流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

社長さんが生きて命る限り移転する気はないとおっしゃられていたような。

>>3501 匿名さん

んじゃ一年後にお亡くなりになるってことなんでしょう

>>3501匿名さん

私もそう言っていたという事を近隣の地権者の方から聞いています。
URが最初の交渉を失敗したんでしょうね。

交渉ってURがするもんなの？市は何もしないの？

>>3503
それを聞いた近隣の地権者は何とも思わんのかね？
自分の土地の価値に係わる話だろうに

TXの線路用地として、その頃の首都圏新都市鉄道が土地収用した場所は
結構な価格でTX側が直接交渉に来て買い取ったと聞いた
少し線路がズレてURではなくTXが交渉していれば
納得出来る費用が出たのかも知れないけどね

URは減歩率15％？家屋移転時の新規建物建設費は
半分までが補償範囲って話を聞いたけど本当かな？
だとすると個人経営の会社さんは厳しいだろうね

>>3506 名無しさん
スゲー合点したよ
要は社長は小梅太夫な気持ちなわけだ
あと数mズレて線路にかぶれば
ウハウハだったのに
チックショーてね

南流山のフルーツカフェオレンジも6月にSCに入るそうです。テイクアウト専門とのことでした。

公園の犬の糞の量が多すぎて子どもを遊ばせられないよね。芝生とかについたら、拭き取っても葉っぱに付着して残るしね。

>>3509 マンション検討中さん
犬は砂場に糞はしません
猫の間違いではありませんか

>>3510 通りがかりさん
砂場とは言ってない（笑）

市野谷の森はそろそろ公園化されるのでしょうか。計画は以前から聞いていますがなかなか進みませんね。

西口もバス停の屋根設置と植樹できててかなりマシにはなりそう

>>3512　匿名さん

県事業として大きく費用を出せる余裕が無いので、少ししか進まないけど
公園化に向けての工事は行っています

千葉県土整備部2017年1月1日、28年度の発注見通し
【公園緑地課】
▽公共公園整備工事(市野谷の森公園修景池築造工その2)(流山市三輪野山)＝[1]土木一式[2]7カ月[3]築堤工L90m

>>3513 住民板ユーザーさん1さん
けど、そのままで定着しちゃいそうで怖いです…

>>3516 匿名さん
定着も何も社長が召される迄
退かないのですから本設です
諦めてください
人の寿命はそんな短くありませんよ

>>3515　匿名さん

元の杉林が伐採されたのは残念ですが、自然公園とは違い
子供が遊ぶ為の近隣公園は広場が必要になります
怪我やセキュリティーという課題もあります

近隣住宅や周囲の道路への落葉で清掃作業や費用が掛かる
元々あった杉林は成長しすぎて部分伐採や剪定が難しい
老いた木や枝の強風による倒木や落下が危険
高すぎる樹木が宅地側への日陰を生み出してしまう

確かに森の図書館周辺や古墳群の森はうらやましいですが
犯罪抑止のため大人の目が届くのも大事ですし、外からの遮蔽物が多い公園では
自ら首を吊る「事故」も発生しています
住宅地エリアでは管理しやすい公園の方が利用者も多いのが現状です

流山市では落葉せず年間を通して「緑色」を鑑賞出来る常葉樹を増やしていく計画で
協賛金や市の費用やトラック協会の費用で、植樹を進めています
十太夫の近隣公園も周辺小学校の児童の手で、植樹をしています
（サツキツツジ・シイ・タブ・カシなど350本）

2号近隣公園は現在整備中（今年度末全面完成？）なので
完成したエリアには更に植樹が進むと思われます
長い目で緑が増えていくのを待ってみてはいかがでしょうか？

今年中にどかなかったから、さすがに強制的に移転させるでしょう。他の民家とかではやってるんだから、工場でもやらないと不公平になります

森ってそんなに必要ですか？
正直、市野谷の森なんて夜は物騒だしなくなってくれて構わないと思います。

そうやってしなくてもいい乱開発をして、街から緑が減り、小鳥のさえずりが消え、自然が失われていく。
オオタカはおろか、キジすらもそのうちいなくなりそう。

都心から近い森の街と大々的にブランディングしておきながら
森を完全伐採の上開発したらそれはそれで面白いと思います

北口の最後のほうまで残ってた家の玄関に「URと市職員は立ち入り禁止」と札があったのが懐かしい。記念に写真をとりましたが。西口工場も思い出になってほしいです。

西口は植樹されていい感じになってきましたね。
早くても秋まで利用されないなんてもったいないな。
ここまで工事を進めているのだから
当然、強制収用も選択肢にあることでしょう。

西初石の迂回路が変更になって、駅まで近くなりますね。
それと、北口から西口へ渡る踏切への道もホテルの裏手に変わるようです。

個人的には移転する千葉銀新店舗のデザインが楽しみです。三菱地所設計なので。
あそこが手掛ける銀行店舗はセンスがよいです。
というか、おおたかの店舗で三菱地所設計を起用する辺りに気合いが感じられます。
まあ、デザインだけの話しですが。

西口にロータリーの案内板が出てますね。完成見越して発注していたので設置したんでしょうが、終わりが見えずなんか虚しいな。

おおたかの森改め長谷工の森なので問題ありません。

サンプラザ中野

流山出身だってー

>>3520 名無しさん
要りますよ。
そんな浅はかな事を言うもんじゃない。

>>3530 通りがかりさん
根拠は？

おおたかの森もつまらない街になっちゃったな

もっと印西や海浜幕張、柏の葉、立飛の様なまとまりと緑が調和したような街を参考にすれば良かったものの、地権者の農家風家屋と凸凹マンションでハチャメチャな街になってしまった。10年前はどんな街になるのか期待してただけに残念。

>>3533 匿名さん
比較の対象がそこですか？
印西や立飛なんか都内へ通勤するにはイマイチ不便だし、海浜幕張は埋立地な上に道路は混むし、柏の葉なんか駅の半径500メートルくらいしか綺麗じゃないですよ。
どの街も色々と問題はありますよ。
別に言うほどはちゃめちゃとは思いませんけど？

柏の葉酷いよね。ハリボテみたいな街。特に東口からの眺めはねw 居酒屋マンションの先には昔からのゴチャゴチャした眺め

おおたかよりは数段マシな景観じゃないかな。
誰かピンクマンションとか書いてあったが普通に馴染んでる。はなの舞のテナントビルも意外と洒落てる。
戸建とマンションが明確に分かれてるのはおおたかも見習ったらいいのに。

西口のマンションは統一感無い

アパートが乱立して景観は最悪ですね
大東建託の営業車をよく見ます。


地主の文化レベルが低すぎますからね
しょせんは農家ですから仕方ありませんけど。

仮に駅前商業地への外観・高さ・小規模区画開発・集合住宅に規制をかけて
大きな商業テナントビル・オフィスビル・大学しか建てられない様にしたら
30～40年は駅前が空き地の街になってしまう（埋立地状態）
40年後は新旧混在で良い街になってるかも知れないけど、それまでは不便さを強いられる

建築に規制を掛ければ建設費が大きくなり、賃料に反映する
商業需要やオフィス需要が大きい都心の街なら、賃料が高くてもいいけど
ベッドタウンで交通要所でもない衛星都市で、規制は危険度が高いだけ

大型商業施設を誘致するにしても、アリオはもう新規店舗は造らない
イオンも大型を維持出来なくなってる、三井はららぽーと柏の葉と競合する
三菱や住友がやっても今のSCと同じ物になる（テナント競合で共倒れ）

東神にしてもSC本館に100億掛かってるし、別館やテナントビルにしても
小さな区画で建てられない規制下では、建設費高騰で1棟30～50億になる建物を
そう易々と数年置きに建てられる訳無い

建築規制で人も商業も集まらずでは、今のおおたかの森の人気は無かったと思う
緑地や緑化にしてもキツい条例や規制を掛ければ、土地価格や人気に反映する
大手不動産主導では無くURの開発だから、シティーデザインやら街づくりに
最初から期待しない方がいい

都内から引っ越してきました。おおたかの森、適度な感じで好きです。確かにオシャレではない建物もありますか。
柏の葉はタワマンが古くなったら、街が一気に寂しくなりそうな。。
住んでいる方がハッピーであれば、それで良いのでは。

今朝西口公園に大きなトラックが横付けされていました。
資材をのせていたので、搬入していたのか搬出していたのか。
両者で意味合いは大きく違ってきますが、通ったときに見かけただけなのでよくわかりません。

開発規模が違いますね。柏の葉は駅前だけ。東口から100先の突き当たり一体はアパートと戸建が立ち並んだ汚い街そのものw おおたかの森は四方が開発中でそれぞれに駅から歩いて行けるスーパーがありますしね。東急ストアだけじゃ生活できませんw それにカフェとアウトドアショップ作っとけばオシャレです、って子供の開発じゃないんだから

西口工場の影響なのかどうかわかりませんが、また換地処分が延期。

その結果、街区のアルファベットなどが入ったややこしい住所が
当分使われることになる。
金融機関や通販など、住所変更の手間は大きい。
一番困るのは、救急車、消防、警察などがスムーズに到着
できない可能性があること。（実際、うちは到着できなかった）
命に係わる問題です。

