積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
【公式サイト】
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【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。
■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/
[スレ作成日時]2015-08-31 23:51:29
プレファブの建築に、100万/坪を出す。日本の建築業界はすごいですね！
単価の話で気になったのは、坪単価、坪単価と言っているのは延べ床面積でしょうか？施工面積でしょうか？それにより大きく異なる場合があります。
キャンテやピロティが大きかったり、インナーガレージがあったり、プランによって延べ床面積と施工面積には大きく差が生じる場合があります。もし、施工面積に対し100万/坪。するのであればRCにて家が建てれる単価ですんで、好き嫌いは当然ありますが、RC造で建てたいです。
メンテナンスコストを考えると尚そのように感じます。
表沙汰にしたくないよっぽどまずいことを投稿されたのか、
最近は火消し隊すら出て来ませんね。
>>7321 匿名さん
基本的に建築業界では床面積の事を言います。
仰る仕様とか吹抜けとかすると安くなりますしね。
でも高額大手ではあまりインナーガレージとか施工面積が増える仕様は少ないです。
あとRCが好きなのは勝手ですがそんなに性能良くないですよ。
クラック入ると即水が滲みますし殆ど陸屋根なんで屋根、外壁の防水メンテがシビアな上高額になります。
仰るメンテナンスコストは圧倒的に鉄骨か木造が安いです。
福島市でハウスで、鉄骨造の二階建てを検討しています。床暖房だけで冬場大丈夫か、心配しています。教えて下さい。
福島市で鉄骨、１年目です。設定にもよると思います。
家はエアコンがメインです。
床暖房はプロパンガス使用なので、
朝10時までにしています。
初めての冬なので様子を見ているところです。
エアコンはつけっぱなしでも、あまり光熱費はかかりません。日中は暑くて消しちゃいます
積水ハウスの建売住宅を見に行きました。
気になる点が何個かあったんで購入は辞めました。
分電盤のBOXに濡れた後がある。
階段の2段目、3段目を踏むとカチカチって音がする。
バルコニーに防水シートの取り付けが雑。
各所コーキングが綺麗にされていない。
リビングの木の板の貼り付けがガタガタの隙間だらけ。(デザイン？笑)いや違う
その他色々気になるところはありました。
大手だけで対した作業ではない。
と妄想する人がよくいます。
旧来の日本人によくみられる妄想でしょう！
でも最近はその様な妄想も徐々に薄れつつあるのでは？
でもやはり良いと思いますよ。
オリジナル外壁や、建具は好きですね。
個人の好みでしょうが明らかに中間価格帯のハウスメーカーと違いを感じますし。
見積り取りましたが結局別ハウスメーカーで建ててるけど積水ハウスの家があったら見ちゃいますね。
何でもできる訳ではない
洋風で検討していて積水の営業に写真見せたら出来ませんって言われたので三井かスウェーデンハウスで間取り見積り依頼して最終的にスウェーデンハウスと契約
ぶっちゃけタマホームと変わらないですよね？
特徴的な外観もそのうち飽きて来て、よそで見かけると、
「ミーハーめ！見栄張って無駄金払ったんだろうな！！」って思うようになりますよ。
もちろん自己嫌悪から自分に対して言ってるのですが…
営業マンをはじめ、会社の体質が嫌い過ぎるのもあるかもしれませんww
そんなに嫌な思いをされたんですね…
私は運良く、楽しく完成出来ました。
満足、満足。住み心地も悪くない。
無理なローンでもないので働き甲斐がありますね。
外観、あまりこだわりもないので。
できることなら、目立ちたくない。ダインにしたけど
それほど人目をひくとも思いません。
静かに快適に住みたいだけです。
こことハイムとミサワと飯田産業で相見積もりとるわ
25年くらい前に、積水ハウスのダインコンクリートで家を建てました。
事情があって、その家を取り壊すために、別の場所にまた積水のダインコンクリートで建設中です。
いろんな書き込みがあるように、外壁のひび割れが有ったのも事実です。
Ｖカットして補修です。
ただ、ダインでも冬暖かいし、外の騒音もあまり入ってこなくて普通に住むにはいい建物ですよ。
今の家は、プレハブですが、床材や建具は無垢材を使っているので、部屋の中は木造家屋と変わりません。
ただ、チークの床は痛みが少ないけれど、ヒノキの床はしみ等が結構出来てますね。
無垢材のドアは、夏の湿度が多い時期には少し反りが出てしまいますし、床材は、乾燥すると少し隙間が出来ます。
付けてよかったものは、通風の出来る電動シャッターです。
春や、秋はシャッターを通風モードにすればエアコンは使いませんよ。
新しい家は、大きな窓６か所に電動ブラインドシャッターを付けました。
断熱性能が心配な方は、ＦＬＩＲのサーモカメラが５万円くらいで買えるので、ご自分で引渡し前に調査されると良いと思います。どうせ、太陽電池の点検に利用できます。
地元の工務店も他社も検討しましたが契約したのは、積水でした。
>>7338 戸建て検討中さん
日本の住宅寿命は25-30年だそうですよ。
なんかの統計で。
鉄骨なら躯体は丈夫だからリノベーションしたら少しは安く住めるのではないですか？？
水回りと断熱リフォームしたらいいんじゃない？
そもそも、売り出してる土地は周りの更地の土地と同じか、家の値段も上乗せされてるかにもよるけど。
積水の営業マンは玄関や廊下は正直寒いですと言ってました。
引き違い窓は当たり前の上に、サッシの上部に風通し用の小窓まで付いてる始末、、
高気密という概念が全くない。
広く認知されてるメーカーだからブランド好き重視なら建てたらいい。
快適さで大手なら一条かスウェーデンハウス。
あとは地元の工務店で高気密高断熱やってくれるところがいいと思う。
窓ガラスの寿命
ペアガラスの寿命は、約20年経過あたりから尽きはじめました。
２m×１mの防犯、熱線反射の複層ガラスは、交換すると一枚〇万円もします。
４枚交換しました。
結構な出費になります。
電動シャッター
２５年近く毎日のように使っていますが、まだ壊れた窓は有りません。
LEDの反射プリズムをお掃除するくらいかな。
モデルハウスでは、暖かいでしょ？とか言いながら、エアコンの前を通ると、超全開で稼働していてビックリした。
ダインコンクリートもすぐに塗膜剥がれるからね。
営業に聞いたら認めてたし、補修の仕方も教えますとか言われて、開き直られた。
木造のベルバーンはサイディングと見た目は同じだし、陶器陶器と自慢するが、シーリングのメンテはどうせいる。
それならタイル外壁にしたらシーリングの跡もなくていいのに。でもタイルなら積水じゃなくてもできるからね。
私が営業マンに住宅の寿命を尋ねたときは、200年!と答えました。
絶対に無理かどうかは現時点では反証できないし、そこまで誰も生きてないから検証も出来ないですよね。
一方で、保証はMAX20年（当時）ですし、建てたときの経緯を知る担当者はもっと早くいなくなる…
なので、住宅の寿命は？という質問は、聞かれたところで何とでも答らえるような気がします。
会社の同僚が築50年近い軽量鉄骨のパナホームに住んでいますが2階のベランダは朽ち果て庭に落下してて何も付いてませんし何もかもボロボロです。
台風が来たらかなり揺れるので毎回怯えて居ます。
50年後は同じ道を辿るんでしょうね。
7339: 匿名さん 他 皆さま
アドバイスありがとうございます。
そうですね。
建物の価格が乗っているかどうかもポイントですよね。
今ある建物が平屋なので、２階も増築しなければいけない感じです。
もう少し検討してみたいと思います。
平屋で32～3坪だと外構手数料込でどのくらいなんでしょう
このくらいで建てた方いらっしゃいます？
積水の家が200年も300年も耐久性がある訳ない。
ハウスメーカーの家は原価は売値の50パーくらいって聞いたんですけどどうなんでしょう？
展示場の借地とかCMとか人件費とか相当他で金かけてる気がしますが、、、
それはあるだろうね。
でも、展示場に出すお金もない会社で安心して建てられるか？みたいに考えると
安心感にお金を払ってる気もする。
30年後も確実に存在してると思える会社でないと、不安かも。
展示場やCMで見たこともないような会社でも、大手ハウスメーカーの半額では
建てられないよ。
>>7356 通りがかりさん
優良老舗工務店なら安心安全原価の高い腕の良い大工が建てた家で建てれるよ。
積水の大工さんは創価学会やってる大工さん多いから団結力はありそうで良さそう（笑）
7357: 口コミ知りたいさん
優良老舗工務店とは、どうやって見つければいい？
検討つかないです。
わからないから、わかりやすい大手ＨＭに行ってしまう。
でも、工務店の選択をミスって後悔するよりいいかなー。
はっきり言って優良工務店なんて1割もありません。
今やプレカットになり地元工務店ですら大工は一人親方に外注が当たり前です。
拘りがあり丁寧にする大工なんてそうそう居ません。
早く終わらせないと利益出ませんから。
昔みたいに丁寧に仕事してこだわりを随所にとかやってたらご飯が食べれませんよ。
ハウスメーカーや工務店も求めてません。
早く引き渡ししてお金貰いたいですから。
私は一人親方の大工で地場ハウスや工務店の建て方やってますが自宅は関係ない大手ハウスメーカーで建てました。
結局現場で組み立てるより工場生産の方が綺麗な家が出来る確率は格段に高いです。
>>結局現場で組み立てるより工場生産の方が綺麗な家が出来る確率は格段に高いです。
工場で生産されたパーツがいくらきれいでも、現場で雑に組み立てたら綺麗な家は出来ないのでは？？
どちらかというと、この掲示板ではそこに不満を持っている人が多いように思います。
業界関係者なら知ってると思いますけど、優秀な職人はリーマンショックの後に廃業してるか、
