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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区大淀中一丁目1番88号 梅田スカイビル タワーイースト |
交通 |
https://www.sekisuihouse.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
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6833
匿名さん
>>6827
>今から費用を負担するから計算して欲しいとお願いすれば、やってもらえますか。
積水は絶対にやってくれないでしょうね。
他の建築士事務所に設計図書を渡してやってもらう事は可能かもしれません。しかし、その結果が等級3に満たない場合でも、等級3でないという事にはならないでしょう。なぜならば、4号特例や型式認定での申請も認められている方法だからです。
今の時代に信じられないかもしれませんが、一般の木造住宅というのは、その位いい加減で適当(=いい塩梅)に作られているプロダクトだという事です。
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6834
匿名さん
工務店でもきちんとした構造計算するところもある。
適当だな積水は。
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6835
匿名さん
積水って構造計算もしないの?
うちは別のハウスメーカーで建てたけど、何も言わずに300ページ以上にわたる構造計算書が付いてきたよ。
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6836
名無しさん
構造計算は専門業者に外注だよ
やるなる代金に外注費を乗せてるだけ
何も言わずにやってるビルダーがいるなら名前出してみな
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6837
匿名さん
>>6836 名無しさん
○条工務店だよ。
構造計算するって聞いてなかったが、長期優良申請書に普通に付いてた。
あんなのはソフトで勝手に計算してくれるんじゃないの?
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6838
匿名さん
国から認定を受けた企業しか構造計算はできないんじゃ?
住友林業は契約前の設計段階で構造計算加味した設計してくれるよ
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6839
匿名さん
外注してまた法外な値段を上乗せする魂胆やな。どんだけ普通の家なのに坪単価を吊り上げれば気が済むんや。
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6840
名無しさん
素朴な疑問なんだけど一条のオーナーがここで何してるの?
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6841
匿名さん
>>6837 匿名さん
同じ間取りの家だらけだから、同じ間取りの構造計算書のコピー?
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6842
匿名さん
所詮ハウスメーカーは型式認定住宅。そんな作り方してるのは日本だけ。
注文でしてるハウスメーカーなんて住友林業ぐらいじゃないかな。
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6843
匿名さん
間取りはパターンもありきたり。。
プラン集から選んで、もっともらしい理由とプレゼンをする。
間取りや外観にこだわりたいなら積水ハウスは、やめといたほうがいい。
安心感が欲しいからメーカーの家を選ぶ。
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6844
口コミ知りたいさん
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6845
名無しさん
この会社に入るような建築学科の学生さんって、ほとんど意匠系ではないでしょうか?
理由は言わずもがなです。学生時代にちゃんと構造計算まで勉強した人なんてあんまりいないと思いますよ。
国家資格を取るためのにわか受験勉強はしてるでしょうけど。
なので、型式認定が取れてるものを、ちょっとカスタマイズするくらいなら出来るかもしれませんが
(指定検査機関っていうのも、内容に踏み込んで本当に審査してるのか疑問だし)、
本格的な構造計算が必要になるような注文住宅を任せるのはかなりリスクがあるかもしれません。
会社としては、そっち目指しているみたいですけどねww
構造計算が必要な場合でも、社内ではやりたくてもやれないってのが本当のところなのでは??
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6846
名無しさん
支店内では出来ないだろうね
現状でも本社チェックがあると言っていたし
外注しないと出来ない回らないでしょう
ところでチーフアーキテクト相談会はもうしないの?
数字に繋がらなかった?
設計から仕事増やすなボケって言われた?
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6847
口コミ知りたいさん
>>6813 通りがかりさん
ありがとうございます。
積水が出してきた蓄電池の見積もりが20kw位の物で250万オバーでちょうど車も買い替え時期なのでパワーステーション込みの400万位でリーフ買えるならと思ったんです。
親世帯とウチの世帯で車4台なので最悪リーフは置物でもとも考えました。
まだ本契約はしてません。
ローン審査通した段階です。
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6848
口コミ知りたいさん
>>6814 匿名さん
10年後でもいいかもですね。
先に配線だけやってくれるかどうか積水に確認します。
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6849
検討者さん
家庭用ソーラーは10年で元が取れるとHMに聞いて導入したら、
大ウソだったというのを痛感された方が、多くいらっしゃると思います。
パネルだけ屋上に設置して、車を蓄電池にするっていうアイデアはいいですね!
災害時の電源(蓄電池)+移動手段としてEVがあれば、
食料や水を調達しに行くことが出来ます。
自分は、軽+発電機も同時に準備しておければ心強いと思ってます。
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6850
検討者さん
>災害時の電源(蓄電池)+移動手段としてEVがあれば、
>食料や水を調達しに行くことが出来ます。
ソーラーで車のバッテリーを充電するということは昼間、車は一切動かせませんよ。夜、ライトつけて無駄に電気消費して走るんですか?大体ソーラーの効率悪い発電量で充電するのにどれだけ時間がかかることやら・・・。その前に救助が来るほうが早いでしょうね。
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6851
口コミ知りたいさん
>>6811 口コミ知りたいさん
雨樋がベランダに垂れ流しは、不親切にも程がある。
建築長なる人間が来た時に、それを見て、この施工は正しいです、とさ。
言うのは簡単さ。
そんな言葉を信用すると思ったら大間違いだ。
問題は、方法はいくつかある、という答えだったので、どうやって綺麗に直してくれるのだろう、と言う事だけだわ。
また、周りから、これでもかと聞かれるから、答えないと行けないし。
よく人が通る道沿いにある家は目立って大変です。
みなさんが気にして下さるので。
構造躯体の梁が割れてるのは、大丈夫じゃない。
今年の2月に補修したばかりなのに。
もうすぐ建築して2年だが、梁が割れるなんて、ね。
積水の家は、こんな事になります。
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6852
匿名さん
>>6851
>>梁が割れる
積水の木造ですか?梁が割れるとはどんな状態だったのでしょう。(写真などはありますか?)
その時、積水側の対応はどうでしたか?
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6853
匿名さん
>>6851 口コミ知りたいさん
梁が割れて何の問題が?
当たり前でしょ
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6854
匿名さん
>>6850さん
タクシーの運転手じゃあるまいし、昼間車に乗りっ放しという人じゃなけりゃ、そこそこいけるんじゃないんですか?
車2台持ちの人みたいだから、不便もないし。プリウスPHVよりはたくさん発電するだろうしいいと思います。
わが家の屋根のは余りを電力会社に売ってますが、最近のパネルは春夏かなり発電しますよ。
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6855
名無しさん
いやいや、乗りっ放しよりも、太陽光が発電している時に車があるかどうかなんですよ
1日往復20kmの車通勤でも、太陽光が発電している間は車が家には無い
リーフの蓄電容量は魅力的ですが、主に蓄電池で時々乗るのであれば
置いておく事が目的の車に車検代、自動車税、任意保険その他を支払う
価値があるのかどうかが難しい
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6856
検討者さん
>プリウスPHVよりはたくさん発電するだろうしいいと思います。
意味がまるで解りません。詳細なご説明をお願いします。
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6857
口コミ知りたいさん
>>6852 匿名さん
梁は集成材です。
薄い板を貼り合わせて強度をだしていると認識しています。
積水のホームページにも書いてありました。
割れにくいという表現でしたが。
無垢板ならまだわかります。
しかも発見してからわずか一年です。
もしかして最初からかもしれません。
製造不良を疑います。
積水の対応は、今年の2月に補修した時は、上から色を塗りますと言われたので、色塗って割れているのが目立たないように誤魔化すという事ですか?と聞きましたら、割れているところに再度接着剤を入れて何度も研磨して、色を塗るという方法だと説明を受けたと思います。
床暖を使うから、割れやすいとも言われました。
私が調べたところ、床暖は乾燥しないらしいです。どうなんでしょう?
