注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ヘーベルハウスの契約について」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2013-10-01 11:04:40

ヘーベル・積水・住友て検討中です。
三社それぞれ良い点悪い点もあり迷っています。
ただ、ヘーベルの営業の進め方が早急でお客の立場でなく
自社のペースで話を進めてきます。高い買い物なのでじっくり
検討したいのですが契約契約と言われ不愉快になっています。
地震のことを考えるとヘーベルも捨てがたいのですが
同じような経験したかたいらっしゃいますか?

[スレ作成日時]2009-11-24 21:14:12

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ヘーベルハウスの契約について

  1. 819 匿名さん

    実家が築20年ヘーベルです
    施工アフター住み心地を両親が気に入り
    我が家も昨年、同じ営業さんを指名しヘーベルで建てました。
    木造であれ鉄骨であれ
    リフォームは必ず必要ですよね
    ヘーベルだから余計にかかっているとは思いません。

  2. 820 匿名さん

    >リフォームは必ず必要ですよね

    リフォームとメンテナンスと間違えていませんか?ヘーベルではリフォームは基本的に、間取りを変える位しかできません。

    また、メンテナンスにしても、例えば瓦の木造の家ならどんなにボロくなっても放っておく事はできますし、他の業者に依頼する事も出来ますが、ヘーベルはメンテナンスプログラムに沿って手を入れないと、保障な無くなるし、家も傷んで住めなくなりますよね。屋上があるから永久的に、定期的な出費が必要となるわけです。

  3. 821 匿名さん

    >>811
    >811さん。嫌だったら解約を申し出てみてはいかがですか?最終的に契約金が返ってこなかったとしても、


    ヘーベルにあわてて契約させられ、解約する時に何百万もとられている様子は、プロの詐欺に見えるのは私だけ?

    メンテナンス代で他の家が買える会社、

    解約でもめている人が多い会社。

    それでも国の仕事を手伝っているから大目にみてもらえています。

    なんだか酷い。

  4. 822 匿名さん

    >ヘーベルではリフォームは基本的に、間取りを変える位しかできません。

    >また、メンテナンスにしても、例えば瓦の木造の家ならどんなにボロくなっても
    >放っておく事はできますし、他の業者に依頼する事も出来ますが、
    >ヘーベルはメンテナンスプログラムに沿って手を入れないと、保障な無くなるし、
    >家も傷んで住めなくなりますよね。屋上があるから永久的に、
    >定期的な出費が必要となるわけです。

    そのとおりだと思う。定期的な出費が高すぎる。
    これらの事を先に伝えなければ、
    詐欺と呼ばれても仕方ない。

  5. 823 すごいな

    定期的な出費って、いつ・どれくらいよ?
    イメージだけで言ってんじゃないの?って疑いがぬぐえねぇ。

  6. 824 匿名さん

    メンテ費用は30年目に300~400万じゃないの?今って

  7. 825 匿名さん

    今の予想ではね。で、30年間そうだっていう保障ではないですよ。他のHMでは外壁が30年メンテナンスフリーと言っても、陽当たりの具合とか傷み具合によっては必要になるかもしれませんよ、ときちんと説明する所もあります。

    お隣のヘーベルは引き渡し後すぐに、施主さんのクレームを受けて、また足場組んで外壁の塗装をやり直してました。それから10年も経たないで屋上の工事をしていました。その後は北側の壁が緑色の苔だらけになって、近所で一番小汚い家と化しました。

    数軒先のヘーベルは5年も経たないで、北側の外壁がやっぱり緑色の苔だらけになりました。何だか知らないけど、数年後はやっぱり足場を組んで屋上の手入れをしていました。

    それが保障の範囲内だったか、メンテナンスかどうかは知らないけど、金も手もかかる家、と思っています。

  8. 826 匿名さん

    こんなに非道いHMもまだあるんですね。
    昔のMIS●WAみたい。

  9. 827 匿名さん

    【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

  10. 828 匿名さん

    確かに今のメンテナンスプログラムですと、30年目に400万円となっていますね。

    http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/contact/longlife/index.html/

    ALlAboutのサイトですと、外壁の再塗装や屋根の防水工事だけで、30年で600万円弱となっています。

    http://allabout.co.jp/gm/gc/29061/

    ところで、30年経つと内部の水回りやフローリング、壁、などにも手を入れる必要もあると思いますが、それは入っていないみたいですね・・・となりますと、さて、一体いくら必要になるでしょうか?これでも、他のHMと同じ位の値段なのでしょうか?