TX沿線の区画整理事業では、換地処分前に新しい住居表示を
研究学園駅周辺のように先行使用していた地区があります。
なので、法的にできないとかではなく、市やURのやる気の問
題でしょう。

おおたかも見習ってほしいと思う。

柏の葉を悪く思ってるわけではないですが、あの狭い駅前区画に分譲高層マンションを多く建てた時点で、現実的に将来建て替えが不可能。古くなればなる程、みすぼらしい街にしか見えなくなりますよね。
おおたかの森も分譲マンションの建て替え問題はいつか起こるでしょうが、平置き駐車場で敷地に余裕のある分譲マンションもありますし、街全体では賃貸や戸建てが多いので、そこまで問題にはならないかと。
高層分譲マンションはないに越した事はありませんよね。

未だに、流山市は、落ち葉や草、土は、危険ゴミとしてゴミ回収しています。
こんなところに小さな子供達を住まわせては、いけません！

SCは、全く行かなくなったな。飽きたというか、行く気がしなくなった。

TXの千葉県の駅の地位としては、おおたかの森、柏の葉キャンパス、セントラルパーク、柏たなか、って順だね

その上の利便性、南流山をお忘れなく

流山おおたかの森新規店情報まとめ

花あかり（天麩羅和定食）3月
鼎泰豐（台湾料理）6月
仙台牛タンと伊達ごはん　だてなり屋（和食）6月
NAAK　CAFE（アングロ・インディアンフード）6月
フルーツカフェ オレンジ（デザート）6月
ビアードパパの作りたて工房（シュークリーム）
unico（インテリア）6月
KOPIT(帽子専門店)6月

追加修正お願いします。

開発もいいけど、駅前のタバコのポイ捨ては何とかならんもんか。
外側ばかり綺麗に飾ったふりしても、しょせん流山の民度の低さは隠せない。

>>3552
歩きたばことポイ捨てはひどいですね。
厚労省の調査で収入が多いほど喫煙率が低いという
結果が以前話題になりました。

もう少し高所得者が住む町にならないとだめですね。
おおたかは地価からすると世帯収入は中以上でないと
住みづらいですが、低+低で世帯としては中、という層を
市はターゲットにしているように見えます。

>>3553 周辺住民さん
おそらく工事関係者の人が多いから、ポイ捨ても多いと思います。
工事が落ち着けば減るのではないでしょうか。
駅前の南口公園はゴミ捨てがひどいですね。

>>3553 周辺住民さん
私が知る限り、戸建てに住んでる人は高所得者が多いですよ。
少なくとも5000万以上の家に住んでる訳ですから。
周りにDEWKSは多くない印象ですが、生活スタイルの違いから、気づかないだけかもしれませんね。

地価が高い？？

同じように都心から少し離れた郊外型の都市で、首都圏で屈指の高学歴高収入地帯であるたまプラーザだと、駅から900m、容積率80%の一低住が坪140万円だよ。
一方で、おおたかの森は駅から750m、容積率150%の一低住で坪50万円だから、容積率も考えると地価はかなり安い。
地価が安いんだから、収入が低い人たちが集まるのは必然だと思うが・・・

高い安いって、いくらなんでもタマプラザみたいな都会と比較しないでください
流山は大和とか相模原の感覚ですよ。

たまプラは典型的なベッドタウンであって、都会ではない。
都心からの距離も同じようなものだし。

あと、おおたかの森は大和や相模原よりもさらに地価は安いよ。
人のレベルが低いのはしょうがない。

くだらなすぎる…
ホント、たまプラのような高級住宅街と比較してどうするんですか
都内や横浜と比較しても意味ない（笑）
あくまでも千葉県内での話では…

たまプラーザはそりゃあ高いものの、そんなに卑下する必要もないかと思いますが、、
駅距離以外でも地価を左右する要素はたくさんありますが、
ソースは具体的に示した方がよいかと。

https://smp.suumo.jp/tochi/chiba/sc_220/pj_86712344/?kbn=2&bkflg=1...

https://smp.suumo.jp/tochi/kanagawa/sc_213/pj_87446476/?kbn=2&bkfl...

https://smp.suumo.jp/tochi/kanagawa/sc_117/pj_87166006/?kbn=2&bkfl...

https://smp.suumo.jp/tochi/tokyo/sc_209/pj_87076392/?kbn=2&bkflg=1...

>>3560
ソースは公示地価だよ。
神奈川方面と比べると、都心からの距離の割にかなり地価が安い。

・大和
　　駅から680m　第一種低層住居専用地域　容積率100%　⇒　197,000円/m2
・たまプラーザ
　　駅から900m　第一種低層住居専用地域　容積率80%　⇒　412,000円/m2
・おおたかの森
　　駅から750m　第一種低層住居専用地域　容積率150%　⇒　159,000円/m2

http://www.land.mlit.go.jp/landPrice_/pdf/2016/14/2016142130006.pdf
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice_/pdf/2016/14/2016141170019.pdf
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/FullDataServlet?CLASS=1&NO1=1...

いやだからさ、たまプラと流山を一緒にするとは流石にねえ
地理的位置関係を把握すりゃ判るからさ
地図見たこと無いのか、地図も見れないのか・・・

あっちは横浜で隣は川崎、その隣は世田谷なんだよ
流山の隣は三郷で、そのちょっと向こうは足立区だから
同じ様なもんだって言いたいのかな。

地価としてはたまプラどころか大和と比べても同等以下なんだから、何でそんなに期待しているのか理解不能なんだけど。

ここは都心からの距離の割に安いのがいいんであって、住民のレベルは期待しちゃいけないと思うんだが・・・

>>3555 周辺住民さん

マンション住まいは夫婦2人でローン組んでいるから保育園に預けて働かないと大変で、おおたかの森あたりはそうゆう方が多いと銀行で聞きました。

開発との関係性は薄いと思いつつ、枯葉等の汚染の可能性について正しく理解しようとすることは、市民として正しいと感じます。だんまりとおっしゃる市の対応について、もう少し丁寧に説明できますか。

流山市の保育園に通わせてる世帯の７〜８割は、世帯年収１５００万以上らしいから、５０００万のローン組んでも余裕ある感じがしますけどね。

たばこのポイ捨てより放射能汚染とは放射脳の典型だな。
自然放射線程度が気になるようなら流山どころか地球に住む場所ないね。

流山は田舎だと思って越してきて欲しいなぁ
江戸城から見て筑波山の方角は鬼門
昔から直通する道（流れ）を造らずにいたので、開発の余地が多いってだけ
観光も港も名物も無い（白みりんとお隣の醤油は頑張ったかな）

江戸への物流も船がメーンなので、河岸のある土地が少し発展しただけ
常陸からの鉄道も柏～川口へ石炭を運ぶルートを計画の段階で南千住～三河島～田端に変更されて
流山を通らなくなった（流山が鉄道を嫌った訳じゃない）

常磐高速は通ってラッキーだった
TXは東京直結の最後の鉄道って言われてる
都市軸道路の埼玉側へはあと10年、茨城側は20年くらい掛かるでしょう
東京の西側の様な発展や五大街道沿いの賑わいもない田舎です

そんな他より40～50年遅れで開発を進めてる街に、大きな期待はして欲しくない
仮に急速な発展をしたとしても、犯罪が増えるだけで周囲の街と同じ街になる
もっとのんびりと田舎を味わいつつ、ゆっくりと変化を楽しんで欲しい

再開発で周囲に建物がまばらな土地と、もう完成した土地では、地価の意味合いも異なるのではないですかね。。
流山には期待値も乗っかっているとは思うものの。駅近とそれ以外ではかなり価格差あったりしますしね。

昨日駅前を通った時、南口暫定ロータリーだった所に
中型サイズのユンボが置いてあった

アームの先に付いてるのが、穴掘り用のバケットでは無くて
地ならしと言うか土地を平らにする為に使う「法面バケット」ってのを付けてた
もしかして区画を整地して土地の測量とか始まるのだろうか？

そう、数字上は不動産価格が安いわりに世帯年収が高いのが流山の特徴。余裕が消費にまわるので、SCの売上げがものすごく高かった。これからはそれが教育費にまわる。将来的に深刻なのは高校問題

>>3572　周辺住民さん
流山市民の世帯年収とSCの売上げ高を直接結び付けるのは強引かと

おおたかの森SCの売上げ（と言うか商圏）の45％は市外から来るお客さんだから
単にイオン柏方面からの商圏獲得や、市外県外からの鉄道利用者（約35％）の割合が多いので
売上げが高くなってるだけでは？

流山住まいの方の世帯年収とかってどこで分かるんでしょうか？

路上喫煙とタバコのポイ捨て
公園や路上の犬の糞
満員電車



議員さんに期待してますよ。
対策してくれる議員さんには必ず投票します。

>>3574 マンション検討中さん

こんなんですかね？
http://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=1222...
これによると、平均所得364万。世帯年収1000万以上の割合8％。
ソースが総務省統計みたいで、割と正確だと思います。

3567匿名さんの言う、流山の保育園世帯の7～8割が1500万というソースが知りたいですね。

ちなみに港区が日本一で平均所得1023万、世帯年収1000万以上の割合が24％らしいです。流山の保育園世帯に関しては港区平均を遥かに超えるんでしょうか？

西側のエリアだとこんな感じだね。

市区町村　　　平均所得　世帯年収1000万円以上の割合
横浜市青葉区　765万円　23.47％
横浜市都筑区　734万円　19.42％
川崎市麻生区　678万円　17.64％