梁が構造躯体の一部だとしたら、建物の強度に影響するのでしょうか?
Mさんという元設計にいたチームリーダーなる方が担当でしたが、(途中で営業に志願されたので、今は営業かも)あまりにも自分本位の設計しかされないので、最悪でした。
お任せしたところは、経費削減だと思うが安い部材を使用され、トイレの壁に付けてほしいとお願いした手すりは、ガタガタと揺れるし、結局、大がかりに補修となりました。
積水のインテリアコーディネーターの勧めで取り入れた、壁に貼った天然石
のおかげで倒れてきた壁は、大がかりな補修を3度しましたが、こてからも倒れてくる可能性はあります。
こんな状態で、どんどん不具合が出てきます。
また割れてきた梁の件は、まだ答えを頂いておりません。
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6858
口コミ知りたいさん
>>6853 匿名さん
何も問題ないというのはあなただけ。
専門家でもない人間は口だし無用。
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6859
匿名さん
素人が口出ししてすみませんが、梁は建物の中でも最重要なのではないですか。
割れて来てその場の補修だけで、耐震性や耐久性が確保できるものですか?
第三者の専門家の意見も聞いてみたほうが良くないですか?
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6860
匿名さん
「梁の割れ」で検索すると、いろいろ出てきますね。
集成材は無垢より割れは少ないですが、多少は許容範囲のようです。
心配なら、第三者に見てもらった方がいいと思います。
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6861
名無しさん
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6862
匿名さん
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6863
匿名さん
>>6856さん
古いプリウスに乗ってらっしゃる方は知らないかもしれませんが、今のは天井にパネルが付いてます。
で、ご存知かとは思いますが、発電量はパネルの面積に比例するので、家の天井の方が何倍も発電します。
エンジンの回転から得られる発電量を、同じEV車同士で比較しても意味ないので、当然そこは差引ゼロが話の前提です。
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6864
名無しさん
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6865
匿名さん
建築は多少知ってても、電気や設備関係には弱いようですね
まるで積水ハウスのようww完全にトピ違いなのでやめます。
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6866
検討者さん
>古いプリウスに乗ってらっしゃる方は知らないかもしれませんが、
>今のは天井にパネルが付いてます。
現実を何も知らないのですね。
https://clicccar.com/2017/03/10/451620/
新型「プリウスPHV」のソーラー充電の能力は、
「10日間、露天でソーラー充電すると駆動用電池が満充電になり、
カタログ値で68.2kmをEV走行できる」充電能力
10日で満充電がやっとのパネルが、実際の使われ方で車の走行を補えるレベルにあると思いますか?それならとっくにテスラやリーフにもパネルがついているはずです。所詮トヨタのパフォーマンスです。大体天井部にパネルを置くことで自動車にとって重心を上げるというタブーを犯すなどまともな車メーカーならやりません。
>建築は多少知ってても、電気や設備関係には弱いようですね
貴方は大分日本語が弱いですね。
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6867
戸建て検討中さん
無垢なら割れがあるのは当たり前で瑕疵の適用外。
でも割れや反りを防ぐためにわざわざ集成材にしてるのになんのこっちゃないな。さすが積水。
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6868
通りがかりさん
とりあえず暇になったら業者をいじめて単価下げるのやめろ。
やり手が居なくてしょうがなくやってるのに上から目線の積水ハウス。
訴えてみたいならやれや、事実なんだからやってやるわ!
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6869
匿名さん
やっぱり檜無垢を使ったタマホームの方が優秀でしょ。タマホームに積水が勝ってる所とかある?
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6870
匿名さん
積水などを選択肢に入れている人はタマは眼中に無い。
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6871
匿名さん
>>6857 口コミ知りたいさん
割れならまだいいですが、集成材の接着剥離だったら大問題ですな。
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6872
口コミ知りたいさん
>>6871 匿名さん
梁が構造躯体の一部だとすれば、また問題ですよね?
接着剥離、、、どうやって確認できるのですか?
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6873
匿名
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6874
e戸建てファンさん
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6875
匿名さん
>>6872 口コミ知りたいさん
集成材の層になってる接着部分がありますよね?そこが剥がれてるようなら接着剥離ですが、見ればわかる気がします。
こんな事例もありますので。
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6876
たまねぎ
昭和時代の積水のイズシリーズの家に住んでいます。吹き抜けの電動開閉窓の故障につき、(5年前も故障)積水に連絡して、業者に見積もりに来てもらった。業者曰く、「電気物は10年ですからねえ。」はー!家は10年では済まないんだ。電動の部品が無いのであれば、手動に切り替える工事の提案とか、何とか風を通すかはめ殺しにするかの提案するのが責任でしょう。宙ぶらりんに10センチあいたままで暮らすわけにはいかないんだ。
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6877
匿名さん
電気系は確かに10年。
廃盤で在庫がもうないってことですか?
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6878
匿名さん
>>6874 e戸建てファンさん
いや、悔しいのはわかるけど
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6879
名無しさん
標準の集成材は木目も見ずに集成してるので割れは珍しくありません
オプションで国産集成材が選べますので、そちらの方が安心です
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6880
匿名さん
>>6879 名無しさん
オプションにしないと国産にならんのかい。
てかそもそも無垢には変えられないの?
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6881
名無しさん
集成材の方が品質管理しやすいからよ
ハウスメーカーでは無垢にするオプションは殆どないと思う
住林ですら構造材は集成材だしね
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6882
匿名さん
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6883
通りすがりの人
>>6857 口コミ知りたいさん
積水はトイレの手すりはオプションなのですか?
天然石はエコカラットとかでしょうか?
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6884
通りすがりの人
>>6876 たまねぎさん
天窓は誰の要望でつけたのでしょう?
普通に考えれば、電気系統は便利ですが壊れますしメンテナンスが必要です。
壊れれば費用がかかります。
当たり前の話です。
はめ殺しにする提案がはたしてホームメーカーの責任なのでしょうか?
投稿されていない前後の話があるとは思いますが、全てをホームメーカーの責任として押しつけるのはどうかと思います。
お気持ちはお察ししますが。
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6885
匿名さん
積水ハウスは住んでみると分かりますが大変住みやすい家です。ゆったりとした時間が過ごせます。災害対策も他メーカーとは比べようもないくらいいいです。安心感が半端ないです。やはり超一流だと思います。
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6886
匿名さん
イズロイエに住んでいます。足音も響かず静か。快適です。
細かい所まで気遣いが感じられる家が完成して満足です。
困った事があるとすぐ来てくれます。
条件付きの土地だったので設計とかあまり時間をかけれませんでしたが、ある程度お任せしたら素敵なお家ができました。素人があれこれ考えても失敗すると思ったのでプロにお任せです。完成までお世話になった方々文句のつけようがない人達でした。アフターの担当者も良い人で頼りになります。積水ハウスに決めて本当に良かったです!
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6887
通りがかりさん
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6888
匿名さん
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6889
匿名さん
>>6885 匿名さん
研修指導員ですか?
マニュアル通りの台詞。積水より住みやすい家なんか沢山あるよ。
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6890
匿名さん
>>6889 匿名さん
一般人ですが?個人的な感想は駄目ですか?
