流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

>>5494
小田急線も住みたい沿線から混雑が際立って、住みたくない沿線になった例もありますからね。
混雑の解決策が複々線化。

電車が混むから住めないならど田舎に住むしかないですね。
TXの混雑なんてまだマシなほうです。

ド田舎からおおたかに越してきた人が多いのかな？
今のTXの混雑なんてまだまだなのは都心から越してきた人にとっては理解してるし
開発状況からしてもっと混むのだろうと見こして
引っ越してきてる
今の状況であーだこーだ言っている人はハゲる前に引っ越しか下り方面に転職かされた方が賢明

そんなのできるかって激オコな人はリサーチ不足のなにものでもない

沿線開発のボトルネックが鉄道混雑か、、
小田急線はもうすぐ複々線が完成。
８両になったら、今度は階段、エスカレーター、エレベーター、改札などの混雑が目立ってくる。その意味でも、運行の多頻度化が現実的

運行本数の追加は限界近づいてると聞いた気がしますが、例の増備に加えてさらにまだ行けるんですかね。守谷の工事が終われば増やせるのかな？秋葉原に待避線がないのがネックにはなりそうだけど。

小田急の場合は踏切解消を目的とした連続立体化って国の事業と
小田急側の複々線化の同時事業だから実現出来てるのもありますね
でも混雑を改消の代わりに小田急は大きな借金を背負うことになるだろうね

TXはまだ6500億くらいを毎年の減価償却費（200億弱）で
減らしていかなきゃいけない状況にある
今年度はまだ22億の累積赤字解消もある（開業時からの赤字がやっと0になる）

今の状況で大きな工事をやってたら、負債を少なくする前に乗客が減る時期が来てしまう
運賃も定期代も下げられなくなるし、民営化や大手私鉄の下に入るのも不可能になる

大型工事の事業費として毎年30億くらい積み立てたとしても
実際に8両化の工事を始められるまでに10年くらいは掛かると思う
銀行から借りると利子も大きいから、また自治体からの無利子貸付かな

>>5505　匿名さん
全列車を各駅停車にするのを条件とすれば、秋葉原駅の折り返し能力と
ラッシュ時の手動運転無しの状況で、今の運行システムだと
32本/hまで運転可能だそうです（無茶な気もしますが）

>>5503
逆だろ？
都会から田舎のおおたかに越してきたから、長い時間混雑した通勤電車に乗らなきゃいけないんだろ？
そもそもおおたか自体、田舎。

>>5508

5503さんが言いたいのは、TXの混雑は開業からはひどくなっているとはいえ、都心の地下鉄や、都内、神奈川の郊外から都心への通勤電車に比べればまだまだ余裕ある方ではないですかってこと。逆説的に述べられているのでわかりずらかったのですかね。

他の視点から。TXの乗客の方々は混んでいる電車に慣れていない方が多いのか、乗り方がまだ上手でないと感じます。混んでいても奥につめない、座っている人も足をけっこう前に出されている方も多い、のでドア付近がやたらときつくなっています。
「みなさま今一歩車両の奥へお進みいただき、座っているお客様も混雑時にはご配慮願います。」とかアナウンスするだけで少しは改善できるんではないでしょうかね。

都内から引っ越して来たけど、TXの混雑マシだけど。

>>5510 周辺住民さん

自分も同じ感想だけど、通勤の乗車時間が10分→45分になってかなり長くなったから、今までのもっと激混みな中の10分の方が楽だった。

5509ってTX乗ったことがなさそう。
そのアナウンスいつもされてるけど。駅に着くたびにされてるけど。朝も夜も。
気になるのは某マンションの営業が言ってることと同じ書き込みが見受けられること。
今日は水曜日か。

>>5512 評判気になるさん
>>そのアナウンスいつもされてるけど。駅に着くたびにされてるけど。朝も夜も。

TXには毎日乗っているのですが、下り方向メインです。通勤時間の上りもわりと定期的に乗っているのですが、アナウンスが朝も夕も毎駅の頻度でされているとは印象がありませんでした。。次に乗る時には注意して聞いてみます。ご指摘ありがとうございます。

ちなみにマンション営業職ではありません。名探偵さん♪

果樹園ビルの1階はローソンらしいです。

>>5514 名無しさん
北口もコンビニできないかなと思ってたから嬉しい
あとは2Fがどうなるか…

2階は眼科とコンタクト販売店が工事してましたよ！

⬆︎スミマセン間違えました！3階の話です。

北口に普通のスーパー作ってくれーー

飲食店を作ってくれー。
普通のスーパーを作ってくれー。
コンビニを作ってくれー。
道幅を広くしてくれー。
電柱を地中に埋めてくれー。
野田線を地下鉄にしてくれー。

三井系はまだマトモ。某南口オリックス系は塗料とスレート葺瓦の質が悪く、カビと苔がはえやすい。
マンションのコンクリートも竣工急いで完全乾燥しないうちに上塗りするもんだからひび割れる。
鴻池組だからかな。

いくら沿線開発が進んだとはいえ、フレックスや裁量労働の人も多いし、管理職は出退勤自由で重役は重役出勤とか送迎車とか。
働き方の多様化でテレワークや短時間勤務も増えてきたし、シフト制の職場もたくさんある。
なんでそんなに通勤時間が集中するんだろう。
この傾向がさらに進んで、しかも開発が一段落して人口減少時代も来るとすれば、やはり8両化は難しいでしょう。
むしろ延伸にリソースを使ってほしい気がする。費用は一桁大きいけど。

Txも野田線もどっちも完全地下鉄が良かった

フレックスも送迎も在宅ワークも対象はほんの一握りですから。大多数の人はドナドナされて同じ時間にオフィスで働くんですよ…。そういうのが働き方改革で変わって行くことを願ってますが、なかなか難しいでしょうね。進んでいるアメリカでも通勤渋滞はすごいですし。

>>5521 匿名さん

延伸は直通する有明側の鉄道が建設決定して、千代田区が同意して
新鉄道と共同で「新東京駅」を造らないと、TX単独では費用負担が大き過ぎる

もう都心側は地下50ｍの大深度でないと線路が通せない
それだけ深い所に駅を造るとなると、莫大な費用が掛かってしまう

新鉄道の開業は2035年～2040年とかの話になると思うよ
TXの8両化もその頃になると思う

>>5522　匿名さん
両鉄道を地下にしてしまうと、乗り換えが地下で完了してしまうので
地上商業施設への客が減ってしまう
乗り換え階と接続する地下食品街の建設費が必要になる

有楽町線延伸計画が実現して、有楽町線が八潮まで延びれば、変わるかもしれないね。
まあ99％ありえないと思うけど。

東建さんの前、セブンでなくてファミマのようですね。既出でしたらすみません。

>>5527 です。
ファミマではなくミニストップですね。失礼しました。

オリンピック後の景気てこ入れのタマとして選ばれたら東京延伸も不可能ではない。ただ、その先の区間の構想がまだ煮詰まっていないので、タマとしては弱い。

>>5525 周辺住民3さん
いえ、そんな枝葉末節のコストより、単純に高架より地下のほうがずっとコスト高ということ。

>>5529 匿名さん

セブンだと思ってたのに…

ヤオコーは7／1オープンですか？？

セブンだと思ってたので残念…
ヤオコーは7/14オープン予定だと工事現場の方が教えてくれました。

おおたかの森もこうならないと良いけど。https://news.yahoo.co.jp/pickup/6245117

記事読みました。事実もあるだろうけど、あえて北口通路を誇張する辺り、少し煽るような悪意も感じる記事ですね。
柏駅のそごう周辺再開発に向けて、地権者を纏めたい人、誘導したい人がいて、その人をヨイショするための記事なのかと邪推してしまいました 笑
すれ違いでゴメンなさい。

北口に普通の店を作ってくれー。

>>5536 匿名さん
普通の店ってなんだよw

>>5537 匿名さん

生協とかじゃなくて普通のスーパー

これだけ書き込みないとやっぱり不動産業者が必死に書き込んでたけど、ばれそうだからちょっと止めたってところなのか？
本当の住人は少数か？

駅のフードコート。
せっかく東武線とつくばエクスプレスの客が、乗り換えのためにたくさん通る、便利な場所にあるのに、店舗数も少なく、広さも狭く感じます。
その他入っている店舗にも、目玉となるお店もなく。
階数を増やしてでも、もう少し魅力的なものにすれば、あの立地なので集客も見込めると思うのですが、改善の可能性はないのでしょうか？

おのフードコート、微妙に温度設定高くないですか？
ラーメンとか食べてると暑苦しくなってきます。

>>5540 周辺住民さん
拡大して店舗増やしても良いと思えますね。

>>5540 周辺住民さん
ちょっと前までは人も少なめでしたからね…店舗も安定しませんでしたし。
ここ数年で平日でも賑わうくらいになってきたので、そろそろ見直しの時期になっているのかも知れませんね。

子供が多いのでよくあそこを利用します。多少騒いでも大丈夫そうなので。
SCの飲食だと入りづらい。

ちょっと前に書き込んでた人がいましたが、果樹園ST、眼科とメガネ・コンタクト店の看板が出てましたね！
となると、１Fのローソンも確実か？あとは飲食店用の２Fか・・・。
毎日通りますが、１F入口がちょっと変わってて、コンビニっぽくないですよね。
線路側のスペースに、イートインを設けるのかな。。