たまプラと張り合おうなんざ、１００年早いどころの騒ぎではないな
虚勢と見栄で暮らす場所ではないってことだ。

「保育園世帯の7～8割が1500万」は大嘘ですね。約700万以上の世帯が約６割で千葉県で一番多いというのが事実
ソースは流山市のサイト
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

いやマジでたまプラとおおたか比較なんてありえないよ。
実際に俺の実家がたまプラで妻の実家が鷺沼の有馬だけど、オレが小さい小学生の頃はまだ緑区でさ、家の前でテレ朝系の私鉄沿線97分署や金妻、どうぶつ通り夢ランドなどのテレビドラマの撮影で高級住宅地と騒がれ、バブル期は30坪で２億越えの時代もあった。
江川卓をはじめ、沢山の芸能人アスリートも住んでたし、いまも住んでる街。
俺達夫婦は仕事の絡みでおおたかに借り上げ社宅として駅前某マンションを会社補助で格安で賃貸中で、現在注文建てるか、マンション買うか検討中。
たまプラとは比べるレベルじゃないし、おおたかが優れていれのはフラットな地形かな。
たまプラ、鷺沼含め二子新地から田奈まで坂だらけで、子育てにはきついとこがとにかく苦になる。
世帯年収1500万なんて、少ないよ。
俺40過ぎ、妻31の夫婦で2千万普通に越えるんだけど。
年配の方もこっちはお年寄りって感じだけど、用賀から多摩川渡っての田園都市線沿線のシニア達はテニスカレッジ通ったり美術館行ったり全然身なり違うよ。
おおたかにはもう9年住んでるし大好きだけど、たまプラと同レベルというには無理あり過ぎだって。

>>3580 匿名さん

あなたは何が言いたいのかね
世帯年収2000万の人が
9年前って更地同然のおおたかになぜ住み始めた？
見栄っ張りも上手く嘘をついてください
年収1500以上が大半って言った人と同一人物でしょうな

千葉県の保育園に通わせている世帯の世帯年収が１５００万以上の約７割が流山市に住んでいるらしいと聞いたことがありますが、どうなんでしょう。

>>3581
9年前はフォレストレジデンスができた頃。
先見性があるから2000万なのかも。

駅徒歩圏内の戸建ては5000-7000万円もするわけだし、世帯年収1500万円は言い過ぎだけど1000万円は超えてるのでは？
じゃないとローンの返済が厳しいでしょ。

マンション住みは世帯年収低いかもね。

建て売り戸建じゃなくて、注文住宅なら年収高いと思いますよ。

でも、中学受験する子が少ないよね。
流山市の教育で満足な家庭が多いのに年収本当に高いのかな？

保育園ばかりで幼稚園が少ないのは、
教育を重視する家が少ないということかな？

柏の幼稚園バスを時々見かけますが、
柏まで通うしかないのか。
おおたか周辺だと神愛はありますし、
インターナショナルな幼稚園が
建設中ですが。

千葉県内の保育園を利用する世帯年収1500万以上の世帯の67%が流山市に住んでいる事実。世帯年収700万以上とした場合でも千葉県内では飛び抜けて多く2位の浦安市との差も大きい。

SC内にショッピングセンターにおよそ似合わないブルックスブラザーズ、スワロフスキー、フォションなどがあるのも購買層に合わせている。

フードメゾンは今回の改装で売り場を広げるかもね。年末なんて柏の葉の年収レベルの近い層が東急ストアなんかで満足できずこぞって買いに来てるよ。ありがたい事です

>>3581 通りがかりさん
仕事絡みでおおたかに来たって書いてあるのに、文章読む能力無いんですね。

仕事絡みでわざわざこのスレを覗くのだろうか？

こういう低レベルな議論で盛り上がるのが流山の民度の低さか。

ん？何がいいたいって、たまプラとおおたかの比較、例えば文化的なものやそこに住んでいる人達の暮らし、すべてが違うという事ですよ。
嘘とか笑えます。なぜそんな思考になる？
オレは幼少期、まだ二子玉川園や新玉川線と呼ばれていた時代、たまプラの駅舎がまだ江戸川台駅の様な建物、いまの駅ビルがまだ駐車場だった頃からたまプラで育ってきました。
だからたまプラに住む人はたまプラ東急SCや隣のヨーカドーで買い物、週末は玉川高島屋へお出かけって人が多かった。
なかでも美しが丘はよく芸能人を見掛けたものです。
今でこそフィルムコミッションで色々使われる街になりましたが、駅前だけですよね？
あぁ、東口でMOZUはやってかな。
昨日もSC前でNHKのドラマ撮影してましたが
話それましたけど、おおたかは街そのもの元々の生い立ちが違う。
マツキヨの袋を持っている客を田園都市線で見掛ける事は少ないです。埼玉方面は分かりませんが。
つまりはそういう事です。
これからの発展は俺も楽しみにしてるけどあまりに理想が高過ぎなのか、現実を理解出来ていないのかと失笑してしまいます。
土地価格は確かに上昇していますし、人気の街になっている事は俺も今住んでる場所だから嬉しいけど、今回はマジ？と思ってしまったので。
それと、俺は会社が借り上げしてる駅前のマンションで、月の支払いは約4万です。
分譲マンションですが購入したら当時最上階は約1億と言われていたマンションです。
私と妻は同じ会社ですが仕事の関係で、この街に住む事になった。
そしてとても住みやすい街だった事、あと3年で補助金が8万が上限になる事、当分は東葛エリアでの仕事が続くだけにからこの街で一戸建て(注文)建てるか、マンション購入するかを検討し悩んでいるんですよ。
おおたかの森をバカにしたいとかでもなんでもありませんから。
俺も商業施設やロジテクス対象ですが、この街や隣の葉っぱの開発に携わる者ですから。
状況は違いますが、たまプラもタクシーロータリーと橋上歩道だったのがお洒落に変化しましたしたからね。
そうした意味では期待も可能性もある街、それがおおたかの森だと思っているだけで、そこに住んできた昔からの方や街の生い立ち、生活スタイルや所得額は比較の対象としては無理があると言いたいんだけです。

長々ととりてめの無い書き込み失礼しました。
不快に思われた他の方々には申し訳ありません。
スレん荒らす原因になってしまったかと思いますのでしぱらくは静観します。
この街が他の街とは違う魅力で注目と更なる人気のある街になる事を願って。

都心住みだったが、たまプラなんかに憧れたことないわ
東京や銀座まで遠すぎだろ

まあ、事実としてたまプラの周辺は高学歴、高収入ばかりだけどね。

・大卒率トップ５
1位　横浜市青葉区　58.8%
2位　東京都武蔵野市　54.6%
3位　川崎市麻生区　53.1%
4位　東京都小金井市　52.3%
5位　東京都国分寺市　51.4%

・平均年収トップ５
1位　東京都千代田区　793.0万円
2位　東京都港区　779.0万円
3位　横浜市青葉区　705.6万円
4位　東京都中央区　702.7万円
5位　横浜市都筑区　688.3万円

たまプラ、もういいよ。（笑）
もう話題変えません？
そもそも、たまプラを引き合いに出すことが意味不明だし、マンション、戸建、注文、建売、年収、南口、西口、そんなのどうでもいいし。
こんな狭い地域の中で他人と比較して優劣つけるのが好きな人が多くてあきれる。
所詮おおたか住みのみんな田舎モノ。

相当歪んでいるな。
育つ場所は大事かもしれん。

見栄を張ったくだらない議論で息苦しい。西口工場の話題の方がまだプラスになりますね。

やっぱりスタバできますね。
https://townwork.net/detail/clc_1611352636/

見栄を張ろうとしてるのは流山よりも糞田舎からおおたかの森に越して来た人や、中途半端にセレブ気取りしたい一部の勘違い住人達じゃんかw

おおたかの森、しいては流山市自体が千葉県北西部に於いて利便性もそこそこ良くて発展途上中のエリアで人気ってだけ。

だね。

所詮は流山だよ？
みんな高望みしすぎなんだよ。

スタバ、SCの中にできるのかな？
だったらいいね
タリーズいなくなったし、ほしかった。

>>3591 匿名さん
俺俺詐欺ですか？
相変わらず何が言いたいのかわからん
たまプラへかえりなさい

中学受験率の低さを見ても、やはり背伸びしておおたか
に住んで、受験までリソースが回らないケースが多い気がする。

流山に住んで、俺も一端の都会セレブになったと勘違いしてしまう
田舎者に対する警笛だと思います。

＞所詮は流山だよ？
＞みんな高望みしすぎなんだよ。
これこれ、その通り　元々の地元民と通勤＆収入で都会から流れてくる人達にとって
妙な都市部対抗意識とか場違いなプレミアム感を持たれるのは疑問符なのです。