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6891
匿名さん
そりゃ積水より住みやすい家は有るだろうが同一条件で比較できないから個人的感想しかありえない。
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6892
匿名さん
>>6890 匿名さん
駄目なんて書いてないが?w
被害妄想?w
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6893
匿名さん
-
6894
通りがかりさん
例の地面師問題で先日犯人が逮捕されましたが、真の所有者が犯人が提出した書類は偽造だと内容証明を複数回積水ハウスに送って警告してたのに、「取引妨害の嫌がらせ」として無視したらしいですね。お花畑レベルのものすごい独りよがり!
この掲示板の人たちは、彼らの普段の対応と通じるもの感じるのでは?
正直ザマーミロ!!って感じです。こうやってブランド価値って急激に落ちていくんでしょうww
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6895
e戸建てファンさん
積水の営業さん
渋谷にいい土地あるんだけど3億で買いませんか?
駅徒歩10分、100坪お買い得でっせ!
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6896
匿名さん
>>6894 通りがかりさん
お花畑発言
またフィリピン製のお家の関係者の方ですね?
蓄電池で馬鹿にされてこちらに来ましたか?
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6897
通りがかりさん
>>6896さん
車の屋根のパネルだけで、EV車を動かすなんて言ってないし、
発電主体は、自宅の屋根のソーラーだけを想定しているわけではありません。
あなたこそ、VPPとか勉強してみたら?
エネルギーはシェアするもので、クルマが移動・運搬機能の付いたバッテリーになる時代が、
すぐそこまで来ているんだよ。
そういう発想の転換は、土建業界の人に求めても無理だと思うんで、お互いこの話は止めましょう。
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6898
通りがかりさん
何か燃えてますね。
人それぞれ好みも考えもあって、性能や数字を重視する人もいて、勿論その上でデザインや保証を重視する人もいる、デザインも人それぞれ。
自分のとこが一番と思うのは良いけれど、他人を批判するなんて自分の選択に自信がない証拠ですよ。
貶し合うのはやめましょうよ
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6899
匿名さん
>>6897 通りがかりさん
蓄電池はコストすら回収出来ないから、昼間エコキュートに使用すればと、助言しただけですよ。
うちも太陽光発電10kw以上登載してますし、将来の電気自動車用にガレージに200Vの電源も3ヵ所確保してますよ。
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6900
匿名さん
まあ電気自動車は電圧が48Vが主流になって行くでしょいから、それからですかね?
電圧が高くなったらモーターも小型化でよいし、配線も太くしなくても良いですからね。
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6901
匿名さん
ただ本当の目的のCOP21の環境問題からしたら、実際は燃料使って発電して、送電ロスで失った電力を車に充電して走らす。
燃料使って走らした方が二酸化炭素の排出は少ないと言う意見もありますが・・・
燃料電池の車・・・
30年後はどうなってますかね?
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6902
匿名さん
地面師の犯人が見つかって良かったですね。皆さんいい家を売って一生懸命仕事をしているのに気の毒に思っていました。犯人のふてぶてしい顔本当に頭にきます。絶対許しては駄目ですよ。
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6903
匿名さん
地面師が悪いのは当然だが多額の金額が動くのに積水側の確認等の怠慢が酷い。詐欺されるべくして詐欺られたようにも感じる。本来あるべきプロセス確認がしっかりとされていれば確実に防げた事件。
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6905
e戸建てファンさん
地面師詐欺についてはここの体質を示していると思った
末端から経営層まで、他社を出し抜くなら危ない橋も渡る、戸建営業は他社を貶めても売る
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6906
検討者さん
所有者の制止も聞かず積水の社員が敷地に無断侵入して、警察から任意同行まで求められたって書いてあった。
どこまでも自己中で、人の話まるで聞いてない、見えてるのは自分の成績だけ、ここの営業マンの体質そのものだよ。
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6907
検討者さん
マスコミの人にぜひお知らせしようと思ってるけど、ここの会社支店でトラブルが起きたとき、
顧客が本社のコンプライアンス部門に相談しても、まるで相手にしないで支店に投げ返すからね。
起こるべくして起こった事件だよ。××どもが!
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6908
匿名さん
>>6900 匿名さん
あべこべですよ
電気自動車は現状でも数百ボルトですよ
日産も三菱も
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6909
匿名さん
積水ハウス ニュース見たけど 欲にかられて騙された。
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6910
匿名さん
>>6908
それは駆動する際のモーターと電池間のみの電圧。12Vから数百ボルトにしてみぃ。感電死するわ。
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6911
匿名さん
Yahooニュースのコメント
>同社東京マンション事業部が問題の土地の売却情報を入手したのは昨年3月。4月に契約を締結し、手付金約14億円を支払い、仮登記を行った。5月、これを知った本物の所有者が「登記済証は自分が持っており、提出された書類は全て偽造」などとする内容証明を複数回、積水ハウスに送っていた。本来は調査すべきところ、同社は「取引妨害の嫌がらせ」として無視。「登記を完全履行することによって沈静化する」と考え、6月に残金約49億円を支払った。
何のための仮登記やねん。とりあえず仮登記で権利確保したんだから、せめてそこからは念入りに調査すべきでしょ。積水もチームを組んでやってたんだろうけど、能力が低い人だらけのチームだと、集団思考で、みんなで間違うという悲劇もあり、今回はその例かと笑
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6912
匿名さん
Yahooニュースのコメント
積水ハウス内に基礎的な調査能力を持った人材とまとめ役がいない・もしくはいなくなってしまったのだと思わざるを得ない。
そしてそういう視点で見ると自ずと下請けなどもそういう杜撰な基準で選ばれた会社が多いだろうし、そうなると建てる前の地質調査なども杜撰な可能性がある。
なにせ実際にこんな規模の取引で所有者の話を蔑ろにしてるのだし、根幹の人事の一斉見直しが行われないと信頼なんて出来ない。
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6913
名無しさん
こういう頭が悪い「プロ」とド素人が密室で話し合っただけで、何千万から億かかる家を建ててるわけね。
そらぁいろんな問題が後から後から出てくるわな。
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6914
匿名さん
>>6910 匿名さん
>6900:匿名さん
>[2018-10-16 22:51:13]
>まあ電気自動車は電圧が48Vが主流になって行くでしょいから、それからですかね?
>電圧が高くなったらモーターも小型化でよいし、配線も太くしなくても良いですからね。
これ動力系の話だよね
いまの電気自動車はリチウムイオン電池の積層でバッテリーパックの電圧は数百ボルト
これで動力、エアコンなど大半の電力を賄う
大電力を使うため高電圧低電流とし極端に太い配線を使わず実現
感電のリスクあるからメンテナンスには資格が必要
48Vにすれば資格は不要だが線は太くなる
もちろん車内アクセサリーは別系統で12V
カーステレオ、パワーウィンドウなどはこちら
元々消費電力が小さく電圧上げても線の太さは大差無い
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6915
検討者さん
積水ハウスの免震もKYB使ってんじゃないの??
土地の詐欺事件よりもっと重大じゃないのかな??