昔、フードコードにケンタッキーがあったことを知る人は少ない（今はうどん屋）

なんだか、あの立地にしては、フードコートに力が入っていなくて勿体無いですよね。

>>5547 周辺住民さん
北口への通路できたらフードコートも拡大されるのとちゃいますか？（テキトー）

フードコートのあたりは、いずれ駐輪場方面に拡張していく流れを期待しています。それにしても勉強らしきことをしている生徒多すぎ

>>5541 名無しさん
高いですよね。みんな顔テカテカになってますよ。

駅近や大きな道路の交差点付近の広い土地に
家を建てないで、空気読んでほしいだす。
せっかくの立地に、一個人の家だともったいないだす。

駅前には、10階建てぐらいのグルメビルが、
できれば、外食の選択肢が増えてうれしいんだけど、
オフィスがたくさんあるわけじゃないから、
需要が不足かなぁ。

駅前は終電以降も空いているレストランが増えて欲しいですね。帰ってきて何も空いていないというのが困る場面が結構あります。あとは、同じく終電後も利用できるスーパーが欲しいところです。西口バスロータリーに面した土地に25時くらいまで空いている成城石井あたりができてくれると帰りに寄れて助かります。その時間だと生鮮食品よりは惣菜やお酒がメインの店が助かります。

バーンアンドフォレストの向かい側にダイワハウスの看板がたってますが、まさかアパートではないですよね？
あの場所につまらないアパートは勘弁。

以下の計画を諦めずに実現して欲しいです！https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/30/227/11164/023446.html

地主が甘い見通しでアパローンの餌食になる将来しか見えない。まぁでも地主以外にとってはアパートは人口の入れ替えに繋がるから街の新陳代謝としては悪くないのかもしれない。

現在までの開発進捗を約8年見てきた感じでは、地主さえ説得できれば恐らく駅前だろうと何処だろうと賃貸アパートか賃貸マンション、タイムズなどのパーキングばかりになると思われる。

>>5554 匿名さん
笑えますね。
「森のプロムナード」「ソデモリ」

>>5554
で、実際には小学校増築に際して敷地の木をたくさん切るのが流山市。

>>5551
何が問題なのかよくわかりません。

>>5559 匿名さん

駅近や角地は商業にとって集客の望める好立地なんですよ。
そこに、デカデカと戸建やアパートが建っていては、無駄ということです。
住民にとっても、アクセスの良い駅近や角地に、家ばかりあっても、何のメリットもありません。
都市軸道路の様な、今後発展していくことが期待される道にマンションや戸建では、
残念としか言いようがありません。

>>5560

駅近や角地は住宅としても価値が高いでしょう。
どう土地を活かすかは地主の判断。

>>5560
続き。買い取って好きなものを建てればいいんじゃないでしょうか。

>>5562 匿名さん

小学生レベルの返し方だな笑

多分土地活用としてアパートは危険ですね。金融庁もアパートローンは危険だと言ってますし、今後価値崩れて返せなくなったら土地手放すしか無くなる。乱立したら共倒れになる。

>>5563
自然保護のナショナルトラストと同じ考え方ですよ。

ナショナルトラストは自然保護のために有志がお金を出し合い、開発予定の
土地を買い取る。保護した自然から得られる利益は費用に充てたりする。

駅近に住宅は良くない、商業施設であるべきだ、と思う有志が集まって
お金を出し合い、買い取って商業施設を建ててその収益を買い取り費用に充てる。

仮に「駅近や角地が集客に有利」なのならば、結果的に出したお金
以上の収益を生むでしょう。

>>5565 匿名さん

通りすがりですが、
そんな事言ってるんちゃうと思います。

地域が発展するには、広い視野が必要。

駅近や角地に商業的に価値があれば、そこの地価が高くなるはず。
家ばかりが建つという事はみんなが商業的な価値を見出していないという事。
路線価を見ても、駅近でも地価が安いから戸建が建つのは自然。

>>5566 通りすがりさん
いくら自分がいいと思っても、ここで発言しているだけでは何も動きませんよ。
本当に駅近角地の商業施設が価値があり、投資回収が可能だと思うなら、自分が動いて投資しちゃうのが一番です。
仮に自分の資金じゃなくても、同士を募ってやるとか方法はいくらでもあります。

相続税の軽減を目的としたアパート、入居者なしで乱立する状況にバブル崩壊の懸念も
2017年06月26日


相続税の軽減を目的としたアパートが増え入居者がいないにもかかわらず乱立する状況に

空き地として相続するよりアパートを建設した方が相続税が安くなる仕組みになっている

こうした事態を受けて、このままではバブルが崩壊すると懸念する声も出ている

>>5568 通りがかりさん

田舎の農業だけやってた爺さん達が、
TXの土地バブルで成金へ。

でも資産運用なんて無理だから、
大東建託などの営業マンに騙されてアパートやマンションを乱立して街の景観を貶めてるわけですね。
まさに醜悪。


宝クジで1億円当てた貧乏人が破綻するのと同じですよ。

都市軸道路で駐車場つき店舗ならほぼ成功です。
しかし、現実はファミレスすら建つ気配がない。

みんな新興住宅地の惨状を認識しちゃったから、投資には慎重なんでしょう。
どの新興住宅地も20年くらいすると子供が巣立って閑散とする。

企業はリスク回避のためにどうしても土地を買いたがらないから、
地主も今のうちに売り抜けちゃおうと考えると戸建にしちゃうのが一番。

地主が一番安心なのは確かに戸建用地として売り切ってしまうことだと思うけれど、田舎の地主は土地だけがプライドの源泉だったりしてあるという判断ができなかったりする…。アパートローンなんて最悪な選択肢で人口減った将来にものすごい不良資産になるし、既に賃料保証を巡って全国で訴訟も起き始めてる。

素人のうんちくはもう結構なので他の話題で。

これと言って話題ないね。話題の提供プリーズ！

>>5563 名無しさん

人の土地にアパート建てるな、商業施設誘致しろって言うのは保育園児レベルだけどな笑

都心に近い地価の高い商業地は、再開発のコストをかけてもペイするから新陳代謝が起こる。
郊外の街はそれができないから街の寿命がある。焼畑農業方式。
だから寿命が来る前に住み替える。それだけのこと。

>>5568

うんざりするほどメディアで言い尽くされている話ですね。
オーナーが破たんしても、競売などで誰かが権利を引き継ぐ。
引き継いだ人は初期コストが安いので、思い切った家賃を設定でき、空室は減らせる。

困るのはオーナーだけで、近隣住民はさほど影響がない。
家賃低下で流入層が変化するぐらい。
商業施設を建てたって、テナントが入らないリスクがあるので、同じこと。

昼間人口が少ないから、これ以上の商業施設は無理だよ。ベッドタウンに住宅ばかりできるのは当たり前

TXの1日のおおたか乗車人数は35000人。
アーパー線は26000人。

駅で人の流れをみると、乗換客がそれなりの割合を占めている。

SCは駅直結だから乗換客も利用するけど、駅からほんの少しでも離れたら
乗換の人の利用は期待できないでしょう。
おおたかの商業施設としては「駅近」と「直結」には雲泥の差がある。
「駅近」商業施設は難しいでしょう。
むしろ地価の安い、少し離れたところのほうが採算性の点から可能性がある。

アカホに用事があってららぽーと行きながらTサイト寄ってフードメゾンで買い物して帰宅。
気づいたのは平日はSCの方が混んで(学生や若い人含め)いて、土日のららぽーとはSC凌ぐ混み具合。Tサイトも平日ガラガラ、土日激混み。
なんか不思議。

>>5580 名無しさん
SCの方が地元密着って事じゃないの？

駅前か駅近にデカいオフィスビルを建てて企業誘致すれば、昼間の人口も増えて栄える。法人税も入るし。
だいたい流山は駅前なのに建物が低すぎる。S,Cにしてもハナミズキテラスにしてもライフガーデンにしても皆低い。
上層階にオフィス入れたら良いのに。
都内だと商業施設の上層にオフィスというのは当たり前だけど、田舎だと企業が来てくれないのかな・・・

>>5582 周辺住民さん
田舎だからとか流山だからとか、もう言い訳や自虐は聞きあきましたね。
とっとと法人を誘致すべきです。
建物低くてもったいないですね。

駅近なのに商業施設が低くてもったいないし、
駅近にマンションや戸建てなのももったいない。

有志を募ってお店を始めるなんて、
そんなことが言いたいんじゃないんですよ。

SCはunicoができて、おしゃれ感が出ましたが、
北口、東口など、開発者のセンスが
感じられないんですよね。

東口はまともに開発する気があるとは思えない。
駅前の商業エリアに何棟もマンション乱立させるとか正気とは思えない。
このスレ見てるとテナントの件で地主云々よく見かけるが、あの辺のマンション、個人オーナーなの？てことは賃貸？
ならいずれまともなディベにまとめて買って貰って一体開発してもらい。