神楽坂茶寮もできますよ
https://jp.indeed.com/m/viewjob?jk=46b2806a3d603b4b&from=serp

ジュピターコーヒーも！
https://townwork.net/detail/clc_0468243086/

ZARAの代わりはできないのかな
H&Mとか

うちは世帯年収1000万円超えてますが、普通です。金持ちでもなんでもないです。新築注文住宅を6500万円で購入しました。住宅ローンが月15万くらいですが、賃貸に住んでた時と変わりません。逆に年収500万円〜600万円くらいでおおたかの森に住んでる人ってすごい。
共働きなら年収1000万円って少ないくらいですよ。。

建売やマンションなら3000万円台の物件だってあるんだから、500～600万円の層だって普通にいる。
高所得しか住んでいないエリアは、マンションや建売でも最低6000～7000万円はするよ。

低所得と混じり合いたくないなら、おおたかなんて不動産の安いエリアに住むのが間違っている。

たまプラーザ駅　徒歩17分　土地103.43m²　建物78.97m²　5,880万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1214150000397/

高所得エリアだと、駅から遠い極小建売戸建でこの値段。

近隣のSCは何処も同じ店舗構成なのに、おおたかの森SCは差別化を図ろうとしていて良いね。食関連を強化するようで嬉しいです

ホントまたくだらない。
そりゃ同じ地域にもいろんな人がいるでしょ…。
港区民だって貧乏人はいるし。

我が家は夫婦1200万くらい。マンション4500万で子ども2人。持ち家2件目。

金持ちでもなんでもないし、金がもっとあれば都内の閑静な住宅街に住みたいけど、ごちゃごちゃした狭い家は好みじゃなくおおたかに来た。
今まで便利な都心に住んでいたからおおたかは通勤も遠く何もない田舎でつまらないけど、子育てするにはいいなと思っている。

開発ネタを知りたくてたまにのぞくと、他人と比較してどうのこうのくだらない人が多くてびっくりする。

高所得者の比率や商業施設の充実度より
犯罪発生率とかの方が住みやすさに直結すると思う

柏市や松戸市の犯罪発生件数が増えてるので
流山市は今のうちに防犯強化した方が良いと思う
（民間パトロールへの出資や防犯カメラの設置）

平成28年犯罪認知件数（前年比）
松戸市　5,107件（＋315）
柏市　3,802件（＋173）
我孫子市　958件（＋94）

流山市　1,334件（－11）
野田市　1,226件（－349）

自転車盗は全窃盗件数の3割を占めるので、駅周辺の防犯強化と共に
集合住宅の駐輪場への防犯カメラ設置や
自宅での駐輪もカギの二重掛け、センサーライト設置などの防犯意識も大事

>>3603 周辺住民さん
流山市の目玉のおおたかの森小中学校が、小中一貫なので、自宅購入している人は、中学受験を考えていない人も多いと思います。

犯罪発生率も所得とかなり相関があるからなぁ・・・

千葉県流山市　1.356%
横浜市青葉区　0.682%
川崎市宮前区　0.486%

>>3615　匿名さん

それは何時のデータでしょうか？
平成27年の流山市犯罪発生率（人口100人辺り）は0.771％
確定ではありませんが、平成28年は0.740％です

>>3614周辺住民さん
小中併設で一貫教育では無いと思います。
新しく斬新なデザインの学校に騙されている感じがします。
昔の地域一番校の東葛高校は、本当の中高一貫校になりましたね。
偏差値が下がり、県立千葉や県立船橋に負けてしまいました。たぶんこの辺の事情に関心がないと中学受験は考えないでしょう。

>>3616
数字の取り方次第かと。
刑法犯認知件数ベースでみると全体的に数字は小さくなって、こんな感じになる。

　　　　　　　刑法犯認知件数　　　人口　　　犯罪発生率
千葉県流山市　　　1345件　　　17.62万人　　　0.76%
横浜市青葉区　　　1124件　　　31.05万人　　　0.36%
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...
https://www.police.pref.kanagawa.jp/pdf/c0030_17.pdf

ここはこんな人達の見栄の張り合いすな。

1、念願のマイホームを注文住宅で建てた中流階級(古っ、笑)世帯。

2、パワービルダーの建売だけれどおおたかエリアに鬼ローンでどうにか買えたマイルドヤンキー世帯。

3、普通に3千万円台のマンションを35年ローンで買った普通の平凡な世帯。

4、親の援助があったからおおたかで購入できた二世帯注文住宅に住むスネかじり子世帯。

だいたいそんなとこ？？

流山はどう転んでも流山。
自然も多く隣の野田とおんなじキッコーマンのまち、でも秋葉原へ快速約25分で行ける、都心に一番近い森のまち。
柏駅に２駅、TX快速利用で北千住に約10分強の利便性。
それが流山のウリ違うの？
森を伐採してばかりでどうすんだって。

母になるなら流山のキャツフレーズも崩れ始めた今、高望みせずにおおたか駅前だけ適度に便利になればそれが一番。

本当の住民がどれたけいるのかしら。
皆さん住民だとしたら、もう引っ越したいレベル。
マウンティングは本当に見苦しい。

だから何？っていう投稿が多すぎ…

>>3606 匿名さん
評判がいいお店ですよね。ネットで調べるとカルディより全然評判がいい。

>>3623 匿名さん
どこの街もこんなもんです。
ここで色々書いてても、普段は普通の人を装ってますから。

>>3618 通りがかりさん

一貫教育じゃないんですね。失礼致しました。
公立中学に通い、塾に通う人が多いんですかね。
この辺は、本当に塾が多いですから、親の目も届きやすいのかもしれません。

>>3618 通りがかりさん
ケンチバもケンフナも、昔からトーカツよりレベル上だよ。
負けたって言うけど、誰が何に負けたの笑？
最近レベルが下がったと思ってるなら、逆に笑われますよ。
トーカツは、昔から、実質マーチ付属だから。

元からの住民から見れば所詮流山です。
新住民からして見れば期待値が高くなるでしよう。
だから、イメージ先行で勘違いしてしまう。
上から目線の人達が多くうんざりです。
なんだこいつ！と思っても生暖かく対応しています。
実際にPTA活動などで新旧入り混じるとよくわかりますよ。

広報流山、今日最新号出てますね。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

流山大好きなら、流山高校だろｗ
流山の高校はすべてＦラン。
まあ、民度に比例してます。
期待しすぎｗ

>>3551 匿名さん
スターバックス
神楽坂茶寮
ジュピターコーヒー

こう見ると食にチカラ入れてますね。
スタバは7:00〜23:00営業なので路面店かSCザラ跡地のオープンカフェスタイルになると勝手に予想

>>3634 匿名さん

なるほどですね。
もはや定番なので期待できないけど、スタバの硬い椅子達、どうにかならんもんですかね。。回転率のための利益重視というか。せめてクッションひいてほしいわ。

自分がプチセレブでありたいと願うあまりに、暮らす地域も相応しい場所だと持ち上げないと
箔が付かないということなのかな。

街は暮らす人によって創られるのだろうけど、おおたかの森は見掛けだけ
メッキハリボテの街にならないことを願いたいものです。

TX開通前からの西初石住民からすれば何をセレブリティ気取ってんのって話でしょう。日本人なら元から在住してる人貧民とか引っ越せの様な発言はそれこそ中国、ロシア並み。そんな言葉を平気でくちにする人こそ野蛮です。
所詮流山の表現はおおたかの森に限定せず、運河や江戸川台、東深井や南流山、市の全体ひっくるめて流山を知って生活してきてるはず。
高望みせずに等身大の流山を知っていて、発展も期待しつつも身の程も分かっているからこその「所詮」発言でしょ。
都心や神奈川人気エリアと対等かのような非現実的な理想論掲げてる奴らよりよっぽどスマートでお洒落だよ。

ＹＯＵ！小中高一貫校にしちゃいなよ！
高校は、流山おおたかの森高校でＯＫ！
東葛高校より偏差値30低いよ！
団地ともおには、お似合いだよ！

一生懸命煽ろうとしても無駄ですよ。

おおたかの森scリニューアル嬉しいですね。
たくさん買い物して、食事して街の発展に協力したいです。

都心から最近越してきた新住民ですがいい意味で所詮流山と思っています。

田舎をバカにしているのではなく身の丈に合ったそこそこ便利な田舎だからこそ越してきたのです。

みんな同じおおたか住みなのに、注文戸建以外を見下したり年収をひけらかしたり、、、そんな低レベルでくだらないことを言ってる人が多いから、諌める意味で所詮って使っているだけなんでは。

まず本当の高所得者ならおおたかには住まないでしょう。

子育てに優しい環境が最優先だけど、自然と共存しつつ街が便利に発展してくれるのはもちろん嬉しい。

団地ともおの母ちゃんは、みんな共働き。

>>3591 匿名さん
誤字脱字多いよー

たまプラ、坂だらけでホント暮らしにくい!!!

