建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？その2

>>747
僕もここの掲示板で虐められてるよぉ〜、お母さん！
って言ってごらん。
病院連れて行ってもらえるから。

基礎便所は建売だけの話。
注文の現場は1棟毎に仮設があり、わざわざ基礎でする者など居ない。

基礎便所なんか可愛い部類。

建売建築中に原因不明の地盤沈下。
幅1～2m、深いところで30～40cmぐらいの帯状の沈下が家を5mほど斜めに横切る状態。
基礎の下を小型犬なら通り抜けできるだろう。
大工が騒いだので監督が来たが、周りの土で穴を隠してハイ終了。
庭は外構工事の時に埋めるとの事。
基礎下は空洞のまま。
沈下は隣の棟まで達しており、その棟も同じ対処。

大規模だと関係者以外通らないからやりたい放題だよね。

建売選ぶ人は見た目と間取り重視だし、同じ規模の注文は高くて買えないし、ローンと賃貸の家賃を比較して、営業マンのセールストークに引っかかちゃったんでしょう。
問い合わせが多い物件だからとか言われて仮押さえしましょうとか言われて。
全部が悪いとはいわないけど、何度も書かれてる通り、安くて早い物に良い物は無い。

不動産の常識。

掘り出し物など無い！

>>755
建売は掘り出し物いっぱいだよ。
地中とか、壁の中とかにね（笑）床下とかもあるな。

>>748
横やりすみません。
ちょっと伺いたいのですが、あなたが利益のみを追及するとしたら、どういう手段をとりますか？
例えば建て売り住宅を建築して販売することで儲けようと思ったら、その手段としては利益のみを追及する為に手抜き工事をして、基礎コンクリートをしゃぶくして、断熱材を少なくして、基礎に小便すると利益が追及できるのですか？
それでも少しは原価が下がるでしょうから、もしかしたら利益率は高まるのかもしれません。
ですが、通常は長期に継続して利益を得る為に、様々なことを考えます。
要は、良い物を安く売れば売れますけど、高く売らなければ儲からないので、顧客に良い買い物をしたと思わせ、多くの利益を引き出す、それが顧客満足です。

>>757
リピートがある他の業界では貴方の言うとおりです。
車、家電、日用品、外食産業、マッサージ、医療機関、自動車保険に至るまで全てリピートが重要です。

しかし、住宅にはほぼリピートがありません。
注文住宅なら多少の紹介はありますが、
建売住宅は売手が場所を決めるため紹介も皆無に近いです。
そのため建売事業者ではリピーター確保のため満足度を上げる考え方は会社にも従業員にもありません。

建売事業者は大半が借り入れに頼った経営（自転車操業）です。
良い土地をより安く仕入れ、より多くの区画に割り、より安くかつ早く建てて、より早くかつ高く売り抜けるかで収支が決まります。
金利の額は巨額ですので時間との勝負です。
昔は土地を安く仕入れる事が出来たのであまりお金にシビアではなかったようですが、
現在では建売事業者間の競争もあり土地確保にかかるコストが増大し利益確保が厳しい状況になっています。
売値にはある程度の相場があるのでコストを下げるしかないのです。
早くある程度の見栄えだけの物を建てます。
C値やQ値などは言葉を聞く事すらありません。

>例えば建て売り住宅を建築して販売することで儲けようと思ったら、その手段としては利益のみを追及する為に手抜き工事をして、基礎コンクリートをしゃぶくして、断熱材を少なくして、基礎に小便すると利益が追及できるのですか？

はい。そのとおりです。
建築で削ったコスト＋その金利分が
そのまま純利益を押し上げます。
バレなければ構わない考え方です。
バレて会社が潰れても新しい会社を起こせば良いと言っている人まで居ます。

他の業界では考えられないですが、そんな人達が多いのが実態です。
もちろん中には真面目に建てられてる建売もあるとは思いますが。

建築、建設業界にまともな人はほとんどいないんだよ。
2割が一般常識のある会社、8割は糞業者。
2割は職人、6割が可もなく不可もないサラリーマン、2割は人としてダメな奴。
真面目にやっている会社や職人は糞業者や人に値しないカス共によって潰される。
今の建物に、職人が必要ないから、図面さえ読めれば作れるでっかい模型。
建売業者もリフォームや注文住宅やらなきゃ食っていけない。
建売もローコストの注文も粗悪な物しか売らないではなく、
職人が居ないが故、粗悪なものが建つ(改善したくても業界に優秀な人材はいない)
バレなければよいという考えは今は通用しないが、バカな集団だからその場しのぎをする。
内部告発で事態の収拾はつかなくなり、大事になり某建築中のマンションのように
一度解体して建築し直すはめになる。
腐った業種、出来は組立する人次第。
家なんて買うも建てるもギャンブルなんだよ。