生き残っている人でも、首都圏での単価の高い仕事のお呼びがかかって、
オリンピック施設等の現場で忙殺されているんじゃないですか？？
おっしゃるように、戸建てに回って来る職人の質は、推して知るべし。
今はイエを建てるタイミングではないですね…
積水をみたあと、近くの住宅の外観だけをみたら、壁とかもろもろ安っぽくみえるようになりました。もちろん見た目だけで判断したらいけませんが…。価格は高いですが、積水ハウスで建てたぞ！という自慢？じゃないけど自分に自信がつきそうな気がします。
>>7351さん
シャーウッド平屋31坪で建てました。
建物は何パターンか見積りもらいましたが、以下のような感じです。
本体価格: 2500 - 2800
（準防火、ハイグレード断熱、ベルバーン採用）
太陽光4kw（瓦一体型）: 140
屋外給排水工事: 80
ガス工事: 25
長期優良申請: 17
建物登記: 20
地震・火災保険: 30
消費税: 8%
ベルバーンキャンペーン: -100
提携値引: 3%
※カーテン、エアコンは別
本体価格は防火地区かどうかで100万は変わるかと。
後は設備や選ぶモノ次第ですね。
手すりやハンガーパイプ一つから詳細に明細出るので、
契約後も調整は可能です。
営業さんも言ってましたが、外構は高いです。
200万はみておいた方がいいかもしれません。
費用抑えたいのであれば、他で頼んだ方がいいです。
総タイル張りの方がメンテナンスコストも安いしオススメだよ。
ベルバーンとか目地のコーキングあるし
>>7367さん
情報ありがとうございます！
現在土地調査中で、次回打合せで概算見積もりいただく予定です。
防火地域ではありませんが、地盤改良が必要かもしれません。
オプション等考えれば意外といけそうかな…？と少し前向きになれました。
昨年後半から売れてないらしいですね。戸建てもアパートも、稼ぎ頭のマンションも。
そろそろかなww
セキスイの鉄骨の難しいところはオリジナルです。これも時代だと思います。今は多種多様な要望が多くそれに答えるのが難しくそれを木造であれば叶えやすいです。今や木造も鉄骨も耐震設計においてはかなり進歩しています。その為木造住宅の方が今も人気はあります。セキスイの良いところは保証です。物がどうであろうと保証は安心を与えてくれます。デザインが私は好みではありませんが、外壁はかなり信頼がおけます。後はタイルの水漏れは多分ALCの事をいってられると思います。タイルよりコーキング剤の事だと思いますが、他社より優れてると感じます。仮に漏れがあるとしたら施工ミスか、かなり前にメンテナンスされていないのではないかと。鉄骨も良いと思いますが、これからはセキスイの木造住宅も注目ですね。
>>セキスイの良いところは保証です
ただの気休めだと思います。むしろ建てた家に責任を持ってもらうのは当然なのであって、
それを売りにされても困ります。
>>これからはセキスイの木造住宅も注目ですね。
木造だと住友林業さんという圧倒的なハイ・ブランドが存在するから、
積水の木造って聞いて、引き寄せられる人がいるでしょうか？？
>>今は多種多様な要望が多くそれに答えるのが難しくそれを木造であれば叶えやすいです
パーツだとかが部分的にはよくても、全体として見るといびつな感じになったりするのは、
要するにプレハブ鉄骨住宅って、どんなに高級レストランのふりをしても、定食屋さんのメニューに、
いかにトッピングを加えるかの問題だということに、みんな気付いてるんだと思いますよ。
保証が形にするのは大事な事だと私は思っています。防火地域であれば選択肢が増える事から木造住宅も出来る。セキスイの木造住宅も選択肢に入る。他社も良い木造住宅もありますが、その中にセキスイもという考え方です。耐震から次の時代という事ですね。どの時代もそれぞれ考え方やこだわりがあります。どのメーカーであれ幸せな家庭が出来ると思う家を見つけて下さい。またよろしくお願いします。
積水の保証受けるための積水リフォームが他の会社より2.3倍高いんだよな。
大した家でもないのにね。
現在検討中ですが第一に鉄か木かどちらにするか
大手HMの中からどうも鉄は、地震で揺れ、冬寒く夏暑くと聞くと木でも良いのかなと思うようになり、行き着いたのがシャーウッドになりました。確かに金額は、高いが初期投資で長く保証が魅力。某HMと比べると30年後の補修金額に大きく差が出る。好き好きですよねーー。
車と一緒で好き好きだと私も思います。
>>車と一緒で好き好きだと私も思います。
よそのメーカーと原価がさして変わらない家を、倍近い値段出して、一生ニタニタしてられるのであれば。
デザインなんてすぐに飽きが来るし、子ども騙しの小賢しい小細工にある意味騙されていたのにいずれ気付く。
もっと本質的なこと（施工の丁寧さ・気密性・断熱性・動線の配慮・耐久性）の大切さに事前に気付くのは、
素人には難しいかも。だって普通は一生に一回しか建てないんだから。プロのウソは見抜けない
それを知ってるから、目を引くとこだけ派手な家やアパート、マンションを作り続ける…
後悔のない家づくりを!
上物に原価以外の無駄な法外な利益を上乗せした上にメンテも一定期間まで。保証延長には法外な金、有償メンテが必要。指定会社以外でメンテは不可。たくさん金出してる割に手薄感半端ない。
>>7383 匿名さん さん
我が家はミサワホームですが構造体は無条件で30年保証ですよ。
防水はタイルを選択したので同じく30年、白蟻だけ10年毎にすれば良いだけです。
その他は設備5年ですね。
地場ハウスメーカーや工務店に比べたら大手は特に保証が良かったです。
そして前家は地場大手ハウスメーカーでしたが10年までの点検も謳っていた通りには全く来ませんし連絡すらありませんでした。
半年点検のみ、その他はリフォームやソーラーパネル設置の売込みだけ。
結果的に10年で売却し大手ハウスメーカーにしました。
現実大手ハウスメーカーに対抗して地場大手ハウスメーカーも近い保証を謳ってますが実際キチンと来るかどうかは判りません。
点検来なくても訴えられる事も殆どありませんから施主の泣き寝入りですからね。
>>7384 通りすがりさん
大手だから安心というのはどうかと。
私は地場工務店で建てましたが、実家はハイムです。築31年。
築数年でネズミと雨漏りでハイムで修理。
その後アフターやリフォームで親から要請するも、
当時、アフターのファミエスが立ち上がったばかりで対応できないとの意味不明な理由で断られ、
地場工務店で直しました。
増築や屋根、外壁など。
それからも何年点検など音沙汰ありませんでしたが、
30年目にリフォームしませんかと営業がカレンダーとリフォームプラン持って来たのであきれましたね。
ハイムってフレームを工場で作ってくるから地場工務店で何を直したの？
私が大きくなり、部屋数が足らなくなったので、2階にオーバーハングで子供部屋増築しました。
これは元々計画していたので、ハイムに伝えていたそうですができませんでした。
後は外壁塗装、よくあるやつ。
屋根をハイムの陸屋根から三角屋根に断熱リフォームしました。
工務店の人に言われたのは、断熱材が入ってない。
あるけど、その辺にぶんながっているので、
意味がないという話です。
それと、陸屋根剥がすと鳥の巣だらけ。
私は子供でしたが、子供の興味で大工と一緒に屋根入って、
そんなもの見聞きしたらハイムを信用できませんね。
30年目に来たファミエスに、なぜアフターが無かったのか聞いたら、
｢ミステリーです」と言われました。
スレチだがハイムはやべえな。
>>7388 匿名さん さん
スレチですみませんが、そんなもんです。
私はハイムの寒さが嫌で、
一条で建てるつもりでしたが、
実際は機械頼りでイマイチだったので、
別の地場工務店で一条以上の高高住宅を建てました。
大手のメンテが手厚いとは笑える！
7383さんが言われている下記に早く築くべき。
上物に原価以外の無駄な法外な利益を上乗せした上にメンテも一定期間まで。保証延長には法外な金、有償メンテが必要。指定会社以外でメンテは不可。たくさん金出してる割に手薄感半端ない。
金を沢山払っている割に、全く手厚くはない。
同業のレ○パレス株が暴落してますけど・・・
以前の投稿で、ここの木造住宅の建築基準法違反を指摘している設計士さんの話題がありましたね。
その後どうなったかを、ご存知の方がいたら教えてください。
施主にはともかく、高配当で株主にはフレンドリーな会社らしいですよ。
7392です。自分は株主ではないのですが、日本を代表するような企業が事実上倒産し、
中国企業に吸収合併されたりする時代です。そうなれば保証もアフターサービスもあったもんじゃないですね。
レ○パレス問題のようなニュースを見るたびに、地域に根を張って真面目にやってる工務店よりも、
無条件に大企業の方が安心だとはいう考えは疑問に思うのです。
レ○パレスも悪質な組織文化を持った企業ですが、同業なのにここはホワイトなのか？と思い、
コンプライアンス無視（あるいは放置）の風土がないかどうか見極めた上で判断したいのです
（報道や投稿されたクレーム処理の仕方、建築基準法の順守、土地取得の手法にオヤオヤ？という部分があるため）。
建築基準法うんぬんはわかりませんが、
基本的に鉄骨住宅のHMなので、実績がないぶん、
木造のノウハウは蓄積されてないと思います。
確かに鉄骨の規格住宅だと、今の時代、
きめ細かい顧客ニーズに応えることは難しいかもしれませんね…
鉄骨の一階建てっていうのもあるようですが、一階建てで鉄骨にする意味って何ですか？
一階建てだったらそんなに頑丈にしなくても大丈夫な気はするんですけど。
木造より高上りになってしまう気もするので、何か大きな特徴というか利点があるのかなと思います。
イズ・シリーズのところを読んでも一階建ての特徴などについて特に説明は見られず、柱のない大空間というのがそうなのかなと思ったりしました。
>>7395さん
逆にここは鉄骨アパートだともったいないんじゃないっていう土地に低層建ててるのをよく見ます。
自分たちが建てれるせいいっぱいもので、いちばん値の張るものを売りつけてるだけなのでは?