そんなに保育園、保育園言うなら、一層の事、巨大保育園の中に団地造成しちゃえよ！

>>3640 匿名さん

私も30数年ずっと西初石辺りに住んでいますがまさにその通りかと。

おおたかの森が新市街地になって、みんな恩恵を受けている。
歪み合うのは感謝が足りない。

>>3649

ここはストレス発散の場じゃないので他の匿名掲示板で荒らして楽しめばいいのに。
ここじゃ物足りないでしょ。

>>3646 周辺住民さん
すみませんね。防水ケースにスマホ入れて風呂入りながら書いていたので思うように変換されなかったようで。。。
水滴憎しですね。ちゃんと読み直して文字校したうえで投稿するよう気をつけます。

醜い話題が多いですね。
西口工場以下ですね。

こんな醜い話題が続いているにもかかわらず
火消しもスレチと言う人も現れないんですねw
西口工場の時は削除依頼も続出して
消されていった人たくさん出たのにねぇ

>>3654 匿名さん
私もそれが言いたかった。
真面目に西口工場を語ってたのに削除されましたから。

>>3639 匿名さん
ここを読んでいると前半の感じしますね。なんか都会コンプがすごいなぁみたいな。
流山は愛すべき田舎で自然があって良いところだからそこをうまく生かして欲しいし、住民も誇りにできたらいいですね
かつてのなごりの工場もあまり恨まれないうちに何とぞ…

結局は警察署前の坂を上がってセブンの交差点から次のセブン交差点までと、工場移転予定地前セブンの交差点から徳樹庵かおおたかの森病院まで、南は元税理士事務所位までがおおたかの森と云われるエリア。おおたかの森病院以降やエリア外はもう柏の豊四季と呼ぶに相応しい。
余談だが流山もゴミの分別や袋の差別化した方がそろそろいいと思うんですが。

>>3654 匿名さん
それ、私が繁忙期で忙しく、火消しする暇がなかったから。
皆さんも遠慮なく削除依頼すればいいと思います。

SC内？
http://ameblo.jp/nagareyama-ootakanomori/entry-12258598902.html

>>3660 匿名さん
嬉しいですね！徒歩圏内とあるので、SC内か駅近だと嬉しいです。
微妙に、コメダ珈琲が駅から離れているので、行きたくても時間的に行けないことがあるので‥。

>>3663 周辺住民さん
おおたかの森駅から徒歩圏内とあるので、SCか駅前でしょうね。
募集は5月末までなので、SC内の可能性が高いかと。
http://recruit.starbucks.co.jp/csaiyo/eoy0/sp_job/show/1444

SCの駅前広場側ってことは、SC全体の営業時間と合わないから
独自にトイレやスタッフルームを設けるのかな？

東口だと千葉興銀が6月に引っ越すけど、時期的には合わないなぁ
TXアベニューのフードコートも営業時間が違うし
やはりSCで6月リニューアルオープンに合わせる感じかな？

南口暫定ロータリーだった所のユンボは、こもれびテラス側の盛り土を整形してますね
やはり測量か何かをする感じです
南口広場の半月型の芝生も半分剥がされて、小型ユンボが整地してる
こっちは遊具か芝生の養生し直しかな？

>>3667 周辺住民3さん
芝生養生中の看板がありました！

ユンボで整地中のところは、SC別館で決まりかな？
妄想が捗りますな
個人的には、高価格帯の時計店があれば嬉しい
銀座に行かなくて済むから

管理ご担当者様

不適切なレスの削除、ありがとうございます。この度初めてこの場に参加致しますが、とてもネガテイブなレスが多く、もう覗くのをやめようか…と思っていたところでした！

前向きな掲示板になれば、住民としてはとても喜ばしいです。

スタバ、SC内の可能性が濃厚ですね！！
とっても楽しみです。

個人的には、美味しいパンケーキのお店が出店してくれないかなぁと願っております☆

ママさんやカップルで賑わいそうです(^ ^)

最近越して来た者です。今後の開発の様子が知りたく時々のぞきに来ていましたが、とても読んでいられない内容でビックリしていました…。

前向きな情報交換ができたらホント嬉しいです。

スタバ、楽しみですね♩
パンケーキのお店もいいですね。

個人的には、三井住友銀行、無印、赤ちゃん本舗、lavaが来てくれたら嬉しいです。

北口音楽ホール建設予定地に、大きな杭打ちの重機が入りました

3月末～5月末？の間は駅自由通路とホールを繋ぐ「ペデストリアンデッキ」の
支柱の杭を打ち込む為？、踏切と北口エスカレーター間の歩道が通行止めになるそうです
東口から踏切を渡って反対側へ行く際は、音楽ホールの区画をぐるっと迂回するルートになります

いまの所街灯が無いので夜通り抜けるは怖いです

ペデストリアンデッキ工事のおかげで北口民はSCに自転車でまわりやすくなりますね。
今まで道はあったのに封鎖されていて本当に不便でした。（工事中側からコの字で回らないといけない）

マンション買おうと本気で検討した時期もありましたが、やはり遠いのと飲食店がほとんどチェーンしかないこと、
また毎日遅くまで働く身としてはすぐに閉まってしまうのがつらすぎるので、東京に戻ることになりました・・・
きっとこのあたりのお父さんたちは、みんな奥さんがご飯作って待っててくれるんだろうなあ。
うちには無理です。東京でまたがんばって働くぞー
今後のおおたかの森の発展を祈っています。

建設中のアンダーパスと西口駅前の電気設備（道路街灯など）の入札結果を見つけました

発注者　(独)都市再生機構千葉常磐業務部（流山）
ttps://www.nikoukei.co.jp/kekkadetail/009824257

工期が9月30日までとなっているので、おそらくこの翌日がアンダーパス開通日だと思われます
西口ロータリーは半分だけの開業ですが、10月から使用開始になると思われます

>>3673

おおたかの森から離れてしまうのでは残念ですね。

我が家は子供二人（保育園）で共働きです。
私も妻も仕事がピーク時にはお迎えに行く時間がギリギリになってしまうので、平日は宅食弁当です。
子供たちには後ろめたさもありますが、塩分・カロリー計算されたお弁当に助かっています。

それに週一回はパルシステムで宅配もしてもらっていますよ。
結構、トラックを見かけるから利用している方は多いのではないかな。

流山は共働き世帯が多いので同じような環境のご家庭が多いのではと思っています。


＞奥さんがご飯作って待っててくれる・・・
今のご時勢そんな優しい奥さんいますかねｗ？

>>3675 匿名さん
私も、作って待ってます。
共働きでガッツリ稼ぐのも、専業やパートでご飯作って待ってるのも、それぞれの幸せですよね。

うちもそう。仕事が長時間、内外の急な出張、休日も仕事や仕事関連の行事だとそうならざるを得ない。
こんな業界だと、一番下の子供の中学受験が終わるまでは専業の人が多い。

みんなブルジョワだな、、

うちは共働きで世帯年収1,300万。旦那だけだと800万。
住宅ローンもあるし、旦那の給料だけではやっていけないわ。

おおたかで5000くらいのローン組んでて楽に生活するなら世帯で1000弱くらいは欲しいって感じですかね。日常使いでフードメゾンの生鮮食品買う層はもう少し上かな？

>>3680 匿名さん

我が家も全く同額、夫婦の配分もおんなじです〜。
子どもも2人いるし、もう1人欲しい気もするし、、、続けられるとこまで仕事がんばりまーす！！
今は育休中なので簡単だけどごはん作り頑張ってますが、仕事復帰後は宅配弁当などを頼らないと絶対無理だと思いますε-(´∀｀; )

皆さん結構お忙しいのね。
体に優しい弁当屋さん始めようかな。

>>3683
共働き家庭だと、塾弁の需要もあるかも。

うちはシングルインカムで年収600万円だけど、4000万円のローン組んで買い物はフードメゾンばかりだが、ひょっとしてやばいのかしら？

>>3685 匿名さん
子供やお金の掛かる趣味とかの浪費がなければなんとかなるんじゃないですかね。
けど私はあまりやりくりが得意でないから、その感じだと貯金とか老後の備えは無理かなぁ。

ここは開発スレッドなので、ご家庭の収支についてはスレチです
そろそろお話を終わりにしないと、また削除されてしまいますよ

そうですね。住環境スレは伸びてないですが、
スレ違いにはならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605347/

流山に住んでいるというと、東京の人は「通勤が遠くて大変じゃない？」
「いやいやＴＸで１時間はかからないですよ、意外と遠くないでしょ」
という会話になるくらい、一般の人は遠い田舎だと思っています。
所詮それくらいの認知でしかありません。でも、それでいいのでは？

住民としては、今の環境の中でよい街になっていけばよいだけのこと。
多くの人が、住みながら少しずつ発展していることを実感しているはず。

学校や保育園、工場移転など、それぞれ不満や改善点はあるのでしょうが、
それを匿名でぶちまけ他者や他地域を誹謗し、年収の高低の張り合いをして
何の生産性があるのでしょう。

ちょっと開発が進んで、そこに住んだだけでセレブな気分になって傲慢になる。
環境や先住者の一定程度の犠牲があって成り立っている街です。

街の開発の度合いよりも『住人の民度』の方が私は気になります。

>>3689 匿名さん

もう削除で一掃してもらえたんでまとめなくていいですよ。止めましょう。

まあまあ西口工場には早く移転して欲しいのですが。
開発地域の方は余計に税金払ってますし。早く開発して欲しいです。
物申すのも仕方ないかと。

削除対象となった人物ではありませんが、なぜ削除までする必要があったのか意味が分かりません。
すべてが情報の１つとして捉えれば良いのでは。
ネガティブな内容であろうと知っておきたいこともありますから。