>>757
どの層をターゲットにするかで方針が違ってくる。
とにかく安くの層にはクオリティよりも安さ、
値段は高くてもいいからとにかくいい物をの層にはそれ相応の物を。
なので安さ重視なら薄利多売。
いい物はそれなりの価格設定をする。
家に関して言えば予算が全て。
ローコストならそのレベルの工務店に仕事が行く。
基礎トイレをしたり、断熱材は面倒だし隠れるし適当にと言う思考の工務店に。
基礎コンは工務店が発注する時に更にピンハネるから利益出すためにはそうなる。
あと注文住宅は値切る客は自分の家のクオリティを下げているだけだから気づいて欲しい。
ＨＭが自分たちの利益を下げるような事は絶対にしない。
値切れば値切るほど工務店のランクも下がり、工期短縮で吸収しようとする。

>>757
ニーズのある所に適正価格でベストな物を届ける。
これが顧客満足。

>>752
あまりにも建設作業員を侮蔑しすぎ。
基礎内というこれからみんなが作業するところにする理由が無い。
自分で自分の首を絞めるだけ。なにより、基礎内にすれば建築中すっと臭いに悩まされることになる。
建設作業員は便意を我慢することができないとまで言っている訳だけど、そんなウソ言って恥かしくない？

>>758
あいかわらず、売主と施工会社を混同してる。
施工会社への仕様と発注額は決まっている。
施工会社が手抜きしても売主のコストは下がらない。
なぜ、売主は施工会社の手抜きを許すのか。
許すわけない。

手抜きで儲けようとする悪質な施工会社は、売主へ顔バレしているから、手抜きをすると、建売りの受注がなくなる。
だから騙しやすい注文の元請けをめざす。

建売りの施工会社も明示されるから、普通は真面目だよ。
でも、悪質な会社はあるかもね。
もちろん、建売りにも注文にもあって、どっちもどっち。

まあ、仮にそんな悪質で確実に儲かる商売があって、楽な仕事があったら、経営者や社員には天国だね。
参入者だらけで、一大産業になるね。
あなたもそこで働いたら。
自営、かつ、一部上場の管理職より、楽で儲かるんじゃない。

>>758
建売の建築形態の根本を間違えてます。
建売業者は建築依頼主で工務店にとってはお客様です。建売業者は土地を購入し、ある程度のコンセプトを持って工務店に依頼します（販売価格帯はこのくらいだからこのグレードで、デザイン的な方向性はこうでなど）。デザインや設計を専門業者に依頼して、それを持って工務店に依頼したりもします。中規模の建売業者は自社でデザイン設計部門があり、その地域にあったコンセップトで企画、設計して工務店に依頼します。これは主に土地の価格と比例して販売価格の上げ下げをするためです。どこに建てても同じ仕様では売れません。安い地域には安い仕様で、高い地域には高級な仕様で売れ残らないようニーズに合わせた家を建てます。
工務店にとって建売業者は年間何棟もその先何年にもわたって発注してくれるかもしれない重要なお得意様です。
リピートがあるからこそ安い価格で受注するわけです。したがって苦情があってそれが建売業者に行くことをもっとも恐れています。「こんなひどい苦情が来るならお宅は使わない」。これでリピートを期待して受けた安い工事は採算すら取れなくなります。工務店としてはこれが最も怖い。いい加減な仕事はできないし、断熱材とか一棟で数万の金額で信用を無くすことはできません。それに、建築途中にも購入希望者は続々と見に来ます。その際、目撃されたひどい工事なんかは仲介を通して建売業者（施工主）に伝わります。
工務店にとって建売業者はVIP級お客様です。

購入者は家に対する苦情を建売業者にします。その対応は工務店がとるわけですが、トラブルが出た際名前が挙がるのは工務店ではなく建売業者の名前です。
建売業者が自分の悪名が広がっても目先のお金を拾い続けることができるでしょうか？悪名の広がってる工務店を選ぶでしょうか？

