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>>859
建売が最初に建築過程の資料があるから最近の建売は安心だと前半に出ていましたよね?
毎日通ってヘラヘラ世間話しかしなければ一緒だけど、さすがに自分がおかしいと思ったところはスルーはしないでしょ?
そこをスルーするならお前と同じただのバカだ。
金がない奴はその裁判すらできないけどね。
建売は金だけではなく知識もない
建売が何を言っても建売は建売
アイダの施主ですら馬鹿にしてるだろ
>>859
大多数の注文は言えば是正される。
うちもいろいろあったが、ほぼ引き渡しまでに対応してもらって満足してる。
もちろんここに書かれてる程ひどい話はなかったけどな。
建売は言う機会さえない。
基礎や構造を見たこともない物を買うだけ。
そりゃ無知でナメられたらごまかされるかもなw
だから注文の連中は知識つけるんだよ
それが面倒なら建売で欠陥住宅のロシアンルーレットだな
>>853
>建売を語るときは大手HM系や三井、野村
これは俺、ただしHM系は知らない。
>注文を語るときは、ローや地方工務店
これは別人
まだ区別つかないのか。
何回言っても無視するけど、建売り派ではない。
どっちもどっち、どっちもピンキリ派。
ところで、三井のホームページ見た?
販売中は2x4で、施工は西武や東急ばっかりだったでしょ。
そうそう、僕にも教えてよ
たてうりないらんかい!
>>876
あのさ、建売りは売主と施工が実質同じなんて言うから、間違いを指摘しているんだけど。
西武や東急だから良いなんて言ってるんじゃないけど。
ちなみに東急の一つは東急ホームで、本来は注文の会社。
匿名の掲示板でコレは俺、ソレは俺じゃないとか何寝言言ってんの?
そういうののは個人のブログで主張しろよ
もうまともなレスがなくなったみたいだから、またスルーに戻るよ。
>>873
不動産屋にいって聞けば?
あっ!
建売すら買う金無いし、銀行も融資してくれないから、敷居が高いか!
なら、google先生で調べよう!
これなら、検索結果がいっぱい出てくるぞ!
ローコスト、ハイスピードで建てられた建売がどのように欠陥なく完成しているかを分かりやすくソースと共に提供されれば不毛な争いも終わると思うよ。
まぁ注文が〜ってまた言いだす奴が居て話しがうやむやになるんだろうけど。
法令通り普通に建てれば注文でも建売でも欠陥は起こらない。
建築基準法を守って建てるのが当たり前で、そうでない方が異常です。
つまり、普通は欠陥の無い家しか建たないハズなのです。
「欠陥無しが普通」で「欠陥ありが異常事例」であるから、当然「異常な方を立証」しなければいけません。
普通の事柄を普通だと証明するのは誰かが言っていた「悪魔の証明」になりますので絶対に不可能です。
「異常な方が多いという常識を覆す意見」を主張するならその根拠と「多い」と言える数的資料を出さなければそれは認められません。
>>885
それらしい事言ってるっぽいけど全然違うよ。
建築基準法に組み立ての細かい事柄まで指示されていない。
合板止めるピッチや、金物の大きさ、個数、止め方。
現場で設計図通りにいかない部分が出た時の対処法は現場任せ。
大工、監理者の経験と人間性に頼るしかない。
まぁいーよこのままで か、ちゃんと調整するかの違い。
机上の法律が家を良くするなんて考えが甘すぎる。
そんなんだったら世の中のブラック企業は存在しない事になる。
>>886
>>885 は、884に対するレスです。欠陥が起きない理由を挙げろとかバカ丸出しだったので。
普通に家を建てたらそれは欠陥住宅になるのか、それとも普通の家になるのかという話です。
ブラック企業が普通であるならブラック企業と言う言葉は存在しえません。
欠陥住宅が普通であるのなら同様に欠陥住宅と言う言葉も存在しえません。
当たり前ですが、普通に建てた家は普通の家ができます。
法令を遵守しない輩は注文住宅にも建売業者にもゼネコンにもいます。医者にも警察にも弁護士にも沢山います。
では、それが普通なのかどうかです。常識的にそれは普通ではなく異常な部類です。そうでなければ行政機関は処分されなければいけません。全く仕事をしていない事になりますから。
法令があるから安心なのではなく、法令があるからそれから外れる方が少ないと言っているのです。
>建築基準法に組み立ての細かい事柄まで指示されていない。合板止めるピッチや、金物の大きさ、個数、止め方。現場で設計図通りにいかない部分が出た時の対処法は現場任せ。大工、監理者の経験と人間性に頼るしかない。
これは注文住宅でも建売でも全く同じ状況ですので建売の差異を述べる効果はありません。
>>846
どうせタマ晒すならもっとひどいの晒せよ
設立後の急成長した時期に週刊誌にまで叩かれてただろ
当時は「苦しい時のタマ頼み」と言って仕事なくなればタマに行って仕事を貰う
急成長で大工不足のタマはどんなやつでも使ってた
出来るやつも居たが、とんでもないやつも居た
最近はあまりタマの悪評聞かないがなぜだか知ってるか?