どうせ1回こっきりのど素人が取引相手だし、舐めてるんだと思いますよ。
お寺さんとか見れば分かると思いますけど、
木造だって大空間作れるのでは?
もし間違ってたら、反論お願いします。
倉庫を積水の値段で建てる人はいませんね(笑)
確かに鉄骨造の良さは、あるでしょうがメリット、デメリットもありますよね。積水のシーカスも分からない部分あり、私も木造にしました。
鉄骨も揺れないかと思えば揺れるし木造も揺れますが分散します。昔の古民家をイメージすればわかりますよね。友人は、イズにしましたが地震では、ダイレクトに伝わると話してました。免震が良いのだが土地と費用がバカ高いからNGです。
まぁ、賃貸業者もセキスイは信頼高いとはいっていますね。中には企業借り上げがあるとそこしか駄目とかもある。家とアパートは比較が出来ないと思います。投資として見ますから投資に合うかどうかですよ。これは農協の斡旋だとしたら根拠がある投資かどうかだというところですね。東京でも売り出しのアパートが1000件超あります。今ではそれを安く買いリノベーション企業まであります。本当はそちらの方が良い投資とは思いますが、、。アパート経営は周りの意見をしっかり聞いてからして頂きたいですね。
>>投資として見ますから投資に合うかどうかですよ。
まったくその通りですね。戸建ては主観の世界なんで、好みが合えばいいかもしれませんが、
ここの単価で建てても、土地持ちですら長期的には経営的に難しいと思います。
（家賃保証も新築時の満室家賃でずっと続くわけではありません）
かといって、レオみたいなところで建てると、負の遺産を残すことになりそうです。
他の投資と同様、素人が思い付きでやって上手く行くほど甘い世界ではありません。
>>アパート経営は周りの意見をしっかり聞いてからして頂きたいですね。
ただし、営業マン以外の人という条件を付けた方がいいかもしれませんね。
7403です
だったら外国人向け簡易宿所はどうかと、高収益・高利回りをうたって最近売り込んでいるみたいですが、
宿泊施設の運営には不動産賃貸業以上にノウハウが必要になるし、そもそもインバウンド・ブームが下火になるとどうなるんでしょうね？なんて言ったって、住宅・アパートの営業はきついし無茶もするけど、稼げるっていう風土を根付かせた元祖なので、信頼高いという意見には、同業者はどうか知らないですけど、投資家にとっては？？？です。
ブームに乗って、最初は瞬発力で高収益・高利回りを実現できたとしても、無駄に大きな初期投資をしてしまっていると、何年かたったらあり得ない額の残債だけが残ってるということになりかねません。
持論ですが、まず、借金して儲かるには資産が現金で50パーセントは必要です。土地が財産、相続対策とかいう人ははっきりいって何のアドバイス？と思います。なら少し土地を売り資金を作りしてからの方が良いです。売る土地もいつまでも高値ではないでしょうし、特定の土地で仮に賃料が入るとしてもいつまでもではありません。お金の運用のアドバイスも同時に出来る人が必要。リノベーションに修理に塗装に保証料に、、。家賃保証の下落。これに対抗する資金の運用がないと本当にきついと思います。もし建てたいと思われるのならご自身の近くに売り物件築10年のアパートがあるかないか確認する事です。あるのなら自分の土地を売りそこを買ってリノベーションしても一緒ですよ。まー中古物件は到底勧めないと思いますけどね。集客が悪いとか人気がないとかね。あなた方が建てた建物やろ！って思うんですけどね。来年の4月には8パーセントのマイホームの建築の引き渡しが終わるのでこの時の空室率が私は気になってます。
マイホームではなくアパートの空室率です。
>>7401さん
以前税理士団体を取り込んで、オーナー経営者の相続対策としてアパートを売り込んでいるという投稿がありましたが、
農協にも手を伸ばしてるんですか・・・さすが営業が強みの会社ですね。
（ちなみに知り合いの税理士は「罪作りなことするなぁ」という意見でした）
先祖伝来の土地を守り抜きたい心理に付け込んでるのが狡猾ですが、
戸建てよりも一桁多いローンを返済しながら、
賃貸経営を続けていかなければならないのは次の世代です。
少子高齢化が急速に進む社会で、今後30年以上にわたってこの事業を行う意義を、
ご家族でよくよく考えて決断なさってください。
（ス○ガ銀行の融資先からレオパまで、すでに社会問題化している感があります）。
ただの老婆心からですが、長文失礼しました。
ただ、収益が出るのなら鉄筋で建てた方が良いです。何故ならそのような土地であれば仮に売りに出す時もリノベーション企業等の買い査定にプラスになります。後省略。ただ、空室が目立つ土地には不向きなのでオーナーは固定資産税と高価格の建物の返済に苦しむ事になります。鉄骨と木造は売り出し物件として沢山ありますから中々売値としては厳しいと思いますので、もし建物を建てられる場合は建物の半分の資金を現金でお持ちになる事です。しかもこれをきちんと運用アドバイス出来る人を探さないといけません。建物の運用は凄いデータと知識ですが。それだけではオーナーのリスク回避にはなりません。仮に頭金としていれた場合は、例え返済月額減っても、返済は待ってくれません。投資であればリスクを減らす事が1番の条件です。アパートも私からみたら投資です。ただその投資が上手くいけば1番良いと思います。私もそんな良い土地があれば運用してると思いますが。それ以上のアドバイスもなく。きっと自分で資産形成してかなければならないでしょう。これが1番難しい事です。
>>7408さん
>>ただ、収益が出るのなら鉄筋で建てた方が良いです
おっしゃっていることは、正しいでしょうね。ただこの人たちは、基本的に鉄骨アパート屋さんなんで、RCは作ろうにも作れないのです。グランドメゾン（東京では土地取得で詐欺にあっていいイメージがないでしょうが、地方都市ではわりと評判らしい）は、部隊が違っててオーナー向けの賃貸ビル建築はやってないと聞いてます（営業マン得意のウソかもしれませんけど…）。アパートなのに低層マンションみたいな雰囲気を出して、坪単価もRCと同じくらい取ってるようですね。上手い商売といえばそれまでですが、プロの目は誤魔化せないので、売却段階で査定が低くなるというのもその通りだと思いますよ。
大○建託といえば、今日午後NHKのニュースで、オーナーとのトラブルが消費者団体に次々に寄せられてるって言ってたよ。
ここもそろそろ、税理士団体とかとつるんだ嵌め込みが問題になるかもね！
築20年ですが、いまだに納得してません 新築で２年目位にあちらこちらに ひびがはいりだして カスタマーサービスに連絡しましてが家は揺れるのでしょうが有りませんと言う回答でした 吹き抜けの作りなので そうなのかなと 思ってましたが対応に納得いかず 知り合いの業者の方にお願いして ある程度修正して頂きました 対応が最悪でした 積水は
大東は建物だと思います。台風の時に特定のアーチ状の屋根の建物だけ被害にあいました。あれは向こうの説明だと台風のせいだと言っていましたが、だいたい10年しか建っていないのにペローンと屋根が全部飛ぶ物でしょうか？ましてや大東でも、それより古い建物は小損害程度なのに。今度は、屋根は下請けだから知らないとか他には確認とれてないとか。あの時オーナーは屋根と天井を回収してますからね。別のオーナーも同被害有りでこのオーナーと一緒になって話しをするとは言ってましたが、貴方方がオーナーそれぞれによって違う事を言う可能性がある為あえて知らない者同士としてあります。オーナーが頼んだ事も全然対応遅い。悪いがオーナーに嘘言っても分かりますから。私はあくまで裏方です。私は何もわからないのでと笑っています。が、そんなわけがない。被害が台風かそれとも違うのかそろそろ答えが出ると思います。
そうですか。下がっているのですね。まー間も無く答え出ますから。2012年もありましたよね。もうこんな事はありませんと。まー自分でしたら自社ですから情報があれば自社株から自分は売りますけどね。大東だけではないけど、入居率での建物の価値、一括借り上げなら満室で当然。その価値のまま転売。次のオーナー満室になると思いきや、借り上げではないから苦労するなど。アパートの経営は色々とあります。ここはセキスイのスレなのでこの話は私はこれ以上しません。気分を害された方も多くみえると思いますが、全てお客様からの相談や、被害の元コメントさせていただいております。長文失礼しました。
何年か前に大東は創業者が全株を売り抜けて、経営から身を引きましたよね。年末のソフトバンクIPOもそうですが、自分が育てた会社はもちろん、業界が置かれている状況を知り抜いた創業者が、見切りを付けるというのは、要するにそう言うことなんだと思います。トピックとは関係ない横レス失礼しました。
積水ハウス会の事かな？そもそも家を建てる時は色んな人がはいるからそれが載ってるだけだと思うよ。基礎のコンクリートの材料、電気、水、床暖装置、ソーラーなど。自社のブランドで無いものは工務店とか代理店に頼むから。セキスイの頼まれた事が正解に実行するという事。なので別の仕事もしてます。コンクリートもオリジナルですけど、作るのは普通の下請けです。
正解ではなく正確です。
注文住宅希望だと何回言ってもそこの支店長がガンガン建売勧めてきて酷かった。
そうやってニコニコしながら無理やり売ってきたのだろうと感じた体験でした。
>>7425さん
経営陣が下剋上で入れ替わったせいもあり弱い数字を出せないのか、
本社が今期過去最高売上・最高益を宣言しているので、
営業さんからのプレッシャーはますます強くなるでしょうね。
（注文みたいに手間暇かかるものより、在庫を早く一掃したいという意図が見え見え？）
地価も材料費も下請けの作業代も値上がりしている中、
銀行は融資に以前よりかなり腰が引けてるという状況で、
過去最高の業績達成をどうやったら（誰の犠牲のもとに？）達成できるのか？？
お互いに賢い消費者になりましょう！！
無理矢理目標を実現するつもりなら、いちばん犠牲になるのって従業員さんたちじゃない?