>>758
>昔は土地を安く仕入れる事が出来たのであまりお金にシビアではなかったようですが

戦前？　戦後？　

>>762
残念ですが事実です。
関係者に知り合いが居れば聞いてみてください。
よくある話なので知ってる人は多いです。

ただ、大工が悪いのではなく仮設便所を設置しない方が悪い。

>>766
知り合いに聞いたら「そんなことしたら親方に殺される」って笑われました。「建売もクソもあるか、ありえねーよ」だそーです。
知り合いに大工、左官、塗装といろいろいます。当たり前に建売に住んでいる奴もいます。

>>767
よほど信用されてないんだなw

>>763
実態として売主と施工会社が綺麗に分離されてるケースはあまりありません。

売主によってちがいますが、施工会社と言っても売主の息がかかった会社だったり、個人事業者への直接発注回避のペーパーカンパニーレベルだったりです。

売主の担当者は客にバレない事なら見て見ぬふりです。
ただ、作業の進み具合だけは必死に確認してます。
遅れたら自分が怒られるからです。

>施工会社への仕様と発注額は決まっている。
>施工会社が手抜きしても売主のコストは下がらない。
決まってません。業績や目標が厳しくなると下げます。発注後でも値下げを強要してます。（厳密には違法です）

>>769
よくもまあそんなデタラメを言えるもんだな。
やっぱり実体として注文住宅の方が抱えている闇は深いって事だろうな。

>>770
「やっぱり」って中身何も無いですね。
どのような闇か具体的に教えて頂けますか？

おっと、ここは建て売り住宅のスレだった。スレチですね。

>>771
釣られちゃダメですよ笑
ここはやばくなると話しを逸らすし、注文って言葉がすぐ出てくるから。

建売派ピンチw

販売業者が施工者に「コミコミ坪20万円でこの家建てろ。」で終わり。
図面に似た家が、みてくれ良くできればいいんですよ。

>>769
前は、売主は建築のことがわからないって言っていたのに。
だから、モラルが無いって言っていたのに。
今じゃ、売主、実質、施工会社なんだ。

そんな会社はすぐ潰れるよ。
誰も知らないような零細でしょ。
あなたは知らない会社から家を買うのが普通と言っているんだ。

話を変えるけど、違法に値下げを強要しても、手抜きは許さないよ。
発注者はそんなもん。

頑張ってるけど、やっぱり、墓穴を。。。

それより、どうやったら、自営しながら、会社の管理職が
出来るの?

まあ、これだけ建て売り派が必死になっているってことは、かなり核心をついた話だってことですかね。

もうあげ足を取るしかやりようがないみたいですね。

>>775
他の人と勘違いしてませんか？

建売を否定する人は全部一人に見えてるようですね。

>>769
実際に建売のウチは、神奈川のISO9000の認証を取得した昭和57年設立の工務店が建ててる。
売主は千代田区にある主に貴金属関係をやってる昭和7年設立の東証2部の会社。
自分が知ってる事が全てだとでも思ってるの？

>>778
その事が、建て売りは注文と比べて欠陥が少ないことにどのようにつながるのか、ご説明ください。

>>776
野村の建売の施工は東急や西武など。
三井でさえ、施工が三井は少数。
と言うことは、これらの建売は注文より、品質が良いということでいいんだよね。

毎回、毎回、想像で思いつきだから、筋が通らなくなるんだよ。

>>778
ISO9000取得なんて無意味。
取得してる自動車会社や電気メーカーでもリコールだらけ。
実態を知れば、取得が品質の良否と関係ないことがわかる。
それを有難がる素人がいるから工務店でも取得するんだよ。

>>780
念の為に言っておくけど、あなたは発注者のチェック能力で品質が決まるって言っていたよね。
一般人より、野村や三井の担当のが、チェック能力が上だからね。

>>752
参考になります
もっと建売の不正を晒してください

>>781
苦しくなると話をそらしますね。
売主と建て主は別会社だという話をしてるんですよ
つまり、>>769　は大ウソつきだと言ってるの。

結局、注文住宅でも悪意をもった商談をされれば素人には絶対に防げない。
しかも、酷い家を建てられたらそれは全て施工主の不注意が原因です。
そんな状況で自分の買った土地にどんなものが建つかは全く解らない。
建て始めてしまったらもうどうにもならない。
完成後の施工不良も施工主の不注意が原因。騙された奴が悪いんだよ（笑）って事らしい。

こりゃあ、完成品を気の済むまで調べた方が安心だな。

>>784
776です。
あれ？ 建て売り派の話では、１つの例を挙げても意味が無いんですよね。
建て売り全体の中で、何%が売主と建て主が無関係なものですか？
グループ会社は同一として、データをお願いしますね。