  11. 829 匿名さん

    明細には必要といわれてよくわからない費用がのります。
    キッチンリフォームは定価プラスです。壁紙は自分で材料を調達して貼る値段の12倍以上かかります。

  12. 830 匿名さん

    価格設定をみると場所によって20倍はあると思います。沢山お金がなければリフォームできません。

  13. 831 匿名さん

    自分で調達とかさ~
    DIY好きなら大手じゃなく
    大工さんに頼めばいいじゃん

    ヘーベルの何が気になって張り付いてるのか!?

  14. 832 匿名さん

    >>822
    瓦屋根の新大地はいかがでしょうか?
    >>823
    定期的にこういう人出てくるよね
    >>825
    不思議ですね―
    我が家の周りのヘーベルはそんなことありませんけど
    逆に3階建てで外観が素敵なお宅はヘーベル 積水ハウス 三井ホームって感じです
    >>829>>830
    大手はどこもそんなものです
    831さんの書き込み通り
    ローコストが売りの会社か大工さんがよいと思いますよ(受けてくれるかは謎ですが!?)
    すべての明細を明らかにして尚且つ施主の希望金額に合わせてくれるという会社は逆に危ないと思いますけどね

  15. 833 匿名さん

    皆の衆の憧れ"ヘーデル補償"を理解しとらんゾイ

    壁紙などはヘーデル通す必要のない物じゃ
    キチンも確か補償と何ら関係なく個人でおKじゃな

    アーつまらん。
    ネガにもなっとらん。

  16. 834 匿名さん

    間取りの変更に1000万を超えるのはヘーベルくらいじゃないかな?

  17. 835 匿名さん


    新築で、1000円以下のコンセントをつけるのに、特注費の手間で約5000円/個が請求される。そういう考えだから。

    >キチンも確か補償と何ら関係なく個人でおKじゃな
    ・・・適当に嘘ついて安心させてる戦略だな。
    掲示板は適当な事かいてあるけど・・・騙されるな!!

    「キチン」も ぐだぐだ 言ってくる 「脅し」やな

  18. 836 匿名さん

    >>811です。

    >>816さん>>821さん書き込みありがとうございます。

    ウチは二世帯なので、親世帯がヘーベルで建てたいと言ったことが事の発端です。
    なので契約時に非常に嫌な体験をしましたし、家の詳細な説明をその時点であまり聞かされてなかったのですが、、、解約せずに建てる事になると思います(解約金が多額なのもあります…)

    私も身体の不調でそんな体力も無いです(嫁の立場で強気な発言ができません)