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6916
e戸建てファンさん
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6917
通りがかりさん
>>6916さん
よほど想像力が貧困なのかな⁇
いらん世話やけど・
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6918
通りがかりさん
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6919
匿名さん
>>6917 通りがかりさん
あなたのようなコメントする人がなぜここに住み着いてるのか理解できません
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6920
匿名さん
6917さんの肩を持つわけではないですが、これだけいろんなことを口コミ掲示板で書かれているのに加え、
企業体質を疑問視せざるを得ないような報道がある中で、積水ハウスにしか興味ないって言われると、
よほどな信者か社員さんかな?って思うのが普通ですよ。
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6921
匿名さん
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6922
匿名さん
積水ハウスは文句なくいいハウスメーカーだと思いますよ。CM通りです。
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6923
評判気になるさん
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6924
通りがかりさん
ネット書き込み対策の社員さん、専門業者の方々、休日勤務お疲れさまです!
老婆心ながらお伝えしますが、もっと本質的なこと(組織風土や、製品の価値、
顧客との向き合い方など)を考え直さないと、評判は落ちる一方ですよ!!
最近では顧客も目が肥えて来て、今まで御社が選ばれて来た理由(
例えばデザインのよさや見た目の華やかさ)なんて、
結局全部子供だましだって気付き始めているわけですから…
社員を始め内部の心ある人は、何か問題が起きたら力づくで黙らせるか、
隠すとかじゃなくて、もっと本質的なこと考えて下さいね~!!
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6925
匿名さん
6922です。私社員でもなんでもないですよ。実際に住んでみての感想です。
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6926
匿名さん
>>6924 通りがかりさん
あなたこそどこぞのHMのネット書き込み対策員さん休日出勤ご苦労様です。
どこの対策員かはバレバレですが
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6927
評判気になるさん
>>6926 匿名さん
せっかくの忠告を嫌がらせとしか受け取れないなんて、報道されている企業体質とぴったりですね。
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6928
匿名さん
6922です。なぜ正直な感想を書くとネット書き込み社員になってしまうんだろう。
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6929
匿名さん
6922がネット書き込み社員だってどこに書いてあるの?
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6930
匿名さん
なんか忠告とか随分な上から物言いで
抽象的な単なるアンチコメントなだけじゃんw
しっかり忠告したいなら写真でもアップしてみたらいいじゃん
あまりにも必死すぎてウケるー
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6931
匿名さん
相変わらずここは他のHMの工作員に監視されてるんですね
しばらく過疎ってたのに少しでもポジコメントが入るだけですかさず必死にネガキャンが入る。
ナンバーワンは辛いですね。
っていうと某HMがもうナンバーワンじゃないよってネガキャンの応酬が入るんでしょうね。。
戸建事業のみならずナンバーワンHMは間違いなく積水です。
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6932
通りがかりさん
>>6930 匿名さん
CMとか展示場の写真をみれば積水ハウスがどんなメーカーなのか分かるのではありませんか?
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6933
匿名さん
ここは、外部の批評ばかりでいつみてもガッカリさせられますね…住んでいる私は快適そのものですがね。確かに積水ハウスは高い。それでも選んで良かった。働き甲斐があります。少し、何かを我慢すればローンは返せます。我慢が苦手の人はやめればいいだけ。人それぞれですね。積水ハウスの営業さんだって、無理に買えとは言いません。
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6934
匿名さん
ちなみに、批評する人は…恐ろしく文が長い。
必死なのかと推測してしまいます。
積水ハウス、検討の方はこんな書き込みはまともに
信じてはいけないと思いますよ。
どこで建てるのか、決めるのも楽しい!色々、見て聞いてワクワクして下さいね。積水ハウスでなくても、自分で判断したのなら間違いない。
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6935
匿名さん
>>6934 匿名さん
そりゃ文字数打たなきゃノルマこなせませんもの。。
察してください。。
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6936
通りがかりさん
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6937
匿名さん
貧乏人が積水ハウスを高いと感じるだけで、
富裕層から見たら所詮ハウスメーカー、
積水ハウスの家は高くない。
貧乏人がローン組んで無理して建ててた場合、
高いと思いこまなければプチ自尊心が満たされないだけ。
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6938
評判気になるさん
高いと思うかどうかは人それぞれ。
だが間違ったイメージで商品を売ろうとするから、
割高だと思う人がいておかしくないし、悲劇も起きる。
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6939
匿名さん
これまた、極端な話で…
この品格の無さ、呆れちゃう書き込み。
年収どれくらいが貧乏でどこからが富裕層?
一般的な貧乏は銀行で貸してくれないけど?
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6940
検討者さん
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6941
評判気になるさん
そういれば、積水ハウスは富裕層に照準を合わせた商品を販売ってアナウンスしていましたね。
やめましょうなんて大きなお世話の失言でした。失礼。
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6942
通りがかりさん
すいませんが、首都圏だと積水がトップブランドという認識が、友人知人を含めまったくないです。
特にマンションにいたっては、そんなことも手掛けてるんだなと逆にびっくりしたくらいで…
ほとんど東京では認知されていないんで、無理して一等地を手に入れようとしたのかなぁなんて思いました。
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6943
匿名さん
>>6942 通りがかりさん
首都圏でのトップブランドで認知されているHMはどこなのでしょうか?
是非とも教えていただきたいです。
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6944
戸建て検討中さん
>>6943 匿名さん
都内の高級住宅街では設計事務所のRCが多いですね
最近では樹木希林さんのご自宅がたびたびテレビ放映されてましたので地方の方でもわかるかと
オリジナリティにあふれまさに注文住宅ですね
もちろん豪邸ですが
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6945
匿名さん
>>6944 戸建て検討中さん
全然参考になりません
積水をあえてこき下ろして
トップブランドじゃないよ的なコメントをしたのだから代替えするそのトップブランドとやらを教示しないとダメですね。
そんな返ししかできないなら前のコメントでは首都圏の人はHMなどではなく設計事務所のRCが多いですねって書かなきゃ
そもそもHMスレでHMのことをトップブランドとしての認知って表現がおかしいと思うけどね。
単なる抽象的なアンチコメントになってるね
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6946
匿名さん
自分も事件が起きてから、積水のグランドメゾンが地方都市ではステータスと知りました。
戸建ては件数が多いという認識で、ブランド価値がトップかどうかはわかりません。
そもそも東京はベラボーに土地が高いのと、格差社会であることもあって、
上には上があるのを知っているので、背伸びをしてヴィトンを買った人が、
ユニクロを見下すような自慢話は恥ずかしいと思うんでしょうね。
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6947
匿名さん
そもそも富裕層はただの規格大量販売のハウスメーカーなどに依頼しない。建築設計事務所に依頼する。
家のことに無知でプチ富裕層気取りの小金持ちが少々高めのお金を払って原価の安いちんけな作りのハウスを買う。そんなイメージよ。
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6948
匿名さん
>>6947 匿名さん
そんなイメージを持ってる人がなぜここに粘着してるわけ?w
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6949
戸建て検討中さん
今年から積水ハウス20年保証から30年保証になったみたいですね。その後も10年毎の点検で家があるうちは生涯保証。
様々なハウスメーカー、工務店を見ましたが、間取りなどはどの会社でもほぼ同じようにできると思います。あとは構造の部分でどの程度納得がいき、辻褄が合ってるかで決めようと思ってます。
個人的には積水ハウスで建てたい想いが強いのですが、その理由は外壁です。ダインコンクリート とベルバーンの外観と耐久性は他の会社では同じようにできないと思ってます。ある程度の会社であれば耐震性能などはほぼ同じと最近感じます。工務店でもSE構法やテクノストラクチャーなどを採用していれば大空間も取れますし、構造計算もしてます。
ここにしかできない!という観点では、積水ハウスの外壁はずば抜けてると思います。
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6950
評判気になるさん
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6951
匿名さん
田舎では積水みたいなのが良いのですかね?