容積率400%程度では、高層にするとデメリットが大きくなります。
１フロアの面積が狭くなり、エレベーターや階段の面積の割合が増え、
コストアップと有効利用可能な面積の減少につながる。区画が狭いと顕著。
マンションなら高いことで少し高く売れるけど、オフィスビルはそうはいかない。

それに、定期代の高いTX沿線にオフィスでは、社員に払う定期代が高くて大変でしょう。
その分、賃料を下げないと入らない。

卓球台で世界的に有名な企業しか駅前にないしね。

卓球台メーカー以外にも、冷凍庫のアビーとか、ベルクの側にもデップソール？とかいう会社も有りますよ。
不動産会社や住宅展示場、銀行、お店にも働く人は居ます。
昼間にスーツ着たサラリーマン良く見かけるし。
病院あれば先生や看護婦さんも居る。
諦めずに今後に期待しましょう。

SC前の産婦人科ってどうですかね？
いつも予約で埋まってるので人気なんですか？

>>5589 通りがかりさん

嫌な思いしてほしくないのでどうしてもでなければおすすめしたくないです。

非常に単純な話で、URの土地の売却は入札です。駅近の土地の入札でマンション事業者のほうが事業性が高い、つまり高く応札できるから次々マンションになるのです。オフィスなり商業施設のほうが事業性が高ければそういう業者が落札するでしょう。つまり、商業施設やオフィスの収益性では、マンションに競り勝てないということ。元からの地主で換地を受け取る人もわざわざ採算性の低いものは建てない。

>>5586

>容積率400%程度では、高層にするとデメリットが大きくなります。
容積率400％というのはどこのことをおっしゃっているのでしょうか？
また、どのくらいになればメリットの方が勝ってくるのでしょうか？

ちなみに、私は駅前でも高い建物がないのは景観関連の規制のせいだと勝手に思ってました。
マクドナルドとかファミマとかの看板もセガ低いですから、全体的に高さに規制があるのかと思ってたんですが、フォレストレジデンスとかを考えたら規制ってこともなさそうですね。

二子玉目指すのなら、楽天みたいな企業誘致してクリムゾンタワーみたいなの建て（てもらっ）たらいいのに。

>>5590 経験者さん

えっ？
嫌な思いって？

>>5594

5590さんではありませんが・・・あそこ評判良くないですよ。
技術云々より問題は態度ですかねぇ。

またスレタイ無視の人たちが出てきたか。

>>5596 匿名さん

またスレタイ無視っていう人出てきたか

盛り上がる開発ネタもないし、役に立つ情報ならスレタイにそんなにこだわらなくてもいいと思う。

掲示板の活気がなくなり、誰もいなくなってしまうよりは、おおたかの森周辺の話題なら、開発と違う内容でも良いと思いますが‥。

果樹園STの隣は何が出来るんでしょう？

>>5600 通りがかりさん

モデルハウスだったと思います。

一番よく知ってる地銀が一等地に二階建てしか建てないんだから、オフィス需要は見込めないんでしょう。北口施設が起爆剤になってくれるといいけどね

SCのリニューアルは統一感なく期待外れだし、建つのはマンション、賃貸アパート、賃貸マンションばかり。
統一感ある自然と住環境が美しく融合された街はもう期待できそうもないのかな。
サフランの隣もあれれな感じだし、東口は高低マンションで凸凹街。もう少しなんとかならんもんかね。

賃貸アパートばかりってよく愚痴漏らすひと多いけど土地区画整理資料確認してるのか？
そもそも駅近っていっても商業区画に割り当てられてるのは徒歩4分ぐらいの超近エリアだけだし
市街地エリアも都市軸道路沿だけ
ちょっと前に交差点の角地にアパートや戸建てやめろとか愚痴っている人いたけど
そもそも駅近っていっても住宅区画は戸建てやアパートしか建てれないのしらんのとちゃうか？

>>5604 名無しさん

第一種低層住居専用地域や風致地区でない限りは、そこそこの商業施設は建てられるから。

>>5605 匿名さん
ん？
あなたはURの発行してる区画整理事業の市街化図をみたうえでレスしてるのか？
薄黄色の一般住宅地に分類されているところは
住居専用だろ？

>>5604 名無しさん

資料は確認した上で、第一種住居地域以外の好立地に戸建やアパートが、
建っているのが、もったいないと言っているんだが。

あんたのお目目で市街化図を見ながら歩いて確認してみろよ。

>>5606 名無しさん

薄黄色の一般住宅に分類されていても個人商店やちょっとした商業施設は作れてしまうのだよ。絶対NGな業種はあるんだけどね。
さらにURの市街化図はあくまで計画段階であり、いくらでもは言い過ぎだけど変えてしまえるという現実もあるのです。

わかりやすく最近の例でいうとお芋カフェとかね。

とりあえず都市軸道路沿いは店増やせやコラ！
都市軸道路沿いに人住むなコラ！排気ガス騒音で死にてえのか！！
どう考えても店だろ！！

削除よろしく❗️

救急車の音うるさいですよね。南口より。

>>5592

駅の周辺は高度地区は設定されていないですし、
マンションなんかは十数階の高さのものが結構
ありますよね。
看板の高さは、屋外広告物関係の条例です。

近隣の例ですと柏駅前の比較的高層の商業施設のある
場所は800とか600です。
400でも区画がそこそこの広さがあれば商業施設やオフィスでも
それなりに高さのあるものが十分可能です。

東口には、公開空地を設けて容積率を積み増ししているマンションもあります。

しかし、たとえばライフガーデンの１フロアの面積が半分で階数が
2倍だったら、たぶん使いにくそうですよね。
そういうことだと私は理解しています。

千葉興銀新店舗は容積率をかなり残していそうですね。

>>5603

昔の大規模集合住宅は高さもそろって「統一感」があったけど、そういう風になってほしいとは私は思わない。

北口のエスカレーター前から果樹園stへ向かって転々とアスファルトに穴があいてますが、何か作るんですかね？

>>5609 匿名さん

逆に近隣住民に超配慮されたかなり限定的な店舗しかできない時点で戸建てやアパートしか建てれないのものと同義かと。。
匂い、物音であったり駐車場無しはダメとか
きっと相当厳しい制限がかけられていることでしょう。
お芋カフェを例にってありますがそのことが如実に現れている良い事例ではないでしょうか。。
そもそも愚痴っているひとはカフェとかファミレスとか建てろって思ってるんでしょうがそんな店舗は間違いなく建てられない。

>>5615 名無しさん

営業時間が10時〜18時なんて共働き世帯の多い街に終わってますね。。
でもそうでないと営業できないんでしょう。
市外からも集客できると期待してはいると思いますが
周辺住民が望むような店舗はまず出店することは難しいでしょう。

>>5616 通りがかりさん

終わってるって、その時間に買いに来る人で商売が成り立てば別に問題ないでしょう。

おおたかの森駅近にいながら、離れたかつ太郎に行くしかないのが辛い。
土日は子供連れてSCに食べに行く気持ちになれない。

洒落た街を望んでるんかファミレスとかマイルドヤンキーが好みそうな街を望んでるんかようわからへん。
アオキで喜ぶ輩もおれば景観そぐわないと叫ぶ輩もおる。
JR通っていない時点でオフィスビルなんて収益取れんから作らんやろし、今の姿がなるべくしてなってる等身大のまちちゃうん？

>>5619 単身赴任者さん

私もその通りだと思います。
マイルドヤンキーの好む街でない、今のおおたかの森が好きなんです。

>>5619 単身赴任者さん

マイルドヤンキーが好きそうな街？
マイルドヤンキーが好きそうな店舗？

ファミレスがマイルドヤンキーの＊＊みたいな言い回しもファミレスに失礼ですね

漠然としたディスりかたは違和感をおぼえます
詳しくマイルドヤンキーの好きそうな街、店舗の定義を教えてください
もしそんな定義無いってならそういった揶揄は如何なものかと思う

>>5621 通りがかりさん
マイルドヤンキーの定義を教えて下さい。

爺さん婆さんが孫を連れてゆっくり飯食う所がおおたかの森は少ないですね。
せめて都市軸道路沿いくらいはファミレスとかあってもよいと思います。
金持ちでもファミレスくらい行くし、ヤンキーでもファミレス行くし…。
都市軸道路は茨城方面や埼玉方面も相手にするわけ出し。
ファミレスを見下す勘違いな意識高い系は、きっと子供にも恵まれない寂しい人なのでしょう。

>>5622 匿名さん

ネットでちょっと調べればすぐわかりますよ。

ファミレスで食べるの否定する気あらへんけど、矛盾してへんかここの住人たち。オシャレなまちいうときながらファミレスとかな。ファミレスなんてうちは怖くて食えへんよ。旦那もこどもらにもまともなもの食べさせたい。
肉なら流山より野田の平城苑、うなぎ流山でいうなら江戸や、ようかんなら米屋でなくとらや、寿司屋は回転ばかりでろくなん無し。
パスタならコメスタのもろみパスタ、野田本店はやかましいからNG。
ファミレス否定はせんけど、おおたかをどないしたいん？
オシャレなまちにしたいんか庶民のまちにしたいんか。
あーだこーだいうてるわりに理想と希望がどんてんやし、
本物志向なんかなんちゃってでえーんかようわからん。
開発側は需要あると思えば素人がなんぼいおうと、供給してくれるもんや。
アパートばかりなんはそんだけ入居が期待出来る裏返し。