    「お嫁様は、お立場が弱いですよね」と営業に2回言われましたが、今は本当に腹がたって腹がたってしょうがないです。

  19. 837 匿名さん

    811です。

    私達を反面教師として他の方の参考になればと書かさせて頂きますが。

    家は生涯の中でも、もっとも高い買い物ですから、良く考えて(他社の相見積もりも取って)家族でたくさん話し合いをしてから契約して下さい。

    決して営業に急かされて買わないで下さい。キャンペーン期間なんかは年中やってます、今なら消費税絡みのセールストークだと思いますが。。。

    契約時、営業がうんと言うまで帰らないと言ったら警察を呼んでください、泣き出したりしても無視して下さい。

    彼らは契約さえ取れれば良いのですから、凄くしつこく食い下がってきますが、勇気を持って断って下さい。

    高い買い物なのですから、自分達が納得して家を建てた方が結果的にお徳ですよ。

  20. 838 匿名さん

    消費者側からみると、
    こういう方が一人じゃないのが、旭化成ホームズの問題。

    しかし、旭化成ホームズの立場からいうと、うまいCM出したら新規客がホイホイ来てくれるから、問題にしなくてもいい。

    この方の発言が虚しく感じた。
    結局、消費者側は何もできない。「急がせる」という契約方法に素人は気づかない、気づいた時はもう遅い。

  21. 839 匿名

    子供じゃないんだから…

  22. 840 匿名さん

    DIY好きで壁紙の事を言っているのではないと思う。壁紙の交換だけで多額のリフォーム代金の請求という意味だと思う。所得がギリギリの人は、入居後の将来は見えていない。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/57855/all/
    このページの上のほうの、2010年ごろからを見てて、結局解約で酷い思いをしている人が多い事がわかる。
    何年経ってても酷い方針は変わらない。手付金を返したくないという事は手付金の分の損害の説明をしているのでしょうかね?まさか「結構かかったので」くらいの説明でありとしているとか?違法なやり方でも取り締まりが緩いのは消費者には不平等にみえるが、おかかえの弁護士がいるから仕方ないのか?
    いろいろ見ているとたくさんのHMがある中で、ここだけが解約詐欺商法的にやっているという事がわかる。
    プロから見ると素人は子供以下の知識。

  23. 841 匿名さん

    >811、836さんへ

    手付金は100万円、解約料はそれぞれのお家の進捗状況によって請求されるのでしょうけれど、今後払う数千万円からみれば微々たるものではないのですか?

    ご両親と旦那様とよく話し合って、体調が悪くなる位でしたら、一旦止めて延期するという形でもとられたら如何でしょうか?御両親からすれば大事なお嫁さんですから、きちんと話せば分かってくれると思います。もし、このまま新居を建てられても、今後、811さんが老後になるまで気持ちよく住めるでしょうか?もし、本当に『嫌』というお気持ちがあればそれを伝えられた方が今後気持ち良く、新しい家に住めると思います。増して、2世帯で住むですから今の内に、あまり我慢して一人で背負い込まないで、ご家族に話した方が良いのではないですか?

  24. 842 匿名さん

    嫁姑の争いだよ

    坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

    ヘーベルは袈裟だな

  25. 843 匿名

    811です

    >>842さん
    お義母が憎い気持ちはありません

    話をすり替えないで下さい、坊主はちゃんとした説明をしないで契約を急かすヘーベル営業です。

    これ以上の書き込みは控えますが。

    アドバイスくれた方、ありがとうございました。これから私達がどうなるかは分からないですが、参考にさせて頂きます。

  26. 844 匿名さん

    私達の例を書きます。愚痴だと思って読んで欲しいです。他の掲示板にもありましたので、似たり寄ったりな話です。契約時は急いで契約させられました。契約月の次の月がキャンペーンという事で、結構騙された感がありました。なぜ急がされたのかわかりませんでした。契約後、600万のアップでした。絶対解約したいと言えば200万弱のお金を返さなくていいというサインをしたら他の預けているお金を返すと言われました。悪いのはヘーベル側だと思いますが解約を言ったほうが手付金を手放すのが常識と言われました。解約を前提にまだ決着していません。契約時はわからない事ばかりで今やっと考えるという事ができたように思います。上の人のように契約後はとてもとても苦しかったです。今も苦しいです。悔しいです。建てても苦しいようですが、解約をするのも苦しいです。

  27. 845 匿名さん

    200万は大金でしょうが、その後を考えれば安いものかと。

    こんなに問題があるならばクーリングオフ若しくは最終仕様決定までの費用を段階的に明確に提示するなど改善されてもよいですね。

    業界からの猛反発はありそうですが。

  28. 846 匿名さん

    バレバレっすよ
    匿名なのをいいことに

  29. 847 匿名さん

    >>828
    事実に反した誹謗中傷がされているので指摘しておきます。

    All about には
    「築30年のときにかかる費用は600万円弱。60年の耐用年数を確保するには、この時点で、外回りや給水・給湯管などの埋設設備を含め、大掛かりなメンテナンスが必要だと考えているからです。この600万円弱の費用は、もちろん、建物の規模や条件などによっても変化しますが、雨戸やシャッター、樋の交換のほか、鉄骨の外階段、面格子の補修なども含まれています。」
    と書かれています。

    「外壁の再塗装や屋根の防水工事だけで、30年で600万円弱となっています。」という>>828の書き込みは
    意図的なミスリード,意図的な誹謗中傷に該当します。

