ヘーベルハウスの契約について

ド天井ハウスで廊下も造らん超ド級ホールでも耐震等級３やで。

他社は、ヘーベルと同等スペックじゃないんとちゃいますか？

錯覚、思い込み、勝手に勘違い。。。住宅評価してからや高いとか以下略。

861<客寄せパンダの特注のモデルルーム引き合いに出すなんぞバッカじゃねーのか、標準で天井高いHMなら何社かあるw

Sクラスでもスマートでも安全性は一緒

どっかの高級車のせんでんや。

ヘーベルは最終契約時に住宅評価すすめてくるくる段取りやな。

設計時じゃないのあるよ。

ネー良いでしょヘーベルハウス

>848
気づいたのが遅いようです。
>850
私も見つけました。
>853
私もそう思います。

ヘーベルは他社と同スペック以上という説明をされたけど、本当は以下だった所。
結局営業の適当な言葉で信じてはいけない所。
『３階建ては一番建てている』と言われて、その心理を仰ぐ作戦だった所。

だまされた。
凄い凄いと書いてある掲示板に・・・騙された（わ）
イメージ作戦に騙された。

他人に対し警戒心が異常に強く
人の意見を聞かないし
会話も出来ない
アチコチで抱えて
騙された～騙された～って(笑)

トラブルオバサン！？

天井が高い方がいいんだ。2400で足りないんだ。すげー。
別に2400で構わないんじゃないかな。いたずらに天井が高くなるとエアコンの効きが悪くなるしな。
2650とかを見てしまったから、「重厚長大＊＊＊＊！」「一番いいヤツくれ！」って思わされるマインドコントロール。
お疲れ。

開放感で１０センチの違いは大きい。H 2500mmで長年住んでるとH2400mm部屋は圧迫感を感じて長く居たくないです。

最近、タワマンなんかの天井高は2.5Mとか2.6Mが多いから

鉄骨なんだし製鉄所で長くすれば良いし、ALCなんか2700や3000とか有るし、電ノコで切りゃ良いんだし、
何で高さを変えられないんだろうね？そっちの方が不思議だわ。
今の時代で柔軟性が無さ過ぎじゃない？！パリエーション揃えないと注文住宅と云えないわな。

>>874
そういう感覚で建てたいなら
どこかの工務店でいいだろ

顧客満足度の高いヘーベル君だから
出来ないこともあるんだよ

価格は一丁前、施主に妥協を強いり過ぎる。他社HMなんか標準だったりする事もある。

裏情報だけど、この掲示板に警察の内偵が入っている模様。いかつい顔の人と、太った人と、他に・・・。らしい。
もし、本当だとしたら・・・都合の悪い事を書かれる度に、警察が動いているなら、
このHMの悪い所は何も変わらないな。残念だが。僕らが思っている以上に旭化成は奥が深いかもしれない。ヘーベリアンはいろいろ諦めるほうがいい。

「ヘーベリアン」この言葉、営業が自慢気に使ってたな

＞＞876
貧乏自慢は腹一杯

>877
>消されていたので、Ｇキャッシュより復活しておきます




旭化成は、「金」、「社会的コネ」、「社会的地位」、「警察との・・」全てあります。
一般人にはないものばかりです。 一般人は所詮「○○○」。旭化成は、契約者を「在庫」と呼びます。

もし、掲示板がなければ

誰にも目に留まることなく闇に葬られていた事も
掲示板などのおかげで公表し、自分の本当の意見を伝える事が出来ます。 それでも氷山の一角に過ぎません。
CMだけ見て迷わず買う人、ネットを使わない環境の人、何より 旭化成の取引先や関係者は何も言えません。

経営者が知っているとおり、 旭化成の「満足度」は操られていますが、それを自慢として発表している現状です。


一方
警察の不祥事は なくならないですし、
公表されているのは一部という事です。


万 が 一
一般人の意見を旭化成が不都合と思って、警察に何かを依頼したとして（あくまでも万が一、）

日本には言論の自由がありますので、もちろん難癖の別件逮捕しかありません。
自転車で横断歩道を渡った程度で書類送検されるかもしれない。 何かあるまで何年でも張り込むかもしれない。
車通勤ならずっと後をつけてくるかも、と、やり方は沢山ありそうです。