都市軸道路沿いなんて庶民的なもので良いのとちゃいますか？
アオキも都市軸道路沿いなら文句もあらへんし。

えせっぽい関西弁がうざい…。

>>5625 単身赴任者さん
誰も「オシャレな街がいい、でオシャレなカフェつくれ、でもってファミレスもつくれ」と言ってる訳じゃないでしょ？
色々な意見が飛び交ってるだけだし、そもそもファミレス望んでる人はオシャレな街など望んでいないかも知れない。

>>5625 単身赴任者さん

マイルドヤンキーの好きそうな街の説明をしてから追加の能書きはタレてください

関西弁うざい。

こんな田舎に団地ばかり作り過ぎ。
街は、ごちゃごちゃ。完全にアウトな街作り。

やはり、柏の葉が素敵な街だと思う。

そうかな。べつにゴチャゴチャでもないし、変でもないと思うけど。
ここが変な街なら、変な街だらけだよ、日本なんか。

>>5630 匿名さん
なんでやねん？
関西弁のどこがうざい？

>>5629 通りがかりさん

マイルドヤンキーちゅう言葉を世にだはった博報堂の原田氏の説明読んでや。
まさかマイルドヤンキーの言葉の出で立ち知らんわけちゃうよな？

どっちが素敵やろとそれはそれぞれがどんなまちを期待しとるかにもよるやろ。おおたかは自由に何でもありな感じやけどそれが好きな人もおるし、柏の葉は三井の縛りさえ気にならん前提で駅前と付近一帯は知的な雰囲気はあるしやな。農家×森(新)都市のごちゃごちゃ感を許せるか、サイエンス×三井ブランドで選ぶかだけやな。
柏の葉住んどる人は戸建なんか眼中ないマンション派
やからつまらん裕福度の競いあいもあるしな。

評判気になると単身赴任は同じ人だよな
使い分けて何がしたい？
5625-5626と5634-5635
連投するのが恥ずくて二人役するってキモいよ

何故2人役してると感じるのですか？

>>5637 通りがかりさん

なにしたいも何もあんたこそ同一人物とか何したいん？
全くもってうちは評判気になるさんとは別人なんやけど。同一人物やとまとめたがる人おるけどなんですぐそう片付けたがるんやろ(笑)

5626と5634はわしや。
あとは知らん。

単身赴任と評判気になる
2人ともこのスレに張り付きすぎだろw
2人ならだけどねw

>>5639 単身赴任者さん
お前には竹ノ塚のガラパゴス団地がお似合いだよ

多くの人が住んでいるのでファミレス欲しい人もいればおしゃれなカフェしかいらない人もいるだろうね。でもアパートだけでいいと思う人はかなり少数派では？私は駅前商業地区にはカフェや雑貨屋さん、都市軸道路沿いにはファミレスかな。地区で使い分けて多様なニーズに応えるのが望ましい発展の形だと思います。

>>5644 匿名さん
その通り。

多様性に富んだ街になれば、結果、内外、多様な人、世代にも愛され、人気も長く続きますよね。
いろいろな顔があっていいと思います。

>>5621
その言い方はマイルドヤンキーに失礼でしょう。

マイルドヤンキーの女は美人が多い。

多様性なんていらない
みんな静かでマナーのある人たちだけが集まって欲しい

昨日の流れざっと一気に読んでみたけど
評判気になるさんと単身赴任者さんの大阪人コンビの連投オモローだね(笑
この辺ぴなスレに片方がレスるとすかさず5分以内に相方のフォロー
お笑いコンビの芸人さんってことかな？
ピン芸人の確率の方が高そうだけど。。
変なのが住み着いたもんだ。。

>>5650 匿名さん

あなたは、長く流山に住んでいる方なんですね？

http://www.n-352.jp/
ソライエ流山

>>5652 匿名さん

もう…マンションお腹いっぱいですよね…！こりゃ売れ残るわ…

多様性の観点からすると、母になるなら、のキャッチフレーズで流入する世代の多様性は極端に失われた。
その顛末が超過密な小学校。
都内から移ってくると中学受験する児童も非常に少ないと感じるし、市立中学もいずれ過密になるでしょう。

>>5654 匿名さん
「母になるなら流山」を永遠に続けていければ、世代の多様性は自然と生まれる。
続けていければ。

>> 5652

ウエリスの人かわいそうと思ってたけど、意外と建物同士は離れそうですね
まあ今ほどの眺望はなくなりそうですけど・・・

>>5650 匿名さん

勝手にピンにせんといてくれ。
評判気になるさんとは別人やいうとるやろ。
相手にも失礼やわ。
同一やと思うしかできひん輩も変なのとちゃう？同じ穴の狢や。

>>5657 単身赴任者さん

なぜ、タメ口なんでしょうか？
なぜ、わざわざ関西弁で書き込むのでしょうか？

>>5657 単身赴任者さん
あーあw
同じ穴のムジナって自分で言っちゃったよw

>>5659 匿名さん

変言われたらそうなん？て感じやし、そう書いた匿名さんも変やと思うから書いたんやけどあかん？
匿名さんがひとり何役もこなしとるんかとオレは思ったんやけど？あらし目的でな。

>>5658 匿名さん

主はくだらんとこにこだわるんな 笑
タメ口とかどうでもええやんこないな掲示板。

>>5653 匿名さん

こんなことならパチ屋計画通り誘致して、マンションラッシュの抑制をしてもらえばよかったと市長も思ってるかもしれませんね。

ついでにやな、この掲示板は常に3人名前変えては常駐しとる輩がおんねんな。まいどネガなコメには即反応。
願望内容書いてスレ伸びんと名前変えては賛同コメ。その後に否定のディスコメも忘れんとこがおもろいねんな。
スレ伸ばしたくてしゃーないらしい。
せや、ちなみに柏の葉スレにもたまに来てるのも粘着やな。おれは開発側の人間やからどっちも見よるで。

さらにやな、同一人物かどないかひとり何役かを演じとるかはすぐわかんねん。せやから勘とかで同一とかいわれると気分悪いねん。同一かどないか分かるシステムいうか方法ちゃんとあるしやな。削除依頼出した経験ある人なら分かるんちゃう？

>>5652 匿名さん
場所は北口の白い壁で覆われているところでしょうか？

なんか変なのが張り付いてしまったね。なんでこのスレには変なのが定期的に張り付くのだろうか…。それはそうと、南口のロータリー跡地の造成期間伸びすぎじゃないですか？なんか遺跡でも出たのかというくらい伸びてます…。

関西人いじめるもこのへんに…

>>5666 匿名さん
いつまで伸びたのでしょうか？

>5666さんも他人について論ずる以前に充分に変だと思うのですが。

>>5668 Jjjさん
11月30日までに延びてます。
始め、6月末、7月末とかだったそうです。

西口駅前の点字ブロック邪魔でしょうがない。
設計ミスだよ。あれでは。

久々に読みましたがネガティヴキャンペーンが凄いですね。

住まいを決める人はここだけを読んで決める訳じゃ無いので、あれこれと書いても意味は無いと思うんですけどね。

ただ、マンションの場合は売れ残りが多いほど管理費や修繕費積み立てが計画通りにはならなくなりそうなので、慎重に考えて決めた方が良いようには思います。

ＴＸ沿線以外、しかも駅近以外はどこも田舎なので、子供の進学で私立や国立を考える なら都内に近い方が選択肢は多くなりますし。

子供は友人関係に流され易いですが、学力差は公立でもある話なので。

南口の旧ロータリー跡地の件です。以前どなたかがこのスレで、あの土地の地主さんは「松戸に住む大地主」と書かれていましたが、それは間違いです。あの土地の地主さんは、市内に住んでおられる流山市民です。

>>5674 匿名さん
その地主さんは、やはりSC別館になると言っていたのでしょうか？

市のHPに新設小学校の候補地が出てます。
やはり大畔でした。
業者募集してますから、ほぼ決まりでしょうね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

あまり詳しくは書けへんけど南口ロータリー跡地な、あれみんなが期待しよる流れにはならへんで。
根拠言えいわれても今は仕事上書けへんけど。
竣工するまで異論反論あるやろけど、出来上がった時にあの人いうてたのホンマやったんやと分かってもらえたらええ。