  30. 848 匿名さん

    意図的?というか、少し間違えただけで意図的だ!と脅すところって、関係者? そうなら何か隠したい為に大声で騒いでいるようにも思えたけど。

    屋根の防水、外壁など外回りで4~500万というお家があった。屋内のキッチンやリビングなどで300万程度、風呂・洗面の交換で200万程度、水回り以外細かい所で100万程度を考えると
    それをはるかに上回る金額になるだろう。30年以降は定期有料メンテナンス料金を払う事になるし、外壁以外の小さな場所の経年劣化が増えてくるだろうから・・・定期+随時メンテナンスで莫大な金額を要求されると思われる。
    もし、それまでに地震があれば、制震フレームとその周辺の交換や、ボードや壁紙の交換など・・・予想できていない所の損傷代金。そして万が一、重い家が傾いたら・・・地震保険で全壊扱いしてもらえない場合、自分で代金は払えるか?払えないと思う。

    ざっくり費用をならべただけで600万の予想はまだ安いほうだと思う。

  31. 849 匿名さん

    金額を高額に設定したおかげで、旭化成ホームズは史上最高の売り上げだと、株主に報告する、今も、未来も。

  32. 850 匿名さん

    >ざっくり費用をならべただけで600万の予想はまだ安いほうだと思う。

    600万というのは、(失礼ですが)30坪以下の小さな家で
    対面でないキッチンとかで、いろいろなものが旧式じゃないですか?
    32坪を超えると外回りだけで400万以上という説明でしたので、600万には収まらないですよね。

    ◆◆◆メンテ
    ちなみに
    30年で有料メンテナンス開始ではなくって、
    21年以降は、経年劣化の箇所にメンテナンス料金(修理料金)が必要です。
    「30年はもつでしょうという値です」「電気製品も保証以上にもつでしょう」という説明でした。

    >30
    はうまく話をもっていかれていますね。

    電気製品は1年超えたら有料修理。
    結論は20年こえたら「あなたの家は経年劣化したようです」になって有料修理、

    塗装は、時期がくる前に皆さんが勧められています。高い塗装料金と安い料金との差が大きいので、みなさん躊躇しているようです。
    時期が来る前にすでにアホコケが酷いのです。

    こんなやり方で、消費者センターが黙っているのが不思議ですよね。やっぱり弁護士の力でしょうか?


    ◆◆◆住宅比較
    他社を批判する内容でヘーベル押しの住宅比較ブログがありました。
    あれらのブログにヘーベルの欠点は出してないですし、比較するのはHMの古い仕様だったりしています。

    住宅比較ブログというのは、中立だと思ってしまいますが、広告だと思ったほうがいいですよ。 


    以前、ヘーベルメゾンを検討した時もありましたが、よく調べると、ここは値段とあっていないように思います。維持費も高いですし。

  33. 851 入居済み住民さん

    別に30年後にメンテ費用が1000万円だって良いじゃない?だって、それぐらいの金ならみんな稼いで貯めれるでしょ?そんなはした金も用意出来ないなら、へーベルで建てるのはやめなよ。家も車も「自分の身の丈に合った物」にしないと。金が無い奴は、ひがまずに出来るだけ安くて長持ちする家を選んで、自分の収入に合った物差しで満足しなさいよ。他のメーカーだって素晴らしいと正直思う。自分が選んだメーカーをけなされたら、そりゃ腹立でしょ?へーベルの誹謗中傷するのは結構だけど、4~5000万円の家を建てられるだけの収入と甲斐性があるから高くてもへーベルを選んだんじゃん?貧乏人は貧乏人らいしい買い物を!金のある奴はそれなりの買い物を!だべ。

  34. 852 匿名さん

    値段と品質(地震強度など)があっていないって言っているんだと思う。調べるとわかった

  35. 853 匿名さん

    >851さん、高額な買い物に見合った品質やサービス、説明通りのメンテナンスなどがあれば誰もクレームなんて付けないと思いますよ。851さんはきっと色々と調べられて納得されて建てられたのかとは思いますが、例えそれを維持出来るだけの収入があったとしても、『話が違う』と思えばやっぱりクレームを言いたくなりますよね?

