積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>5612 匿名さん
窓はバランスが大切。
木造も間取りの自由度はある。
注文は木造が間違いなく圧勝。
何やっても鉄骨は気密断熱は戸建てでは底辺、選択価値はない。施主の趣味で重鉄より強い木造かRCどちらかにするが結論。

>>5612 匿名さん
>大開口？
もちろんオタクは敷地は最低300坪で高い塀か生け垣に囲まれてプライバシー確保出来ているよね？
まさか敷地40坪で延床50坪じゃ大開口の間取りでもカーテン引きっぱなし。そんな事はもちろん無いよね？
大開口だの間取りの自由度なんてのは70坪以上のモデルハウスでの話、一般住宅でたかが40坪の狭小だとしたらお笑いだよ！

>鉄骨の圧勝。
そりゃそうだよ。結露も寒さも鉄骨は圧倒的に後悔する残念さでは圧勝です。木造は高気密高断熱で快適です。

実際、積水もダイワも高級な商品は木造だからな。

自分ちなら好きにすればいいけど、世の中の流れは木造。

>>5616 通りがかりさん
鉄が高騰して逆に木材が安くなってるからな
そりゃ利益率考えたらHMも木造を推すよ

推されなくても木造が選ばれてる。
そこに＋で鉄骨の高騰。
私の見方はこんな感じ。

>>5618 通りがかりさん
全く同感です。

>>5619 匿名さん さん

行き着く先は木だった。
とうとう一条が抜いたとか抜いてないとかコメント出てるよ。
それが世の中が求めてるものなんだよ。

昔は木造と言えば在来工法ばかりで地震に弱く
鉄骨のラーメン構造にそれなりにメリットあったが、
今の木造は在来工法と言えども殆どが構造パネル貼付けになって耐震性上がってるから
鉄骨のデメリットばかり目立つようになってるのが実際でしょ

はっきり言って鉄骨は冬は寒く夏は暑いです
エアコンは入れっぱなしです

>5621
積水の家に住んでいないのにウダウダ言ってもここでは無駄。

そんなに木造推しなら別のスレにいけばいいのに・・・

>>5622 匿名さん

それは確かだ。
何でも建てた方の意見が1番。

＞今の木造は在来工法と言えども殆どが構造パネル貼付けになって耐震性上がってるから
要は２X の事だろ。5623さんのいうように４号推したきゃ他でしなよ。

>>5624 通りがかりさん

鉄骨1番みたいな勘違いがいなきゃ、反鉄骨派は湧かないよ。

必死なんだろ鉄骨積水検討者をなんとか弱小HMや工務店に取り込もうと。
鉄骨扱えるHMは限られてるからとりあえず鉄骨批判しとけば良しみたいな感じだろう。
木造も進化してるのと同様鉄骨も進化してるから。
ビエナに住んでるが冬は暖かいし夏は涼しい。
いつの時代の鉄骨を批判してるのやら。
しかも住んでもいないのに。

>>5627 匿名さん
この人いつも鉄骨の時に自慢げに出てくる人ね。アパートみたいな家なのに。。ビエナビエナって..笑）恥ずかしい。。一条信者と同類項

>>5628 通りすがりさん
ここは積水スレだぞ
なぜ一条信者と同類にされなきゃならんのだ？
あたま腐ってるよおたく

>>5625 匿名さん
構造パネルだから制約が必然と多くなるだろ？
注文住宅とは言えなくなるね。
今の木造とやらは。

ビエナは狭小でも自由度最高。。ただし寒さ暑さもやせ我慢。でもビエナって名乗れるぞ。いいだろう！
一階の掃き出し窓の大開口カーテン開けたらお隣さんとこんにちは。
二階はまたお隣さんとこんにちは。
三階は通行人とこんにちは。
だから、カーテンとロールスリーンは閉めっぱなし、窓は全て型ガラス。良いぞ引きこもりの生活は。みんなも鉄骨で建てようよ。Fromミノムシ

>>5631 匿名さん

狭小でビエナ使ってしまった方って積水に騙されたようなもんだよね。
施主の知識不足が招いた結果でもあるが、絶対やっちゃいけないやつ。

都内で利便性の良い場所とかは売り地も少なく売買できても狭小だったりし坪単価も200万以上する。
そういう処に建てるなら３階以上になり、木造の選択は無くなる。

>>5633 匿名さん
はいはい

他のHMの総合スレ回ってみたけどここだけだな抽象的な発言ばかりのアンチが湧いてるのはw
妬み嫉みは人気のバロメーター
今年も積水は安泰だな

>>5625 匿名さん
分類としては在来工法でツーバイの事ではない

最近建てられてる在来工法の多くが柱の外側に構造パネルを貼付け、さらに防湿シートを貼る
実質的にはツーバイ同様に面で建物を支える事になる
それで耐震性や気密が上がってる

昔ながらの筋交いに頼った木造軸組など今では希少
鉄骨は昔から多少断熱材増えたぐらいで本質的には何も変わってない
結局は鉄骨は寒い暑いとの事になる

４号だと言っても今は殆どがCAD設計
プレカット材の注文に必要でハウスメーカはもちろん中小の設計事務所でもCAD
耐震シュミレーションもボタン一発でできる
昔みたいに４号だから適当と言う事もない

ちなみに我が家は鉄骨
木造を押す気はないが客観的に物事見れない鉄骨信者は如何なものか

>>5634 検討者さん

ならんよ。
狭小にメータモジュールと、ビエナの厚壁。
家の中をどんだけ狭くするつもりなんだ。
尺貫法、壁薄、なんとか耐震３を目指すってやり方を自分は取るかな。

>>5636 匿名さん

あなたの家は寒くて暑いかもしれないが実際今のビエナに住んでる人は暖かく涼しいってコメントしてるのになんだろねこの決めつけはの応酬は？
結局は高くて手の届かなかった人たちの妬みにしか聞こえないんだよねぇ

木造推しの方々教えてください。

私は関東近郊に昨年ビエナを建てたものですが
今年の厳寒期で朝の気温はー1度
就寝前の23時には24度設定の暖房を消して朝
6時の起床時のリビングの気温は14度でした。
ただリビングは30畳で吹き抜けているので、通常の条件よりは悪いと思うのですが、今の木造であれば大体朝の気温は何度ぐらいを保つことができるのでしょうか？
漠然と何度って言われても就寝前の暖房設定などそれぞれ条件が違うと意味がないので、ざっくりとした暖房設定など含めてコメントして欲しいです。

>>5639 名無しさん
まずは証明動画のUPお待ちしております。

>>5640 匿名さん さん
もう厳寒期過ぎてるし動画ってなに？
そもそも私的にはこれまでの木造性能自慢の話を聞く限り朝方14度とかになるなんてやはり鉄骨って相当性能悪いんだろうと情報出したんですが、その反応からすると今の木造は14度すら割ってしまうって事でよろしいですか？

>>5640 匿名さん さん
ちなみに建ててから初めて迎える冬って事もあって現状の気温に加えて最低気温と最低湿度をメモリーされるサーモプロってものを置いて毎日気にかけて見てます。
https://item.rakuten.co.jp/auc-areiz/10013981/

躯体の構造よりも、断熱や気密性が高くないんじゃないのかなー。

タイマーでエアコンや床暖を起床時間前にしておけばいいんじゃない？？

建ててしまったもんはどうしようもないないですしね。

木造だからということはないと思いますよ。

高気密高断熱住宅なら別だけど。

流石に長く家を空けたときなどは12度ぐらいにはなりましたが、最低気温のメモリーはこの冬その12度を割ることは無かったです。
その後一週間に一度ぐらいの頻度でメモリーリセットをくりかえしたけど最低気温のメモリーは大体15度ぐらいですね。