建て売り派はデータ大好きみたいなので、すぐ出してくれると思いますが。

>>780
違う人と混同してますよ。私はそんなこと言ってません。建て売りの発注者は、売れるものを施工者に要求し、施工の質は二の次だという趣旨のレスはしました。

だから、野村や三井の施工者がどこでも、私の言ったことに何の影響も無いのですが、とりあえず三井の施工者の何%が別会社かデータをお願いしますね。
しっかりデータ持っているんですよね。

>>775
俺が管理職だよ。
自営はまた違う人だよ。

>>780
どう解釈したらそうなるの笑
逆にすげーな。

>>785
そんなバカはどこで建てても同じ。

スレタイ関係なく単なる見苦しいけなし合い。
何か反論があればヤレ建売派はとか、注文もとかうざすぎ。
別のスレタイ立てて勝手にやれよ。
スレ主は、どの部分の不具合やミスを欠陥だと思うかコメントしろよ。
単に欠陥が多いって本当ですか？じゃ答えは出ないな。

一つ言えること、ニッカ穿いている奴にまともな思考能力を
持ち合わせている奴はいない。
過去の自分の功績をいつまでも語る奴は見苦しい。
（じゃ今は？ってなるだけなのに気づかない）
建築現場は泥棒が多いのも当然。
人として問題のある奴の溜り場だから仕方がない。
誰が組立した家なら欠陥がないんだ？
自称大工で基礎にしょんべんしてたって書き込んだ奴は
どこの地域の輩なんだ？
やはり、西の方の品の無い方言の地域の奴なのか？
それとも、北の方の何言っているかわからない方言の地域の奴なのか？
そういうやつら＊＊ばいいのに。

欠陥って法的な、品確法を元に定義すると、地盤、基礎、雨漏りって基準。
それで言うと、建売にはほとんど欠陥が無いという答えしか出ない。

>>792
それ以外のところに不具合が出るから問題があるわけです。

もしその定義なら、玄関ドアが上下逆さまについていても欠陥にはなりませんよ。

>>793
いや、法的な話だから文句があったら立法機関である政府に言え

>794
別に政府に文句は言っていません。>792さんに文句を言っています。

政府言っている瑕疵の条件だけでは、欠陥の定義はできないよと言っているだけです。
瑕疵保証の対象は当然欠陥に含まれるし「重大な欠陥」だと思いますが、欠陥は他にもたくさんあるということ。

それとも建て売り派の方々は、それ以外の所は欠陥でないから、どうなってても構わないということですか？

ここって凄い極論ばかりを例にとって盛り上がってますけど、その内容に意味はあるのでしょうか。
それに、何で皆さんはそんなにムキになっているんですか？
本当にシャブコンやら断熱材不足やらがあるとして、注文にしても建て売りにしても、施工棟数も少ない零細企業だけだと思いますよ。
逆にそういう企業は住宅業界以外にも必ず存在しますし、さもそれが注文であり建て売りであるような表現は控えた方が良いのでは？
欠陥住宅の定義について話し合われているようですが、その前に例えば断熱材不足が建て売りにあるというなら、どの企業がどの現場で断熱材不足をしたのか、その証拠を提示することにしたらどうでしょうか。
空想だけで話をするなら、私は以前積水で家を建てたけど、断熱材不足どころか屋根が無かったぞ！と言ったら積水は欠陥住宅になってしまうということになりますよね。リアリティのある無しは関係ありませんので。

ちなみに、以前どこかの建て売りスレで、出窓の枠が湿気で腐っているのを証拠写真付きで雨漏りだと騒いでいる方がいました。
しかし、拝見したところ、私には出窓の結露などの処理が甘く、経年により枠を腐食させて貼りものが剥がれて来ただけに見えました。
そうして証拠を見れば、嘘や勘違いが推測できる場合もあります。

>>795
俺に文句言うなよ。最初っから「法的には」って言ってるだろうが。
すぐ感情的になって脳髄反射で文句を言わないでくれよ。
「法的に問題が無ければ欠陥ではない」なんて言ってないぞ？

解ったらまず、無礼を詫びなさい。

>>797
実際の話をすれば注文でも建売でも沢山欠陥があって、裁判にもなってるし問題も起きてる。
このスレの間違いは「建売住宅」としたこと。それでもう憶測のオンパレード。「こうだからこうなるはず」しか書かれない。多いか少ないかの話だったら実数で証明する以外方法はない。誰一人建売に欠陥住宅がないなどと言ってない。

「多いって本当ですか？」なんだから、どのくらいの割合で欠陥が発生しているかしかその答えには成り得ない。