    高額だから、不満があっても皆我慢して、リフォームで建て増しも出来ないけど、他社に建て直す事無く仕方なく維持している、こんな形の現在のオーナーさん(ヘーベリアン)も結構見受けられます。

    最初からきちんとヘーベルは、色々なネガティブな点もさらけ出して顧客に説明していますか?していないどころか、自分たちに都合の良いその場限りの嘘の説明で塗り固めていますよね?営業マンが言った事は何の責任もないですか?私は営業マンの『嘘』に契約直前に気がつきましたが、『騙されていた』という思いしか残っていません。

    皆さん面白おかしくクレームを書き込んで煽っているばかりではない筈です。実際に嫌な思いをした方が、書き込んでいらっしゃるのだと思いますけどね。

  36. 854 匿名さん

    感じ方は人それぞれですね
    へーベルはむしろ丁寧だと感じましたけど
    打ち合わせの際には毎回、備忘録(当たり前ですが)を渡してくれま維持維持
    建てた後、後々維持にかかる費用もパンフに載せている。
    そんな会社は他に無いですよ

  37. 855 匿名さん

    この品質でこのお値段!
    ヘーベルは安いくらいだぞ。

    契約を慎重にすれば無問題。

  38. 856 匿名さん

    本体の坪単価は大手は略横一列ですが、尺モジュールとか特注に成りますとかで間取りの融通が利かないから安いとは思わない。

  39. 857 匿名さん

    廊下かな?広げたければ広げればいい
    特注でも したければすればいい

    要は予算不足

  40. 858 匿名さん

    ヘーベルで天井高はカネ積んでも2.5Mとか2.6Mとか出来ません。

  41. 859 匿名

    天井高くしてどうするの?
    広く見せる為?

  42. 860 匿名さん

    チビタじゃあるまいし、今時2.4m固定なんか有り得んよ。圧迫間有りすぎる。そのぐらいの融通できないようじゃ施主の要望に答えられないようじゃ話にならん。

  43. 861 匿名さん

    ヘーベルは吹き抜けあるしな、
    ド天井ハウスとも呼ばれとるし。
    廊下も造らん超ド級ホールやで、
    モデルーでなに学んで来とるんや。

    今週は展示場まわりせんとあかんのとちゃいますか。

  44. 862 匿名さん

    ヘーベルが高い理由は何?SWHとかもそうだが今や完全にイメージだけだよな。

  45. 863 匿名さん

    吹き抜けとかじゃなく一階を2.3にすれば2階を2.5に出来ますが、そういうのじゃダメでしょうね。
    なら、他社へgo

  46. 864 匿名さん

    ド天井ハウスで廊下も造らん超ド級ホールでも耐震等級3やで。

    他社は、ヘーベルと同等スペックじゃないんとちゃいますか?

    錯覚、思い込み、勝手に勘違い。。。住宅評価してからや高いとか以下略。

  47. 865 匿名さん

    861<客寄せパンダの特注のモデルルーム引き合いに出すなんぞバッカじゃねーのか、標準で天井高いHMなら何社かあるw

  48. 866 匿名さん



    Sクラスでもスマートでも安全性は一緒

    どっかの高級車のせんでんや。

  49. 867 匿名さん

    ヘーベルは最終契約時に住宅評価すすめてくるくる段取りやな。

    設計時じゃないのあるよ。

    ネー良いでしょヘーベルハウス

  50. 868 匿名

    >848
    気づいたのが遅いようです。
    >850
    私も見つけました。
    >853
    私もそう思います。

    ヘーベルは他社と同スペック以上という説明をされたけど、本当は以下だった所。
    結局営業の適当な言葉で信じてはいけない所。
    『3階建ては一番建てている』と言われて、その心理を仰ぐ作戦だった所。

    だまされた。
    凄い凄いと書いてある掲示板に・・・騙された(わ)
    イメージ作戦に騙された。

  51. 869 匿名さん

    他人に対し警戒心が異常に強く
    人の意見を聞かないし
    会話も出来ない
    アチコチで抱えて
    騙された~騙された~って(笑)

  52. 870 購入検討中さん

    トラブルオバサン!?