本来営業マンの暴走をセーブしなきゃならない支店長がそのありさまなら…
ここ労働組合も何もないらしいね。
>>7427
労働組合って・・・いま春闘とかほとんどニュースにもならないじゃん藁
会社のやり方に不満があっても、従わざるを得ない社風だからって、
顧客が望まないものを売り付けたり、地権者の意向を無視して土地を仕入れたり、
近隣住民の迷惑を無視して工事したらいかんだろー！
ここは本社にクレームしても、支店長と担当者にそのまま返してくるような、
バカにしたような対応しか取らんから、現場の暴走は制御できんよ。
50％が建てる家以外の為の費用ですから。。。
監督10人の支店で従業員数200人とか笑うしかない
積水オーナーですが、家を建てて２年が過ぎました。築１年で天井の梁全てにひどいひび割れがある事に気づき、カスタマー責任者に言いました。
あらわし梁は、乾燥でどうしてもひび割れます、と言われました。
当時のホームページには、集成材はひび割れの心配がないように書いており、設計の打合せ時もそのように説明されました。
集成材工業組合に電話して聞きました。
ハウスメーカー独自のものらしいのですが、と問いかけたところ、仕入れは同じです、と。ひび割れがあるのは、建築時の保管環境にもより、起こるとの事で、建築時雨が多く、養生が不十分だったと思われます。
ウチの担当のS工務店は、東京にも営業所を持つ工務店ですが、評判の悪い工務店でした。
実際、不具合が多く寸足らずがどれだけあったことか。
庭の工事もお願いして、犬の為に芝生とお隣への気遣いに植栽をお願いしたが、外構担当の設計士が、毒がないので犬にも安心だと、言っていたのに、その木かた落ちた枝を食べてしまった犬が呼吸困難の様な症状を起こし、病院に連れて行き、胃カメラをしたら庭に植栽している枝が出てきた。
数日後、芝生の隣の駐車スペースの周りに植えている龍ヒゲを食べ、様子がおかしくなり病院に行った。
吐く薬を投与され、龍ヒゲが出てきた。
別の日には、血を吐いた。
いずれも血液検査で、肺機能の数値が基準値より高くなり、薬を服用している。
カスタマートップに連絡しても、確認すると言って、きちんと確認もせず、といった対応です。
担当を自宅によこすと言ってますが、犬の為に芝生にしたいといっているのに、植栽も安全なもので、といっているのに調べてくれていなかったようです。
撤去しにきましたが、土は完全に安全ではないです。芝生が定着しておらず、犬が掘ってめくれ上がります。
顔を突っ込んで肥料や土を食べます。
犬の習性ですから、辞めさせる事は困難です。設計士がなら、そこまで考えるべきではないですか？安全な家にしたいと最初に言ってます。
積水の建築業者が付けたキズを直しに来たが、家の中の換気を十分に積水がしなかった為、家具等の修理に使用する時に使う有毒なスプレーが家中に蔓延し、喘息もちの私は、何日も高熱が出て２ヶ月近く食欲がなくなり、5キロも体重が落ち、仕事に支障が起こりました。
担当の今では大阪中央オフィスに連絡しましたが、ムシされ酷い対応でした。
こんな事が普通に起こる会社です。
積水で建てました。下請け業者の作業のクオリティーはヒドイです。引き渡し検査時も壁紙は汚れているは、風呂のパネルに大きなキズがあるわ、キッチン扉も引っ掻きギズがあるわ、よくそれで引き渡し検査まで立会いをお願いできるなぁとあきれました。ZEHですが、気密性は高くないです。夏暑く、冬寒いです。ウチは坪105万でした。
ブランドに惹かれて家を建てるからダメだと思います。今や、耐震性能などは、個人経営の大工さんでも大丈夫ですよ。違うとすればアフター体制くらいですか。ただ、同じ外壁の塗装でも、下手すりゃ倍くらいお値段違います?メーカーはぼったくりが多い。
まー
日本人特有の、ブランド志向で
満足できるなら
良いのではないでしょうか？
多くは語りません。
元、静岡支店 匿名より
ブランド志向は必ずしも間違いではない。
相手がそのブランド価値を損なうような仕事をしないプライドと責任感を持ってる限りは、素人が一からすべて学ぶ必要なく一流が手に入る…
でもここは、あまりにもウソや現実とのギャップが多すぎると思う。
誰かが言ってたけど、完全な印象操作の世界。
一生続くローンを背負わせて、騙される方がバカだと言う商売のやり方は、いずれ痛い目見るぞ
積水が一流ブランドとか思ってる時点で毒されてる。
選挙の時、積和関係者から公明党に票を入れてくれと催促、ピンポンうるさいんだよね。
功徳のためにやってるらしいけど、古い家にいつまでも住み続けるくらいなら、積水で家でも建てれば良いのにと思ってしまう。
それが積水、積和の実態。
印象操作に騙される方もどうかしてる。
シャーウッドの展示場で坪単価を聞いてみました。９０万円以上だそうです。
そいでその半分が印象操作のための宣伝広告費、本社間接部門の高給、ムカつく営業マンのインセンティブに消えるわけね…
セキスイは規格物と注文があるからそこの値段でかなりの差は出るかもね。私は建てないけど建てる方はそこも聞いてみては？どうしてもセキスイって方はそこも有りだと思います。セキスイで建てた人なら分かると思いますが。分かったところで人は人です。注文と規格でかなり差がある事は知っておいた方が良いです。注文は魅力ありますが、あんまり見栄っ張りな家にしない方が良いです。その様にプライドもなりますし、人に注目される分生活レベルも高くなりがちです。セキスイ建てて、家の中質素になんて、、、。ちょっとと思います。私の妻はセキスイを建てたい！って言ってました。でも、私も妻も、パナ、セキスイ、ダイワ、ミサワの家を近所で見てもほぼほぼメーカーなんて当てれないです。そこからは人の家なんて関係ないと思い、セキスイに対するプライドというか見栄というものが無くなりました。家は自分達が満足すればそれで良いと思います。アドバイスがあるとしたら家は基本給で建てるべきです。ボーナスと出来高も含めて家を建てると夜勤が無くなったり残業代が無くなったりする時代ですから資金計画がずれるのは必須ですよ。FP2級はただ試験が受かっただけ。私からしたら業務上売る為の資格なだけ。AFPくらいは最低必要。寧ろ投資とか保険とかも総合的には乏しい人が多い。保険詳しくて、投資となると？？？保険の外貨どうでしょう？とかね。実際最近になって働き方改革もあり資金面で相談がかなり増えてます。でも、それからでは私もアドバイスしても月5万プラスなるような資金が無くては投資も出来ません。結構皆さんこの時には携帯電話とか削るものは削っていまして。あなたの基本給に資金計画に出来高いれてませんか？そのまんまの総合所得の紙を担当者に渡していませんか？当てはまる方はどこのハウスメーカーだろうと注意です。いつまでもあると思うな会社と金と最近思います。
>>7440 e戸建てファンさん
積水の話しですよね？
積水とセキスイでは全く違いますので。
規格住宅と注文住宅があるのは各社同じです。
積水ハウスだからってそこそこ立派な家だなぁと思うくらいで豪邸とかお金持ちとかまでは私は連想しませんけどね。
実際私の友人も建てましたし。
確かに友人宅は周りが古い住宅街なんで目立つのは目立ちますが家に詳しくない人が見ても何も思いません。
積水ハウスイコール見栄が張れるは施主の過剰な反応ではないですか。
私の住んでいる場所は新興住宅地ですが数百軒あって住友林業、スウェーデンハウス、ミサワホーム、一条工務店、パナホーム、セキスイハイムなどが沢山建っていますので立派な家があっても違和感ないですよ。
セキスイー積水。間違えてしまいました。失礼。
セキスイで建てました。注文住宅でした。設計の人もブランドなのか、一級建築士の人でプライド満載でこっちが勉強してないとダメでした。以外とミスも多くて電気つけたら棚の戸が開かないとか、下の方見たら廊下と壁の間の板にテープ貼ってあって同じ色だから気がつかなくて、だいぶ経ってからわかったから、今さら言えなくて。後、今20年経ったので色々不具合も出てきてベランダ直すだけで120万とか言われて、しかもセキスイって特別な作り方で高いって言っても他所で聞いてもらっても直せませんよって高飛車なんですよ。リフォームとかも考えたら、絶対セキスイじゃないとと思わない限り、セキスイだったらと思う必要はないと思います。
先日、積水ハウスの無料設計相談会に参加しましたが。残念だったのは私達の要望が出来ない！出来ないと設計士は言うばかりで積水で建てるのを諦めかけていたのですが相談会の1週間後、営業さんと店長さんと別の設計士で3通りの間取りプランを作成してくれました。
上手く私達の要望を取り入れたプランでしたが
更に『もう何通りか提案させて頂きます。』と言ってくれました。
なんや。出来るやん？
現場の営業と設計士との温度差を強く感じています。
ベルバーン採用するだけでT構造扱いって、ちょっとズルい。羨ましいな。
積水はブランドとか言ってる時点でかなり毒されてるよ。
材料費安い家なのに、ブランドってなに？
近所から自慢とか思ってるかもしれないけど、近所の人なんて気にしてないし、自慢たらしくしてる方が恥ずかしいよ。
7448さん
大手ハウスメーカーが高いのは人件費と宣伝広告費に多くをつぎ込んでいるからですよ。
耐震、断熱などの性能強化は思ったよりもお金は掛かりません。
大手で買う人は、自分でいろいろ調べて動く時間をお金で買ってるわけ
お金がなければ安くて確かなところを探して自分でもちまちま確認するしかない
お金の有る無しに関係なく、能力と力量の有る施工主は自分でいろいろ調べてＨＭを選ぶ。
能力と力量が無ければ、お金を出して大手にすがるしかない。
調べる知識や能力が無いだけでしょう