『ある会社が受け取った寄付の怪しい使い道をネットで暴露＆拡散されて相手を訴えた件』
『2ch元運営者のひろゆき氏が逮捕・書類送検--そして不起訴になった件』
と、誰から見てもおかしい事でも、警察におかしいと言える人はいません。 警察には逮捕するという権力があり、逆らえば嫌がらせや逮捕される恐怖で縛られてしまいます。

なので、警察が、掲示板に書いた人や旭化成に都合の悪い人を次々に別件逮捕していったとしても
世間は結局、大きな声で何も言えません。 （そんな事はしないと思いますが）


警察はとりあえず捕まえる。誰かがまた公表する。
警察はとりあえず捕まえる。誰かがまた公表する。

イタチゴッコが続きます。


他のHMの所で書き込みを頑張っている人がいます。 書き込みしているのは、旭化成の社員かもしれません。違うかもしれません。
ここで捕まえるなら、他のHMのスレも調べて捕まえるのが、当然。
2chのヘーベルスレも元気で、ここも順調に運営されています。
掲示板がある限り、警察の仕事はなくならない訳ですね。




原則は「法の下の平等」。




今の警察には難しいかもしれませんが、別件逮捕は違法です。
嫌がらせ逮捕は、職権乱用です。警察の不祥事が多すぎます。 一部の団体だけ
無罪放免というのも警察官としての倫理を疑います。



警察は殺人などの他の重要な事案で忙しい。

旭化成は製品の品質向上に忙しい。

>877
◆◆掲示板管理者様◆◆
ご存じのとおり、この掲示板の書き込みを何千人、何万人が読んでいます。
このヘーベルの掲示板に、自分の意見を書き込むと警察に目をつけられる？、と記事を読んだ人が沢山いるでしょう。

誰も意見を書けなくなります。不安な人へ「違う」というメッセージにもなりますので、削除要請には応じないでほしいです。


◆◆削除要請する人◆◆
削除要請する前に、自分の会社の製品の質、倫理を向上させて欲しいです。

＞877
＞881
＞882
何したいのかわからんけど
逝っちゃってるねw

旭化成さんが
他社に見積もり取らせないのは、独占禁止法とかに引っ掛かったりしないのですか？

見積もりを取るのは注文主の自由だろ。おまえ拘禁されてんのか？

拘禁なんてされませんよ、言葉で縛られましたが

まぁ色々ありました、、、。

＞言葉で縛られました

日常生活を見張ってないと思うけど？（笑）あまりに無垢だと付け込まれてしまいますよ。営業マンの言葉をそのまま信じているのですか？何だか痛々しい感じがしますけど、大丈夫でしょうか？

キャンペーンで２００ちょいで解約金が１５０でした(笑)

あああ・・・御愁傷様でした。１５０万円は痛いですね。

期末で7%の値引き提示がありました。

みんなこれくらいの提示はあるんでしょうね。

ただ期末に向けて工事枠がうまっているみたいでこれから商談する人は増税前にたてれるか微妙見たいですよ。

9月末迄に契約すれば消費税は５％です、但し、9末以降に出た追加分は新税適用だよ。

たった7％？
ＭＩＳＡＷＡは20％値引きと、物で100万円くらい引いてくれました。

ヘーベルは値引きは渋いんですね。

定価なんてあってないようなもんなんだろうけどさっ

皆さんがヘーベル契約したときにどれくらいの値引き提示があったか知りたいです。

ヘーベル　積水ハウスは値引き率低いよ
どちらも一桁台だった

やはり皆さんヘーベルと積水ハウスは競合させてるんですね。

私も最終的にヘーベルと積水ハウスを比べてヘーベルと契約しました。

皆さんの言われるとおりの一桁だいの値引きですがまぁ満足です。

10%の値引きとかすごい交渉上手ですね。

へーベルは特に毎月、値引きキャーンペーンだよ

ヘーベル・積水・住友て検討中とのことですが、私は他で契約しましたが、
まず最初に切ったのはへーベル。ちなみに最後まで考えたのは積水。
周りの人に相談されたらへーベルだけは避けて、あとはじっくり考えてとアドバイスします。
話にならんよ、へーベル。