枠にはまった制服みたいな注文住宅
あまり建てたいとは思わない
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6952
通りがかりさん
素人ほど建築設計事務所と言われると凄いもんだと勘違いしているよな
建築家とか言われちゃうと盲信しちゃうよねw
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6953
匿名さん
首都圏でトップブランドとして認知されてるHMをはよ教えてくれ。
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6954
匿名さん
>>6942 通りがかりさん
首都圏のブランド価値が高いと思われてるHM興味あります。
教えてください。
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6955
匿名さん
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6956
戸建て検討中さん
6950さん
6940です。外壁コーキングは流石に保証外だと思います。ただメンテナンスで言えばダインコンクリートなら30年で塗装、ベルバーンなら30年で目地張替えで塗装不要だったと思います。
積水ハウスがブランドだとは一切思ってないです。ただ個人的に現状1番納得できるハウスメーカーではあります。
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6957
匿名さん
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6958
通りかがりさん
>>6956 戸建て検討中さん
もしかして聞いたことがあるような主要なハウスメーカーしかまわってない感じですか?
それもよいかと思いますが、年間10棟クラスの拘りをもった工務店なども見てまわられるといいですよ。
外壁はいくらでも外注でメンテフリーのいいものできますが、家を建てる際の工法から大工の仕事精度まできちんと監理するところにした方が結果的に良い買い物になります。
大手ハウスメーカーは所詮現場仕事は下請けに丸投げで、技術力のバラツキも管理しきれず当たり外れがこちらでは選択不可能ですから。
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6959
検討者さん
構造はCチャンかホワイトウッド、
性能低い、価格は高い、
外壁なんて10年すればトレンド変わる
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6960
評判気になるさん
築40、50年の杉板の家と近頃の積水ハウス、外壁のメンテサイクルはそれほど変わらず、費用はむしろ余計にかかりませんか?これからは30年間ノーメンテなんですか。
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6961
戸建て検討中さん
6956です。
>>6958さん
アドバイスありがとうございます。
工務店も色々調べて、完成見学会などは参加しております。ただガルバリウムやサイディングや塗り壁は好みではなく、1番近い外壁だとタイルがありますが在来工法やSE構法だと、タイルが重すぎるのであまり良くないと聞きました。
>>6959さん
ご指摘ありがとうございます。
私は集成材については一本ものの木よりは標準化されており信頼できると思います。
構造について、あなたが最も信頼できるものを教えていただけないでしょうか。批判だけのレスはあまり意味がないように思います。
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6962
戸建て検討中さん
>>6959さん
外壁のトレンドについては、逆に今は何がトレンドなのでしょうか?
ダインコンクリートとベルバーンはそれぞれ30周年、10周年くらいだと思いますが、質感は同じでもちろん柄などありませんし少し溝の隙間などが変わっただけですよ。個人的には飽きがこないデザインだと思ってます。
>>5960さん
ノーメンテではないと思います。家が完成したから、メーカー規定の無料点検を数年毎に受けることが前提です。30年保証内容は確か構造と雨漏りだったはずです。曖昧ですみません。
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6963
評判気になるさん
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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6964
評判気になるさん
>>6949 >>6956 >>6962
では「ダインコンクリート とベルバーンの耐久性」っていったい何をさすんですか。
タフクリア30は30年間、塗装しなくて大丈夫なんですよね?
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6965
戸建て検討中さん
>>6964さん
仰る通りだと思います。最近はサイディングでも30年塗装なしのものも珍しくないですよね。
耐久性でいえば、ダインコンクリートとベルバーンはロッキング工法という留め方をしているので地震の際に外壁がくるくるまわるような動きをするので、割れたり剥がれたりしないことでしょうか。
あと個人的には圧倒的な重厚感ですね。これは完全に好みだと思います。サイディングはぺらぺらに見えてしまうんです。ダインは窓枠よりも外壁の厚みが勝るので、窓枠が埋まっているようになります。その重厚感は他にはないと思ってます。
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6966
匿名さん
ダインコンクリート、良いですよね。家もダインですが日が当たる角度で様々な雰囲気が見られます。
朝日や夕日、当たると綺麗です。
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6967
評判気になるさん
地震で揺れるが割れやすい訳じゃないのが耐久性?消費者庁に誤解を招く表現かと。
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6968
匿名さん
あくまで個人の感想ですが、ダインの外壁をいいと思った事はありません。見かけならエコルドかヘーベルでしょう。
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6969
匿名さん
ダインは屋外からはずせないから、内壁を壊さないと構造材のメンテが出来ないと聞きました。
この弱点は改善されたのでしょうか。
もしものときには壁紙は継ぎはぎになって見苦しくなってしまいますね。
構造材は保証されると言っても、その費用が予めオンされているとしたら?
少なくとも購入者には事前にきちんと説明されているはずですよね。
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6970
通りがかりさん
ついでにお尋ねします。積水ハウスはダインコンクリートは遮音性が良いと謳っているようですが、窓から音が入れば意味が無いのではありませんか。積水ハウスの家の遮音性はどうなんでしょう。
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6971
通りがかりさん
構造材のメンテって何?どういう時にメンテするの?
もしものとき壁紙が継ぎはぎっていうのもわからない。
見苦しくなったら壁紙貼りなおすんじゃないんですか?どういうケースのことを言ってるのかわからないけど。
構造材の保証費用が予めオン?保証されるなら費用が最初から乗ってても別にいいじゃない。保証なんて無料でつくようなもんじゃないでしょ。どんな商品でも無料保証とかうたってる世の中の保証はどれも予め費用のってるよ。当たり前じゃない。
タフクリアの30年は塗装と目地の打ち替えが30年で一回のサイクルでOKということです。ただ外部環境にもよるので当然ですが目安です。目地については定期点検が必要です。
似たような外壁のへーベル板は水に弱いから必ず塗装をやらなければ外壁そのものが割れてくるけどダインコンクリートは水が原因で割れたりはしない。ダインコンクリートの塗装はあくまで美観のものです。
窓から音が入れば意味ないとおっしゃるならダインの遮音性について聞く必要ないのでは?
積水ハウスの家の遮音性とか一括りで言えるわけないですよね。間取りや開口の大きさにも左右されますし。
窓なしの部屋を作ってダインコンクリートで覆われてるなら誰もが納得する遮音性あると思いますよ。
質問の仕方が純粋に興味あるとか疑問に思うのを問う姿勢でなくただあらを探して突っついてくるアンチにしか見えないんですよね。生産性のないコメントを残すくらいなら見なきゃいいでしょ。
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6972
匿名さん
>構造材のメンテって何?どういう時にメンテするの?
地震。ブレースが伸びるでしょ。
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6973
匿名さん
>質問の仕方が純粋に興味あるとか疑問に思うのを問う姿勢でなくただあらを探して突っついてくるアンチにしか見えないんですよね。生産性のないコメントを残すくらいなら見なきゃいいでしょ。
住む人には大事なことばかりなのに、あら探しとは、、嘆かわしい。
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6974
匿名さん
>構造材の保証費用が予めオン?保証されるなら費用が最初から乗ってても別にいいじゃない。保証なんて無料でつくようなもんじゃないでしょ。どんな商品でも無料保証とかうたってる世の中の保証はどれも予め費用のってるよ。当たり前じゃない。
高額な修復工事しかできない仕様、できない仕組み。
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6975
匿名さん
>窓から音が入れば意味ないとおっしゃるならダインの遮音性について聞く必要ないのでは?