住宅は金だけではどうにもならない事も多々ある
基本的に安くするために調べるのではない
より良い物が欲しいから調べる
特に世の中にどんな物があるかの知識なければハウスメーカの言いなり
ハウスメーカは仕入れルート無い物、面倒な物、あまり利益が取れない物は提案しないからね
いくらかっこいい物でも
建てた後に知って羨ましく思う人がほとんど
知識はあって損はない
独自の外壁が好きとか制震装置とか3階以上ならラーメンでなくベータ工法が希望の間取りに最適とか色々あるわな。其なりに競合とは比べているはず。
ヘーベルとかと比べるだけなら視野が狭すぎる
構造は地震に強ければそれで良く、満たしてて当たり前
やや乱暴な言い方だが鉄骨ならH鋼使うとか太くすれば良い
ハウスメーカの技術は軽量鉄骨で如何に強度を得るかの節税技術
幅広い知識が必要なのはどっちかと言えば内装
優れたデザインの内装をたくさん見なければ自分の発想も乏しくダサい物にしかならない
家にこもってるデイトレーダみたいな人、マンションが多いが戸建ての人も割と居る
こんな人が儲けたお金をふんだんに注ぎ込んでもイマイチな家が多いのはそれが理由
住宅設備なんかの知識も必要
建具ひとつとってもハウスメーカの物は貼りぼて
ワンオフの無垢建具なんかと比べれば安物感満載
知人宅などでそんなの見せられて、帰って自分の家見たら悲しくなる
お金かけたはずなのに
まあ過去の自分の経験だが
自分は事情あって秋から着工予定で三軒目になる
普通に一軒しか建てない人なら良く調べた方が良いよ
木造からの建替で鉄骨にしました。
いま積水検討中なのですが、見積もりを鉄骨で取ってもらっています。
シャーウッドも検討したい、と伝えるタイミングは早いほうがいいですよね？
来週打ち合わせがあるのですが
住宅の内装の良し悪しを見定める目を養うにはどうすればいいですか？
やはり数多くの展示場やオープンハウスを見学して経験を積むのみですか？
勉強という事で具体的に検討を進める訳ではない者でも展示場の見学だけできるのかしら？
何かオススメの書籍などあればアドバイスをお願いいたします。
＞オススメの書籍
フラット35の「木造住宅工事仕様書」がベスト。
分からない語句をネット検索、ネット先も理解して仕様書も理解すれば住宅の良し悪しが自然に理解出来る。
嫁の実家が１０年前に建てた積水らしく、あちらの父親は積水はいいぞと押してきます。
正月等泊りに行きますが、２階の嫁の部屋は夜寒く、扉の下から冷たい風ぴゅーぴゅー何を持って積水が良いのか意味不明ですがそんなこと言えません。
友人宅はローコストで１年前に建てたらしく１度泊まらせてもらいました。底冷え冷たい風の吹き込みもなくこれが最近の家かと感心しました。住宅は日進月歩なんだと個人的には思いました。
今のローコストが寒くないとなると、積水はさらに性能がよくなってるのかな？
追加
たった１０年で大手であろうと格下HMに性能面で負けてしまう住宅業界、それでも高い金出して積水買う意味はあるのだろうか？
＞たった１０年で大手であろうと格下HMに性能面で負けてしまう住宅業界
10年前から既に性能面では負けています。
現在も同じ、積水ハウスは格下HMに性能面で負けてます。
逆に差を付けられてるかも知れません。
自己満足の世界。それで良いと思います。
レオパ、大東に続いて、大和ハ○スが来ましたね～ww
そろそろここの話も聞きたいな！自分たちは被害者でしたとかじゃなくて…
>>7466さん
3～4年前に、積水も「しね」などパワハラ発言連発で部下を自殺に追いやった事件が報道されましたね。
レオも大○もそれはそれはすごい社風だと聞いてますので、どこも似たような雰囲気なのでしょう。
暴力的な社風で社員を追い込んでいる一方、対外的にはふんわりとした家庭的なCMで印象操作しているのは滑稽で笑えますね。
積水でイズ建てようとしてますが、内外装色々つけるとサクッと坪100万超えましたねー。
当初地場工務店なんかも相談しましたが、設計士のインテリジェンスが微妙でこちらのニーズが伝わらずということがあり、(打ち合わせの時点では)その点大手らしい細やかさというかスキの少なさは感じました。(ある程度社員教育されてるのか?)
実際建ててみてどうかといのはこれからですが、相応のクオリティを求めるには相応に金を注ぎ込まなきゃいけないと実感しましたし(ある程度装備に納得を得るにはやはり坪100万が目安か)、贅沢に見せているところ(例:外壁、床材)とどう見てもショボいところ(壁紙、扉など)があります。
当方は担当者が割と良心的で対応が細やかで良かったですが、そのコストが建物自体にかかってくるぶんコスパは正直良くないと言わざるをえないです。
もちろん、ザ積水的な装備もあり、そういうのに惹かれるのであればいいんでしょうし、提携ブランドの設備なんかはかなり安く入るみたいですけどね。
とりあえず大和Hのようなことが起きないことを祈るのみです。
ここ、独自の外壁や制震装置とか手摺とかベランダタイルとかベータ工法とか気に入らなきゃ他社で建てれゃ良いんじゃないの？選択は自由なんだから。
>>7472さん
積水も初め塩ビのパイプ作ってた会社だと前の投稿に書いてあったので、両社とも出が大阪の設備屋さんだね。大和ハウスは、元軍人が始めたプレハブ小屋だし、創業時の社風ってずっと続くものなのかなって思った・・・
イズはここの中でもお高い方な印象なんですが、やはり納得行くクオリティでいこうとすると
それなりな価格になってきてしまうということなんですね。
提携しているメーカーの住設は
比較的お得に入れられる点はいいと思いますが…
素の状態でどれくらいのグレードなのかを見て、それでお金をかけるところはかけていくスタイルになっていきそうです。
セキスイ、ダイワのツートップのイメージがあるけど、
内容が伴わない幻想的な? コマーシャルとか、パフォーマンスで作られた偽物ですよね! そんなところで大金出して大切なマイホームを建てるのは馬鹿らしいですよ。
何をお願いしても、納得の仕上がりになった事がない。
おかげさまで、近所でも噂の欠陥ハウスだ。
見た目にこだわる会社だと、社員が言っているが、中身にはこだわらないようで、社員教育がなっていない。
>>見た目にこだわる会社だと、社員が言っているが、中身にはこだわらないようで、
言い得て妙ですね。素人（特におんな子ども）は見た目で誤魔化せると客を舐め切っている営業マンが、
設計担当よりも力関係で強かったりすると、本当にメチャクチャな家が出来る可能性があると思います。
分譲ならまだしも、注文で建てて失敗した家なんて中古でも売れませんので、気を付けてください。
（最近は中古で売ろうにも、当然ではありますが、欠陥や事故の告知義務がうるさくて、
本当にたいへんですよ）
修理全部自社へもどしたいからってガラス割れたらサッシごととか、手摺とかも通常パーツで変えられる物が丸ごと交換になるからメンテナンスにお金かかる
廃盤になったらおのずとその箇所全部交換だし
積水や他いくつかのメーカーで戸建検討中です。
大まかな見積を取ったのですが、他より1千万は高かったのですが、皆さんはどんな感じでした？
>>7481 戸建て検討中さん
同じ様なシリーズで他社見積りしました？
私は積水、ミサワ、住林、大和、一条で五社見積りしましたが一条が一千万程安く、他は4社横並びでしたよ。
共に同じ様なオプションしか選んでませんが建物本体税別価格で坪110万から115万でした。
最近、積水ハウスでエアコン洗浄された方いらっしゃいますか？
数台頼むと、お安くなると知り合いから聞いて、カスタマーに電話したら、一台のみと数台ではお値段が変わるので、見積もりをして担当から電話します、と言われたのに、担当は何台でもお値引きはないです、と言ったが、嘘つかれてる気がしています。
変ですよ、この会社。
ヘーベル、セキスイハイム、トヨタ、ミサワ、スウェーデンハウスはほぼ横並びでした。
間取りもオプションもほぼ同じですね。
地盤改良等の価格別で1千高かったので、総額は更に高くなるかも。
完全に予算オーバーなので積水ハウスとは縁がなかったみたいです。
木造と鉄骨ゴッチャで見積競合？比較に無理があるんじゃないの。先ずは木造で建てたいのか鉄骨なのか軸を決めてから選定した方が良いよ。木造だって在来工法か2×、SEかでも違うでしょに。
>>7487 匿名さん
基本的に鉄骨メーカーで
木造も一応見ておこうと思って見積とりました。木造は安いイメージだったのですが、鉄骨とほぼ同じでしたね。ただ積水が群を抜いて高かったのでビックリしたという話しです
>>7488さん
鉄骨なんで基本は倉庫みたいなものですが、一見こじゃれた間取りや内装にごまかされてしまいますよね。
馬子にも衣装というやつです。積水だけでなく、いろんなメーカーにアイデア出させて、
いいとこどりしたやつを、ちゃんとした地場の工務店に作ってもらったらいかがですか？
外壁材とかオリジナルもあるから、まったく一緒にはならないですけど、半分以下の値段で出来ますよ。
>>7489
間取りとか内装で、各社いろいろアイデア出させるってゆうの、みんなやることじゃん。
どうせここだって、どこかが作った基本プランを使いまわしてるだけだろうし…
設備だけいいものを、工務店に指定すればいい。
逆にオリジナルのコーナーガラスとかは、やたらいろんなところで見かけるし、
すでに陳腐化してるので、むしろパス。
1軒目建てる時は、年代的にも忙しい盛りだし、いろんなことに気が回らないよね。
たとえ最初失敗しても、半分の値段で建てれるなら、2軒目でもっといいの作ればいいとかww
良い家とはなんでしょうか？
>>良い家とはなんでしょうか？