それが皆の目に明らかになっていくのは、まだまだ先ですか？

>>5677 単身赴任者

みんなが期待してる流れとは何ですか？
そこははっきりさせとかないと、「みんなが期待してたものを俺が勘違いしてたわ。」とかでなんとでも片付けられますよ。

>>5677 単身赴任者さん

あまり詳しく書けないってあまりどころか何も語っていませんが。。
ただ反感をかうようなコメの吊りとしか思えない。

>>5676 周辺住民さん
敷地面積、小山小学校よりも小さいんですね。

>>5677 単身赴任者さん

まさかの三井のマンションですか⁇

個人の地主に、あんな超一等地を持たせたのがそもそも無理が有る気がしますよね。

みんなが期待している保育所ではないのですね。

現時点でSC別館の計画では全くない、別の建物が建つっちゅうことや。
それ以上は今は書けん。

現時点？計画が変わったでごまかせますね。

>>5684 単身赴任者さん
高島屋が発表した流山での投資計画はどう説明する？
投資計画が頓挫して別の計画になったということ？

西口がごっそりと新設小学校になりそうですね。
教室数47ということは、一学年7クラスぐらいでしょうか。
敷地面積は思ったより狭かったですね。

我々の期待している別館ではないのですね。別の商業施設だと思いますが…。
マンションではないでしょう。
あんな所に住みたくない。

>>5684 単身赴任者さん
計画って言ってみたり建つって言い切ってたりムチャクチャだなw
しっかり日本語勉強せぇ関西人！

>>5686 匿名さん
何もあそこに別館を作ると言う、具体的な計画が出たわけではないですよ。
流山に追加投資、という話はありましたが、結構曖昧な表現でした。別の場所かも知れないし、そもそも今回のリニューアルのことを指していたのかも知れないし…
あそこに別館建ててほしい、という願望は私も同じですが。

皆さん、単身赴任さんに対する風当たりが強いですね…排他的でなんか残念です。
別に悪い話してる訳でもないし、緩やかに行きましょう。

面倒なやっちゃな。現時点では、そないなんからしゃーないやんけ。SC別館ではない、投資計画がどうかは関与しとらんからわからへんわ。建つのはSCの系列でも別館でもないっちゅうこと。
東神はあの土地入手するために今も必死やろうけどたぶんもうアカンわ。せや、マンションでもないで。
鉄骨のおもいもよらんもんが建つわ。
なんやそれてっちゅうもんな。
ガッカリすんでー。
せやけど利便性は上がるわ絶対に、利用する人もぎょうさんおるから需要と供給やわな。

匿名さん宛に書いたつもりがおれが匿名になっとるわ。

>>5692 匿名さん

燃料投下ありがとうございます。
計画発表までの間、好きなだけ妄想できます！

単身赴任者さんのヒントを踏まえて、
私の予想は…
ラウンドワンのスポッチャとか、それなりの設備がある娯楽施設かと。


私としては、利便性が上がって景観が保たれれば、おしゃれなショップやレストランでなくても構いませんね。治安は悪くなって欲しくないですが、交番に期待しましょう。

５６９２さんは、とても事情に精通されているんですね。

>>5694 匿名さん
そんな華やかなものちゃうで〜。
4階建の自転車置き場や！
どうや！

誰か東神開発が取得してるというておりませんでしたっけ？

>>5696 関西人さん

なかなかするどいええ線やな、自転車ちゃうけど。

>>5698 単身赴任者さん
立体駐車場やな
SCの駐車場最近土日は満車気味やし

関西人の方。ヒントを教えて？
娯楽系？

関西の方、もうその辺で止めたら如何ですか。

車の自動販売機

5676さん

新設小学校大畔ですか。
これからの人口増加は、市野谷からセントラルパーク駅なので、せきやさん辺りかと予想してました。
この際、おおたかの森小中→小のみで新設は中学校の方が良いのでは？と思っています。

>>5701 匿名さん

そうしときますわ。

>>5704 単身赴任者さん
レンタカーですね？
車を持たないマンション住民の為の

>>5699 口コミ知りたいさん


駐車場ならアネックスみたく店舗と一体化するのが妥当な気もしますが、、アネックス棟でしたら土日も空いてること多いし

>>5703 匿名さん
市野谷付近は戸建てだけど、西口はまだまだマンション建ちそうですよ。

大手の塾というのはできてもおかしくない。

開発関係者がたまに登場しないと盛り上がりませんね。
地主さんもぜひ参加して下さい。

>>5694 匿名さん
私も、ラウンドワンが浮かびました。子供が多いおおたかの森なので。個人的には嬉しくないですが。
ただ以前、別館ができて、若者をターゲットにしたアパレルが入ると言ってませんでしたか？なんだか、混沌としてきましたね。

塾と学童？市進ビル建っちゃうとか…
だとしたら残念だけど。

ドン・キホーテだったりして

こんなところで公になっていない情報を嬉々として書き込んでしまう開発関係者が関わる物件なんて信用できないものなんだろうなと思う。単なる釣りならいいけど、本物だとしたら見下げた開発者だわ。

>>5676 周辺住民さん

あーうちの子達新設のが近いからそっちになりそうだ…

魚べい隣、5月末から工事のはずが、全く始まらないな。もう7月なのに。

>>5703匿名さん

国の補助金が出る条件に、教育の質が確保できる適切な規模があるんですが、それが最大48学級と言われてるそうです。おおたかの森小・中を小学校だけにすると、想定でも68学級になってしまい補助金が出なくなる可能性が高いそうです。おおたかの森小・中はそもそも併設校として補助金を受けてることもあり、根底が崩れてしまうこともあって、小学校だけにするのは難しいとのことです。3,000人の運動会とか12学級での遠足なんかもとても対応できないってのもあるみたいですが。

>>5713 匿名さん

〇〇発見機、というところでしょうか。推して知るべしですね。

>>5713 匿名さん
おっしゃるとおりですね。
特定されるのも怖くないんですかね。

>>5711
市進とかより、柏にあるサピックスや日能研などの大手が移転もしくは新設はありそう。
おおたか付近からだけでなく、柏からTXと野田線で守谷やつくばあたりから通っている生徒がそれなりにいる。
治安の問題もあるので塾は駅から近いことは重要だし、一人年間50万とか100万の客単価なら多少賃料が高くても成り立つでしょう。

>>5719 匿名さん
確かにサピックスクラスの学費を取れる塾であれば余裕でしょうね。もっと都心にもありますし。

以前、関西さんが絡んでいた話題でいえば、ファミレスでしょう。

１年くらい前に建設通信新聞に出ていた、この記事はどういう事？
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/160422500003.html

今期東神開発の設備投資97億、流山、柏リニューアル他と、5ページにありますから、柏ステモが増床でもしない限り、流山に何か建ってもおかしくない投資金額にも見えますよね？
http://www.takashimaya.co.jp/base/corp/ir/tanshin/pdf/2017/2017_0411_h...

柏駅西口北地区再開発も関係してくるんですかね。
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/02/blog-post_71.html
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/020100/p015204_d/fil/saikaihatsu...

西口の再開発では準備組合が東急不動産、野村不動産、三井不動産、三菱地所に意見を求めていて、今年の2月に三井不動産を事業協力者に決定しています。東神開発はもともと入ってなかったようです。まあ、4社に比べると規模が小さいので仕方ない気もしますが。準備組合としては柏高島屋本体は建て替えの方向で検討されているようですが、事業協力者が三井不動産ってどうなんでしょう。案外、柏高島屋のおおたかの森移転なんかもありえるんでしょうか。

>>5723周辺住民さん

東神開発の施設は流山・柏だけではないですし、他のところということではないですか。

>>5725 周辺住民さん
中身みた？
流山柏のリニューアル投資と書いてあるので、流山柏の既存施設対する投資と考えるのが普通だと思うけど。

>>5726 匿名さん
あまり決算書に詳しくはないのですが…
報告書にある次期計画の期間は今年の３月から来年の２月までなので、今回のSCリニューアルがそれに該当するのでは？
水差すようですみませんが…

リニューアルで何十億もかからないだろうから普通に考えれば新施設に向けた投資だと思いますが。上の新聞にも新商業施設と書いてありますしね。あと、二階の謎の空間の存在も渡り廊下のために見えますし。胡散臭い自称開発関係者の証言よりは状況証拠の方が説得力ありません？

　関西人の「胡散臭い自称開発関係者」の証言は、確かに乱暴で真実でないことがかなりの部分を占めています。しかし、微少ですが彼は事実も言っています。

この掲示板、ときどき真実味のある書き込みもあったり、完全なデマもあったり、不気味

レンタカー屋さんができるのだと確信しました。残念ですが…

>>5731 検討者さん
ソースはどこでしょうか…？
聞くのが怖いけど

おおたかの森、残念なことになりそうですね。この、一等地の使い方は、これからのおおたかの森の将来を左右するくらい大切なものだと思っていたのですが。

まだ塾の方が、将来の人材育成に繋がるので有意義な気がします。

周辺住民3さん、何かしりませんか？

例の南口空き地、関西人の方の言っている情報、間違っているのでご安心ください。
これ以上は何も言えません。リプライにも反応しませんが、宜しくお願いします。

東口の商業施設計画のように着工するまでなにがあってもおかしくありませんが、
ひとまず安心しました。ありがとうございます。

>>5736 匿名さん

単身赴任も貴方もどちらも信用するに値しないと思います。だってふたりとも同じ胡散臭さが半端ないですから。
正確な情報は行政や公式デベロッパーサイトの発表以外はありえないので、この板ではデマも願望も仮に事実も含めて楽しめればいいと思います。