積水ハウスの家の遮音性とか一括りで言えるわけないですよね。間取りや開口の大きさにも左右されますし。
窓なしの部屋を作ってダインコンクリートで覆われてるなら誰もが納得する遮音性あると思いますよ。
ダインという部材の遮音性を宣伝する意味を問うております。
もしも家の遮音性がよくなければ、誤解を招く宣伝になりませんか。
そこのところはどうなのかお尋ねしました。
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6976
匿名さん
>生産性のないコメントを残すくらいなら見なきゃいいでしょ。
会社の利益に結びつかなければ、生産性がないアンチですか。
こんな会社で建てるんじゃなかった。
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6977
名無しさん
気密にこだわりあるなら高気密こう断熱○井さんのいいいえが欲しいで建てればよかったのに、屋根ガルバ壁外断熱ほぼミルフィーユみたいに断熱材何重にも巻いてくれるよ。窓ほとんどないから温度差もないし泥棒にも入られにくいし音も多分遮断できる、
そういえば泥棒が建てた家の窓がほとんどなくて何故かと聞かれて盗難されないようにと答えたニュース見てなるほどと思ったけどね
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6978
通りがかりさん
>>6976
あなたここで建ててないでしょw
建てたならこんなとこで聞かないで営業さんや設計士さんに聞きなさいよ。
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6979
匿名さん
>>6955 匿名さん
積水は名実共にトップブランドなんだが
例えばこの掲示板で積水ハウスを知らない人がいるんですか?笑
煽るならまともに頭を働かせろよ
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6980
評判気になるさん
>>6978 通りがかりさん
都合の悪い事ばかりなのか?何を聞いても知らんぷりだから、ここで尋ねてます。
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6981
e戸建てファンさん
>>6980 評判気になるさん
客として相手されてないだけでは?
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6982
通りかがりさん
>>6979 匿名さん
名実共にトップブランド!プッ
社員と施主以外誰もそんな風に見てないよ。
かっこ悪いし、恥ずかしいよ君。
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6983
匿名さん
>>6982 通りかがりさん
ここ積水のスレですが。。。
ここでそんな煽りコメント残すために粘着してる君の方がよほど恥ずかしいよ君。
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6984
評判気になるさん
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6985
評判気になるさん
>>6981 e戸建てファンさん
再度。会社の意識の問題かと。
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6986
e戸建てファンさん
>>6984 評判気になるさん
君が建ててないことがよくわかったよ
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6987
e戸建てファンさん
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6988
e戸建てファンさん
積水ハウス、選ばれているには訳がある。
建て替えも積水でという人もいる。
積水は丈夫です。だから保険も安い。認められているからだと思います。
もし、売りに出しても高く売れます。中古物件ずっと見てましたが、他のHMと比べてもびっくりするほど高い。
人それぞれ、どれくらいで満足するか違いますが、
ここで、ひどい書き込みをする方はどこで建てても文句タラタラ言うんでしょうね。
私は積水ハウスで建てましたが。住み心地良いです。お世話になった積水関係者も皆さん好印象でした。
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6989
e戸建てファンさん
酷い書き込みはあなたの方です。
他人の人格を否定するのはやめなさい。
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6990
匿名さん
>>6982 通りかがりさん
恥ずかしい?かっこ悪い?事実だから仕方がないよ
棟数、売上、知名度、歴史、客層、会社規模
どこに否定できる要素があるの?
できるものならおまえが思うトップブランドビルダーとやらの名前をあげてみて?できないと断言するよ笑
しかもブランドじゃなければおまえがここに常駐して卑怯な煽りを繰り返している意味すら不明だろ?
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6991
匿名さん
知名度って...笑止。
ほとんどの国民は積水ハウスとセキスイハイムの区別すらつかないっていうのに。
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6992
e戸建てファンさん
>>6991 匿名さん
区別つかない自分と一緒にしないほうがいいよ。
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6993
通りかがりさん
約1名積水ハウスをトップブランドだと自慢したくて仕方のないヤツがいるので、それに対して本当にいい家を知っていてる人間から反感くらって荒れるのでしょう。
そんなに世の中からすごーいと思われてると思いたいのかな。残念ながら積水ハウスメ含めいわゆるハウスメーカーなど中流の域は出ないのであまり恥ずかしい発言はしない方がいい。
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6994
匿名さん
>>6993 通りかがりさん
いい加減その中流の域を超えてるとこを言えよ。
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6995
匿名さん
実際にハイムとハウスの区別付かない人が大半てのは間違ってないわな
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6996
通りかがりさん
>>6994 匿名さん
言うも何もハウスメーカーはひっくるめて中流の域を出ないと言ってるのですよ。
中流の中で一番争いしていることが滑稽。
本当の富裕層から失笑されるまでです。
ちなみに自分も中流階級と自覚してるので別に上から言ってるわけじゃないです。
積水を批判したいわけでもなく中流が上流ぶって上から発言してるのが目に余るだけです。
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6997
戸建て検討中さん
>>6996
あなたの思う上流の家造り、構法などを教えていただけないでしょうか。参考にさせていただきたいです。
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6998
匿名さん
中流でもなかろ
Cチャンにホワイトウッド
材料は最下層
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
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6999
e戸建てファンさん
>>6977 名無しさん
遮音性が低いのは気密が悪いからなんですね。気密が悪いと換気がどうのと言われても実感しづらいですが、遮音は実感できますね。
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7000
e戸建てファンさん
>>6988 e戸建てファンさん
家とは何なのかが分かっていないハウスメーカーがあると言う事だけでしょう。
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7001
通りがかりさん
上流だの中流だの富裕層だの貧困な発想でレスしている人間はおまえのみなんだが何が滑稽で誰が失笑しているの?
どんな言い訳したところでおまえが現実にしていることはただの惨めな荒らし、人のせいにするなよ笑
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7002
匿名さん
>>6996 通りかがりさん
あなたのような人はレクサスやアウディを乗ってる人を見てフェラーリ乗らずに上流ぶりやがってって唾吐きながら軽自動車乗ってたりするんでしょうね。。
お気の毒にご愁傷様。
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7003
通りかがりさん
>>6997 戸建て検討中さん
ここで懇切丁寧に説明してもスレ違い。
気になるなら自分で本でも買ってお勉強なさってください。
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7004
通りがかりさん
おまえらは区別ついているんだろ?笑
笑い止める前にさっさとその積水ハウスやセキスイハイムより知名度のあるビルダーあげてくれよ
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7005
通りがかりさん
スレ違いも何も荒らすくらいならよほど有益なレスなんだが
おまえみたいな低レベルな煽りしかできない奴が木を語れるの?