臭いものには蓋をしろ的な感じでしょう。
個人を特定しうる書き込みや誹謗中傷はネットの掲示板である以上、トラブルの要因にもなりかねずいけませんが、ネガティブな内容もポジティブな内容も街の発展には必要だと思います。

ベルクの交差点に信号機が設置されてますね
アンダーパスは開通しないけど、予定通り4月から点灯かな？

工場移転予定地には、反対側の道路整備で使っていた資材かも知れませんが
セメント用？の川砂やカラーコーンが置いて有ります
このままURの資材置き場になってしまうのでしょうかね

十太夫近隣公園は周りにベンチなども設置されて、大分整備も進みもうすぐ拡張されそうですね。
遊具なども追加されるのでしょうかね？
この規模の公園は、子供がいる家庭には重宝されますね。

>>3694 名無しさん
特定の職種に対する差別的表現と感じます。

たまプラーザを凌駕するステータスを誇る街、街行く皆さんの笑顔もいいものです

>>3694 名無しさん
はいはい。
もう来ないでくださいねー。

子どもをここの小学校に入れたら、
朝の子ども見守りのボランティアを強制って噂は本当なの？

交差点で旗を持ってる人ね。冬の雨の日もやってるけど、あれ会社前にやるの不可能でしょ。


共働き世帯はそんなの無理じゃないの？
本当にここは共働きに優しい街なの？

それで、自分はやりたくないって言い訳ですか？

>>3701 匿名さん
うん。みんなでお金を出して人を雇えば済む話ですよ。みんな生活のための仕事があるわけです。

>>3702 マンション検討中さん

定年退職した人や主婦の人にボランティアかバイトとしてやってもらえば良い話です。
普通の会社員はフレックスなんて使えないでしょ。ここは都内に勤務する人も多いから、7時には電車に乗らなきゃだろうし。

>>3703
自分で退職した人とかいわゆる便利屋さんを雇って、自分の代わりに出てもらえばいいんじゃない？
保育園代とか仕事用の洋服代と同じで、働くためのコストでしょう。

普通にフレックス対応でやってますが。。

強制です。共働きの方も夫婦で協力して当番の日にはきちんとやっています。班によって違いますが、1〜2ヶ月に１回、30分程度。
自分の子はもちろん、同じ学校に通う子供のためですから。

フレックス、時短勤務、裁量労働、時間単位の年休取得とか、普通はいろいろ使える人が多いだろうし、会社によっては30そこそそこで労基法上の管理監督者になって出退勤自由になるところも多いでしょう。

定年退職された高齢者の方なら喜んでやるっていう人多そうなのに、
シェリングエコノミーの概念は小学校に無いんですかね・・・
当番のためにわざわざ働き方を考慮しないといけないなんて、共働き夫婦の方にとっては災難ですね。

開発されて人が入った地域には、そもそも暇になった元気な世代が少ないのでは？

雇うこともPTAで提案して議論したらいいんじゃないでしょうか？とはいえ、2ヶ月に一度くらい夫婦交代で出社遅らせるのなんてそんなに難しいことではないと思いますが。

ぶっちゃけ、一刻一秒を争うほど外せないような仕事で、しかも自分以外に代替が利かないほど貴重な能力なら、流山なんて住まないから。悲しいけど市場原理なんで笑

嫌なら引っ越せばいいだけの話
はい、この話題終了

終了したところですみませんが、不満のある方の気持ちはよく分かります。別に2,3ヶ月に1回30分の時間を捻出するだけなら構わないのですが、ただでさえ子供の体調不良やらPTAやら保護者会・懇談会・面談やら家庭訪問やらで平日の日中に休みを取らないといけない中で、フレックス制度のない会社勤めにとって外注できるものは外注してしまいたいと考えるのは自然な流れではないでしょうか。我が家はもうあきらめて死んだ目でやってますが…（人事評価は種々の事情が考慮されるため、休み取得が多いからといって不利になることは幸いありませんが、自分自身への業務量のしわ寄せや周囲に頭を下げる心理的負担はかなりのものです）

平日に家にいるのが当然で、自分たちの子供のために時間をかけることが愛情である、という考え方に立脚した制度ですからしょうがないですね。

実際に当番にかかるのは30分でも、出勤が早い人だと始業には2時間遅れたりするわけですからねぇ。

個人で雇えばいいじゃない。労務管理、集金、支払い、人選も誰かがやらなくてはいけない。2ヵ月に一度の30分が捻出できないひとは、それも誰かに押し付けるんじゃない？

団地価格は崩壊しますよ。
買うなら、東京オリンピック以降。
でも、団地は、借りた方がいいよ。
売れなくなるから・・・

便利屋とかなら嬉々としてやってくれそうですよね。真面目な話、共働きで子育てするなら周りのサポートは確実に必要になるし、それがないならお金かけてアウトソースするしかない。それを個人個人でやるか、学校ぐるみでやるかは構成員の考え方次第かな。

>>3675 匿名さん
ブログ書く時間あったら、夕ご飯作ってあげて下さい!!
保育園に遅くまで預けられて、夕食が宅食の幼児なんて、本当に可哀想です…。
夕食ちゃんと作って待っている奥さまはたくさんいますよ♪
幼稚園ママはほとんどそうではないかと！
子供と一緒にいる時間もたっぷりあります♪

発展途上の街だから仕方ないかもしれないけれど、何もかもが行き当たりばったりで計画があってないようなところが表面化してきましたな。
当番はどっちの言い分も正しいし、サラリーマン夫婦にとっては自由がきかない家庭もあるだろうね。
とはいえ、ゴミ当番とかも自治会であるからあれやだこれやだではどこにも住めないけど。

子供が小学校に通っていた時に、どうして朝親が当番に出ないといけないのか質問しました。
その時は、近隣のクレームが凄いので学校だけでは対処するのが難しいと言われました。
どうやら、舗道や信号などに子供が広がって邪魔とかそんな感じだったと思います。
安全面の配慮だと思っていたのですが迷惑に思っている人もいるみたいですね。

ちなみに、当番に出たくなければ班に入らなければいいのでは。
当時もいましたよ。子供を孤立させて通わせてる家庭。私もその他の保護者も可哀想だから危なくないように声かけはしてましたし。
人目を気にしなければいいだけの話です。

たかだか朝の３０分程度でしょ、そんなのは暇で好きな人がずっとやってればいい
子育てして働いて大人はそんなに暇じゃない

大人は暇じゃないって…。朝の少しの時間子供のために時間を割かないような大人はなんで子供作ったのかと思ってしまいます。そして朝少しの時間を子供のために使う大人すら許容しないような社会は少子化で滅びるしかないですね。

公立小のたかだか朝の当番くらいのことでゴチャゴチャ文句があるなら私立に行けば良いと思いますよ。

ディンタイフォン（鼎泰豐）は、SCの1階との噂を聞いたのですが、どなたかご存知ですか？
てっきり3階の中華料理屋があったところに入ると思っていました。

どんな地域でも当たり前に行われてるような対児童安全補助活動じゃん。そういう時間が無いとか暇な大人がやればいいなんて発言が出る自体、子を持つ親として信じ難い。このような発言があるから変にプチセレブってるとか思われるし、排他的な見方されるんだよ。そのての親に限って我が子が横断歩道渡る途中で車に跳ねられたりした時は人一倍誰かのせいにしようとする傾向がある。

登校時間よりずっと早く両親が出勤して、
学校が終わったら学童、学童が終わったら家に帰って、
遅い時間に両親が帰ったら宅配弁当を食べて。

いろいろな考え方があると思うけど、
ひけらかすほどの世帯年収があっても、
私はこんな家庭には生まれたいとは思いません。

子供よりお金が大事なんですよね。
子供＞お金
の人の考え方の人と、
お金＞子供
の人の意見が永遠に平行線をたどるのは必然のように感じます。

お金というよりも親の自己実現の犠牲になっている子供という感じ。別に母親がやれとは思わないけれど、両親のどちらかが、子供のためにある程度自分の欲を諦めるのは親として普通のことじゃないかなぁと思う。お金が苦しくて働いているのなら仕方ないけどさ。

世帯年収が低い家はしっかりと子育てしていますか？
私の知る限り、世帯年収が高い家ほど教育熱心で子育てもしっかりやってますよ。良い大学ほど平均の世帯年収が高いです。

コメダの隣はアパートが２棟建つみたいだね。
豊四季方面のセブンイレブン奥に建ってる店舗は何ですかね？

果樹園のビルは完成したのにテナントが入る気配が全くないですね。

>>3719 周辺住民さん
今は、作らなくても美味しいご飯なんてどこにでもある時代なので、ちょっと考え方が古いのでは。

高島屋に、とっても美味しいお惣菜やサラダ売ってますし、煮魚焼き魚、フルーツまで全部揃っていますよ。
RF1のサラダとか最高です。下手な手作りより美味しい。

家庭それぞれで幸せの形はあると思います。それを手作りしないの可哀想と短絡的に決めつけるのは、客観的におかしい。

>>3727 周辺住民さん
こどもの幸せのためにお金を用意しようという考え方の親もいるわけですから、それはそれで、素晴らしいと思いますよ。日本の子育ては外国と違ってお金がかかりますから。

