各部屋の展開図、他にも収納棚や電気設備、床や壁紙等を網羅した「最終決定図面」というB4版の分厚いものを渡される筈です。6311さんの仰る通りで、自分の希望する建物になっているのか確認してから契約しますよね、普通は…
その分厚いＢ４版に抜けているものがあったら誰の責任なんだろうね。
契約後の無断の変更はいったい誰の責任なんだろうね。
施主なのか。
だから確認が必要だと思うし、「契約後の無断の変更」が施主の責任だとしたら、何でもありの世界で根本的に出発点が違うのでは？
>>6314 通りがかりさん
無断の変更があったとするならそれはＨＭの責任だよ。
どんな小さな事でも、施主が拘りがある部分なら妥協なんてしない方がいいよ。
もしかしたら、家を買う行為なんて人生最初で最後かもしれないんだしね。
＞6313
＞その分厚いＢ４版に抜けているものがあったら誰の責任なんだろうね。
メーカーに落ち度は有るが最終的には施主の責任。
＞契約後の無断の変更はいったい誰の責任なんだろうね。
変更は却下して仕様通りに直させる。
そのために遅れが生じたら違約金を頂く。
打ち合わせで変更がある度に変更図面渡されてないの？担当によって違うのか？
要望に対し追加予算出せるなら押せば良いし出せないなら諦めるか業者変えるかしか選択肢はない。
先ずは要望とかは契約前にしっかり纏めておくことが寛容。そして競合から選定というのが王道。
いつ頃、判決が出るのでしょうか？
確かに。
正直書き込んでる人のレベルが（資産とか、思考とか等）バラバラだからこのスレの書き込みで正しく判断出来る人っているのかね？
同じ考え、環境、巡り合わせ、全て一致した条件で判断しない限り良いか悪いかの判断はつかないと思うんだけどね。
それでも、試行回数が少ないから、統計的に正しい数値は出ないんだけどね。
もうそろそろ、このスレもお開きしたいね。
正直これ参考にする人いないでしょ！笑笑
これ見ても買う人は買うしからない人は買わない。
出来れば、日本人だからHMの良いところだけ書いて勝負の判断を見たい。
ネガティブキャンペーンって本当不毛だと思う。
>>6314 通りがかりさん
仕様書を発行してメーカーと整合して見積もりを出してもらって可なら発注。
本来発注するなら仕様書は発注者が出す。
それをメーカーに任せてる時点でそもそもおかしい。
会社の仕事でメーカー任せで仕様書作る？
>>6327 匿名さん
自分もそう思う。
許容範囲内なら許せる行為も完全に超越してくるＨＭだからね。
そら、他も不満にある事多々あったけど、このＨＭはおかしいにおかしいを積み重ねて、ずっとおかしかったもんな。
そりゃ、掲示板も荒れますよ。
少しづつ商談を進めていますが、最近違和感を感じ始めています。
契約を取ることにこだわり、私たちが求めている事への回答が残念な状況です。
これでは良い話なんてここでお披露目出来ませんよね。
個々の書き込みレベルがどうであれ、読めば判断できますよ。
皆さんが何を伝えたいと考えておられるのかは。
いい家が建たない これがこのメーカーに対する私の判断です。
もう少し進めて ポイします。
ネットなんて満足している人はいちいち書き込まないからね。どうしても不満のある人の声が大きくなる。
他のハウスメーカーのスレを見てもわかる。もう大手ハウスメーカーの総合スレなんてどこもほとんど機能してないでしょ。
時は、ぼくらの味方だよ。
音楽教室をやるために防音工事をしたら、異様に天井が低い部屋になったという書き込みがありましたね。
うちも1階の室内空間を広げる必要があったので相談したところ、オプションでロングサイズの柱があるとのことでした。
利幅が取れる設備の追加なら喜んでやるけど、時間がかかる設計変更はすごく嫌がりますよね、この会社。
防音室を作ると言っているのに、天井の高さを調節できることを提案しない営業や設計って何やってんでしょうかね？
すごく不誠実か、プロとして顧客のニーズをくみ取る力がないのか、よほど期日までに数字を上げたかったのか？？
他におやっと不審に思うことがいろいろあったので、うちは途中でお断りしたのですが、
いろいろと書き込みを読む限り、その判断は正しかったと思います。
楽器関係の防音とか望むなら鉄骨じゃなくRC造にしないと。。
相変わらずおかしいにおかしいを積み重ねて素人をうまく騙そうとする手法ですね。
うちの担当も新人からベテランまで似たような感じでしたし、会社として蔓延してしまってるのでしょうね。
世は正直ですから、今後がどうなるものか。
設計図も確認するのは施主の責任だったね、忘れてた。
継続取引ではなく1回限りの高額取引で、
しかも相手はド素人のBtoCビジネスだったら、必然的にそうなるのかな？
特にここは、財閥系ではないから、グループのイメージを傷つける心配もないし、
衰退産業なのは自分たちがいちばんよくわかってるから、
将来にわたる企業イメージなんてどうでもいいんだろうさ。
初めて行った怪しげな店で、
ぼったくりにあって怖い思いをするのに何だか似てるね（笑）
失敗した人には、命まで取られなくてよかったじゃないって言って励ますしかない…
人によっては、一生金融機関の債務奴隷になっちゃうけど。
残念なＨＭしか無いな～
積水ハウスのイエログって参考になりますか？
イエログの口コミについて細かく否定しながら、
ネガティブキャンペーンはやめましょうって主張、
そして他社のネガキャンしているブログが気になりました。
直ぐ近くにセキスイハウスが建っているが、なんと近所の家に建てますと挨拶もなしで、とってもウルサイ。
隣のブロックベイにもヒビが入っていても、知らん顔、苦情を入れると後でまとめてしますとスルー
担当が悪いのかも知れないが、チョット引くよね！
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