一番最初、へーベルに行って、自分の良いこと聞かされて、積水の悪いこときかされて、話半分で他のHMにいくと良いよ。
住友でへーベルが第一希望ですと、積水が2番、御社が３番と。
でるわ、でるわ、へーベルの悪口。
他のHMでもやってみて！へーベルだけはすごいよ！

他でダメだしされることを想定し、先に洗脳してくるからオモシロイ！念頭に入れてまわって見よう！！

それって本体価格からの何%なのですか？
初歩的な質問ですいません。

本体価格からの値下げです。

太陽光とか地盤改良とか下水道とかのインフラ関係は値引きに入りません。

ここもあわせて寝値引きしてくれたらいいのにとは契約時に思いました。

仮契約？時より坪数を小さくしたら値引き率を上げる事ができます。

値引き率の大きい会社から私は断ったけどな～

あ〜
営業マン知ってる？
アホらしくなって建てれなくなるよ。
それが値引率に繋がる。

普通に考えて、そんな金額の値引きの正体が何か分かると思うが。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

要は人件費でしょ。
人が間に入らなければ物価は安くなる。
材料費なんて微々たるもの。

値引率が大きすぎても不審で不信になるし、小さすぎても残念感が漂うし。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

そう言えば、へーベリアン価格にしますからとか言われたな。

値引きも本体工事費だからね、仮に付帯工事費に引いた分の乗せられても分からない

値引きして契約しても、結局後からプラスされる。
元々が高いＨＭは結局高くつく。
スウェーデンハウスも、建築主が修理依頼したら25万円だったけど、近所のリフォーム業者に頼んだら1万5千円だったって話題になってるし、大手のＨＭは利益率高いと思いますよ。

皆さん良いお家を建てましょう。
人の意見も大切ですが自分の意思を持ってやる事が大事…
良い家とは自分が気に入った家だと思います。

>>908

修理内容なんなのそれ？w

>908さん
話題になってるなら教えて下さい。

＞877
＞881
＞882
何したいのかわからんけどって何？

あーあー　 まだ外にいるわ・・・暇なの？

>>910
雨樋の管が下りてくる途中で外れた。

＞スウェーデンハウスも、建築主が修理依頼したら25万円だったけど、近所のリフォーム業者に頼んだら1万5千円だった

雨樋の修理に２５万円？？？足場でも組んだのでしょうか？

住宅展示場でのヘーベルさんの営業がとても不快でした。
説明されているところまでは良かったのですが、その後、買えとは迫りません、お話しを聞くだけと言われてアンケートを書いたのに30分後には早急に契約をせまってきました。ちなみに他社ではそんなこと全然ありませんでした。

このスレに書いてあったのと同じ方法です。キャンペーンが今月までだからだというのと減税が今なら間に合うと。さらに「更に他のメーカーさんでは商談につかないでください、間に合わなくなるので。」とのこと。いくら断っても「これなら建てれますよ」って話を蒸し返し。主人が半ギレでやっと終わりました。
このスレを読んでたら先日経験したことがそのまま書かれているのに驚きました？！何年も同じ方法で営業やってるということはマニュアル化されている。裏を返せばそれで契約してしまう人が多いということですよね。どう考えてもやり方が悪徳商法と同じ。

もっと商品に自信を持てばいいのに。もったいない。

住宅は人で選んで建てるものじゃないと分かってますが不愉快な人とは二度と顔をあわせたくないです。
もし建てるなら営業かえてもらいます。

建てなければ良いじゃん。お気に入りのお家を建てればそれで良し。
お気に入りの営業マンか？それじゃあ良い家にはならない。
自分が決める事だね。

>>914
一階の屋根に乗って、外れた管をはめて、ビスか金具で留める仕事です。
ネットの写真を見る限り15分くらいの作業でしょうか。


大手は修理も高いんだね。

何だか骨の髄まで搾り取られる様な印象ですね。庶民は身の丈にあった家を造った方が良いですね。

住まいにお金掛けれないなら鼻っからローコストビルダー当たれよ。

２万５千円で済みそうな内容を２５万円吹っかけたら飲食店ならボッタクリで逮捕されますね。

ごめん、結局１．５万で済んだんだね。

新築で雨樋に25万掛かっていない可能性が高い。

e戸建て掲示板たまに見るけどさ
懐寂しいと心も荒むんだなとよくわかる

ヘーベルの関係者ならともかく、１．５万円で済む所を２５万円払って自己満足する程お人好し（馬鹿？）はそうそう居ないと思うけど？『相場』っていう言葉もありますよ。それともヘーベリアンの信者ならお布施かな？