＞今の木造であれば大体朝の気温は何度ぐらいを保つことができるのでしょうか？
木造なら正月に4日間家を空けても20℃以上をキープできますね。
実際に某工務店の家で試した人がいます。

>>5645 匿名さん
それはすごいですね！
今の木造住宅は24時間換気が義務付けられてないんですね？
あぁ沖縄の方でしたか。。

>>5646 匿名さん
全熱交換型の24時間一種換気も知らないの？
排気ロスが無いんですよ。

>>5645 匿名さん

エアコンは基本24時間つけっぱなしですが、先日試しに25度で夜9時に切って朝7時に18度でした。ちなみに木造で吹付け断熱、外気温-1度LDK26帖＋併設和室6帖、吹抜無しで平均天井高2.55mの間取りです。
今のハイスペックエアコンは24時間付けている方が電気代は安いので切ることはないですが。。。

>>5647 匿名さん
4日も家を空けるのに家を20度キープさせるんですね
光熱費のロスが多いですね

>>5649 匿名さん
当然、暖房を切って外出した場合ですよ。
今時の木造なら断熱性能が高いので、昼間の日射だけで20℃くらいはキープできます。

>>5645は茨城県の内陸部（つくば市）の例です。

>>5649 匿名さん

5645の匿名さんと、私（5647の匿名さん）は違う人ですが。。
24時間換気ですよ。換気扇ですよ。空調じゃ無いので光熱費ロスなんて？？？
お宅には義務の24時間換気付いて無いですか？

>5652
>24時間換気ですよ。換気扇ですよ。

横レスですが、「24時間換気」と「換気扇」は異なります。
24時間換気は、熱交換がなされています。

>>5653 匿名さん
？そんなの知っていますよ。付いていますから(^^)　プラズマクラスターも

>光熱費のロスが多いですね
全熱交換型の24時間一種換気をご存じないと思って「換気扇」と書いただけですよ。光熱費(電気代)なんて微々たるものじゃないですか
。エアコンじゃないんですよ、光熱費ロスが多い→多くないですよ。積水に住んでいるなら電気代なんてどうでも良いんじゃないですか？

積水って標準で一種換気じゃなかったのでは？

何がどうだろうと鉄骨は気密断熱は底辺。

>>5655 匿名さん
キッチン、洗面、トイレ、浴槽から気になるところは全てオーダーですよ。納戸内にダイソン専用コンセントとフック、LDKの床付近にルンバ用電源。。。

だから？

>>5658 匿名さん
また炎上狙いの？おまえかぁ。そんなにかまってもらいたいの？主は暇だねぇ～「貧乏暇有り」

>>5658 匿名さん
この人積水の施主なの？質が悪い人もオーナーに居るんですね。

積水ハウスの軽量鉄骨と重量鉄骨の厚みは何mmでしょうか？

積水ハウスの標準サッシって何でしょうか？

5662、5663展示場に行きパンフ貰うとかwebからパンフ請求するとか最新の情報得るといいですよ。

>>5664 匿名さん
親切にありがとうございます。
敷居が高いのでいきなり展示場へ行くのは躊躇してたのでそうします。

>>5665 匿名
敷居なんて全然高くないよ。
金あるけど仕事で忙しい人向けのメーカーだね。
時間ないから適当にそれなりの外観で、オプションも任せるわー、あとは営業さんよろーっていう人にうってつけ。

敷居(しきい)が高(たか)・い

不義理や面目のないことがあって、その人の家へ行きにくい。
[補説]文化庁が発表した平成20年度「国語に関する世論調査」では、「あそこは敷居が高い」を、本来の意味とされる「相手に不義理などをしてしまい、行きにくい」で使う人が42.1パーセント、本来の意味ではない「高級すぎたり、上品すぎたりして、入りにくい」で使う人が45.6パーセントという逆転した結果が出ている。

デジタル大辞泉より転載

日本語は正しく使っていきたいですね

>>5666 匿名さん

完全なる模範解答。
でも今はな、忙しくてもスマホで少しは調べられちゃう。

会社のpcで営業さんとメールしたり変更図面のデータや見積もり受け取ったりしてたけど。もちろん個人用のタブレットやスマホでも、、、

>>5662 匿名さん さん
積水は重量鉄骨でも6mm以下

>>5671 匿名さん
そうなんですか。
思ったより厚さが無いですね。
他の重量鉄骨のメーカーも調べてみます。ありがとうございました。

>>5602 通りがかりさん
あなたの言う通りです。
積水オーナーですが、引っ越した時に近隣の方から積水から挨拶がなかったと言われ、格好の悪い思いをさせられ、家は不具合だらけ。
補修依頼をす一年かけて補修するふりをし、無意味な工事を繰り返すのがこの会社だ。
施工精度の低さだと判断しているが、重要な生活の場であるリビングの床鳴りがある。
補修依頼をしているが、返事なし。
一昨年の年末引き渡しでした。
画像はアップしたが、都合が悪いのか消されていた。
どこまでも信用できない会社です。

抽象的なアンチしか湧かないから
とうとうここも過疎っちまったな。
もうオーナーでここを見てる人も居なそうだから検討してる人は覗きに来ても意味ないよ。

>>5675 匿名さん
というより事実がバレてしまったので知識ない小金持ちの施主に見られたらヤバいんですよね。分かります。

>>5676 匿名さん

また正論過ぎ。
時代は変わりゆくものだよ。

>>5671
>積水は重量鉄骨でも6mm以下
マジですか？
6mm以下では軽量鉄骨に分類されるんじゃないのですか？

>>5676 匿名さん

知識がないと馬鹿にして、適当な扱いをする会社という意味ですか？
積水ハウスはやはり、信用できませんね。
だから、65億でしたっけ？騙されるんですね。

住まいの参観日に当たったオタクは、最悪ですよ。
工務店は、工事を急がされて仕上がりは最悪ですから。

本当に酷い会社ですよ。

隙間がないぐらい引き戸建具が壁にくっついた。
室内の石壁が倒れてきました。

こんな工事されてます。
材料よくないです。
屋根も三回開けてます。
不審な工事があって、積水に聞いてもまともな返事がかえってこなかったからです。
打ち合わせをしたにも関わらない、職人に違う指示を出し、虚偽のの説明をされた。工事前に次長なる人物が、規則通りの保証でなく、それ以上の保証をさせて頂くと言っていたのに、工事後、規則通りの保証と言い直してきた。
これはまたご近所や、友人に報告しないといけない。
発信力のある人間ですから、仕事柄知り合いが多いので。

>>5683 通りがかりさん
本当に酷いいい加減な対応ですね。
積水のような会社は全て録音、覚え書き等していかないとダメな会社です。信頼関係が築けない会社だから仕方ないですね。

住んで半年。
打ち合わせも楽しかったし、住み心地も満足。
酷い会社のイメージは無いね。
外れ引く事ってあるんだね。

>>5685 名無しさん
気づいてないようですね、
それはそれで、幸せですね、
本当に積水オーナーだか、わからないですけどね、

>>5684 匿名さん
本当にそう思います。
顧客離れを、気にしないのでしょうね。

注文住宅とアパートでは話が変わるかもしれないんだけどうちはここ7年ほどで2件続けて積水のアパートに住んでる。
7年前から2年前まで住んでた家は新築、今は築10年ほどのアパートなんだけど、どちらも共通して施工がすごい雑。
新築の方は巾木が合わさるところが尺足らずで隙間ができてたり、養生のビニールが残ってたり色々だったんだけど引っ越してきて違う県の違うアパートなのにまた階段にビニールが残ってて笑っちゃう。
今回はキッチン下の配管のところが湿気でベコベコしてるし(これは管理会社の責任？)24時間換気なのに入居前からずっとトイレは臭いし基礎コンクリ？にちょこちょこヒビが入ってるし。
管理会社ったって積和が元締めなんだけどね。
いい加減というのは合ってると思う。