関西弁ってだけで胡散臭さ１００倍界王拳

あそこがレンタカーだったらパチンコ屋以来の衝撃ですね。

おーい！関西人！

そもそも匿名掲示板なんだから正確性とか求めてもねえ。

なんやねん呼んだ？
何書いてもあんたら希望や都合にあうようにしか解釈せーへんからもうえーやろ。
駅が絡むちゅーこと、利便性が上がる利用者が増える、SCはよう知らんけど絡む方向で頑張っとるとこやと思うで。
系列、別館ちゅう関与の仕方ではない。
信じる信じへんは自由やから。
ほなな。

ほなねーん

>>5743 単身赴任者さん
何書いてもあんたら希望や都合にあうようにしか解釈せーへんからもうえーやろ。
これは正論ですね笑
悪くない方向のようで安心しました。

ＴＸアベニューですかね。
柏の葉のＴＸアベニューではレンタカーもあるし。
飲食店がほとんどになりそうだし、それはそれでよいですね。
新改札も期待できそうだし。

>>5746 匿名さん
これだ。これだ。これだ。
そ、そうだよな？関西人？

ここで2013年から語り継がれている予言のような投稿を見てみませんか？

おおたかの森でこれからはできるモノ <北口> 市役所機能 一部移転もしくは新規設置 タワーマンション オフィスビル ホテル コンサートホール 新しい商業施設 <東口> 6階建商業ビル 住友不動産 14階建マンション 自走式駐車場 駅3分 タカラレーベン 12階建マンション 立体駐車場 駅2分 プロパスト 10階建マンション 駅2分 積水、三井、住友 合同 大規模戸建街 石窯焼きパン サフラン 2013年6月オープン 駅5分 <南口> 市立 野鳥の来る水辺公園 おおたかの森SC 6階建別棟 おおたかの森コート 着工済 おおたかの森SC 第四別棟 駅ビルと繋がる予定 <西口> 県立 市野谷おおたかの森自然公園 平成27年 小中一貫校 開校 おおたかの森SC 第五、第六別棟 駅ビルと繋がる予定 おおたかの森SC 第一別棟 ハナミズキテラス 既4/1オープン

これを見ると、SC第一別棟がハナミズキテラス。第二別棟がアネックス(仮名がおおたかの森コート)。第三別棟は記述がないですが現こもれびテラス。そして、<南口>で記述がある第四別棟 駅ビルと繋がる予定と記述があるではないですか。
結局当初からの予定通りの可能性が高いのではないでしょうか。

妄想膨らむのは分かるけど、みんなそんなに待たれへんの？
あの時俺が言ってた通りや、って言いたいの？

ところで、ヤオコーのオープンいつなのでしょうか？7/14と聞いてたけれど、今朝、前を通りましたらオープンまでまだ時間かかりそうでした。

>>5728周辺住民さん

なんか思い込みが激しい方のようですが、｢流山柏のリニューアル投資　他」
ということは流山柏のリニューアル投資が一番大きい投資で、他は別に流山柏
関係とは限らないのでは。

他の施設には全く投資をしないとでも？

>>5751 周辺住民さん
一番大きい投資があんなものなのだとしたらどれだけ細かい投資を大量にするのかということになると思いますが？おおたかの森SC本館建設への投資額いくらか知ってます？

http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20060720_ootaka.pdf
SC本館建設の総投資額が100億でしたね。

設備投資が東神施設全体だとしても、97億では多額お釣りが出るくらいの、かなりでかい金額だと思います。

>>5753 周辺住民さん

そうなんですよ。だから、新商業施設という報道と合わせて考えれば別館ができる、あるいは少なくともそういう計画で動こうとしていることは間違いないと思います。ロータリー跡地かどうかはもちろんわかりませんが、二階の明らかな渡り廊下用の空間を考えるとロータリー跡地が最有力かと。

西口のも含めての97億では。
南口は東神が若干からむＴＸアベニューでそこから駅を通して西口にもつながる。
工場移設も決定したしもろもろ動き出したのかな。

　関西人様　あなたがどのような立場の方なのかわかりません。しかし、もしも、あなたが開発関係業者で業務上知り得た情報を今のように発信し続けるなら、あなたの立場が分かってしまいますよ。そうなると、あなたの帰る巣はなくなってしまいます。ご忠告します。

マンションを例に出すとSc本館建築時より建築費は3割くらい上がってるよ

>>5756
第三者が心配すべきことではないでしょう。
リークがあると困る立場の人？

>>5758 匿名さん
嘘つくなよってことを言ってるのでは？

流山の適度に田舎なところが気に入っている。南口のSCだけで充分暮らしていける。
これ以上の開発は不要だと思います。

ほとんどの人は毎日東京に出ているわけでしょう。
東京のデパートの劣化コピー（規模が小さくて回転が悪い）みたいなのができても嬉しくない。
近くにあって嬉しいのは日々、日常的に使うようなものを扱っているところとか、
遠くにあっては意味がないものとか。
レンタカーはその意味では悪くないと思う。

>>5759
匿名掲示板で嘘つくなもなにもないでしょう。

まあ花太郎みたいのあっても嫌だよね

関西人。あんたおもろいやっちゃなぁ〜。もっと喋ってくれへんか？
わしも関西人や。東京なんかどうでもええ。おおたか万歳！

>>5750 口コミ知りたいさん
今日車で通ったけど全然オープンまじかって感じですやん。
全然14日オープンですやん

2年半経っても、新流山橋の情報は新たな展開がないですね。
とん挫しているのかな。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/26/205/001258.html

ヤオコーは21日オープンらしいですよ。住職さんのブログによると。

>>5766 匿名さん
市議会第二回定例会の市長コメントによると

次に、（仮称）三郷流山橋の早期整備の実現について申し上げます。
（仮称）三郷流山橋の整備の現況について去る5月9日、事業主である千葉県から説明がありました。
現在の用地取得状況では、市街化区域内においては90％となっており、渡河部区間を含めた全体の取得率は約65％となりました。
和田堀都市下水路の改修については、去る1月16日に千葉県と基本協定を締結し、まもなく、今上落へ新しい桶管を設ける設計業務に着手します。
また、上下水道に係る既設埋設管の移設工事については、昨年10月20日に千葉県と基本協定を締結し、現在、工事内容や移設補償について協議しています。
市では去る6月1日、有料道路化も含め、早期整備が図られるよう千葉県へ要望しました。
流山橋付近の交通渋滞の緩和に向けて、引き続き、千葉県と協議を進めてまいります。



全体工事は県事業になるから、進み具合は県が費用を毎年どれくらい出せるかだと思う
対岸の三郷市も「県に働き掛けてる」と市長はコメントしてるから
両県の事業費の捻出が一番の課題だろうね

費用さえあれば6～7年で暫定開通は可能だと思うけど
10年は掛かるだろうね

三郷側の用地買収が遅れているような話を聞いたことがありますが、実際のところどうなんでしょうか。都市軸道路が柏と守谷を結ぶのがいつかも気になりますね。

>>5768 周辺住民3さん
ありがとうございます。少しずつ動いているのですね。

30年位前は埼玉側が流山橋以外の橋を作って欲しいとずっと願っていたのに流山松戸の土地保有者がいい返答をしてこなかった。
三郷市は諦め企業誘致をしてララシティ、ららぽーとを作った。
そうなったら千葉側が橋を作って欲しいと願ってきている経緯を聞いている感じをするとやっぱり開発は難しいですよね。
必要とされる橋があるなら一般住民からするとどっちでもいいから早く作ってくれればよかったのにと思いながら、土地保有者はやっぱり強いのですかね。
流山橋の往来を見てると千葉側埼玉側の流れは確実に逆方向になっておるのは感じますし。

都市軸道路は東武線の下を超えるアンダーパスも工事中で、程なく完成する見込みですし、
流山市〜つくば市までの区間は案外早期に繋がるのではないかと考えています。
一部区間ではでは供用開始されてますし。
それより「千葉北道路」を早く完成させて欲しいなぁ。
一部区間は有料化になるみたいですが。
成田空港への時間が短縮されるのなら有料でも歓迎です。

>>5769　匿名さん
三郷側の江戸川に近い予定地は、まだ用地収用をやってないみたいですね
埼玉県がGOサインを出さないと、三郷市は買収費用を予算計上出来ないのかも

柏市のHPに千葉・茨城 都市軸道路整備促進期成同盟会を設立と言うページがあります
ttp://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/020300/p038878.html

両県に働きかける様ですが、利根川橋梁は全て高架になるので
河川部分の橋脚を鉄道共用で架けるとしても、全体は150～300億円は掛かると思います

かなりテキトーな計算だけど河川部に約125mのトラス鉄橋を片側7本架けるだけで35～42億
橋脚左右のバランスが崩れるので両側に架ける必要があるとすると70～84億
千葉側の高架道路1200mが片側だけでも36～43億、茨城側が1000mで30～36億

県事業として両県が費用捻出するのに、凄い長い時間掛かりそうな気がします
国道並の道路なんだから、国道で建設されれば国からお金下りるんですけどね

>>5772　匿名さん
千葉北道路は国道で整備する関東地方整備局が、最近設計やら測量を実施してるので
外環までは割りと早いペースで繋がるかも知れません

柏駅・柏の葉キャンパス駅から出てる成田空港行きリムジンバスは
常磐道と圏央道のつくば経由の遠回りですが、75分？で超快適らしいです（姉の感想）
マイカーで空港だと高速料金が割高になってしまうかも知れませんが
おおたかの森からだと外環・北千葉経由より、圏央道経由の方が速いと思います