お金という小さい基準で考えてるうちは、見えないものがあるよ。

信頼とか、なんていうか言葉にするのは難しいけど、昔はお抱え大工や庭師の生活の為に仕事を与えたりする
「養う」って感覚が近いです。

914＜雨樋の修理がどんなのか解らないので、高いか安いか何とも云え無いけど、
材料費以外に人件費とかで１万とか２万円位はいっちゃうんじゃないの？
例えば保証期間外の家電の修理で呼ぶと出張人件費とかでその位掛かるんじゃなかった？！

>811です

その後の経過を書きます、まだ変更契約前なのですが解約したくてしょうがないです。

結局、営業マンは最初から最後まで説明不足と不誠実な対応でこないだ、とうとうキレました、担当は替えてもらいましたが、その時に親世帯に嘘をついて契約に持ち込んだ事が発覚、あまりのいい加減さに怒りを通りこし、まるでギャグ漫画の世界です。

早く１５０万払ってスッキリして下さい。

＞928
＞929

まず、解約したいと言えば、自分達には何の非もないのでお客様のわがままです、となると思ってください。


解約対応に慣れている人達と、初めて契約：解約をする人との差は歴然でした。
解約対応に慣れている人達と、初めて契約：解約をする人との差は歴然でした。
解約対応に慣れている人達と、初めて契約：解約をする人との差は歴然でした。
解約対応に慣れている人達と、初めて契約：解約をする人との差は歴然でした。
解約対応に慣れている人達と、初めて契約：解約をする人との差は歴然でした。


絶対に旭化成ホームズに責任があると主張しても、営業を始め、驚く嘘で丸め込もうとします。人間不信になるでしょう。
私達には、旭化成ホームズの人達のように会話の鍛錬をしたことがないですし、説明で相手を納得させる技術がないのです。
話し合いには私達が納得できる説明を聞ける環境はありません。


私達から、『会社側には責任がなかった』という趣旨の言葉＝後で有利になるような言葉をとりだすようにもっていきます。それはテープレコーダーで録音されています。
そして適当に○０万のの説明をしてきます、それも録音しています。後で振り返ると、私達は了解しているような返事を言わされていました。全てのお金に説明責任というのがあるそうですがその金額以外は全く説明はありませんでした。解約を言い出したのはそちらなので、そちらが手付金を放棄してくださいと、約２００万の金額は【何があっても絶対に返さない】と言われます。


旭化成ホームズに非がある、説明をしてほしい、と言っても、必要な所を録音した後は、もう会わない、会っても仕方ないので、来るな！とされ、追い返され、文章での会話しかしないと勝手に決めつけられます。
他にも、会社には[弁護士がついているので]大きな態度以外はない（顧客には絶対に屈しない）と言ってきます。


連絡しても「これは、最終回答です」という似たようなコピーの文章を送ってきます、
手付金から、返さないというたくさんのお金を差し引きして少しだけ返すという約束の文章にハンを押した場合のみ、残りのお金を振り込むと書いてあります。
ありえない、信じられない扱いをされます。


後から言われた言葉を思い出してみると、いい弁護士にそれでも大丈夫と言われていると思います、私達はいい弁護士を雇う力がありません。一般的に弁護士は大手の専属になると仕事になるので、仕事をもらった顧客よりも大手にうまく話をもっていく＝変な示談にするそうです。


何もできない自分に苦しみます、他にも汚い方法を使ってきます。
いろいろ困っています。


ここに書かれている解約したいと思っている方、解約でもめている方、解約で数百万を支払った方、
書いていないけど、仕方ないと諦めた方、
本当に泣いていいでしょうか？　負けずに書いてほしいです。