体験活かして満足行く賃貸にすりゃよかったのに、、三回目は活かしな。

>>5689 匿名さん

余計なお世話だと思いますよ。
どこに住もうと、その方の勝手でしょ。

>>5689 匿名さん

3回目は注文住宅だし、2回目は転勤で選ぶ余地なしですよ。
告知からひと月で引越しまで完了ですから。

賃貸に住んでて積水ハウスを語るでござる、の巻

だから訴訟問題が多いのも頷けます。

地場の工務店やビルダーで建てて不具合あったら
→こんなもんだよな

積水で建てて不具合あったら
→ムキーッってなる

そんな違いだわな

>>5696 匿名さん

価格差がえげつないからじゃないですか？
全く同じ仕様同じ設備で何百万も違えばその価格差に積水を選択する人は安心やサービスやアフターケアなどのソフトの部分を求めるんだと思いますよ。

>>5697 通りがかりさん

片や4号だろ、外壁１つみても全く同じなんて有り得ないじゃん。

>>5697 通りがかりさん

工務店や他のHMと比べて間取りの自由度が圧倒的に高かった。
同じではないですね。
アフターも期待してもありますが技術力の差を感じて割高でも良いから積水を選びました。

>>5696 匿名さん

その違いに金額ほどの差が見受けられなくなってしまったり、正当とはかけ離れた契約までの流れと、正直投資しようとは思えなくなってきましたよね。

>>5698 匿名さん
木造と鉄骨では外壁に求めるものが違う
木造の場合、外壁の裏は屋外通気層だったりするからな

違うのは当たり前

全館空調を、積水で導入した方いますか？

バルコニーから雨漏り。。。。見積もりが100万　それ高すぎだろ
でも他社だと保証しないとか　言われるし

100万払わされる時点で保証もクソもない。

メーカー名は伏せるけど積水が使ってるシートは品質が低くて耐久性が悪いって監督が言ってた
10年前後でクレームが入って確認に行くと硬くなって割れてるって
監督曰くおそらく癒着だろうって

>>5705 名無しさん
構造材も安物だからそんな物でしょ



○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

タマホームが良いことに驚き。

>>5707 匿名さん

タマは標準装備も凄い
けど施工の技術と管理、あと打ち合わせの数の少なさに不安が

耐久性は、ホワイトウッド集成材を使っている限りはダメでは？

この流れ自演もいいとこだな
鉄骨メインだっつーのに相変わらず木造の話に持っていくところなんかいつものパターンですね

それとホワイトウッド使ってる他HMの総合スレに行ってもここだけなんだよね
変なアンチが湧いてるのは

最大手は敵が多くて辛いね
アンチの数は人気のバロメーター

高くて手の届かない人たちが
妬み嫉みに走るのも気持ちはわかる

あとこうゆう人多いんだろうな

1、積水で建てたくて相談するもメインの鉄骨の提案では全く予算が合わない

2、次のステップで木造でならなんとか手が届くのではと提案もらうも全く予算が合わない

3、結局積水では建てることが出来ず木造で他HMや工務店で建てることに

4、自分の建てた木造より積水の木造なんて劣るんだぞって一生に一度の大きな買い物に間違いがなかったと必死に自己暗示

5、積水アンチに成り果てる

>>5712 匿名さん

必死かよ
自分が満足してるならいいだろ

積水は、間違いなく、日本一のハウスメーカーです

住宅は、一生で一番高い買い物ですので、しっかりきっちりメンテして、できるだけ長く住みたいものです

>>5714 匿名さん
積水は、間違いなく、日本一裁判沙汰になっているハウスメーカーです。

>>5716 匿名さん

根拠のない投稿は惨めにならないですか？

木造の売りのベルバーンがダサい。

>>5716 匿名さん

統計のとれた事実でなければあなたは確実に風説の流布で訴えらる。
安易にそういった発言はしない方がいいよ。
匿名掲示板だからといってなんでもありってわけじゃないからな。

webを検索しても多い印象はあるよね。
欠陥住宅を建てた上に施主を逆に提訴したネズミ裁判は有名だけど、
それ以外にも地盤関係のトラブルをよく見る。

地盤改良をせずに建てて東日本大震災で傾いて積水ハウスに1750万円の賠償命令
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG29H9Q_Z20C16A9CC1000/

積水が地盤改良をせずに建てて宅地が陥没させたのに自治体に責任を擦り付ける裁判
http://sekkachi.blog.jp/SekisuiHouse_Go_Court

>>5720 匿名さん

施工上大切な箇所って地盤や基礎の下部、壁の中だったりするからね。
まだ目に見える欠陥なんかは補修は簡単。
これだけのＨＭが敗訴している事実は、非常に信憑性に欠けてしまうよね。

>>5719 匿名さん
そうなんだ。
ならWikipediaを訴えてみては？
積水ハウス以上に裁判沙汰になっているホームメーカーはあるの？

>>5714 匿名さん
根拠のない投稿は惨めになりませんか？

数で比較してるの？？割合？
50件の裁判を年20000棟のHM
2件の裁判を年10棟のHM
どっちが訴訟多いかってことよ。

>>5724 匿名さん

まさにそれ
仮に数で日本一って統計とれてるなら5716の発言は許容できるが万が一違うなら確実に風説の流布に該当する
日本一裁判沙汰になってるハウスメーカーって言い切ってるからな

>>5723 匿名さん
根拠というか株価見れば一目瞭然だろよw

ちなみに株価で言ったらダイワハウスが日本一とかはナンセンスだからな
事業売り上げの割合がHMとしての売り上げが著しく低いからね
あそこは商業施設が売り上げの大部分を占めてるから

株価で裁判数日本一とか解るとかすごいな
裁判でそれ言ったら裁判官から何言ってるの？って言われちゃわない？？
一般論でもなく根拠もなく言ってるならマジでやばくね？
訴訟数日本一とか悪口ってレベルじゃないし

>>5728 匿名さん
5726だがなんか勘違いしてないか？
日本一のハウスメーカーってコメントに根拠がない惨めだって言ってる奴に対して株価見れば一目瞭然と答えてるんだが。。

>>5727 匿名さん
積水も、賃貸と不動産が6割、住宅が2割5分って感じかな。
んー、ダイワ出しちゃって墓穴掘ったね。

裁判の話題があるからまさかと思って調べてみたら、出るわ出るわ。
http://www.sekkachi.com/entry/SekisuiHouse_jiban_defense

https://sekisuisaiban.muragon.com

途中で調べるのやめたよ。
Wikipediaにまで裁判の項目がついちゃってるし、それは否定せずに受け入れたほうがいいんじゃないのかなー。

日本一かどうかわからないけど、裁判やトラブルが圧倒的に多いハウスメーカーではあるよね。
誰かが、割合がどうとか書いてたけど、割合にしたくなるほど、件数が多いから、火消しも大変だろうね。
風説の流布ではないよね。風説の流布だって証明も果たしてできるのかなーって疑問しかない。

建てなきゃいいんじゃないの？w
そもそもハウスメーカーなんてしょぼいじゃん。。

>>5732 匿名さん
ショボい言うあなたはどこで建てたの？
ってゆうかハウスメーカーショボい言う人がなぜこのスレにいるの？




キモッwww

>>5732 匿名さん
あなたのような抽象的なことしか言えないアンチはコメントしてて恥ずかしくないのかな？
もうその時点で妬み嫉み金なかったですって晒してるようなもんじゃん。