おいしいだけじゃなく、どれだけ手を掛けてくれたかを子供は見ています。

お金があれば幸せなわけじゃないけど、お金がないとつまらないことでアクシデントが増えて心も貧しくなるんだよね。

>>3734 通りがかりさん

デニッシュなど、美味しいパンを手作りすると、とんでもなく時間がかかりますが、フォションで買って食べれば、食べながら子供と遊べて、それはそれでいいと思います。
全て手作りにこだわると、子供も大人もお互いに良く無い気がします。

両極端でお互い自分の考え方しかできない。自分と違う考えの人を理解しようとせず、ただ相手を批判するばかり。今の残念な政治家たちみたい。
開発板なのですから開発の話をしましょう。

こんなやりとりを見てるとやはりおおたかには変な人達が増えたのだろうか？

ホントですね。個人の考え方を語る場ではないと思います。いろんな考え方があるので、それぞれが心の中で思っていればいいと思うのですが…。最近読んでいるととても残念な気持ちになる投稿が多いです。開発ネタお願いします。

親ならともかく、それぞれの家庭のことを赤の他人にそんな古い考えを押し付ける残念な方がいまどきいるなんて驚かされます。
開発の話しに戻しましょう。

>>3740 通りがかりさん
自分の家庭のことを自ら公表したんですよね。それに対して何らかのレスポンスがあることもある、それが掲示板ってものでしょう？
赤の他人にとやかく言われたくないなら、開発掲示板にそれぞれの家庭のことなんて書き込まなければ良いのです。

ステータス性の高い街に住むということは、お金や時間を惜しまない品格も求められます

>>3743 匿名さん
またそんなこと言うと所詮流山って
言う輩が現れるよ

所詮流山のレベルの低いやりとり

だって流山、所詮、流山だもの。

真面目な話、若い世帯は共働きしないと普通の生活もできない時代ですよ。
いまの40〜50代とは状況が違いすぎます。
世帯間で賃金格差があるのは統計データも出てます。

夫婦共働き前提の制度設計していかないと、地方自治は崩壊しますよ。

>>3741さん

流山じゃないですが、お車あるなら、柏の若柴のあたりに駐車場付きコインランドリーありますよ。

都内だと受験して区立以外に進学するのは感覚的に3割ぐらいの感じだったが、（地域により違うだろうけど）
ここだと市立小の卒業生がほぼそのまま市立中に行くことになるんでしょうね。
市は私立や県立に頼ることなく、増え続ける生徒分のキャパを用意しなくてはいけない。
校舎も設備も人員も。大変そうですね。

もっとフィットネスがほしい

>>3750 ご近所さん
なんで？
ダンロップもセントラルもあるのに

>>3741 匿名さん
市役所とセントラルパークのパークホームズ中間辺りに駐車場つきコインランドリーありますよ。ガソリンスタンド併設の。おおたかの森から10分かからないかも？

>>3751 匿名さん
キッズに関してはセントラル土日は満員でほぼ入れないです。
入れたとしても人数多いので、割りに合わない感じ。

>>3752 匿名さん
情報ありがとうございます！
まだ土地勘なくて、花粉や家事の時間など、都合で洗濯したい時一気にふんわり乾燥させたい時などに近くで探してたのです！
マミーマートでお買い物中に出来そうでありがたいです！

スーパーも色々ありますね！
ヤオコーも夏に出来ますしね。

>>3754
もし3754さんが戸建てでガス利用であれば、
ガスの衣類乾燥機「乾太くん」おすすめですよ。
我が家も使ってますが、その日の着てた服の選択・乾燥がその日に終わります。
風も花粉も雨も関係ないのですごく便利です。
特に小さいお子様がいらっしゃれば、
幼稚園・保育園で汚したものがその日に洗濯・乾燥できるのでいいですよ。

>>3756 周辺住民さん
乾太くん良いですよね(^ ^)
今は電気の洗濯乾燥機を使っていますが、繊維の傷みや縮みが酷く、乾燥時間も倍以上かかります。（その割に、厚物は半乾き…）

フィルター掃除もラクな乾太くん生活に戻りたい！！

開発に関係ないのに、話膨らませてすみません。

>>3756 周辺住民さん

>>3756 周辺住民さん
みなさん色々情報ありがとうございます！
お家で洗濯物がいつでも完結出来るなんて羨ましいです。
我が家は、借り上げ社宅アパートの転勤族です。
転勤の度にコインランドリーの乾燥機を探してお世話になっています。
15分位100円でからりと乾燥できるので重宝していたんです。
汚し放題の子ども達・・食洗機も、乾燥機も・・家電に助けられての生活で、本当感謝なんです！

>>3758 匿名さん
278号線を、加交差点から流山市役所方面に下り坂を下りきった辺りにあります！＞ガソリンスタンド＆コインランドリー
お役に立てましたら。

豊四季駅から江戸川大学へ向かう途中にも駐車場付きのコインランドリーありますよ。

ここはいつからまちbbsになったんだ。

>>3761 周辺住民さん

情報交換くらいいいだろ
いつものように罵詈雑言飛び交ってるわけじゃないし何でもかんでもスレ違いとか言うな

ショピングセンター前、整地していますね。作業員の方に伺ったら、整地のみ担当でご存知ないと。
何ができるのでしょうか？

北口に駐車場が増えていますが、
あんなに細かい区画で地主が分かれているのでしょうか？

大きな商業施設ができるのを期待しているのですが、
もし小規模マンションやアパートの立ち並ぶと、
駅前なのに、もったいない気がします。

十太夫近隣公園の遊具が置いてある場所の、隣の広場は、何になるのでしょうか？トイレが建設される予定はないのでしょうか？

新しく出来た、クリエイト流山おおたかの森店、既出ですが、野菜や果物もあり、小型スーパーのようでいいですね。

もしかしたら既出かもしれんけど、ここのサイトで
ヤオコーのとこにできる店舗がある程度わかる。
http://practice-area.com/sp/estate/detail.php?id=606

たしか、サイゼとマツキヨは前に情報あったかも。
100均は、個人的には知らなかった。

>>3766 名無しさん
そちらに入る小児科に以前移転前の東葛病院の小児科長が開業すると聞きました。
アレルギーに詳しく大変お世話になったので早くかかりつけ医にしたいです。

個人的にはクリーニング屋がほしいですねー。

北口、また道が変わった・・・

片側にしか歩道ないし本当に不便すぎ。
こんな田舎ともあとちょっとでオサラバです

西口にも小児科欲しい〜
駅前の医療モールに入らないかな…

いい美容院がほしい
あと気軽に入れる町の中華屋さんがほしい
個人的には蕎麦屋とかいらない

>>3769 周辺住民さん

いつか変わるんだろうなとは思っていましたが告知も無しに勝手に変えるのもどうかと思いますね…
アンダーパス工事が半年遅れているのが原因なのかな

東口のマルエツはいつ頃オープンでしたっけ？

紀ノ国屋か成城石井が地域的に欲しいですわね

>>3774 匿名さん
紀ノ国屋？
もういらねぇだろ。

>>3775 ご近所さん

その紀伊國屋じゃねえwww

Cafe & Meal MUJIが近くに出来て欲しいです。

>>3775 ご近所さん

冗談だよね？
紀ノ国屋を知らない？

わたしはディーン&デルーカがいいなぁ

わたしはタイムレスコンフォートがいいなぁ

わたしはトミーマートがいいなぁ

>>3778 名無しさん
知らねえ。高級スーパー？

ここで呟くより、ぜひ直接企業へ要望を！ 成城石井にはメールしました。数が多い方が、真剣に検討してくれるかも⁉︎

>>3782 住まいに詳しい人さん
ダサっ。

>>3782
よく調教された野菜(レタス)が売られてるところです。
村上春樹によれば。

所詮はスーパーですから、
知らなくてもダサいってことはないですよ。
スーパーなんて自分の行動範囲になければ関係ないですから。

学生時代に鎌倉に住んでいた時にはよくお世話になったスーパーです！

昔、成城に住んでいたころは、石井がこんなに増えるとは思わなかった。
いまや取手にまであるんですね。

あざみ野にも居たことがあるけど、たまプラやあざみ野などの
東急ストアは品揃えがこのあたりのスーパーとは違う。
肉とか果物が顕著。柏の葉は東急でしたよね。
別に成城石井や紀ノ国屋でなくても、住民層が上がれば、
普通のスーパーもそれに合わせた品ぞろえになるんじゃないかな。

仕事で時々広尾に行きますが、ナショナル麻布スーパーというのが
あって、あれも海外ものが多くなかなかいいです。
あの辺は大使館とか多いですから。田園調布に系列店がある。