私達が「契約」した時は、『解約』は一切考えていませんでした。



何がどうなるかわかりません。


『解約』する事は、本当に大変です。




『解約』を言い出すと、


旭化成ホームズは、常に、力を誇示して、遥か上からの目線です。


自分達の、力の小ささを感じるだけです。






苦しい事を、率直に苦しいと書いて、おどされる事は、間違っていると思います。

貧乏って嫌!ってつくづく思う

>930さん

ありがとうございます、そんな事になるのは今までのやり方がやり方なので分かる気がします。

ウチはどうなるのかまだ分かりませんが、親世帯に嘘をついて契約に持ち込んだのが腹立たしいですし、非常に悲しくもあります。

>930さん

まるで当方とヘーベルとのやり取りを読んでいるかのようでした。
営業の落ち度、ミスを棚にあげ、自分たちの非を決して認めない、非常に高慢な会社ですね。
質問や確認事項に対する回答を要求しても、的外れ且つ身勝手な言い分をしてきます。

当方も解約について、ヘーベルと話し合いをしている最中です。
かなり時間がかかります。精神的、肉体的にもラクではありません。
しかし、絶対にヘーベルを許せません。譲るつもりもありません。

手付金は実費を差し引いて返金。

これを頑なに拒否するヘーベルは会社ぐるみで解約金詐欺をしているとしか思えません。

>>924
25万円ってのはスエーデンハウスの話だろ。
こんなことすら分からない頭だから、安易に契約印を押して後から騒ぐようになるんだよ。

一生に一度の大きな買い物なんだから、ちんけなキャンペーンに踊らされ後で悔やまない様に。
基本コンセプトは崩さない事が肝要。

競合してると契約を急がせる割には見積りを出さないし、某社では標準な事を、ヘーベルの営業に来ますかとか質問すると「出来ますが余り出荷が多くないためお勧めしません」とか「会社と交渉しないと特注の価格は分からないとか」訳が分からなかったので、私の場合は他社にしました。

昔から聞くけど、旭化成ホームズって、未だに解約商法やってるの？
結構な数の被害者の話を聞くんだけど、こういうのって法的に問題にならないのかなぁ？
顧問弁護士とか立てて、完全に対応できる体制を整えているのかも知れないけど、あまりにも惨い話だと思うんだが。

契約前に契約後、１週間目、２週間目、何週間目で必要経費幾ら掛かるとか、この作業に幾ら掛かるとか解約時は手付金から差し引かれる額が分かる見積もり出してもらわないと契約出来んね。

お金のみに執着する人はヘーベルはやめたほうがいいな
ローコストでアップグレードした方が良いよ

何か過去スレ読んでたら、へーベルの営業て酷いんだね。

騙された人「やられたら、やり返す！　倍返しだ。！いや１０倍返しだ」て気持ちになるよね。

自分は予算の関係もあったけど、地元で長く経営している工務店で建ててもらうよ。

＞９３９お金のみに執着する人

呼び方が間違っていませんか？正しくはヘーベルに貢ぐヘーベリアンの人以外は、でしょう。

いやいや
社会不適合者だべ
契約の意味わからんなんてアホやろ

詐欺とかの事件なら、騙される方も悪いとなるかと思いますが、ほとんどの施主さんが一生に一度の初めての家造りで、全くの初心者のウブの素人ですよね。入社以来会社ぐるみの教育を受けた百戦錬磨の営業マンに来られたら、到底太刀打ち出来ないですよ。騙そうとする玄人の方がたちが悪いのでは？安易に契約をした方も反省しているのですから、責めるのは可哀想です。

それにしても、そのような会社で仕事をしていて、ご自分の仕事に対する誇りはもてるのでしょうか？私だったら給料が安くても、顧客に対して誠実な仕事をしたいと思うけど。ヘーベルの営業マンばかりでなく、他のHMでも素人を騙そうとしていると感じます。一体どういう業界なのでしょうか。

へーベルは契約前の見積もりプラス500万の余裕は最低でも必要。

3500万で進めていたけど話を進めていくうちに3800万
契約後に地盤改良や装備品等で4300万円、その後若干の変更があり4700万円に。

地盤改良は想定外だった。

鉄骨なら地盤調査はどの会社でも必要だから契約前にお金払って確認するべき。

ある程度具体的な間取りが決まり、金額が出てから契約するべき。

へーベルにして2年経っていないが幸いにも数年後に別の場所で新築しなおす予定。
どのハウスメーカーにするか決めていないが、十分に煮詰めてから契約するということは勉強になった。