ど素人が海千山千の業者相手に、一世一代の注文住宅なんて建てる必要ないと思うぞ。
社宅か賃貸でいいじゃない。本職に集中しろっ！
家建てたとたんに転勤なったりするのは、
そんなものに余計な労力割くぐらいだったら、
ちゃんと己の本分を果たせって言うメッセージなんだよ。
>>7493さん
素人のにわか勉強で、業者と互角に戦えると信じるのなら・・・
そんなんでいいのなら、建築学部での勉強や実務経験って何なのかって思ってしまう。
自分の本職に置き換えて想像したら分かると思うけど、
普通の人が手に入る本やネットの情報をたくさん仕入れて、
自信満々で来る人たちって、ただのカモというか、養分でしかないのでは？
ただ、普段は節約生活しているのに、家だけはなぜか気合いで決めるって人が大半だったりするので、
勉強しないよりはした方がずっといいだろうという程度じゃないですか？
>>裏を返せば勉強して正しい知識と情報を身に付ければ建てる価値は、あるんですね！
本当に勉強する気があるんだったら、信用できそうな設計士や工務店を探して、
ハウスメーカーのサンプルレイアウトも参考にしつつ、ゼロからオリジナルの家を建ててみたらどうですか？
そうすれば、自分の中にノウハウが蓄積されるから、「建てる価値はある」と言えるかもしれないです。
慣れてくると、副業で不動産賃貸業をやれるようになるかもしれません。
ハウスメーカーのお仕着せのプランなんて、後になっていろいろ分かって来ると後悔しかないです。
ど素人が海千山千の業者で家を建てるなと言い
にわか勉強で業者と戦えないと言い
挙句の果てにハウスメーカーのプラン持って
わけの分からない設計士か工務店でゼロから建てろと言い
最後には不動産賃貸業ができるかも？ですか？
あまりのリスクに盛大にズッコケました？
ア◯ですか？
>>7496
あらら、ハウスメーカーの営業さんが最近売上減ったせいかキレてらっしゃる…
海千山千というのは、ぼったくりハウスメーカーのこと言ってんの。
本当のこと言ってごめんねww
大手勤めですら、生涯賃金の何割かを払うような価値はない見掛け倒しだし、
ましてや、賃貸経営なんて採算合わないよってアドバイスしただけです。
でも、家作りが好きで勉強する気があるなら、まじめでセンスがいい設計士や、
工務店と知り合いになって、やってみる価値はかるかもしれないですね。
その際は、彼らのサンプルプランはとても参考になるかな。
社員ではなく、社外の優秀な設計デザイン事務所を使っているせいなのか、
本当によく出来てる。結局のところ、設備を含めいいものはほとんどは外部なんだよね。
とはいえ、土地も人件費も建築費も高騰してるんで、
今は勉強と展示場とかで情報収集してたらいいんじゃないですかね。
>>7497 通りがかりさん
すいませんが、ハウスメーカーの営業みたいな、陳腐な仕事してませんが？
言ってる事が矛盾だらけで、頭が心配だったので、コメントしただけです。
でわでわサヨウナラ
結局どうすりゃいいのか分からんくなるよな
どこのハウスメーカー見てもクレームというか批判コメントばかりだから
地元の工務店で安価に建てようかなぁ
お好きに、
自分が稼いだカネ、自分で決めて使うのが一番。
HM専門アンチの馬鹿げた主張一覧。
1、ど素人が海千山千の業者相手に、一世一代の注文住宅なんて建てる必要ないと思うぞ。
社宅か賃貸でいいじゃない。本職に集中しろっ！
言われる筋合い無いんだが
2、素人のにわか勉強で、業者と互角に戦えると信じるのなら・・・
そんなんでいいのなら、建築学部での勉強や実務経験って何なのかって思ってしまう。
なぜ戦う前提で家を建てなければならないのか？
3、自分の本職に置き換えて想像したら分かると思うけど
本職に置き換えてもアンタのように人から暴利を取ろうと言う仕事ではない。
4、自信満々で来る人たちって、ただのカモというか、養分でしかないのでは？
逆に聴きたい、アンタの自信満々は何処から来てるのか？何様なのか？
5、本当に勉強する気があるんだったら、信用できそうな設計士や工務店を探して、
ハウスメーカーのサンプルレイアウトも参考にしつつ、ゼロからオリジナルの家を建ててみたらどうですか？
ココは笑う所ですか？
6、そうすれば、自分の中にノウハウが蓄積されるから、「建てる価値はある」と言えるかもしれないです。
慣れてくると、副業で不動産賃貸業をやれるようになるかもしれません。
何で家建てる話から不動産賃貸業をせなアカンのか？頭大丈夫か？
7、あらら、ハウスメーカーの営業さんが最近売上減ったせいかキレてらっしゃる… 海千山千というのは、ぼったくりハウスメーカーのこと言ってんの。 本当のこと言ってごめんねww
ハイ出ました、追い詰められると何の根拠も無く人をハウスメーカーの営業と決め付ける論調が全く同じ
この方はHMスレで何故か必死に工務店押しをしているアンチと同一人物と思われます。
恐らく1レス当たり10～20円位もらっている貧しいバイトのおっさんでしょう。
8、大手勤めですら、生涯賃金の何割かを払うような価値はない見掛け倒しだし、
ましてや、賃貸経営なんて採算合わないよってアドバイスしただけです。
自分の書いた7495のレスを100回読む事と心療内科の受信をお勧めいたします。
9、でも、家作りが好きで勉強する気があるなら、まじめでセンスがいい設計士や、
工務店と知り合いになって、やってみる価値はかるかもしれないですね。
やってみて後悔したら貴方はどうするおつもりなのか？星の数ほどある設計士と工務店のくじ引きを引けと言うのか？
10、その際は、彼らのサンプルプランはとても参考になるかな。
社員ではなく、社外の優秀な設計デザイン事務所を使っているせいなのか、
本当によく出来てる。結局のところ、設備を含めいいものはほとんどは外部なんだよね。
彼らとは誰なのか？なぜ個別の設計が全て外部と言い切れるのか？どれほどのプランをどう言う立ち位置で見てきたのか？
11、とはいえ、土地も人件費も建築費も高騰してるんで、
今は勉強と展示場とかで情報収集してたらいいんじゃないですかね。
結局のところ一体なにが言いたいのか？頭がヤバイのか？
この人、住林のスレにも居てオーナーにフルボッコされた人と同一人物ですわ（爆笑）
まともな工務店がないから、ハウスメーカーで建てるんだよ。
じゃあ逆にまともな工務店を教えて。
良い工務店かは自己の判断になると思いますが、腕の良い大工がいる関西の工務店では、兵庫県川西市の坂井建築事務所、神戸市北区のあかい工房、兵庫県福崎にある尾上組(大工工務店)、兵庫県宍粟の小川建築(大工工務店)、滋賀県の宮内建築(大工工務店)、兵庫県丹波の大髙建築(大工工務店)など
設計事務所では、奈良県御所の東風、京都(大阪)のとトヨダヤスシ建築設計事務所など
上記の業者は、古民家再生していたり、殆どが石場建て(寺や神社と同じ建て方)も出来るとこなので。
その他も私の知らない工務店や個人大工や設計事務所もあるかなぁと思います。
一応、良い工務店てどこ？と聞かれたので、参考までに。
そういう工務店などを回ってみて、最終的に積水ハウスが改めて良いと思うのは、どうでしょうか？
訂正します。
良い工務店→まともな工務店
でした！すいません
>>7504さん
情報ありがとうございます。
地元に根付いた上記のような工務店の方が、家作りの歴史自体は、
積水を始めとしたハウスメーカーよりも、はるかに長かったりしますよね。
一般人にはあまり認知されていないのが難点ですが、ぜひ検討してみたいと思います。
>>7506 戸建て検討中さん
この前、ここのスレッド貼られていた表なんですが、意外と参考になりました。
この表を持って工務店にいって部材の確認をしているとと社長に『あまり、詳しくなられても業者としても困るけどなぁ。でも勉強して家を建てないとなぁ』と笑いながら言ってました。
一応、今は消されていてないですが、コピーしていたので、貼っておきます。
地元工務店も三社まわったけど
設備のグレードを同じにすると
そんな大差なかったな。
(差は100以内)
床や扉が総無垢になったり
内壁が漆喰だったり
水回りがタイル張りだったりするけど
そこに拘わりがないなら
構造、水濡れ保証30年ついてる積水
拘りがあるなら工務店って感じ
神宮のハウジングにいる山田さん。全国営業１位と聞いて期待しましたがまったくの詐欺師まがい。嘘ばかり並べて不安を煽り、他社を選ばせない作戦による恐怖営業でした。全国全社の戸建着工数の87%が今は鉄骨ですと言っていました。あと、３次元試験は積水ハウスだけとも。そんなわけねえだろ！前提条件はいちいち聞きませんでしたが、限りなく嘘すれすれ、他社を叩き潰していました。こんだけ恐がらせればみんな積水にするわけです。さすがに気持ち悪かったです。態度も横柄、俺は忙しいんだと言わないばかり。捨て台詞は、他社でもいいですが、大事に家作りしてくださいね。でした。嫌味にも程があります。積和との連携が出来ていなかったこともあったので、思わず彼に怒ってしまった次第。やっぱり営業マンとの相性は大事ですね。私はもう積水に頼むことは無いと思います。
>>7509さん
あり得ないくらい酷い営業マンですね。そこまではなかったですが、すごく強引かついい加減な人物に当たったので、私も金輪際付き合いたくないです。気に入った設備は他社経由でも入手可能だし、上の方のおっしゃる法外に高額なメンテ料を前提にした保証というのも正直疑問（どの建築会社でも法律上義務付けれれている保証に加え、有料選択制で延長があり得るって言うのを大げさに言ってるようにしか聞こえません）。ご自慢のデザインですが、大手でなくても急速に追いついて来ているし、ヒントさえ出してもらえばよそでも似たようなことはやれるでしょう。お言葉に甘えて「他社で大事に家作り」するために、情報提供だけしてもらいます。