ほとんどの人が東京通勤なんだから、会社帰りに
東京で買えばいいんじゃない？都会の方が回転がいいし。

というわけで私は成城石井が必要とはあまり思わない。
紀ノ国屋も特に必要ない。紀伊國屋書店は残ってほしい。

それとも成城石井のある街に住みたい、ということなのかな。

北口で細長い駐車場を作っていますね。

成城石井がある町に住みたいというより、単純に近所で少し良いモノを買いたいです。専業主婦や産休中だと、都内で簡単に良い食材を買えるわけではないので…。

地元ならではのKEIHOKUでもいいかも

カレーCoCo壱番屋もいいなあ

教習所の下のホームセンターはどこが入るかわかりますか？
カインズと前に出ていましたが確定でしょうか？

大戸屋とか五右衛門とか、できてほしいなぁ。

都市軸道路は将来的になかなかの交通量になるでしょうし16号沿いみたいにファミレスとかガソリンスタンドとか建ててほしいところ

レタンプルュスの前でなにかの撮影してる？

>> 3795
今日も撮影してたんですか？　先週末にも見ましたよー。同じものであれば、TBSのドラマってスタッフさんが言ってました

高校受験向けの進学塾がもう少し増えてくれたらなと思います。

今のところ選択肢が少ないので他をと思うなら柏まで出なくてはならないので不便です。

>>3797 周辺住民さん
先週撮りきれなかった分を撮りに来たらしいです。

>>3792 匿名さん
セキチューと、小耳に挟みました。

SCにプティマインという子供服が入りますね。
https://www.froma.com/detail/clc_1376333055/?svos=CassetteLinkLower

牛タン屋は新感覚？
http://baito.mynavi.jp/sp/job/15248011/

ちょっと方角が違いますが、豊四季駅方向に向かって、ベルクスが移転した跡地に、セブンイレブンが開店してました。同じ敷地内にあと２つ建物が完成してますが、何ができるかご存知の方いますか？

ベルクス跡はマツキヨとクリーニングらしいです。

>>3798 匿名さん

>>3798 匿名さん
電車6分が中学生にとってそんなに大変ですかね。ゲームやっている時間のほうが長いんじゃないでしょうか。
柏の塾はおおたかどころか、守谷やもっと先からも小学生でも普通に通っている。

次の市長選出て欲しい。
現職の多選勘弁。すれちスマソ
http://www.sankei.com/smp/region/news/170402/rgn1704020019-s1.html

>>3807 匿名さん
スピード感ありそうすね。交渉人は西口開発に打ってつけ。

>>3804 周辺住民さん
ありがとうございます。

どんどん素敵な街になっていきますね

計画的な街作りをしてほしいね。

北口の空き地にタイムズ(17台＋カーシェア1台)が建設中でした。
カーシェアユーザとしては嬉しいけど、駐車場ばかり作ってつまらないですね。

ほんと駐車場ばっかりですね。
地価が上がったら、売り抜けるんでしょうか。

恐らくだけど、賃貸マンションとか建てると借金つらい。
でも、税金あるから出きるだけローリスクの駐車場にする。
というケースが多いのかなーと

駐車場は、街の開発には必ず必要なんですよ。
順番に空き地が駐車場になってそこに建設関係の業者さんの車を停めれないと実際困ります。
地権者の所に駐車場にして貸して欲しいという依頼があったりします。
もちろん、固定資産税対策も兼ねてるでしょうけど。

それにしたって北口の開発部分は小分けにしすぎですよねえ
ホール以外に大きい商業施設は期待できないのかな、これは

やはりおおたかの森の成功は西口にかかってますね。
工場はいつかは移転するからその話は無しとして、住宅展示場向かいの広い土地は今水面下ではどんな交渉がされてるのかなぁ。

西口のB35街区、北口のC72街区は大きい商業施設も期待できるのではないでしょうか。
URへの要望書も出ているようですし。
http://www.nagareyama-jcp.jp/html/menu6/2016/20161101185721_10.pdf

北口は将来的にもホールやホテルの利用客向けの駐車場需要が高そうですよね。個人的には、最初は駐車場で、10年後とかに新しくビルが建つくらいが街の新陳代謝的に嬉しいなーと思います。
細切れなのも、飲食とか個人商店が期待できるかも？！なんて。

>>3817 匿名さん
20〜30年後といったところでしょうか
ご年配の方は完成した西口を拝むことはできないのですね。。

西口の住宅展示場は、複数の地権者から借りて営業してるようです。
だから、北口も一社で複数の区画をまとめて借りて何か造るのは可能かもしれないです。

>>3819 匿名さん
そうですね。細切りにすれば家賃もやすくなり実力のある個人店は出しやすくなりますね。

北口の緑のマンション
あれってやっぱおおたかの森にちなんで
木を模して奇をてらったんだろうけど
どうせやるなら上層階をすぼませて
針葉樹っぽくすれば説得力あったのに。。
惜しいですね。

北口の大きな区画が白いパネルで囲われましたね。
何ができるんでしょうね。
マンションかなぁ。
やっぱマンションなんだろうなぁ。

>>3824 マンション検討中さん

犬の糞、路上駐車、歩きタバコと吸殻、空き缶などのごみ放置、ルール守らないゴミだしなどが地域の民度のバロメーターですね。お洒落な店ができたって、結局住みやすさを決めるのは地域住民。

いまだに駅の階段降りた脇に灰皿置いて喫煙場所設けてる時点で如何なものかな。SCで働く若い女性店員さんもよく利用してるけど(笑)

灰皿は無いと困ります。
設置場所が少ないから、歩きタバコが増える原因にもなる。

灰皿なんて見掛ける街少ないぞ。柏駅付近もとうの昔に無くしてる。それで歩き煙草が増えるなら住んでる人達のモラルの低さとマナー違反、人としての質の低さだと思うけどな。

現状は「タバコ吸うなら流山」
たばこ税6億に目がくらむ市政。

タバコなんて金の無駄
まだ大麻のほうが体にいいレベル。

みんなアイコスにすれば良いのにな。
歩きタバコは、アイコスユーザーから見ても腹が立つ。
喫煙所は煙くて居られない。

駅からSCにかけて異常に煙草臭いよね。
喘息だから本当に辛い

>>3825 名無しさん

マンションですよ。360戸くらいの。

>>3834 匿名さん‐評判気になるさん
まだ公募もかかってないので、未定です。

調整池向こうのヤオコーのショッピングセンターのレストランはサイゼリヤじゃなく焼き肉屋だそうです。
http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/b1883554b00349bd5b1d8603c615dfb6

>>3835 周辺住民さん

三井の隣の区画の事だと思ってました。ごめんなさい。

↑失礼しました。お肉料理屋だそうです。

教習所のホームセンターはセキチューはないと思うなぁ。初石と十余二の間にあるし、カインズホームの方が可能性高いと思う。

ドイト

>>3839 匿名さん
セキチューが引っ越す可能性もなくは無いと思います
マミーマート引越し後に、いろいろ改装してたから勿体無い気はするけど
守谷街道（県道）より都市軸道路に近いおおたかの森付近の方が
今後の集客や交通量を望めるかも知れません

千葉では十余二店がセキチュー初出店なので、ドミナントを進める可能性もあります
お風呂用洗剤とかの通常価格が、D2やドラッグストアの特売より安い物のもあるので
セキチューでも大歓迎です

教習所の1Fは半分が店舗用駐車場なので、売り場面積はそれほど広くない
カインズだと狭過ぎる気がする
自分はSUNAMOに入ってる都心型と松伏のカインズしか知らないけど
郊外型ならもっと広くないと、園芸やペット用品の売り場スペースが足らないと思う
でもカインズも近くに無いから出店して欲しいですね

肉屋か。
ステーキレストランならあさくま、フライングガーデン、フォルクスワーゲンとかどれがきても需要がありそう。
逆に安楽亭だったら失望。

>>3842 マンション検討中さん

フォルクスワーゲンは自動車メーカー

（笑）
チェーンの飲食店はあまり行かないけど、時々サラダバーが無性に食べたくなるので、フォルクスなら大歓迎です♪

>>3844 名無しさん
噂ではブロンコビリーらしいですよ。

西口工場の汚染土の話ってもう出てましたっけ？
あの工場の下の土から濃度の高い汚染が検出されて
色々滞っているって話。

あと、最近きになるのは西口のマンションの空き部屋率。
まぁ最近相場が上がり気味だったので良いが。

>>3827 名無しさん

そう、駅前なんですから廃止してほしいです。それで歩きタバコが増えたら罰則強化と取り締まり強化。

>>3846 匿名さん
あのような工場が目の前にあったら誰も住みたくないですよね。空き部屋は工場のせいですね。

>>3846 匿名さん

気になる！具体的に教えてください！

>>3845 近隣住民さん
ブロンコビリーのランチ16時までなのが最高です。逆にディナーはファミレスにしては、少し高めかも。
サラダバーは充実していて美味しいし、是非来てほしいです。

青田のブロンコビリー一度家族で食べに行きましたが、味は別にして床が食べかす散らかりまくりのそのまんまで汚ならしくて、それ以来は行ってませんねー。
焼き肉なら野田の平城苑、ステーキなら16号の万世、蕎麦なら江戸川台の昇山が行く機会多いですが、流山街道沿いの平城苑は肉のランクが低いので野田の平城苑クラスは欲しいかな。

>>3846 匿名さん
ほんとならそれはまずいね。ものによっては最悪、覆土でもして公園にでもするしかないな。とっとと処理して地下水に影響出ないようにはしてほしい。

日経にチラリとおおたかの森（東神）の名前が出てました

高島屋の純利益３％増　18年２月期、訪日需要伸びる
2017/4/7 23:16
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO15065370X00C17A4DTA000/

あと駅前の話ではありませんが、UR事務所近くの大堀川を渡る県道の橋（新駒木橋）の
拡幅工事をするみたいで、設計の入札公募が出てました
早ければ今年度中に交差点と橋が広くなるかも知れません