悪評に耐え兼ねたか、上場に向けて身綺麗にしたかったかは知らないが、ある日を境に急に厳しくなった(社長が何か言ったのだろう)
プレカットの精度あげたりの工夫はいろいろあるようだが、
一番の理由はあまりに程度の低い大工は切ったのだよ
で、そいつらが今どこの仕事してるか?
もちろん建売だ
>>887
誰も差異の話しはしてないよ。
法律があってもそれが現実に沿っているかどうかは別問題。
あと、設計に当たっては建築基準法が必要だけど家を建てるのは現場。
あと、こうでなければならないとか世間知らずもいいとこです。
理想論は世の中では通用しません。
俺からすれば定時に帰宅、土日休みのホワイト企業の方が少ない気がするのですけど。
最初は建売を検討していて、住宅ってどれもこんなもんなのかと失念する中
注文住宅工程を見たことにより、住宅に対する意識がガラッと変わる人。
結構いるのですよ。
>>889
タマが厳しくなったのは正確な時期まで覚えてないが、もう5年以上前
年間10000棟達成とか言ってた少し前
民主党に代わる前だったはず
田舎の中小工務店が、10年ほどで100倍以上拡大して年間10000棟だ
どんなやつでも使わないと追いつかない
震災の大工不足とは次元がちがう
骨折で腕吊った大工まで居た
タマ社員ではないから厳しくなった理由は888で書いたとおり知らんよ
タマは初期の頃から5つだか7つだかの目標かかげてて上場はその中の一つ
かなり前から下準備してたのだろう
>>898
何を言いたいのかよくわからんが、10年とは2010年の事か?
多少の増減はあろうが10000棟達成以降は殆ど横這い
それまでのように前年度の1.5倍とか2倍が続くような事はない
当たり前だが使えない大工切っても、使える大工は増やしとるよ
これで答えになってるか?
切られたやつらは、
施主とケンカしたやつ、トラックぶつけて外壁割って黙って帰ったやつ、石膏ボードの施工が雑すぎてクロス屋とケンカとかろくなやつ居ない
まともな大工が、大工の恥とまで言ってたような連中だ
そいつら、今は建売やっとるからな
施主は居ない、監督も殆ど来ないからやりたい放題
どんな物が出来るかは素人でもわかるだろ
結局、建て売りからも見放されて悔しくてしょうがない正真正銘のクソって事です。
欠陥住宅って、こういう職人が居るからだとしたら、建売にだけ生息しているとは言えないですよね。
数千万や数億というお金を出しても外れは引くと思うと買えないですね。
今は復興バブルと五輪バブルで建築建設インフラの仕事は多いから棚ぼた的に仕事量が増え、
連日の大雨で川の氾濫、そして家屋の損壊…まともじゃない職人にも仕事が回ってしまいますね。
益々、住宅の購入や建てたりはギャンブルになりかねないですね
落ち着けば、また仕事が激減して必然的に駄目職人は淘汰されるのでしょうが、
こういう駄目職人は今のうちから業界から完全に排除されてほしいですね。
まぁ普通に考えれば、
建売か注文か?
じゃなくて、仕事の単価が
安いか高いか?
で、手抜きや、質の悪い工事になるだろうなとは想像できるよな。
別にそんなの建設業界に限った話じゃないだろ。
あとは一般にどっちの単価が安いか?ってだけでしょ?
数字データは無いが、心象では明らかだ!みたいな(笑)
>>909
それは何度も言ってるんだよね。ハウスメーカーや不動産系の建売は工務店の注文より高価だと。
そうしたら、頭の悪い奴がハウスメーカーの建売だって問題が起きてるとか言い出す。
誰もハウスメーカーだから安心なんて言ってないのに。馬鹿だから理解できない。
値段で安心かどうか決めるなら、地場の工務店より有名どころのって売りの方が安心ってなるけどそれでいいんだね?って話なのに。
大半は安建て売りだとか、必死なバカが沸いてくる。
値段で安心ならこういう序列。
ハウスメーカー注文→有名どころ建売→工務店注文(中堅クラス)→ちっさい工務店注文≧普通の建売→安い建売