>>5731
あなたが勝手に言ってるのに訴えられたら証明するのはあなたですよｗ
裁判が多いハウスメーカーなら事実にもとずいているのかもしれないけど自己解釈で間違いなく日本一裁判が多いハウスメーカーと言っちゃってるんだから
相手に出せ出せなんってお子ちゃまな意見は通りませんよ
相手側は自分に都合のいい物しか出さないでしょうし相手は少ない年度のを基準で出す事もできる
逆にあなたが何を基準にどうやって日本一裁判の多いハウスメーカーと証明できるか疑問しかない

まあ積水がわざわざ訴えるとも思わないけど訴えられたら大阪まで行ってその訳の分からない理論で頑張ってください

>>5735 匿名さん
横槍で失礼！
逆に積水ハウスより裁判多いところあるの？（笑）
誰かが日本一って書いて、別の人達がソースあげてたけど、それを否定する根拠はあるの？ソースか何かないと、口だけになってしまいますよ。

日本一多いって言った奴ビビりはじめたか？w
多分HN変えてここまでのスレで発言してるとは思うけどw

ってゆうか言っちゃった奴っていつぞやの通りすがりだったかw

>>5735です
一つ訂正させてもらいます
裁判が多いハウスメーカーなら事実にもとずいた意見かも知れないがと書きましたが裁判になった物件があったハウスメーカーなら事実にもとずいた意見かもしれないがに訂正させてもらいます
実際の裁判数については知りませんので

>>5736
えっと・・・口だけって？？
どこが実際に裁判数がに多いのか少ないのかなんて知りませんが？？
別にあなたと言い合いたい訳ではないんで口だけで構いませんが裁判になれば証明する義務はあなたにありますよって言っただけですが？？

清水で注文したくないなら星の数ほど他社があるから、その中から好きなところで増税前に建てれば良いだけ。

>>5738 匿名さん
一人何役？お疲れ様です。

>>5740
は？何言ってるの？ｗ
お前が何役もしてるだけだろｗ
IPで全部解っちゃうし裁判頑張れよｗ

>>5714 匿名さん
とりあえずあなたのこのコメントは通報しておきますね。

あっ
１つ前のマウントされるコメントに対して返信してしまった。。


訂正
>>5716 匿名さん
とりあえずあなたのこのコメントは通報しておきますね

>>5741 匿名さん
図星ですか。荒らし行為は禁止ですよ。
言葉遣いといい、積水ハウスのスレはロクな人がいないんですね。

>>5744
は？
>>5735 >>5738 >>5741は俺だけど
お前少なくとも>>5736 >>5740だろ？
日本一なんてどこにもソースないだろ？
何言ってるのお前
アホらしいんでもうこれでやめとくわ

>>5745 匿名さん
そうですね。皆の迷惑なのでこれ以上書き込みは控えてくださいね。

積水施主さんに質問です
トイレの標準仕様の見た目が気に入らないんですけど
何か変更されました？

>>5747 検討者さん
新宿のリクシルショールームに行って風呂とトイレと洗面台をフラッグシップモデル選んで入れてもらいました。

＞＞５７４９　検討者さんへ

我が家も　リクシルショールムで　キッチンをリシェル、お風呂をスパージュに変更しようと思いましたが、
低いグレードと同じ掛け率かと思いしや、高級グレードの値引き率はガクンと下がりましたね。
このあたり、リクシルの戦略ですかね？
おけげで、スパージュはあきらめました。

>>5750 通りがかりさん

そうですね。
ズバッと200万アップになりましたね。
同時に他箇所のコストダウン提案をもらいましたが土地代込みで軽く億を超えていたので
承認しました。
造作家具やカーテン、もろもろ他のところのアップグレードで契約時より最終的に600万アップになったのですが
車1台分ぐらいであればとその時は金銭感覚が麻痺してましたね。。

>>5736,5738さん
横レス失礼します。建てた直後からもろもろの不具合が生じたのに、積水側が言っても責任を認めなかったため、欠陥住宅の調査をやってる設計事務所に相談したところ、また積水かって感じでしたよ。件数的にも割合的にも段違いでトラブルが多いと言ってました（周知なんでしょうね）。

それから、消費者同士が「商品」の評判について、情報交換するのを名誉棄損というのはナンセンス。高額だけど、ハウスメーカーが作ってるのはあくまで商品ですから（図面や契約書にも商品名：～って書いてありますよ）。逆に商品レビューがNGだとすると、広告をエサにメディアにはいいことしか書かせないんで、どこで消費者は正しい情報を得るんでしょうね？

逆切れして訴えるというのは、世の中の流れに逆行してると思いますが…それだとAmazonや価格ドットコムでも、怖くてレビューできなくなります。まぁ実情は顧客や株主などのステークホルダーをないがしろにして、会長と社長がバトルしているような体質の会社だから、社員や彼らが売る「商品」に悪い影響を及ぼしている可能性は大だし、時代錯誤な訴えもやりかねませんね。また負けるでしょうが（笑）

>>5752 名無しさん
必死すぎですが、もしかしてあなたですか？
日本一裁判が多いなんてコメントしたのは？

今さらビビってるのですか？
情報交換で名誉毀損などとそんなとこは誰も問題視してないでしょう。
日本一裁判の多い会社であると断言したことがまずいんですよ。
通報しておきましたから安心してください。

>>5752 名無しさん
それは大変でしたね。
非常に有益な情報をありがとうございます。
友人も積水とトラブってるので参考情報として伝えておきますね。
いやしかし、裁判だけでなくトラブルも段違いに多いとわね。。。
建売数に比例など愚案なコメもありましたが、本来あってはならないことですね。
ハウスメーカーとは、建て終わってからが本当の付き合いです。
積水が名誉毀損で訴えると本気で信じている信者さんも必死に張り付いてご苦労ですね。
都合の悪い情報を、風説の流布だ、通報だと必死に騒ぐしかできないんですかね。

イズロイエ、昨年５月引渡し。
ZEH仕様で、エネファーム。エアキス付き。
快適ですよ。ゴタゴタ言ってる人は部外者でしょうね、きっと。

>>5751 匿名さん
戦闘力600程度の下等民族には似合わないのだと悟りました

>>5752 名無しさん

その辺周知されてしまってきているから、客離れが加速していってしまうのよね。
それを逆手に取って高級注文住宅思考とか、他部門にセグメントを切り替えとか必死に訴えかけてもね。
そして最終的に売れているＨＭ批判を営業マンがしてしまうようなＨＭは衰退だろうね。

裁判数は多いけど日本一じゃねーよって騒いでるのは営業さん？
無駄に騒ぎ立てない方が会社のためだと思うけどね

とりあえずざっと調べたら2016年の夏以降で2回裁判敗訴の記事が出てるようだね
2016年の夏以降で3回以上敗訴してる記事が出てるハウスメーカーがなければ
近年で日本一裁判に敗訴してるハウスメーカーの証明にはなりそう

必死だなｗ
今時ネットの書き込みでも一線超える物はやばいっちゅうに
積水もここまで言われてそのまま放置とかできんでしょ
逆に会社として言われ放題でほかっとくのはどうよって思われちゃわない？

>>5759 匿名さん
めちゃくちゃ優秀じゃないですか！
さすが積水。

敗訴の参考
https://news.infoseek.co.jp/topics/160728jijiX734/
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG29H9Q_Z20C16A9CC1000/
http://www.toyokozo.com/news225.html
http://www.sekkachi.com/entry/SekisuiHouse_jiban_defense