お隣の柏市の計画ですが、おおたかの森付近の市境ネタなので貼っておきます

柏市の今後10年の道路計画が更新されて、焼肉みっちゃんの県道交差点整備が新規登録されました
ttp://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/120200/p11761.html
ttp://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/120200/p11761_d/fil/douro_seibi_program_ver3.pdf

おおたかの森病院前の歩道の無い部分や、狭い所も同時に整備されるかも

>>5773 周辺住民3さん
都市軸道路の小貝川の橋梁は3年ぐらい前からＴＸ両側に増やす工事をしていますが、暫定2車線で利根川側に伸ばしてくれたらいいのに、と思っていました。重量バランスの問題なんですかね。

>>5774 名無しさん
情報ありがとうございます。
うおべいから諏訪神社方面へ伸びる道路は
ほぼ柏市境までできてきていますが、その先は時間がかかりそうですね。

おおたかじゃないけど、バースデーからシダックスへの道も早く出来るといいなぁ。

週末道路混み過ぎ。車で外出するとひどく疲れる。
しかもせっかちな奴多い。特に右折。

148の向かいが戸建てなんてもったいないわー。
何考えてんやろうなー。
暑い中テントでご苦労様。

>>5779 匿名さん
その場所に何ができて欲しいかという市民の視点と、何を作れば利潤が見込めるかというデベロッパー視点の違い。

>>5779 匿名さん
ダイワハウスの看板ありましたが、やはり戸建ですか。
あの辺は将来的に駅に向かう人で賑わう重要な交差点になると思われますが。

>>5781 リフォーム業者さん

また勝手な意見が湧いてきましたね。
しかも駅に向かう人で賑わうって失笑モノですね。
単にあなたの通勤経路ってだけでしょう。

都市軸道路も、利根川と江戸川に挟まれたエリアだけだとローカル道路。橋ができず交通量が増えすぎないことは、住民にとっては良い面もあると言える。

>>5782 匿名さん

賑わうってことは無いと思うけど、
あんたの煽りは、ムカつくを通り越して
失笑モノですね(笑)
こういう性格の悪い人が、おおたかから
いなくなればいい。

どっちもどっちだけど、>>5779 のハウスメーカーに対する嫌味は気分が悪い。
ハウスメーカーの社員を罵っても意味なくね？
あなたの今住んでる家は誰が建てたの？

余計なお世話かと思いますが５７８４さんのその表現の方が５７８２さんより不快と感じますし煽り方がより強いです。そんなに商業施設ばかり出来てもおおたかでは駅歩５分越えた場所は難しいと思います。戸建てで正解だと思います。

発言が気に触ったくらいで街から出て行けとは穏やかではない。。。

元ヤンが反省して母になるなら流山ってか。

戸建ては既存の住民に与えるメリットは皆無なので残念な気分になるのはわからないでもないですけどね。

あそこはアパートでは？

１４８カフェにしたって土日以外だいぶ客の入りが落ち着いてきちゃったし、商売やるにはまだリスクがあるエリアといえる。にんたまラーメンゆにろーずとか誰をターゲットにしてるんだろう。

>>5788 匿名さん

既存の住民が年金ぐらしになったときに誰が税金を納めるのでしょうか。
後から移ってくる人ですよね。

ハウスメーカーの人がブチ切れて書き込んでいるようにしか見えない書き込みがあるけど、
やっぱり関係者が書き込んでいるんですね。
5779は嫌味に思えないし、
5781も勝手な意見に思えないし、
5782の書き込みも煽りに思えない。
5785は特に不動産の関係者臭さを感じる。

担当物件が売れなくていらだってるんですかね？

子供をプールに連れて行くとしたら、どこに連れていきますか？
このへんプールあります？

駅からあのぐらい離れていては駅近型の商売は難しいし、戸建用地としては駅には割と近いのでそれなりの地価になる。
ロードサイド店ならもう少し離れた地価の所のほうが適しているでしょう。駅からの距離としてはアオキぐらいが限界と思う。

駒木のドラッグストアセキは、建物、外構ほぼ完成。什器も入り始めているようです。
オープンは間近でしょう。

しらこばと、清水公園、稲毛以外なくね。

>>5775 匿名さん
大きな橋脚なので片側架橋だけでも大丈夫かと思いますが
一番重要な橋の区間が片側1車線では、ボトルネック渋滞になるし
橋の途中での事故の際、救急や救助の活動に制限が掛かるので
おそらく4車線化で整備されると思います

>>5776 匿名さん
整備途中の小田急団地？の区間には、市の整備予算が今年度に計上されてる様ですが
諏訪神社方面への用地収用や補償は、まだ出ていない様です
URエリアの道路整備完了で、市管轄の延長はしばらくお預けみたいです

>>5777　マンション検討中さん
バースディ～シダックスの陸橋は県事業で、17ヶ月の建設期間で入札されてるみたいです
今から工事が始まっても平成30年度末の完成になるでしょう

プールは流山市役所の市民プールが個人的には好きです
子供50円で90分遊べます
おおたかの森から二キロくらいの距離ですが、自転車だと坂道が多いので小学校低学年くらいなら車でつれていってあげた方がいいかもです

スレチ

おおたかの森SC前南口ロータリー跡地に屋内型流れるプールを作るのはどうでしょう！子育て世代にはぴったりの開発と思います！野外タイプなから冬場は釣り堀かスケートリンクで(笑)

１４８カフェの向かい見てきました。区画を区切る線などが見えませんでしたが、本当に戸建用地なんですかね。

プールはリフレッシュプラザ柏の屋内温水プールに行きます。流れるプールもあって楽しいですよ。場所は増尾で少し遠いですが・・・。

発表！「この2～3年で人気が高まったと思う街ランキング」トップ10の街の家賃相場。お得な街はどこ？
yomiuri online
ttp://realestate.yomiuri.co.jp/yolp_journal_item_135397.html

元ネタ
ttp://suumo.jp/journal/2017/06/19/135397/

>>5804 名無しさん
完全にあなたが流れを止めましたね。

開発は長期に渡るものなので、開発スレは必要以上に伸びなくていいと思う。
少なくとも、スレチで伸びる必要はないと思う。

教習所1Fに入るホームセンターセキチューおおたかの森店は
開店が6時30分（閉店が21時30分）で届出が出てますね

オープン時はもっと遅めの営業開始時間かも知れませんが
やや一般向けのホムセンで、そこまで開店時間早くして
お客さん入るのかな？

オープン日は11月16日なので、建物完成の10月末から2週間は
商品搬入などに余裕を持たせてるみたいですね
近年開店のスーパーなども新設届け日の2週間後くらいにオープンが多いです

東口のマルエツは動き無しでしょうか？
平屋建てのスーパーは5ヶ月で建ちますが、屋上Pの建物だと
6～7ヶ月は掛かるので、そろそろ基礎工事始まらないと
12月11日の建物完成が、翌年にズレてしまいそうな気がします

ホームセンター、いま流行りの職人プロ向けのみ入店可能の店舗じゃないよね？ロイヤルホームセンターみたいに一般も平気なな？流山はスーパーもプロ向けのみのトライアルあるからな。

北口すぐの果樹園ST一階のローソン
8/10（木）オープンみたいですね。
ttps://townwork.net/detail/clc_3691736001/joid_48465001/

>>5807 周辺住民3さん
おおたか周辺でこぞって建ててる
パワビルダー御用達にするためでしょ
よくある資材売り場だけ開けるの早いってやつじゃないの？
ただ三郷のスーパービバホームは6:00開店だけどね

品揃えでも大敗だろうし需要は少ないでしょう
D2との差別化を明確にしないと客は増えない

コメダ前のアパートのテナントは動物病院ですね。もう一つ入るのかな？

>>5807 周辺住民3さん

マルエツ動きなしのように見えます。
ちゃんと話し合いできてなかったんですかね…

ご破算になったぽい。

>>5813 周辺住民さん
東は呪われてるな。
マルエツできて報われると思ったのに。また得意のマンションですかね？

十太夫に大きな宮殿みたいな家があるけど、何かの事務所？

>>5813 周辺住民さん

まだ事業公開板ありますよ？

>>5815 マンション検討中さん

あれが事務所に見えるあなたの目を心配いたします。
メガネ、コンタクトがあってないのでしょうか
眼科に行くことをオススメします

>>5817 匿名さん

いちいち煽るなよ

>>5815 マンション検討中さん

白い建物ですよね？
金持ちの家？

>>5816 ご近所さん

確かに。でもご破算になったと某近所の方から聞いたので、どちらが本当なんですかね。

え！まままじですかあ～！

近隣説明会とかやったのかな？

もうアパートとマンションだけで良いのでは？このスレには商業店舗の話を持ち出しただけで怒る人もいますから。

マルエツ出来てほしいです。計画がなくなったなんてショックです。でもまだ確定ではないんですよね。

書いた張本人なので補足です。
近所の方は関与される方で間違いない方なので真意は判りかねますが話がまとまらない？譲歩うんぬんとの話と一部目の前のマンション、住友なのかは判りませんが建設反対で頓挫かご破算になったと聞きました。
私とその方との関係は知人などでもなく、たまたま犬の散歩中に話が盛り上がる中でスーパーの話になり伺いました。
他にもえっ？って話がありましたが真意が定かではないので荒れる原因になるのも嫌なのでやめておきます
。