7512です。技術系の会社員や専門職で、普段交渉に慣れていない方だと、こういう営業マンのウソにあっけなく騙されたり、強引に押し切られたりする可能性が結構ありそうな気がします。投稿を拝見していろんなこと思い出してしまいましたが、彼らから情報を引き出したり、強引なセールスを断ったりするのは、家族を守りいい家を建てるための一種の訓練だと思って、みなさん頑張ってください。
積和建設との連携を押していましたが、どうなんでしょう？他のHMでも大手は、子飼いというか、専門で請け負う業者に頼むみたいですし、そんなに変わらないのでは？と思ってしまいます。
間取りが来たのですが、結構微妙な感じでした。
妙な吹き抜けがあったり（結構無理やり）
外観も第1印象が のび太の家だコレ?でした。
その場では、言いませんでしたが超気に入りません。おまけに予算より3割以上増up。縁を切りたいのですが、どうお断りしたものやら
高額メンテで延長保証ってどっから出た話なの？
構造躯体と水漏れの保証は30年だよ
積水ハウスで、掃除機能付きのエアコンクリーニングは、二台以上頼むと料金が安くなるとカスタマーで聞きました。
だが、実際には何台頼んでも料金は同じとカスタマー担当が言ってきたが、客ぬよって対応を変えているようだ。
やはり、この会社は信用できない。
違いを聞き直すなり、外部に頼むなり、自分でするなりしたら？
実際は戸建建設は苦戦してて、アパート建設で売上げをあげてるんでしょ？
積水のアパートはやばいっすよ。素人のＤＩＹレベル。
だから住宅展示場でも積水はスルーです。
アパート積水でした。普通に良かった。
積水ハウスで家を建て住んでいます。
ここで書かれているような事は何もなかったなぁ。
エアコンのクリーニングの話は点検の時に聞きましたが、
外部で頼んでも良いですよ。って言われました。
押し付けがましくなく、皆さん良い方ばかりですよ。
積水の人達と話をするのが楽しみにもなっていますが
たぶん、これも何だかんだと否定されるのでしょうが…
今度は何を言われるのやらですね。
もちろん、我が家はクレーム今のところ見当たりません。
契約したとたん営業はとんでもなく無能に変貌し、現場監督もやはり無能だった
でもまぁ家自体は問題なく建っているし、気になるところの補修もすべて特にごねられることなくやってもらっているから最低限の仕事はされている
ただ、知人には勧められないね
あまりにも社員教育ができていないというか、無能集団過ぎた
積水のアパート防音やばくねぇ?
2Fの人がちょっと歩くだけでドカドカ響いて、人が住むこと考えて設計されてないよね。
学生のころ住んでいたレオパレスと同じだったよ。
7520さん
>>実際は戸建建設は苦戦してて、アパート建設で売上げをあげてるんでしょ？
逆かと思います。戸建ては消費増税前の駆け込み需要（の煽り？）でちょっと持ち直したようです。
国内の戸建て事業は、少子高齢化時代ですので、時間の問題かとは思いますが…
一方アパートは、銀行がここのはやばいと認識し始めて（他社のような建築基準法違反というのではなく、
価格と資産価値がかけ離れているということらしい）、融資が付かないようになってぱったりらしいです。
先月、モデルハウスを見に行きました。高いと言うのは聞いていましたが、予想以上に高くてビックリしました。営業の方にいきなり年収や勤務先を聞かれ、興味本位で見に行っただけなのに、初対面でここまで言わないといけないの？と思いました。
予算を増やさないと、うちでは無理ですよ?的なことを言われ、気分が悪かったです。初めに年収などを聞いて客を選んでいるんだと思いました。
>>7526 匿名さん
どのハウスメーカーやマンションでも初めてのアンケートで年収は聞かれますよ。
ハウスメーカーは金額を公にして販売しているわけでは無いので何も判らないで来るお客さんも居るでしょうしね。
お客にもハウスメーカーにも選ぶ権利は有ります。
匿名さんが予想以上に高いと思われるのも判りますが予算を増やさないと無理だと正直に言ったのだと思います。
>>7527 名無しさん
色々とハウスメーカー見に行ってますけど、最初のアンケートで年収聞かれたのは初めてだったので、どこでもとは限らないと思います。まぁ私は積水では建てないですけどね。
金出せば良いものができる時代じゃないからね。自分たちの成績やボーナスの為に金をむしり取られる感じはあるよね。
地面師に騙されたり、社員がわいせつ事件で逮捕されたり、大変な会社だと思いますが。それがサービスや品質にも影響してるんじゃないですか？
>>どのハウスメーカーやマンションでも初めてのアンケートで年収は聞かれますよ。
週末合同展示場に行きましたが、どこのハウスメーカーでも初対面で年収なんて聞きませんでしたよ。
（ここでの評判を知ってというわけではないですが、積水ハウスには行ってませんが）
個人情報保護と言う前に、初対面でそれを聞くのってデリカシーに欠けてるように思います。
肉や野菜じゃあるまいし、行ってすぐその場で購入を決めるわけではないから、
予算とか年収とか、初回は聞かなくてもよくないですか？本当に感じが悪いですね。
年収聞かれた記憶は無いな、聞かれても答えないしどっちでもいい
でも、聞かれたからって別に嫌な気分にはならないけどな
超高いものの取引をしようというのだから、少なくとも予算くらいは把握したいと考えてもおかしくないしな
予算はどこでも初回に聞かれて、気分で低めに答えていたけど、積水は無難、三井は食いつかない、一条と大和はがっつく、セキスイは食いつかない、といった感じだった
だから貧乏人は相手にしたくないんでしょ。
皆さん、家を買う年代は30才前後で年収が高くない
から、聞かれると嫌な気分になるかもですね
子供が小さくて、手がかかりストレス抱えているから
どうって事ない質問にも腹が立つのでは?
その時期を過ぎた私は、何とも思いませんでした。
設計の時も高値の提案ははっきりダメ。手頃な物は取り入れる。建ててからの生活も大切ですから。
出来上がった我が家はまぁまぁいい感じです。
びっくりするほどの値段ではありませんでした。
ちょっと高値の建て売りと同じ位。
自慢するために建てるのではないのですから。
他社も年収聞くが何回か話してからだね
いきなり年収聞く会社も希
良く言えば合理的だが、常識では失礼極まりない
今年の春だったか、元建設官僚で木更津市議の義父を刺殺した娘婿の前職が、大手住宅メーカー営業って聞いて驚いた。
ここの社員だったかどうかは知らないけど、カネのことしか頭にないような相手に初めて会ったとき、
年収や予算、貯蓄（頭金）の金額を告げるのって、リスクしか感じない・・・
住宅展示場で早めに買えるかどうか、教えてもらった方が私は良いな。
探す時間もこっちも無駄にしたくない。
建物は高いが、土地は安くしてくれるとか色々あるよね。
タイミングが良ければ買えるし。積水は正直眼中になかったけど土地が、同じ町内売り地より驚くほど安かった。
坪数も大きい。ホームメーカ選ぶ楽しみ味わいたかったけど、即決定。そして工場見学。我が家の男は理系なので
直ぐに気に入ったみたい。
>>7536さん
>>同じ町内売り地より驚くほど安かった。
同じ町内なのに、なぜ驚くほど安いのかちゃんと理由を検討されてます？
理系の人はそのへんの事情にはドライで、気になさらないのかもしれないけど・・・
私だったら、隣近所の人に前にどんな人の家が建っていて、なぜ手放したか一応聞きます。
それから、以前の発言については誤解なきよう。初対面でいきなり年収とかアレコレ聞いてくるなということです。
そもそもまだ情報収集段階だったし、将来的に親を引き取るか否かとかも結論出てませんでしたからね。
あと、最初に出会った営業マンが即担当者というのも、飲み屋の永久指名制みたいで嫌ですね。
こっちも相手が信頼できるかどうか確かめた上で、予算等の情報開示したいですよ。
場合によっては担当チェンジも早めにさせて欲しいです（これもNGだったら、飲み屋とシステムが一緒ですねww）。
確かに建築条件付で売れないと土地代を結構な値段で下げますね。
その分は建物分にのせるんだろうなと思ってしまいます。
>>7539さん
土地代は格安だけど、建築条件付きでここでしか建てられない契約にして、思いっきり建物代を乗っける…姑息なやり方ですが、十分あり得ますね。私が最初に思いついたのは、訳ありの土地に建ててしまって、町内で自分たちだけ知らぬが仏のケースです。土地の値段って周辺取引事例を参考にして決めるらしいんで、同じ町内であまりに落差があると、よく理由を考えた方がいいように思います。
住宅展示場行くとすぐアンケート用紙渡されて書かされたけど、年収の記入欄は殆どあった気がする。
アンケートなんて書きたくないことは書かなければいいだけじゃん
>>7519 匿名さん
積水で取付したエアコンなので、積水でメンテをお願いした方が良いと思いました。
違いは聞きましたが、以前は割引があったがもうしていない、との事でした。
カスタマーが2台目からは割引があると案内しています。マニュアル化されているはずですから、金額について2台目からはお見積りをさせて頂くと言われました。営業が故意に嘘をついているとしか思えない。
ウチは、ひどい不具合がたくさんあり、長い時間をかけてよいやく補修に至りましたが、その件で積水の負担が増えたので、割引なんて1円もしたくない、という考えだと思っています。犬を飼っていて、庭で遊ばせてあげたいし、私も犬もアレルギーがあるので、人間にも犬をにも安全な家にしたいという事を、最初に営業マンにお話しておりました。