提訴～訴状が届くまで１～２週間みたいですね
提訴までの準備も考えると１か月後ほどになるのかな
是非どうなったか報告お願いします

裁判以前にキムチ臭いのはごめんだなw

社内揉めとか消費者からしたら本当どうでもいい事だよな。
確かそれも先日の地面師詐欺の件が絡んでるんだっけか。
注文を縮小して富裕層から過剰な利益摂取したり、先が見えない賃貸の過剰な建築するくらいなら、これをきっかけに経営陣改めて、もう一度積水には敵いませんと言わしめる注文住宅を礎とした企業になって欲しいもんだね。

>>5765さん
>>もう一度積水には敵いませんと言わしめる注文住宅を礎とした企業になって欲しいもんだね。
ここは勘違いしてしまうところですが、注文住宅ではなくプレハブ規格住宅ですよ。
なので「商品」と書いてあるのです。もちろん、商品のバリエーションや組み合わせは豊富ですが。

元はと言えば、プラスチックや塩ビの排水管を作っていた会社が、
プレハブ住宅を大量生産するようになり、ブームに乗って大きくなったので、
もう一度注文住宅を礎とした企業というのは違うと思います。

建築家の手による注文住宅ではなく、営業マンが売るプレハブ住宅であるという根本的な違いを理解していないと、
後で後悔すると思いますよ（規格商品なのでそういう仕様だとか、許容範囲だとか言われちゃいます）。

あたかも注文住宅であるかのような雰囲気ですが、数字に追われた営業マンが、一軒でも多く、
工期は早く、少しでも気づかない部分のコストを抑えて作っているのが実情だと思います
（これは他のハウスメーカーさんも同じでしょうが・・・）

>>5766 名無しさん

いわゆる本物の家ってやつですな。
一生に一回は作ってみたい家ですね。

ＨＭは下請け任せにすぎになってしまったんだよな。
現場はもはや作業員の独壇場だな。

昨日建築が終わったＳＷＨの前にいた外構屋に声かけたら、
「俺はＳＷＨの下請けの下請けだー。俺に直接声かけた方が安いぞー。」
ってもう住んでる家の前で大声で私に返答してましたよ。

鉄骨で使うダインコンクリート と木造のベルバーンではベルバーンの方が汚れにくいの？

今、積水で建設中です。酷い書き込みで、驚いています。現場の作業者は、とても真面目に仕事をしてますよ。何時行っても5Sが徹底されていて、安心してお願いできます。積水はきちんとした会社です。営業さん、設計士さん、コーディネーターさん、現場監督さん、皆さん穏やかです。会社からのアンケートも何度か書きました。客からの声もちゃんと聞いているので、変な仕事をする人はほぼ居ないと思います。本当に積水を知りたい方は、先ずは展示場に行って下さいね。

>>5777 匿名さん

ベルバーンとかダインとかではなくタフクリア施すか否かでしょ。

5778さん
私の場合は、とてもじゃないけど、安心して仕事を任せられませんでした（笑）
>>会社からのアンケートも何度か書きました。
去年建てましたが、そんなの来てませんよ。明らかな欠陥があったのですが、先方が非を認めず、当方費用で調査して証拠を突きつけたところ、ようやく対処しました。

都合が悪いと本社にフィードバックできないようにするんでしょうね。悪い意味で日本的な隠ぺい体質の会社です。

見かけのよさに惑わされがちですが、それは営業マンや社員の1級建築士によるものではなく、本社企画部門が（おそらく外部の）優秀な設計事務所やデザイン事務所に開発を依頼した、基本設計が優れているということです。

しかし所詮はその劣化コピーを売ってるので、近年これだけ数こなしていると、酷いのにあたる確率が当然高くなるんでしょうね。

建築は素人ですが、自分自身ものづくりに関する仕事をしており、家を買うのも初めてではなかったせいか、えぇっと驚くことが多かったです。5Sの意味を知ってる社員さんなんて本当にいるんでしょうか？5Sが徹底されているというのは間違いです。

繰り返しますが、展示場やパンフレットの写真の見かけの良さと、営業マンの作り笑顔には騙されないで。営業が打合せの時に作る手書きメモ（今どき複写紙なんか使ってる）には、自分たちの都合のいいことしか書いてません。打ち合わせの早い段階からICレコーダでの録音をお勧めします（後で命拾いします）。どうしてもと積水というのなら、保険だと思って工事を監理できる人を雇った方がいいかもしれません。少なくとも引き渡し時のチェックは、プロを雇った方がいいです。

後で失敗した！と気付いても、その家で何十年も生活するということを肝に銘じて下さい。コストパフォーマンスよりも、デザイン性重視の人が家族にいたら要注意です。近年急速に他メーカーもデザイン力を向上させてるし、そもそもデザインなんてすぐに陳腐化します（買って10年やそこらの車ですら古臭いのに、家には30年以上住むんですよ）。現在の建設ラッシュが一息ついたら、建築コストだって安くなりそうです。また住宅一等地の地価も数年したら、供給過多で下落すると言われています（後期高齢者にさしかかった団塊の世代も、いつまでも生きているわけではないので）。

一生に一度の大きな買い物なので、いろんな人に相談したり、担当者の話をよく聞いて決めてください。とはいえ、素人と海千山千のプロでは話し合いそのものが成立しないと思うので、最後は人ってことになりますかね（ここは猛反省してます）。

5778さんのようにいい支店にあたる方もいれば5780さんのようにハズレをひいてしまうこともあるのは当然だと思いますよ。
ただしそれはHMならどこも同じく。
ここを読む限り積水だから絶対安心でも無ければタマホームやレオハウスだから絶対はずれでも無さそうですね。
アイダと秀光はちょっと別格という感じでしょうか。

自身がしっかりと事前学習して、設計士や、インテリアコーディネーターとの打ち合わせに臨む事ですね。
一生に一度の買物ですよ。
うちは幸い失敗無かったですが。

>>5780 名無しさん
劣化コピーってwww
ただあなたの予算が積水に見合ってなかっただけのことをよくつらつらと恨み節かけますなぁ〜www
私は予算があったので全てが思いのままだったよ。
私もものづくりの仕事をしていたから
間取りから何から全て自分で書いて真の注文住宅を建てることができたよ。
劣化コピーなんかで建てることしかできないって言ってる奴はお金ない背伸びの見栄はりを晒してるだけ。

真の注文住宅を建てる人はハウスメーカーなんて使わないけどね

>>5780 名無しさん

同意。

私も素人ですが、それなりの建築知識は持っています。
ある程度の主要ＨＭ数社で打ち合わせしてきましたが、１番素人を欺こうとしてきたのは積水ハウスでしたよ。
あまりに可笑しいので、ネタ提供という意味では、満点評価でしたけどね。

一線級で活躍している診断士のお友達がいますが、飯田グルの話しはこれまた笑えるくらい酷いんで、地盤改良から引き渡しまで全工程での診断をお勧め致します。
ある程度のＨＭでも、引き渡しの際の診断チェックくらいは入れた方がいいですよ。

賃貸は建て替えなんてせず、土地はある一定の理由で向上が見込める場所以外、処分の方向でいいと私は思いますけどね。

5782さん
>>自身がしっかりと事前学習して、設計士や、インテリアコーディネーターとの打ち合わせに臨む事ですね
いろんなハウスメーカーを回ったら分かりますが、ここほど男性の営業マンが偉そうにしてて、
若い設計士やインテリアコーディネーターがただのアシスタントに見えるようなところはありませんでしたよ
（設計士なんて建築基準法のチェックと、建築確認申請の手続きくらいしかしてないように見えます）。

