購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART93】

>>50

ったく。。

今度は家も買えない貧乏人もいるんだから、ってまたそういう話か。まじでバカなのか？やめとけや。

普通に多数のボリュームゾーン価格帯の不動産購入検討者に有益な情報のひとつでも書けや。

まったく、みんな不満ばっかりだねぇ〜。(笑)

>>51

論理破綻してるね。そもそも平均を語る場ではないのは確か。

快適に暮らせるのが良い住まい。それが安く手に入るならさらに良し。

合ってる？

>>49
都心に憧れる気持ちはわからなくは無いですが、
居住形態にかかわらず、大都市は災害に脆弱だから、
地方のほうが暮らし安いかもしれないですね。

>>53

うわぁ、論理破綻って言えばごまかせると思ってるんだ。しょーもない。

クズだカスだ言ってるレベルのお方よりマシだと思うよ。

ほら。一目瞭然。1億以上を入れるとスレが荒れる。
自称金持ちが貧乏人のレッテルを張りたいだけで粘着してる。この都心房という人間は荒らしなんです。
そういう人には富裕層スレがあるのにわざわざスレ違いのここにきている時点で荒らし目的なんです。

ココは明確に、「1億以上の物件の話題は富裕層スレで」と決めるべきです。

そしてそういう書き込みが来たらスレチですとみんなで一斉にレスしましょう。

>>57

すまんね、レベルが低くて笑
やっぱ君はレベルが高いようだね。

人の振り見て我が振り直せってね。(笑)

>>58

スレチとかもどうでもいいよ。
億以上どころか、6000万以上の不動産を検討できる所得層自体絶対数が少ないはずなのに、このスレの半分くらいを占有して、東京じゃ5000万じゃまともな不動産買えないとか威張って話してるのがとにかくウザいっていう話。

>>54
合ってる。高い方がいいとか異常な発想。

>>54
異議なし。私も同意します。

>「1億以上の物件の話題は富裕層スレで」と決めるべきです。
決めるべき、ってキミ一人でわいわい言っててもねえ。。苦笑
きちんと>1に、一般から富裕層までのスレですと謳われているので、
賛同できないならキミが庶民スレに行ったらいいだけのこと。
それが理解できないのに何でここに来るの？おバカさんなの？笑

>>64

あのさぁ、＞１に書いてあることなんてスレの前提にも何にもならないわけよ。
そんなの後だしジャンケンもいいところで
＞１が　勝手にそう思って書いてるだけなの。

このスレの前提は後にも先にも

「都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。」

これだけ。
富裕層も書き込むのは自由だけど、専用スレッドがあるのにこっちにくるってことは
他の参加者はその書き込みは富裕層として見ていないってだけだよ。

１億以上でも
戸建てだったら都心だろうが郊外だろうが議論できるけど
マンションだと、そもそも住める地域が限定されてくる。

で都心だとのたまう奴は、どうしてもスレチ扱いになる。
その空気が読めないマンション住民が、結局相手にされずスレを荒らしてるんでしょ？

>マンション住民が、スレを荒らしてるんでしょ？
どう見ても、荒らしていたり、汚い言葉で罵っているのは戸建のほうに見えますが・・
それも富裕的な書き込みを締め出そうとしているので、庶民的な戸建て住みなんでしょうね。
だったら庶民スレ行ったらいいのに。なぜここに来るのかな？スレチでは？

>>67

庶民スレって何？

↓庶民スレ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570065/

本人が満足なら金額はいくらでも良いのでは？

せっかく東京に住んでいるなら、文化的な薫りのある街に住みたいものですね。
昨日は天皇・皇后両陛下は、ウイーン少年合唱団来日公演をご参観に赤坂のサントリーホールヘ。
また皇太子ご夫妻は、六本木の国立新美術館でルーヴル美術館展をご鑑賞。
また70以上の国々の大使館は港区にあり、文化交流や市民プログラムなども活発です。