へーベルハウスは契約者から解約金を搾取することで儲けてるってこと？
へーベル板にカビが生えるって話や、欠陥住宅を日経ビジネスに特集されてたりと
住宅の質自体も良いことを聞かないのに、そんな商売してるなんて、とんでもないHMだね。

＞９４４

地盤改良は、他のHMでは普通に見積もりにきちんと入れてくる所ばかりですが、ヘーベルはこちらからお願いしても工期に『入れられると予定が立たなくて困る』とはっきり言われました。ヘーベルを選ぶなら自分で気をつけなくては怖いです。２軒目は良い家が建つと良いですね。

TV　CM　の印象は悪くないのに。ず〜と、考えよう、答えはある、って言ってますね。まだ答えは出ないのかな？

No.947＜　最高の住宅を追い求めるヘーベルハウスに答えはないのさww

つらつらと読ませていただきましたが、
解約する場合契約金の一部は戻らないというのは仕方がない事ですが、施主都合だから全く返さなくて良いとの発言や、高額な経費請求（契約金を返さなくても良いように造っているとしか思えない）をしてくるなど、投稿が本当ならばとんでもないですね。
ヘーベルハウスほどの知名度がある会社において真実なのかと耳を疑いますが、もしこのような醜いトラブルが年に３桁を超えているようだとしたら、会社として悪意をもって行っている可能性があると推測せざるおえませんね。社員に対してだけでなく、このように消費者に対して優しくない会社も『ブラック企業』にカテゴライズされるべきだと思いました。

>>944
延べ床面積は何坪ですか？

どうも、944です。

述べ床は「125 ㎡ = 37.81 坪」です。

狭小ながら店舗併用の供用二世帯、トイレ・キッチン・風呂等の水周りも二世帯分設置しているので坪単価123万円、地盤改良無しなら115万円だからこんなものかな。

店舗は電気・ガス、水道の配管準備と壁紙程度です。
その他は別の業者に別途支払いで任せました。

店舗が入ってしまっているから参考にならないかも。

店舗のガス水道の配管、プラス、二世帯ならその位いくかも。

へーベルハウスは契約するまでに他社と比較させると、間取りが自由に設計できないことや、断熱性能の低さや、実はメンテナンス費用の高さ等追求されるので、会社方針で早期契約に持ち込むようなスタイルなんですよ。業界関係者の方からも聞きました。

おそらく面白くおかしく書き込みしてるだけですよ＾＾
一部上場企業がそんな非常識なことするはずありませんから＾＾

>> 954
ソース希望。多分古い情報を引きずりながら悪口を言いたい無責任な人から聞いたと思うよ。
あるいはあなたが無責任なのかな。

契約を他社よりもせっつくのだけは事実だけどね。

＞９５５一部上場企業がそんな非常識なことするはずありませんから＾＾

そうとばかりは言えませんよ。他の大手HMだって結構色々な事やってます。油断なりませんよ。

>949
おかしいと思ってくれるのは嬉しいが、２ケタ：９９以下の酷いトラブルならOKかといえば、違うように思う。
ヘーベルハウスからみて、年間、数えきれない契約のうちの一つなので少しくらいは適当にしてもOKになっているのだと思うと
１施主は悔しさでいっぱいだろう
１施主から見ると、１：１
>956
展示場に行ってから契約まで１週間というブログがあり、もちろんその人は後悔されてた
>他の大手HM
他と一緒という言葉がまた出てきたが、本当に、そうかね・・・・・・・

まあ施主の満足度ナンバーワンなのが現実。
コレ豆な！

そこんとこ宜しくです。

満足度の数字は本当なのかな（わら
まあ、知っていて「＊＊みゅファン」さんはいろいろな所に○○を書いているのだろうけど
なんでもありなのか
かなり後悔してたぞ、知人も

一般人の声
個人客が多い俺のデータでもへーベルは満足してる人多いぞ

昔のへーベルが寒いは実感

うちはヘーベルハウスで大満足だよ。不満がゼロでもないけれど。

でも昨年立てた中学以来の同級生は、施工中の頃から不満タラタラ。
不満の内容には一定の納得感がある件も散見されるが、そういや彼は昔から自己中気味かもね、なんて思わないでもなかったかな。

文句いう人はどこでも文句言うし、そうでない人はそうでないし。