中年男性の営業マンが建てる家というのは本質を突いてて、どんなに高級なブランドの服も、センスのないおっさんがコーディネートしたら、高いだけで目も当てられなくらいダサい格好になるのと一緒です。先方の提案を鵜呑みにしたら、恥ずかしくてまず人を呼べないし、転売も難しい家にあやうくなっちゃいそうでした（笑）そのためにインテリアコーディネーターがいるのに、女性だからか営業マンに遠慮して、たいした提案をしてくれませんでしたしね・・・

営業マンだけがギラギラしてて元気がよく、設計士やインテリアコーディネーターの目が死んでないか、よく観察した方がいいですよ！

長々と長文でアンチなコメントする人はなぜこのスレに張り付いてるんでしょうね？
積水で建てたいけど予算が足りず未練があって妬んでいるか他HMや工務店の工作員かのどちらかってことですよね？
それ以外にこんな労力をさいてまで書くって神経が私には理解できない。

５７８０さんの文章、大変参考になりました。
検討中の方、これから建てる方にも、皆様にとって
貴重なアドバイスだと思います。
有難うございます。

5780です。

>>長々と長文でアンチなコメントする人はなぜこのスレに張り付いてるんでしょうね？
端的に言えば、正義感です。建築業界とは直接関係のない業界で働いていますが、日本のものづくりとそれに携わる人の劣化ぶりを目の当たりにして、心の底から憂慮しているので、リスクを承知で本当のことを書いています。こういう掲示板があるのを知らなかったのですが、5778さんの言うようなアンケートさえ寄こさないのであれば、ここで消費者レビューをした方が世の中のためなるのかなと思った次第です。

地味に裁判なんかしても、優秀な裁判官だって所詮は建築の素人だし、それこそ見かけの良さに騙されて、素敵なおうちですね～なんてことになりそうですよね（笑）。いろいろと調べましたが、サービス残業や消費者金融問題と違って、建築で失敗しても、一般の消費者が頼れる紛争解決手段がほとんど整備されていないので、くれぐれも慎重に行動してください（被害額はサビ残やクレサラの比じゃないのにね）。この会社は、肝心かなめの部分については、商品なので企業秘密ですと言って、絶対に資料を開示しませんよ（←ここ重要）。

名誉棄損で訴えるのは勝手ですが、最近の大手企業の偽装問題と比較しても、かなり悪質なコンプライアンス違反をおさえてますんで、よく考えてから行動に移した方がいい。コンプラ違反を指摘すると、逆に、建築業界自体がこんなもんですよといった趣旨のことを言われましたが、どう考えても法令>>>業界の慣習でしょ。ちなみに、問題を起こした現場の担当者に会わせて欲しいと言ったら、行方不明で連絡が取れないらしいです。怖いですよね、本当に。経営者の内紛がマスコミを賑わせてましたが、鯛は頭から腐るっていうやつかな（笑）

>>5789 名無しさん

(笑

普通にいい家建つよ。

そう

>>普通にいい家建つよ。
建てられなきゃダメでしょ。気付いてないだけかも。
新築ですぐ何か起きたらそれこそ問題。

ちゃんと建ってるのは幸いですが、安い価格帯の方がミスは少ないかもしれません。
たくさん作ってるので、現場も営業も慣れてるから。

住宅業界ほど見積もりが不鮮明でなんでもありな業界はない
怪しい見積もり書で契約させて逃げられなくして2割、3割の利益乗せて売りつける
ぼったくり大手はもっと叩かれるべき
原価公表の義務化された方がいい

積水には他のHMや工務店には真似のできない技術や開発商品があるコーナーサッシや間取りの自由度、ハイセンスな外壁などなどものづくりの業界において他に真似できないものには付加価値をつけて売るのは必然。
それがないところはただの値段の叩き合いとなる。
私は外壁と間取りの自由度に惚れて積水に決めた。
２割３割利益を単に載せてるとかワーワー喚いてる奴らはものづくりの本質を理解できてないな。
積水独自のものに魅力を感じないものは金額のたたき合いでもさせていくらでも他所で建てればいいだろう。

>>5796さん
同意できる部分もあるけど、そんなものに何の誇りも情熱も感じていない営業マンが、ただただ売りまくるから問題が起きるんだと思います。自由度が高い設計（ベータ工法でしたっけ？）だけに、いい加減な営業マンと経験値の低い設計士がやると、取り返しの付かないことになるんですよ。たとえていえば、マークシートなら誤魔化しが効くけど、自由に小論文を書かせると、あまりにも能力差が開いてしまう入試と一緒。それはもう見てて気の毒なくらい…

言うまでもなく、HMに頼むと監理と施工を同じ会社がやるので、第三者のチェックのしようがありません。プロのミスを見逃さないレベルを、初めて家づくりをする素人に求めるのは無理です。

なので、HMのなんちゃって注文住宅？は危険すぎる（でした）というのが結論です。

施工・監理だけでなく、企画・設計も含めてすべての間違いです。紹介も何もなく、展示場で知り合っただけの人たちに、これら全部を任せるのは、リスクが高すぎる買い物でした（苦笑）普通のサラリーマンの人に話しても、共感してもらえないどころか、ザマーミロの世界なのは分かっていますが、この価格帯の商品が視野に入る目の肥えた人には、絶対に失敗して欲しくないですね。

>>5798 名無しさん
おまえは積水で建てて失敗したってことなんだよな？
そんな抽象的な誹謗中傷をタラタラと繰り返さないでとりあえずその失敗したとやらの内容や具体的な事例を言ってみろよ。
写真とかもアップしろよな。
エア積水オーナーさんよ。

>>5797 名無しさん

またもや同意。
よく見てますよね。

ホームインスペクターの先駆けの専門家に依頼かけてますが、面白いようにＨＭ叩かれてますよ。

積水だから安心、大手だから安心なんて時代はもう終わりだよ。
下請け任せになってしまったこの業界に安心なんて求めちゃいけないさ。

>>5800 通りがかりさん
本当にそれ
業種が違いますがつい先日ネームバリューも会社の規模も文句無しのモノづくりの第1線の東芝が何をしてたか皆さん忘れちゃったんでしょうかね…
大手だから丁寧な仕事をするわけじゃないんですよ。
施主さんが人任せにせず責任を持ち現場に足繁く通って完成して初めて｢いい家｣かどうか判断できるんだと思います。
大手HMだろうがローコストだろうが工務店だろうが。

住宅性能評価はここでは定番に付いていて第三者機関が建てる前と後の２回チェックしますし、鉄骨はどのメーカーでも構造計算が義務だから役所に提出されてますよ。
信用出来ないとかなら、後は施主の信用出来ると思うメーカーで建てるなり専門家雇うなりすれば良いだけの話。

>>5800 通りがかりさん

その専門家とやらの信頼度は？

>>5800さん
>>積水だから安心、大手だから安心なんて時代はもう終わりだよ。
>>下請け任せになってしまったこの業界に安心なんて求めちゃいけないさ。

積水ハウスの場合、工事は子会社の積和建設がグループとして責任持ってやってるというのが売りなんで、
たまたま変な下請けに当たることはなく、全棟が積水クオリティってことになってしまいそうです。

実際に建てた人はほぼ満足だよ。
積水ブランドは、住んでみてやはり安心感が半端ない。
外野だけだろ、騒いでるの。

こういう記事もあることも知った上で安心してるなら良いが
知らなくて安心してるならちょっと危険

https://sumai-u.com/積水ハウスのシャーウッドは建築基準法23条に違反/

＞シャーウッドは、システム上、それらの防火被覆を施工することができない施工方法が確立されています。したがって、シャーウッドは基礎構造および外壁の防火構造において、建築基準法違反となる