  53. 871 すごいな

    天井が高い方がいいんだ。2400で足りないんだ。すげー。
    別に2400で構わないんじゃないかな。いたずらに天井が高くなるとエアコンの効きが悪くなるしな。
    2650とかを見てしまったから、「重厚長大****!」「一番いいヤツくれ!」って思わされるマインドコントロール。
    お疲れ。

  54. 872 匿名さん

    開放感で10センチの違いは大きい。H 2500mmで長年住んでるとH2400mm部屋は圧迫感を感じて長く居たくないです。

  55. 873 匿名さん

    最近、タワマンなんかの天井高は2.5Mとか2.6Mが多いから

  56. 874 匿名さん

    鉄骨なんだし製鉄所で長くすれば良いし、ALCなんか2700や3000とか有るし、電ノコで切りゃ良いんだし、
    何で高さを変えられないんだろうね?そっちの方が不思議だわ。
    今の時代で柔軟性が無さ過ぎじゃない?!パリエーション揃えないと注文住宅と云えないわな。

  57. 875 匿名さん

    >>874
    そういう感覚で建てたいなら
    どこかの工務店でいいだろ

    顧客満足度の高いヘーベル君だから
    出来ないこともあるんだよ

  58. 876 匿名さん

    価格は一丁前、施主に妥協を強いり過ぎる。他社HMなんか標準だったりする事もある。

  59. 877 匿名さん

    裏情報だけど、この掲示板に警察の内偵が入っている模様。いかつい顔の人と、太った人と、他に・・・。らしい。
    もし、本当だとしたら・・・都合の悪い事を書かれる度に、警察が動いているなら、
    このHMの悪い所は何も変わらないな。残念だが。僕らが思っている以上に旭化成は奥が深いかもしれない。ヘーベリアンはいろいろ諦めるほうがいい。

  60. 878 匿名さん

    「ヘーベリアン」この言葉、営業が自慢気に使ってたな

  61. 879 匿名さん

    >>876
    貧乏自慢は腹一杯

  62. 881 匿名さん

    >877
    >消されていたので、Gキャッシュより復活しておきます




    旭化成は、「金」、「社会的コネ」、「社会的地位」、「警察との・・」全てあります。
    一般人にはないものばかりです。 一般人は所詮「○○○」。旭化成は、契約者を「在庫」と呼びます。

    もし、掲示板がなければ

    誰にも目に留まることなく闇に葬られていた事も
    掲示板などのおかげで公表し、自分の本当の意見を伝える事が出来ます。 それでも氷山の一角に過ぎません。
    CMだけ見て迷わず買う人、ネットを使わない環境の人、何より 旭化成の取引先や関係者は何も言えません。

    経営者が知っているとおり、 旭化成の「満足度」は操られていますが、それを自慢として発表している現状です。


    一方
    警察の不祥事は なくならないですし、
    公表されているのは一部という事です。


    万 が 一
    一般人の意見を旭化成が不都合と思って、警察に何かを依頼したとして(あくまでも万が一、)

    日本には言論の自由がありますので、もちろん難癖の別件逮捕しかありません。
    自転車で横断歩道を渡った程度で書類送検されるかもしれない。 何かあるまで何年でも張り込むかもしれない。
    車通勤ならずっと後をつけてくるかも、と、やり方は沢山ありそうです。


    『ある会社が受け取った寄付の怪しい使い道をネットで暴露&拡散されて相手を訴えた件』
    『2ch元運営者のひろゆき氏が逮捕・書類送検--そして不起訴になった件』
    と、誰から見てもおかしい事でも、警察におかしいと言える人はいません。 警察には逮捕するという権力があり、逆らえば嫌がらせや逮捕される恐怖で縛られてしまいます。

    なので、警察が、掲示板に書いた人や旭化成に都合の悪い人を次々に別件逮捕していったとしても
    世間は結局、大きな声で何も言えません。 (そんな事はしないと思いますが)


    警察はとりあえず捕まえる。誰かがまた公表する。
    警察はとりあえず捕まえる。誰かがまた公表する。

    イタチゴッコが続きます。


    他のHMの所で書き込みを頑張っている人がいます。 書き込みしているのは、旭化成の社員かもしれません。違うかもしれません。
    ここで捕まえるなら、他のHMのスレも調べて捕まえるのが、当然。
    2chのヘーベルスレも元気で、ここも順調に運営されています。
    掲示板がある限り、警察の仕事はなくならない訳ですね。