マルエツが頓挫になったなら本当に悲し過ぎます。
住友のマンションにお友達が住んでいますが、反対している話は聞いた事はないですけどね。
まだ看板が出ている間は信じたい！

あの辺りの友人がたくさんいますが、皆、心待ちにしている感じでしたが。不思議です。

5825の周辺住民です。
実際まだ看板出ているようですし実際のところは判りませんよね。私は東口側住民なので買い物楽したいのとシューフーで価格比較も出来るようになるのでマルエツ歓迎派です。疑うつもりは無いのですがパン屋の話も本当？って感じでしたので予定が遅れているだけと良いのですが。

立ち退き拒否？

パチンコ屋のときは、ご破算即、事業公開板撤去してたから、単に遅れてるだけじゃないの？

近くにスーパー出来て欲しくない！

というのはどういう心理、環境、理由が考えられますか？

>>5831 匿名さん

24時間営業ってのがイヤとか？

近年の周辺スーパーでは、資材の確保に時間が掛かったか
建設業者さんの人手不足で、工事スタートが遅れる（完成期日が遅れる）こともあります

柏の葉のヨークマートは一月遅れで工事開始（D2より遅れて開店）
今月開店予定のヤオコーも着工は一月遅れ（11月→12月）だった気がします

昨日ヤオコー見てきたけど、棚什器は並んでたけど商品は入って無かったよ
店内カートやリサイクルボックスはセットされてて
スプリンクラー室か電源室のチェックやってた
開店まであと1～2週間くらいかな？
（開店準備応援で商品メーカーさんの営業車がPに停まり始めたら開店近いよ）

>>5831　匿名さん
厨房から出る油の排気臭や、搬入トラックの音やカゴ車カートの搬入音
通学路とトラックの搬入経路（時間）が重なって事故がなんたらとか
周辺道路渋滞やその騒音・事故やらで、店と住民の意見が纏まらないことはあります
（出店中止は聞きませんが、搬入口変更などで設計・工期が遅れることはあります）

説明会はとっくに終わっていて、大店法の届もすんでいて、駐車場もつぶしているのにご破算ってことは考えにくいですね。施工業者がずっと未定だったから、遅れる可能性は高そう。

>>5834 施工業者が決まらないとか、近隣との中でまだまとまりきらない、説得出来ないなどGO出来ない何かしら裏事情があるんじゃないかな。いわゆる頓挫状態ってやつ。
それより周辺住民さんのパン屋ってサフランのことかな？
それともケーキ屋？

問い合わせた返事。

2018年春頃オープン予定。
詳細未定。

計画が完全になくなったわけではなさそう。
ただ、予定敷地内に退去の済んでいない(もしくは話し合いが終わってない)家があるのでどうなるかあやしいものです。
詳細未定というのがもどかしいですね。

>>5836 匿名さん
あら、結構先だな
期待してた人多いだろうに

問い合わせありがとうございます。すっきりしました。かなり伸びましたね。でも、まだ希望があり、嬉しいです。

あんな狭い場所に出来るマルエツってかなり小さいの？
bigAレベルかそれ以下の面積しかなさそうだけど。

着工予定が6月→オープン予定が12月だったので、春頃オープンなら年内には着工するのかな？と考えています。
無事建設が始まることを願いながら過ごそうと思います。

事業公開板の有無に敏感になってしまいそうです…。

西口ルフォンのモデルルーム前はタカラレーベンの共同住宅らしい。
賃貸か分譲かわからないけどマンションばっかり。

マルエツ建設の有無で紛糾してますが
区画整理後になぜ沿道市街地と割り振った場所にあの大きな戸建てが建設されてしまったのか経緯が謎です。
URの仕切りの甘さ、場当たり的な開発のツケが今になって露呈しているのかと。
そもそも行政自ら開発プロモーション仕掛けているくせになぜパチ屋の申請や商業区画のマンション誘致、沿道市街地区画の無作為な建設がまかり通っているのか？

根底に地主尊厳の状況でよくも母になるなら流山などとPRできたものだと行政のご都合主義が目に余る。

自分はゲリラ豪雨で都市軸道路の道路が冠水するのではと心配しています
道路建設の際に土地を切り通して1～2mほど下げて、道路を通してます

おそらく東武線沿いの宅地から、大堀川への雨水管と下水管を
都市軸道路の車道か歩道の下を通して流す為に、堀下げたのだと思いますが
短時間集中豪雨が降った時は、沿道から水が集中して雨水管の容量を超えて
バーンアンドフォレスト～カスミは川になってしまう気がします

ダイワハウスの所は（向かいの空き地も）西側（江戸川台駒木線側）が緑地なので
車両の出入り口が造れません・・・ダイワの所は北側も出入り不可の緑地です
角地だけど商業には向かないので、2～3Fの集合住宅になると思います

戸建て住宅地だと奥行きがあるので、櫛割りの長屋風の家か
奥の家用にキノコ型の私道を造成する必要があります（道も一通だし）
道路の騒音的にも賃貸の集合住宅がベストかと・・・

ミニストップの所みたいに、店舗＆アパートの可能性もありますね
今の所角地の区画は、都市軸側に2ヶ所出入口が開いてるので
店舗前に駐車場（一部居住者用）でも不可能では無さそうです

>>5842 匿名さん

おおたかのように地主が多い区画整理は調整が大変で時間もかかるから民間はやりたがらない。
（莫大な利益が期待できる都心なら別だけど）

ある程度地主の意向も尊重しないと、西口のように事業がストップしてしまう。
好き勝手いわれてますが、市もＵＲも大変だと思いますよ。

すみません・・・「道路」がダブってたり都市軸「道路」が抜けてたり

クリエイトの隣にも25戸の集合住宅と1F一部店舗の計画書が掲示してあります
ここは店舗用の駐車場が無いので、近隣向けの小さなお店か
事業者さんが入居する感じの造りです

仮称三郷流山橋が10年後、流山警察署・茂呂神社前までの4車線貫通が平成30年度末？
柏の葉側R16とのアンダーパス交差点完成・柏たなか手前の県道接続まで5～10年
柏市・流山市境付近の片側2車線化は今の所予定なし

都市軸道路全体の通過車両が増えて賑わうまでは、まだまだ時間が掛かりそうな気がします

「母になるなら流山」


実際に来てみたら、
アパートの乱開発と定員オーバーで発展途上国並に混雑した小学校、満員電車による通勤が待っていた。



宣伝ばかりで中身空っぽ。
市長と市議会員はどう考えてるの？

>>5847　周辺住民さん
確かにそれはありますね
柏の葉は大隈さんが開拓して広げた三井バックアップの土地だし
TXではなく大手私鉄系の路線なら、その鉄道系不動産が出資したりで
華やかな街になるのでしょうけどね
（三セクで開業前は絶対赤字垂れ流しになると言われた路線です）

これがUR1000億事業ではなく2000億の事業だったら
昔の4～5階建てニュータウン公団団地だったかも知れないし
江戸の鬼門の方角で、大きな街道を造らなかったエリアだからこそ
最後まで土地が余っていて、価格が安いってのも開発の理由ですね
（バブル期にTX出来てたら、それもまた違ってたでしょう）

野田線東側は西側の様な旧街道も無かったし
南北の流れも多くはないから、商業的には大きく発展しないかも知れません
それなりに静かなベッドタウンとして住みやすいとは思います

>>5847 周辺住民さん

市もURも大変だなんてヌルいこと言う必要ない。
プロモーション先行の妄想開発になってしまっているわけだからもっと必死に取り組んでもらわんと納得できない
地主に振り回されることが開発前に想定されていたなら下手に妄想プロモーションかけるべきではなかったし仕掛ける権利なぞ無い！

たまプラーザやあざみ野のあたりでも、農地は結構ある。そういうリダンダンシー（良い意味での冗長性）が長期的で持続的な開発には不可欠。それで有名私立小学校が誘致できたりする。
ちなみにたまプラーザとあざみ野は、歩くと10分かそこら。おおたか駅とカスミぐらい。線路沿いで駅から5分だと、隣駅との中間ぐらい。
ダイワの場所は駅から近いとはとても言えない。

>>5852 匿名さん

ちょっとまて！あざみ野→たまプラで10分だと！あの山を越えて10分だと！凄いな…。
本筋と無関係ですまん。

あざみのなんて地下鉄通る前はたまプラとは比較にならない位お山の丘や畑ばかりだったのに変われば変わるもんだよ。新横浜もいまだに反対側は田舎だけどアリーナ側は都市だしな。さて、おおたかはどうなるやら。
ちょいと今は景観都市として認められたりと柏の葉キャンパスに押され気味だからな。
北口開発にかなり力入れないと一過性の人気で終わってしまう。やはりオフィステナントビル位作った方がいい。
柏の葉ららぽの北館KOILにはベンチャーや大手支社、日立製作所なんかも入ってるんだし。