＞型式認定適合制度によって不具合のある住宅がつくられつづけていることに、実は大きく影響している

５８０６さん、情報有難うございます。勉強になります。

>>5807 匿名さん
おまえのレスいらねぇ〜www
参考になる以外の情報何も入ってねーじゃんかwww
ポチッと押しとけよwww


あ
自演かwww

>>5807 匿名さん

完全に自演ですね。
まずリンク貼って
わざわざリンク先のコメントコピペして
あなた気持ち悪いよ。

５８０７ですけど、５８０６さんとは別人ですよ。
変な言いがかりつけないで下さい。

別人だとしても相当に気持ち悪いよ。
参考になる！ってあるから押せばいいじゃん。

積水ハウスで築１年未満のオーナーです。
積水ハウスって従業員が非常に多いから、ｸｿﾎﾞｹからとっても良い方まで色々なかたがいらっしゃるようですね。

我が家の担当は、営業は若い女の子でﾆﾔﾆﾔできる器量の子で、何度も伺いました。
その子がいる展示場には、いきなりタメ口きくｸｿｶﾞｷや、
金の話にしか乗ってこない上司？などがおりました。

いざ着工し、引渡までの間、毎日、職人様に差入してましたが、監督や営業、はたまた設計が現場に来ることはありませんでした。
しかし、家の出来映えは申し分なく、
まだ一度も手直し等を依頼したことはありません。
大変満足です。

何よりカスタマーズの担当様の人柄が良く、
どうやったらお金がかからないようにメンテナンスしていけるか相談にものってくれます。

会社自体が良いかどうかはわかりませんが、
我が家は、家も人も当たり！でした。

一生に一度の買い物と仰ってる方々は、そもそも予算的に無理してるのでは？
せめて２回以上は建て替えるくらいは稼ぎましょうよ！

積水ハウスの営業さんも仰ってました。
中階級以上の方向けのメーカーですと。

だいたい、難癖つける方って、無理してる方々でしょう。

>>5812 通りがかりさん

監督が現場に1日もこないってやばない？

一生に一度の買い物ではない小金持ちな人も、積水が初回の戸建てだよね？
住み始めてそんなに経ってないのに問題ない、他のHMより優れてるって何でいいきれるんだろう・・・

上記リンクを読んだが、もし積水に限らず他もこの手法ならヤバイよ。
たしかに書いてあることを鵜呑みにすれば、シャーウッドは建築基準法違反になるんかなー、、

裁判の結果待ちですね。積水は、その点をついている裁判に負けたら、潰れるくらいのダメージ負うと思うけど。

こういう闇は徹底的に明らかにしてほしいですね
この業界は闇が大きすぎる

>>5817 匿名さん
本当にそう思います。
現に、積水設計士が作った適当な図面で大変な被害にあって今も苦しんでいます。
大体、打ち合わせの段階で使用可能な寸法で教えてくれと言ってるのに、常に壁芯からの寸法でしか設計士は話さない。何度も使用可能な寸法でと言っているのに、人をばかにしています。
性格の悪い人間しか、積水ではやっていけないから、辞める人間も多いと聞きましたね。
本当でしょう。

>>5813 通りがかりさん
かわいそうに、気づいてないのでしょう。
火のないところに煙はたちませんよ。
お金持ちの知り合い、積水で家を建てました。
すごい豪邸に見えましたが、不具合がたくさんあり、満足なんてしてませんよ。

>>5813 通りがかりさん
都合の悪いこと書かれると、こういういやらしいことを書く人間をここに送るんだよね、積水さん。
よくないですね、積水さん。

>>5819 匿名さん
同意。積水を含め大手を安易に信用してる施主が多すぎる。特に小金持ちの中高年は積水の狙い目。ある程度、施主は知識を身に付けないと危険な業界。

もし、本当にシャーウッドが基礎構造および外壁の防火構造において、
建築基準法違反であるなら、なぜ積水は放っているのですか？

不安を抱えたままでは、客は検討もできないですよね？

>>もし、本当にシャーウッドが基礎構造および外壁の防火構造において、
>>建築基準法違反であるなら、なぜ積水は放っているのですか？
S林業みたいな本格木造注文住宅を作ったらぼったくれると思って、マネして作ってみたはいいけど、
鉄骨プレハブ住宅の量産が専門なので、まだ木造そのものに慣れてないとか？？
あり得ないような初歩的なミスが罷り通る業界なので、本当だとしても驚かないかな（笑）

>>5822 匿名さん

裁判の結果次第では？
この業界グレーゾーンばっかりですからね
例えば客を馬鹿にしたようなぼったくりの契約とっても安易に解約できない
クーリングオフ出来ないように事務所で契約させるくせにろくに契約書を読み合わせないし

建築基準法違反なら建築許可は出ない。
第三者機関が２度チェックする品確法の住宅性能評価も❌になるはず。
工務店や中小は長期優良がやっとだろ。

シャーウッドはそもそも検討対象になかったので、それが建築基準法違反かどうかはわかりませんが、
この会社と1年以上お付き合いしてみて、営業マンから設計士、上司の管理職に至るまで、
非常にウソやゴマカシが多い人たちだったなという印象（というか事実）を抱いています。

ひとつひとつのウソは違法とまでは言えないものだったにしても、
それが積み重なると、とんでもない判断ミスや望まない結果を招くおそれがありますよね？
（弁護士に相談したら、確かに違法だけど、何が被害で因果関係は？被害額は？とか言われたりしました。
腹立たしいことに、その辺の証拠を残さないやり口はさすがというか、彼らすごく上手いですよ…）

幸か不幸か、消費者が家を買うのは一生のうち一度か二度で、
どんなに勉強したところで、不動産・建築の知識でかなうはずがありません。

こちらはその専門知識と良心を信じて仕事を依頼しているのであって、
バカにしきった対応を取られるとたまったもんじゃないですね。

人生の貴重な時間を使って、あの人たちとかかわったのは、
どう考えても無駄以外の何ものでもなかったです。

たださえ狭いこの国で、ネコの額ほどの土地に、
素人が自己主張をして好き勝手な家を建てることに何の意味があるのか？
そもそも日本の住宅政策が根本的に間違っていているのではないか？？
得をするのは、HMと銀行と国や役所や税務署だけ…

そんなことまで考えるようになり、正直毎日が憂鬱です。。。

抽象的なことしか言えないのは、物件を特定され、
変な風に炎上したりすると、私だけではなく家族まで苦しめるからです。

この価格帯であれば、購入した後の顧客満足度を含めて、品質だと思っているので、
（仕事で関わった大手ゼネコンさんはそうおっしゃってましたが、HMは別なのかな？）
あくまで商品レビューの一環として発言しておりますが、伝わる人にだけ伝わればいいと思っています。

第三者機関が民営化されて、積水ハウスが頼んでいる機関は積水ハウスの出資であり、社員も元積水の搦め手が入ってるって書いてあるよ。

>>5827さん
5826です。日本ERIですか？そういうところに手を回すのは本当に上手いですよね。

建築基準法に違反するかどうかを審査する機関なので、さすがに違法な事実まで黒を白ということはないと信じたいところですが、相手が相手だけに何とも言えないです。

ところで、彼らの最大の売りである美観や質感、デザイン性というのは、かなり主観的な部分もあるので、司法的な救済を求めるのが極めて難しいことを覚えておいてください。

気を付けて欲しいのですが、彼らは打ち合わせのときにはパース（カラーの紙芝居みたいなもの）しか見せませんが、裁判では契約書及び添付の設計図以外はさほど意味を持たないそうです。さんざん彼らのいうパースで打ち合わせて決めたことなのに、調印式で交わした契約書には、パースとは違う図面が綴じ込まれていたりする。知ってか知らずか、調印式で契約書や設計図の精査する時間なんてとてもじゃないけど与えられません。今だったらその場で調印せず、持ち帰って設計士にチェックさせますが、そんなこと引き受けてくれる気骨のある先生がいるのかどうかそもそも疑問です。