    原則は「法の下の平等」。




    今の警察には難しいかもしれませんが、別件逮捕は違法です。
    嫌がらせ逮捕は、職権乱用です。警察の不祥事が多すぎます。 一部の団体だけ
    無罪放免というのも警察官としての倫理を疑います。



    警察は殺人などの他の重要な事案で忙しい。

    旭化成は製品の品質向上に忙しい。




  63. 882 匿名さん

    >877
    ◆◆掲示板管理者様◆◆
    ご存じのとおり、この掲示板の書き込みを何千人、何万人が読んでいます。
    このヘーベルの掲示板に、自分の意見を書き込むと警察に目をつけられる?、と記事を読んだ人が沢山いるでしょう。

    誰も意見を書けなくなります。不安な人へ「違う」というメッセージにもなりますので、削除要請には応じないでほしいです。


    ◆◆削除要請する人◆◆
    削除要請する前に、自分の会社の製品の質、倫理を向上させて欲しいです。

  64. 883 匿名さん

    >877
    >881
    >882
    何したいのかわからんけど
    逝っちゃってるねw

  65. 884 匿名

    旭化成さんが
    他社に見積もり取らせないのは、独占禁止法とかに引っ掛かったりしないのですか?

  66. 885 購入検討中さん

    見積もりを取るのは注文主の自由だろ。おまえ拘禁されてんのか?

  67. 886 匿名

    拘禁なんてされませんよ、言葉で縛られましたが

    まぁ色々ありました、、、。

  68. 887 匿名さん

    >言葉で縛られました

    日常生活を見張ってないと思うけど?(笑)あまりに無垢だと付け込まれてしまいますよ。営業マンの言葉をそのまま信じているのですか?何だか痛々しい感じがしますけど、大丈夫でしょうか?

  69. 888 購入検討中さん

    この時期の値引きは足元見られて渋られそう。

    皆さんどれくらい値引き提示ありましたか?

  70. 889 匿名

    キャンペーンで200ちょいで解約金が150でした(笑)

  71. 890 匿名さん

    あああ・・・御愁傷様でした。150万円は痛いですね。

  72. 891 契約済みさん

    期末で7%の値引き提示がありました。

    みんなこれくらいの提示はあるんでしょうね。

    ただ期末に向けて工事枠がうまっているみたいでこれから商談する人は増税前にたてれるか微妙見たいですよ。

  73. 892 匿名さん

    9月末迄に契約すれば消費税は5%です、但し、9末以降に出た追加分は新税適用だよ。

  74. 893 匿名さん

    たった7%?
    MISAWAは20%値引きと、物で100万円くらい引いてくれました。

  75. 894 契約済みさん

    ヘーベルは値引きは渋いんですね。

    定価なんてあってないようなもんなんだろうけどさっ

    皆さんがヘーベル契約したときにどれくらいの値引き提示があったか知りたいです。

  76. 895 匿名さん

    ヘーベル 積水ハウスは値引き率低いよ
    どちらも一桁台だった

  77. 896 契約済みさん

    やはり皆さんヘーベルと積水ハウスは競合させてるんですね。

    私も最終的にヘーベルと積水ハウスを比べてヘーベルと契約しました。

    皆さんの言われるとおりの一桁だいの値引きですがまぁ満足です。

    10%の値引きとかすごい交渉上手ですね。

  78. 897 購入経験者さん

    へーベルは特に毎月、値引きキャーンペーンだよ

    ヘーベル・積水・住友て検討中とのことですが、私は他で契約しましたが、
    まず最初に切ったのはへーベル。ちなみに最後まで考えたのは積水。
    周りの人に相談されたらへーベルだけは避けて、あとはじっくり考えてとアドバイスします。
    話にならんよ、へーベル。

    一番最初、へーベルに行って、自分の良いこと聞かされて、積水の悪いこときかされて、話半分で他のHMにいくと良いよ。
    住友でへーベルが第一希望ですと、積水が2番、御社が3番と。
    でるわ、でるわ、へーベルの悪口。
    他のHMでもやってみて!へーベルだけはすごいよ!

    他でダメだしされることを想定し、先に洗脳してくるからオモシロイ!念頭に入れてまわって見よう!!