さ、語ってくれ笑
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7006
戸建て検討中さん
>>7003
あなたがそう仰るならこのスレの意味ってなんでしょう?私のような戸建て検討中の方が参考になるためのものだと思ってます。
もちろん自己学習はしてますがオーナーさん等の直の声は何より参考になります。
正直何の根拠もないただの否定やアドバイスが無いならば、このスレを見る意味がないと思うのですが。
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7007
匿名さん
>>7005 通りがかりさん
ホワイトウッド辺りから拾ってきて貼っただけじゃね?前にも見たぞこれ
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7008
戸建て検討中さん
ビエナの3階建てエアキス仕様検討中なんですが、換気はアップグレードしといた方がいいんでしょうか⁇
営業さんの説明だとイマイチ標準仕様との違いがわからなくて…。
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7009
通りがかりさん
>>7005 通りがかりさん
どうせ真面目に語ったところで積水で建てられない貧乏人がみたいな無能な返信しかつかないからね。
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7010
e戸建てファンさん
>>7006 戸建て検討中さん
積水で家を建ててる間、半年見てましたが、有益なスレはほとんど見れませんでしたよ。
※本来は有益な情報交換の場のはずなんですけど、ここはアンチが多過ぎで、、、逆にアンチをからかうのも面白いと割り切りましたけど。
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7011
e戸建てファンさん
積水ハウスに住んでいます。他のHMを否定するつもりもありません。誰でも家を建てたらどこで建てましたって言いますよね。どこで建てようと、ただ嬉しいのです。
皆、同じです。
住んで5カ月快適です。条件付きで建てたので土地も安くして頂きました。たまたま、気に入った土地が積水ハウスだったのです。積水ハウスの事、よく知りませんでしたが住んでみてラッキーだったと思っています。
エアキス、アップグレード…私にはそんな話出ませんでしたがそんなのあるんですねぇ。標準でも快適ですが
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7012
通りがかりさん
都内ですが、積水ハウスと聞いてもちろん有名ではあるけど、
質的にトップブランドというイメージはないです。
自分の周りもそうです。ごめんなさい…
価値観が多様化し過ぎて、親世代の「いつかはクラウン」的な価値観は崩壊してると思います。
ただ、あの土地の仕入れ方法が、ブランド価値を下げたのは確かです。
住友不動産が、バブル期の無茶な地上げで落とした評判を、30年経った今も回復出来てないのを知っておいた方がいいです
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7013
通りがかりさん
国内で有名かどうかって言われたら、
ユニクロ>>>海外トップブランドだろうけど、
結局は何を求めるかですね…
ユニクロで十分って言う人に、上には上があるって言うのは、おこがましいんじゃないかな⁇
ユニクロのくせに値段がプラダなんで騙されたと言うのなら、修行が足りないです(笑)
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7014
戸建て検討中さん
>>7011 e戸建てファンさん
7008です。
ここは自分みたいな質問してはだめなスレッドでしたか?
すみません。
総合とあったので良いのかと…。
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7015
匿名さん
>>7012 通りがかりさん
またか。。
トップブランドというイメージがないならあんたのトップブランドとやらを言ってみてくれよ。
設計事務所のRCとかはもうなしだからな。
世間的に名が知れてなければブランドとは言わないからな。
そもそもブランドって意味わかってるか?
日本語わかるか?日本人か?
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7016
匿名さん
必死なアンチが多すぎてもうここのスレは終わったよ。
なんの参考にもならない。
トップブランドの宿命だな。
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7017
匿名さん
お前が一番吼えてるんだろ,
ブランドブランドうるせーよ。
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7018
e戸建てファンさん
ブランドでも何でも良いですが、積水ハウス良いです。
効率良く、良い物を提供してくれます。
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7019
通りがかりさん
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7020
戸建て検討中さん
>>7018さん
私も積水ハウスとても良いと思ってます。質問に対してもかなり的確に答えてくれるし、納得できます。ただ本当に良いものかどうかについてはわからないし調べようもないので、施主がなにを信じるかですよね。
営業の話し方がとても上手と言い換えることもできると思います。
私は知り合いの工務店とどちらにしようかという所ですが、工務店側の話も確かに納得してしまうんですよね。耐震等級も申請すれば3取れますが、高くなるので出さない方が良い。メーカーは広告、人件費が高いとか。
何を信用するかですよね。
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7021
通りがかりさん
信用などしてはいけない、
これがこのe戸建全体に行き渡っている中心メッセージの一つだと思います。
なんでも発注者の希望どおりにやっていたら間違った家になる、という考え方、
これには一理あるとは思いますが、
この会社ではこれをみごとに拡大解釈して
請負契約でありながら、発注者の希望や契約を完全に無視しても構わない、
そういう社風が出来上がっています。
当然、行き過ぎた違法行為が横行する結果となります。
すべては客のためだ、という膨張する宇宙規模の拡大解釈を押し付けられます。
社員は何をやっても許される会社であり、
選択すれば、発注者はそのリスクを負うことになります。
一つ一つ確認をして、いつでも引き返す心の準備がなければ選んではいけない会社です。
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7022
匿名さん
>>7020 戸建て検討中さん
耐震等級3を勧めないのはハテナがつきますね。
今後南海トラフが予想される中耐震は何より大事です。
たまに3相当などとうたうところもありますがそういうところは完全にアウト。信用できません。
ハウスメーカーは家以外に取られるお金が工務店より多くあります。
実質払った金額より相当安い原価の家を引き渡されると思った方がいいです。がしかしそれを承知の上で選ぶ価値があるならハウスメーカーも良しではないかと。
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7023
e戸建てファンさん
積水ハウス、ISO取得してますし信用できます。
継続するにも細かい所まで監査が入ります。
上部だけの会社ならここまで出来ません。
それを信用できないのなら、何も信じる事ができないでしょう。お気の毒に
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7024
匿名さん
ISOってさぁ、自分の会社でも取ってたけど、作業手順とか全部書式化して審査通すのね。
その審査のための偽の書類とか作って審査前は社員総出で徹夜してた。
毎回更新料も取られて余計な仕事増やされてバカバカしいなぁと思ってたこと思い出したわ。
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7025
e戸建てファンさん
>>7022 匿名さん
上の内訳には、そこまで違和感はないけども、実質工事価格の詳細が気になるかな。そこが、示されてないので、比較にならず、単なる騙しになると思われる。仕事で、よく営業が提示する資料だね。
おそらく、材料費と人件費にわかれるんだろうけど、人件費の生産性は必ずしも同じではなく、ハウスメーカーの方が一般的には高いだろうしね。
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7026
匿名さん
実質工事価格の内訳など今や公表してないところがほとんど。良心的な工務店なら見積もりも詳細を全て明らかにしてくれるだろうけどハウスメーカーでそれやってくれるところなど皆無でしょう。
積水ハウスの見積書はどうでした?
本体工事価格でひとくくりにされて金額出してあったんじゃない?
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7027
匿名さん
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7028
通りがかりさん
7015が荒れる元凶。積水ハウスは売り上げトップなだけ。
売れてるメーカーで建てても自慢にはならないし自己満足だと思う。トヨタの車買って自慢するのと同じ。
結局、高いし集成材使ってるけどリセールバリューいいし、総合的に考えてコスパがいい思った人が建ててるんでしょ
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7029
戸建て検討中さん
>>7023 e戸建てファンさん
ISOの認証取っているのは生産だけ
認証範囲は工場生産まで、ほかは範囲外
だから認証機関が建築現場を見る事は無いし
各支店のプロセスも審査していない
ISOの内部監査もしてないと思う
登録証見た事無いから断言できないけど
ざっくり言えば製造業であって建設業の認証では無い筈
各支店は認証無いから登録証も掲げて無いし
営業、工事担当の名刺にも書いてない
そもそもISOがあるから安心というのは違うし
工場がISOを運用してても肝心の現場が入っていない
ゼネコンは現場まで入れてるけど
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7030
匿名さん
>>7026 匿名さん
あんたみたいななんもわかってない人間が荒らしまくってるんだろうね
工務店とかより事細かに詳細見積もり出て来るよ
どんな設備でも比較できるように単価出てるから。
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7031
e戸建てファンさん
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7032
匿名さん
>>7030 匿名さん
工種ごとに資材費、労務費、経費(利益)が明らかになるのが法律に基づいた見積書ですが、ではそれらが明確にわかる見積書をもらってるということですね。それは素晴らしい!さすが積水ハウス。
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7033
通りがかり
>>7032 匿名さん
積水押しでは無いが普通分かりますよ。
労災保険は労務費に対して決めるもの。
一括有期だけど、その位分からない上場してる企業はない。
提示する義務は無いよ。監査とかで示せれば充分
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7034
匿名さん
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7035
e戸建てファンさん
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7036
e戸建てファンさん
>>7034 匿名さん
詳細見積りがあればそのメーカーは信用できる?