まさか積水クラスの大企業がそんなことするとは思わないですよね？しかし、だまし討ちみたいなことしれっとやるどころか、契約書添付の図面との整合性がないことを指摘すると、パースはあくまで、たたき台でサンプルに過ぎませんなんて平気で言うのです。本当に思い出すだけで切れそうです。なので、ICレコーダは必須だと忠告しました。

現代の日本で、業界のトップともあろう企業が平気でそんなことして、いざトラブルになったらどんな手段を使ってでも封じ込めようとするなんて信じられません・・・第三者機関にもエージェントを送り込んでいるっていう話ですよね？？中国や北朝鮮って怖いね！なんて言ってられないです（苦笑）

5828さん、文面から察するに契約されてしまったのですね。
その後は聞かないですが、大変な思いをされたようですね。

ウチは間取りも決めてない段階で、早々と契約を迫られました。
もちろん、値段もわからない。当然断りました。

営業さんは人当たりの良い方でしたが、明らかに客よりも
会社に向いて仕事をされてました。

打ち合わせも、一体誰の家なのか、誰が金をだすのだ、と
疑問に思いました。

5823さん、色々と嫌な思いをされてお辛いと思いますが、
初心に戻ってお互い頑張って良い家を建てましょう。

積水で建てました。
満足してますよ。ZEHは要らんかったけどね。

そもそもシャーウッドの土台レス構造、木材を穴だらけにして多量のボルトで基礎金物に固定
あんな構造で安心できますかね

穴だらけにした部分の木材の強度はどうなるのだろうか

>>5832 匿名さん

接合部にシロアリ来たら1発でアウトな気がする

>>5827 匿名さん

第三者機関なんて積水でなくてもそんなもんだよ。
ＨＭは施工の話し振ると、厳しい第三者チェックが入るんで的な事言うよね。
そりゃ仲間内の中ではその手のベテランの方がチェックに入るんだし、厳しいって言うよね。

積水クラスの家に投資すんなら、設計前から第三者の一級建築士のインスペクターつけたらいいのに。
５０万も払えば、それなりアドバイスくれるし、何せ検査も外部なんでかなり厳しい。
欠陥は防げるし、後々出る不具合も未然に防ぐ事が出来ますし、素人じゃ気付かない間取りのミスも少なくなる。

監督も設計士も来なく、施主が毎日通えない現場は、私は不安でしかないかな…
家は、見えない部分のがよっぽど大事だよ。

たしかにー！

>>5833 匿名さん
あれは一種の高額メンテの為の罠。
あの基礎はありえないよ。

やっぱ、家は性能でしょ！

タマホームだねー

性能行き過ぎＨＭは、人口集中地域には適さないのに、選ばれてるよね。
建つわ建つわのお祭り騒ぎ、一体どこまで伸びていくんだか。
タマホーム辺りに細かなホームインスペクター入れたらどうなるんだろうか。

【住宅関連の訴訟件数、全国一の住宅メーカーの企業体質】

弁護士の方いわく、「訴訟件数が突出しているのは単に着工件数が多いためではなく、
旧態依然の企業体質のためであり、弁護士会が問題視している」ということです。

この組織により、一般市民・お客様が受けた被害を文書やメールで本社へ対応依頼しても
本社は一切返答せず無視します。
電話で対応依頼をすると「支店が対応する」とし、
法務部と称した部署に所属する、顧問弁護士が支店長へ対応の指示を出します。
自らが犯した過ちを認めず主導権を握り
身勝手な内容を一方的に押し付け真摯に対応しません。
不当な内容に承服しないと挙句には、「裁判せよ」と知らぬ顔を貫き通し対応を拒否します。
住居建築に伴った解体で隣家に被害を及ぼそうが欠陥住宅を引き渡そうが、
何ら責任を果たさず、逃げの一手です。

「非を認めず『裁判せよ』と責任逃れを画策する」
この組織に関しては、「大手だから安心」などは大きな誤解です。

私は、積水ハウスの口コミ情報 『イエログ』 に
「Ｓ社の被害者」名で詳細内容を投稿しました。
私が投稿しました内容のすべてが、実体験に基づく事実内容です。
『イエログ』 には、多くの方々が「施工不良を放置」された内容、
実際に裁判をされた方の「裁判の詳細内容」が投稿されております。
また、この組織の住宅を建築し被害に遭われた方のブログ 「積水ハウスさんと裁判した話」 は
この組織の実態そのものを象徴しています。

ここで批判してる人に聞きたい

どこで家建てますか？

５８４１さんはどこが良いと思いますか？

色んなHMスレで批判している人がいるが、じゃどのHMや工務店の家に住む、又は住む予定なんだと思うわ。

>>5843 匿名さん

ずっと賃貸か、建築事務所で好き勝手やるんじゃないんかな。
若しくは批判していない部分は認めてたりするんじゃないんかな。
ＨＭに完璧なんてないし、他にも建築基準法等の法規制もあるし、１つの建築物を建てるのは本当に大変な事だよ。

シャーウッドの土台レスとかあんないい加減な構造にするなら鉄骨一本でやれよと言いたい。土台レスのホワイトウッド集成材に坪100万とかの価値なんて無いから。何も知らない施主が不憫でならない。

>>5843 匿名さん

戸建も建てれない団地住まいの僻みだからw

>>5845 匿名さん さん

そういう事は徐々に浸透するはずです。
私も鉄骨一本でいいと思ってしまう。
時代的にそうもいかなくもあるんだろうけどね。

>>5843 匿名さん
地元密着の歴史のある勢力拡大中の工務店で建てます。

>>5848 戸建て検討中さん
大正解！！

>>5845 匿名さん さん

積水や大手ＨＭの集成材はメチャメチャ安価な材料の寄せ集めだけれどヒノキの集成材はいいよ。香りも檜風呂みたいで俺には合ってる。
そもそも今は無垢材の需要が減ってきているの知ってる？構造計算して耐震基準をクリアするためには、強度の安定した集成材でないと通らない。特にヒノキの無垢は中まで乾燥させるために背割りを入れなくてはならず、よほど太い材料を使わないと強度不足だし反りも発生し強度に方向性が出てしまう。
知識のない頃は集成材を心配したが、今は集成材でないと高強度の家は建たない。そもそも躯体が水濡れするようでは無垢材も腐るし鉄骨なら錆びる。

集成材は建てるそのとき良かれ構造材。
瑕疵保険期間中はクレームが出ないで欲しい業者の為の構造材。木造で良い構造材を扱う業者が少ないのは確か。ただ無垢檜の良い材と集成材には雲泥の差がある。

積水は鉄骨一本でやった方がいい。
歴史ある地場の重量鉄骨を扱う業者には強度では敵わないからトータルで勝負するしかないけどね。

無垢でJAS認定を受けている物は２〜３割、一方集成材は９割がJAS認定を受けている。
そしてJASに、関連事業者からの強い要望を受けて木材保存処理の項目を追加した。
公的なお墨付きが付くことで、中大規模木造市場などでの普及拡大が期待されているとのこと。
木造で建てる時に何処に発注しようが、JAS認定品を使う業者か否かぐらいのチェックは施主でも出来るでしょ。

>>5849 匿名さん さん

ダサッ！w

やっぱ、家は性能だよな。

福岡市に住んでますが、こういう体質の企業が街のど真ん中にリッツカールトンとか建てるのはイヤですね…