  79. 898 匿名

    それって本体価格からの何%なのですか?
    初歩的な質問ですいません。

  80. 899 契約済みさん

    本体価格からの値下げです。

    太陽光とか地盤改良とか下水道とかのインフラ関係は値引きに入りません。

    ここもあわせて寝値引きしてくれたらいいのにとは契約時に思いました。

  81. 900 匿名

    仮契約?時より坪数を小さくしたら値引き率を上げる事ができます。

  82. 901 匿名さん

    値引き率の大きい会社から私は断ったけどな~

  83. 902 匿名

    あ〜
    営業マン知ってる?
    アホらしくなって建てれなくなるよ。
    それが値引率に繋がる。

  84. 903 入居済み住民さん

    普通に考えて、そんな金額の値引きの正体が何か分かると思うが。

    【一部テキストを削除いたしました 管理人】

  85. 904 匿名

    要は人件費でしょ。
    人が間に入らなければ物価は安くなる。
    材料費なんて微々たるもの。

  86. 905 購入検討中さん

    値引率が大きすぎても不審で不信になるし、小さすぎても残念感が漂うし。

    【一部テキストを削除いたしました 管理人】

  87. 906 匿名さん

    そう言えば、へーベリアン価格にしますからとか言われたな。

  88. 907 匿名さん

    値引きも本体工事費だからね、仮に付帯工事費に引いた分の乗せられても分からない

  89. 908 匿名さん

    値引きして契約しても、結局後からプラスされる。
    元々が高いHMは結局高くつく。
    スウェーデンハウスも、建築主が修理依頼したら25万円だったけど、近所のリフォーム業者に頼んだら1万5千円だったって話題になってるし、大手のHMは利益率高いと思いますよ。

  90. 909 匿名

    皆さん良いお家を建てましょう。
    人の意見も大切ですが自分の意思を持ってやる事が大事…
    良い家とは自分が気に入った家だと思います。

  91. 910 匿名さん

    >>908

    修理内容なんなのそれ?w

  92. 911 匿名

    >908さん
    話題になってるなら教えて下さい。

  93. 912 匿名さん

    >877
    >881
    >882
    何したいのかわからんけどって何?

    あーあー  まだ外にいるわ・・・暇なの?

  94. 913 匿名さん

    >>910
    雨樋の管が下りてくる途中で外れた。

  95. 914 匿名さん

    >スウェーデンハウスも、建築主が修理依頼したら25万円だったけど、近所のリフォーム業者に頼んだら1万5千円だった

    雨樋の修理に25万円???足場でも組んだのでしょうか?

  96. 915 購入検討中さん

    住宅展示場でのヘーベルさんの営業がとても不快でした。
    説明されているところまでは良かったのですが、その後、買えとは迫りません、お話しを聞くだけと言われてアンケートを書いたのに30分後には早急に契約をせまってきました。ちなみに他社ではそんなこと全然ありませんでした。

    このスレに書いてあったのと同じ方法です。キャンペーンが今月までだからだというのと減税が今なら間に合うと。さらに「更に他のメーカーさんでは商談につかないでください、間に合わなくなるので。」とのこと。いくら断っても「これなら建てれますよ」って話を蒸し返し。主人が半ギレでやっと終わりました。
    このスレを読んでたら先日経験したことがそのまま書かれているのに驚きました?!何年も同じ方法で営業やってるということはマニュアル化されている。裏を返せばそれで契約してしまう人が多いということですよね。どう考えてもやり方が悪徳商法と同じ。

    もっと商品に自信を持てばいいのに。もったいない。

    住宅は人で選んで建てるものじゃないと分かってますが不愉快な人とは二度と顔をあわせたくないです。
    もし建てるなら営業かえてもらいます。


  97. 916 匿名

    建てなければ良いじゃん。お気に入りのお家を建てればそれで良し。
    お気に入りの営業マンか?それじゃあ良い家にはならない。
    自分が決める事だね。

  98. 917 匿名

    >>914
    一階の屋根に乗って、外れた管をはめて、ビスか金具で留める仕事です。
    ネットの写真を見る限り15分くらいの作業でしょうか。


    大手は修理も高いんだね。

  99. 918 匿名さん

    何だか骨の髄まで搾り取られる様な印象ですね。庶民は身の丈にあった家を造った方が良いですね。

  100. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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