注文書と納品書まで確認しないといけないメーカーがあるとしたら?
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7037
匿名さん
>>7033 通りがかりさん
法律上はそれらを明確に記載した見積書を施主に提示しなければならないらしいですよ。
ハウスメーカー主体で一括表示にしてグレーにしてると読みましたが。
家づくりには一生にそう何度もないので、売主主体で色々ごまかされてる部分は多くあると思います。
積水がそうとは言いませんが、一般的に。
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7038
匿名さん
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7039
通りがかりさん
大手ハウスメーカーは多いですね。
建物価格の一括りで設備やらオプションやら全部入ってる。
照明、カーテン、エアコン工事は別途詳細が書いてあったけど。
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7040
匿名さん
積水って本体価格は坪単価×坪数で決まりますか?
それとも建材や大工代など詳細明細の合計で金額決まりますか?
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7041
戸建て検討中さん
積水ハウスで3階建ビエナの2世帯を検討しています。凖防火地区延床面積約80~90坪位で総額6000~6500万位で満足した家建てられますか?
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7043
匿名さん
>>7041 戸建て検討中さん
絶対に無理です。
我が家は同じ準防火地域、延べ床面積45坪で総額5500なので。
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7044
戸建て検討中さん
>>7041 戸建て検討中さん
ウチはほぼ同じ条件85坪ビエナ二世帯4LDK×2で最初の見積もりて8000万円オバー(それ以外に工事費1500万)でした。最終的に工事費
位を引いてもらいましたがそれでも納得行く設備は付けられませんでした。
床暖房とか門扉とかキッチン設備とか色々。
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7045
戸建て検討中さん
マジか8000万はさすがに厳しい( ˙-˙ )
地場工務店に頼むしかないか…
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7046
匿名さん
やけに下げておられますが、隠れなければならない理由があるのでしょうか。
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7047
名無しさん
契約は無視、約束は守らない、要望は完全否定、希望と反対のことをする、嫌がることをする、お金は払わせて物はすり替え放題、虚偽の法令順守、施主の希望は打ち砕く、上から下までうそつき放題、の会社ってどこよ。
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7048
通りがかりさん
いくら交渉しても、しっかり伝えも、もともと約束など守るつもりが無いから、まったく無駄です。誠意を尽くしても、仇となって返って来ます。いつまでも、いつまでも。
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7049
通りがかりさん
何も判断しない事を判断などという事がお門違い。自分の不始末の後始末さえ出来ない。
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7050
匿名さん
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7051
通りがかりさん
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7052
匿名さん
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7053
評判気になるさん
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7054
戸建て検討中さん
何かキチガイさんが沸いてるんですがココってこんな感じなんですか⁇
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7055
匿名さん
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7056
e戸建てファンさん
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7057
匿名さん
私たち契約を守りませんってホームページに書けば納得しますね。
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7058
匿名さん
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7059
戸建て検討中さん
端末とデフォルトゲートウェイ変えてまで自演するの恥ずかしいですよ⁇
荒らすならもう少しちゃんとやらないと駄目ですよ⁇
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7060
検討者さん
変えてないし、荒らしても無いよ。
本当の事だから。
荒らしは積水ハウスの家作り。
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7061
検討者さん
どうでもいい事言ってないで。
契約は守ろうね。
約束は守ろうね。
嘘つきに物作りは出来ないから。
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7062
検討者さん
あと、明らかにおかしなことをやり過ぎたのですから、せっかく謝罪してくれたのに、理由無く覆したり、ごちゃごちゃ被害者の気持ちを荒らすのは、流石にもうやめてくれませんか。
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7063
匿名さん
>>7047
>「虚偽の法令順守」って何ですか?簡潔明瞭にかつ具体的に説明してください。
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7064
検討者さん
我を通す目的で、ありもしない法令を持ち出したという意味です。
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7065
検討者さん
>>7047
どこなのか、ご自分たちで考えて下さい。
では本当に、さようなら。
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7066
akiyakaizen
セキスイハウスもこれだけ大きくなったと言うことは、お客をだまし儲けてきたって事。 建築専門から見ればセキスイなど、造りは2流です。
ただ お客を丸め込めるのが得意なのか、セキスイ崇拝者に出会うことがあるが、特注で してもろたんや、ええやろ、と言ってきたことがあるがその建物の納まりがでたらめだった。 素人のお客なんて こんなんで騙すことができるんだ? 真剣に良い建物を追求し提供しても通じない部分が多く、技術よりトークにだまされるのが現状。 それでもお客が満足なら それ以上を追求しても時間の無駄だ。
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7067
匿名さん
本当に良いものを追求する人は追求の先に大手ハウスメーカーなどないでしょう。
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7068
通りがかりさん
ド素人と職業倫理に欠けたプロが、何度話し合ったところで、
ロクなものは出来ない…ちょっと考えたら分かりそうなものですが、
教訓としては代償が大きすぎますよね。お察し申し上げます。
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7069
ハウスメーカー不安
外壁の目地に入れてあるゴムが飛び出してきて
連絡をいれたが、10年経ってるので仕方がない
と言われ カスタマーの方が接着剤で施工し
これで大丈夫ですと。。。帰って二日後に
強い風の日に 確認したら中身が出てきたので
再度連絡 本社に報告しましたと言われ
早 1年が経ちました この対応は
一流のハウスメーカーの対応ですかね?
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7070
匿名さん
>>7069 ハウスメーカー不安さん
コーキング位自分でしたら?
ホームセンターで300円位で売ってるよ
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7071
e戸建てファンさん
違う捉え方をすればコーキングすらすぐにきちんと直せないのかよ積水ハウス、となるよね。
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7072
匿名
確かに10年建てば、積水ハウスじゃなくても色々出てきますよ。
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7073
戸建て検討中さん
ブランドランク貼ってやるから
勝手に近所や知り合い同士でマウントしてろ主婦ども
S:スウェーデン・三井
A:住友林業・ヘーベル
B:ミサワ・積水ハウス・セキスイハイム
C:ダイワ・パナソニック・一条・トヨタ
D:クレバリ・ウィザース・アルネット・三洋
E:アエラ・アキュラ・アイフル・大成
F:桧家・飯田G・富士住建・大手パワー系建売
G:タマ・レオ・パパまる・地域パワー系建売
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7074
e戸建てファンさん
セキスイは確かに強い!台風にも、地震にも!ブランド力も強い!それで良いと思う。どんなメーカーも出来る事も出来ない事もある。セキスイにも負けない位マニアックな工務店もあるよ。俺はセキスイを建てれる金無かったし。建てれない人からしたら羨ましい。
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7075
匿名さん
>>7074 e戸建てファンさん
何か少しズレてると思うけど?
お金がある人はセキスイを選ばない。
まずはそこから。
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7076
検討板ユーザーさん