その事は、誰にも伝えられておらず、家の引渡し時からあった階段のキズを補修にきた現場監督が、換気の必要があるのに換気をせず、私に指示もなかったので、施工後も換気をせずに家にいたので、高熱が出て喘息が起き、1週間寝込みました。
庭をお願いしても、犬に安全な木や肥料の選定をしていただかなかったため、それを食べた犬は血を吐き、痙攣を起こし、死ぬところでした。
犬にも私にも安全な家でしょうか？
年収は、仕方ない。平均30坪総額3500万と土地代になる。年収の5倍がローン限度額と考えるとHMは、客をみる。ユーザーの話は、聞いてくれると思うが年収800は、ないと厳しいねー
>>7543 名無しさん
カスタマー責任者は、犬に安全な庭にしてほし、というご要望がなかったのでやり方がわからない、と言っておりましたが、嘘でした。
先日支店の責任者が、自宅に打ち合わせに来た時、犬に安全な家にしたいというご要望はないのか、と再度たずねたら、ないわけでもないです、と仰いました。ウチへの対応がないだけという事でしょうか。
対応ができないなら、私が最初に要望を伝えた時点で、仕事は受けるべきではありません。
設計の打ち合わせ時も、設計士から何度も寸歩を偽る説明を受け、完成時も大きなトラブルとなりました。
三度の補修でやっと倒れてこなくなったリビングの壁。保証をして頂く約束ですが、不安しかないです。
>>7545 名無しさん
ご苦労されてるのがよくわかります。
大手ハウスメーカーに、健康面で安全を保証して貰うのは難しいと思います。
組織規模が大きいとやはり、生産性をあげないといけないと利益が得られないため、効率化を図るので手間のかかることは避けるからです。(大多数の従業員を抱える会社利益を考えるのはしょうがないことですね)
体に優しい材料(自然素材)を扱うには、施工性の難しさ、性質上、材料が安定し落ち着くまでメンテナンスが必要になる場合が多々あるので長持ちはしますが、直ぐに業者を手配されたり確認される状況を嫌うわけです。
基本、生産性をあげられないものを多様に使うことは会社を苦しめ潰れる要因でしかないのです。
お客さんのために心をくだくという点では、ずば抜けて欠落してる会社やと思います。
おまけに客を完全に馬鹿にしてますね。
この会社を批判する内容の投稿をすると異様に粘着してくるのは、ゆがんだプライドのあらわれやと思います。
>>7547 名無しさん
確かにおっしゃる通りです。
出来ないことを出来ると偽ってはいけませんが、担当者も『大丈夫であろう』との認識で返答しているのが大多数だと思います。
そして、その根拠が国が認めている基準や法律にのっといてしているからです。
大企業(政府)＝正しい では無いんです。
これからは、ブランドや間違った知識や認識、通例や慣例に流されることなく本質を知り伝えることが大事になってくると思います。
自分で見極めて、方向転換をして家族である犬のために正しい知識を得て優しいもの施工してくれる業者にお願いしましよう。
高いお金を出したことも理解した上で話しているのですが、気を悪くしたなら心からお詫び申し上げます。
>>出来ないことを出来ると偽ってはいけませんが、担当者も『大丈夫であろう』との認識で返答しているのが大多数だと思います。
俗にいう、「安請負い」だね。
>>そして、その根拠が国が認めている基準や法律にのっといてしているからです。
倒れてくる壁や、異様に狭い部屋が本当に基準法に違反してなきゃいいけど（他人事ながら・・）
>>7550 お助けマンさん
国が認めている基準や法律の範囲なら客に嘘をついて良いという法律はないはずです。
ほとんど無知な素人に建築のプロがする事ででしょうか？
世間に広く名の知れた大企業のなさる事ではないでしょう。
ウチの犬は実際、命は助かりました。私も幸い体調が戻りました。
広く使用されているラッカースプレーが、十分な換気をしないと健康に支障をきたす事を知らなかった、と現場監督は言いました。
使用したスプレーメーカーに電話して確認しました。
十分な換気をしないと、健康に支障をきたす事がある、とはっきり言われましたし、スプレー本体にも注意書きがあります。その時の積水の対応は無視でした。
引渡しから、一年近くカスタマーへの引継ぎさえしておりませんでした。カスタマーに引継ぎをし、カスタマー責任者が対応していますが、植栽に関しても積水の外構専門の設計士が担当するので、大丈夫と聞いてましたが、やはり、きちんとお調べ頂いておらず、落ちていた木の幹を食べた犬は、中毒を起こしました。
これが国が決めた基準ですか？
結局自衛するしかないってことでしょ
多分大手メーカーのどこでやっても似たような結果になっていたと思う
小回りが利くのは小規模工務店なんかじゃないかな？
住宅メーカーの営業なんて元々の能力が高い人は少ないから信用してはいけない
安全に関わる内容なんだし自分でも可能な限り調べる姿勢が必要だったね
積水ハウスの躯体の保証に関して教えて下さい。
シャーウッドと鉄骨では、保証期間が異なるのですか？
こちらの書き込みで、30年保証とどなたかが言っておられますが、シャーウッドは20年保証だよ、と知り合いから聞きました。そうなんですか？
>>7553 匿名さん
他のハウスメーカーで建てた者です。
営業は素人です。嘘を知ったかぶりに話してきます。
余りにも怪しかったので、一級建築士と同伴で打ち合わせを行いました。
こちらからの質問に対しての返答はいい加減な内容でした。
営業は売れれば、何でもｏｋ
嘘や誤解を招くことを言ってきます。
ＣＳもいい加減です。
余りにも酷かったので、本部に直接直談判しました。
重ねて担当営業と支店長に一喝してやりました。
○ー〇〇です。
いい加減な営業でした。
>>7555
高い買い物だし失敗しないためには、相手に希望を伝えた上で自分でも調べないとね
相手を信じた結果全然ダメだったとしても大した保障は得られないというのが現実だし、こんなところで口コミでクソだクソだ言っても大したダメージを与えることもできない
積水も一条もダイワも大きめの地元工務店も全て営業はいい加減な人だった
>>7556さん
その理屈で行くと、命にかかわる病気を患ったら、医学を相当自分で勉強しなきゃ、死んでも自分が悪いってことになりますね。最近の世の中、自己責任のハードルが異様に高いなぁ。。。営業職しかいない仕事だったらまだしも、専門家ってそういうものじゃない気がする。信用を失ったら、どんな大企業でもあっという間に衰退すると思いますけど。。。
一番怖いのは消費者が「仮にもプロなんだからその道のことは自分なんかより長けてるはず」と信用してしまうことだと思います。住宅会社の内部にいた人間なので知ってますが、本当に建築知識ゼロのど素人が営業や監督やってます。
医者は国家資格が必要ですが、建築士以外営業マンにも監督にもコーディネーターにも資格はいりません。
住宅に関して言えば、絶対にプロ丸投げ精神はよくないです。本当にいいものを勧めてるとは限りません。
会社は利益を出すためにいかにコストを下げるかを最重要課題にして建材も選択しています。
一生で一番高い買い物になるのだから、本数冊買うくらい安いもんです。
数冊読めばなんとなくわかってきます。
いいもの悪いものが。
25年ほど前に売られていたオリジナル5Bって商品は、同社の商品価格帯でどの程度のものだったか分かる方いますか？
>>7558
そんなこと言っても現実とのギャップがあるのだから自衛するしかないじゃん
そして、自己責任の話ではなくて自衛するしないの話
今どき医者の話だってセカンドオピニオンを求める時代でしょ？
極端な話に持っていっても考えの浅さが浮き彫りになるだけだからやめた方が良いよ
>>7559
>住宅会社の内部にいた人間なので知ってますが、本当に建築知識ゼロのど素人が営業や監督やってます。
なんで住宅会社はど素人集団なのか。それは人を育てないからでしょうね。
特に営業は入れ替わりが激しく、建築に関して素人に毛の生えた程度の人が多いと思います。
>>7562さん
>>なんで住宅会社はど素人集団なのか。それは人を育てないからでしょうね。
>>特に営業は入れ替わりが激しく、建築に関して素人に毛の生えた程度の人が多いと思います
住宅メーカーの営業職って、転職サイトや情報誌の常連ですよね。
喰うか喰われるかの切羽詰まった営業マンから、上の方もおっしゃっているように、
自衛するのは必須かもしれません。
年金じゃ足りないって煽られて、大切な退職金を証券会社にむしり取られるのとどこか似てて、
究極の自衛手段は家なんて建てないことなんでしょうけど…
>>7563
>住宅メーカーの営業職って、転職サイトや情報誌の常連ですよね。
高給につられて入っても厳しいノルマが待ち構えており、次々と契約とって褒賞金を貰わなければ安い給料でこき使われるだけ。しばらくして辞めたら、また同じように募集する。これの繰り返し。
住宅メーカーや証券の営業職に多い歩合給は、会社にとって都合が良いが、働く人にとって過酷な上、消費者にも益のないシステムだから本当は止めさせるべきだと思います。
追い込まれた営業がつい嘘をついてしまう。これは人間だから仕方がありません。この問題を根本から断つには、消費者に自衛を呼びかけるのではなく、住宅会社の厳しい罰則が伴う説明責任を与えるのが効果的だと考えます。証券は金融庁主導で厳しくやってかなり改善しました。国土交通省は住宅メーカーにもっと厳しくなるべきだと考えます。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