文化レベルと民度は比例しているからね。教育レベルもそう。
子供にレベルの高い芸術や文化に触れさせておくのも、親の大きな責任の一つ。

マンションは建売の性質上、住める地域が限定されてる。

「空き家対策特別措置法」が施行されるね。
これで日本（特に大都市圏）の地価が下がるｗ

本当に下がって欲しい都心区は空き家ってどれぐらいあるんだろうね？
普通に60坪ぐらいの土地が6000万ぐらい、坪＠100万ぐらいになってくれると、
人間らしい家を建てて住めるんだけど。まあムリだろうな・・(T_T)

少子高齢化はどんどん進んでて、これは都内は多少のばらつきはあっても
だいたいどこも同じ。まあ一部（豊洲など）に子供が偏って多くなってるけど、基本少子化は変わらない。

ここで空き家対策特別措置法により、行政が空家の取り壊しができるようになると
今まで無駄な税金は払いたくないってことで、建物だけ残していた人もそうはいかなくなってくるから
土地が市場に出てくるようになる。
そりゃあ人口減ってるんだから土地の価格は下がるよね。

もちろん郊外はさらに下がるよ。でも都内も下がる。
日本はだいたいどの地域も土地価格は下落傾向になると思うよ。

地価が下がれば、劣悪環境のマンション需要が減りますね。

>>78
俺は富裕層じゃないけどお前無知なんだな。
日本も世界の富もそうだけど、富の全体の9割以上を富裕層トップ1%が所有しているんだよ。
少数が大多数の資産を所有しているということ。
ほんの僅かな少数の富裕層が、この世の中の富のほとんどを支配しているのが現実。
少しは学習しろよｗ

自覚の無い馬鹿は、よりタチが悪い。

＞富の全体の9割以上を富裕層トップ1%が所有しているんだよ。

この富裕層ってのは日本に５人もいない。

迷惑空家の放置がなくなるなんて、良かった良かった
でもうちの古い実家、親が死んだら売れるんだろうか、不安だ
二束三文で業者に預けるしかないのかな
立地がいいところに実家がある人が羨ましいよ

>>75
＞普通に60坪ぐらいの土地が6000万ぐらい、坪＠100万ぐらい

都区部の感覚だと、
30坪ぐらいの土地が6000万ぐらい、坪200万ぐらいだと買いやすいかな
といった感じなので、分譲地、建売がこのあたりで多いようです

>>76
下落する気配は無いですね。

>ほんの僅かな少数の富裕層が、この世の中の富のほとんどを支配しているのが現実。

なるほど。ほんの僅かな少数の富裕層が、このスレのほとんどを支配しているのが現実。という訳ですね笑

ココは、タイトル下にきちんと書かれているように

【一般スレ】マンションvs一戸建て｜です。

一般スレなので「一般的と言えない1億以上の物件はスレ違い」ですので書き込まないでください。

一般向けに広く販売している建売が一般的であって、むしろ、オーダーメイドの注文住宅は一般的とは言えないなぁ〜。

>【一般スレ】マンションvs一戸建て｜です。

その「一般スレ」というのは一般的な知識板という意味であって、価格が一般的という意味ではない。
キミ中学生？社会人ならもっと読解力上げないとバカにされるだけだよ。
庶民スレに行けよ。苦笑

別に富裕層とか億ションのことも書いていいよ。ただトップ1%というからには、スレ全体の1%くらいの分量でお願いします。

>>85
やはり低所得層だとろくな教育が受けられず、低学力で国語能力も低いんだね。
可哀想だけど、キミのレスを見ているとそう言わざるを得ないね。
ここは一般常識板だよ。一般価格なんて定義はどこにも記されていない。
キミは低能なんだから、ただ黙ってただ見ていなさい。勝手な解釈しないように。
また、悔しいからといって汚い言葉で言い返すようなことも慎む（つつしむ）ように。
読めないだろうからフリガナ振っておいてあげたよ。苦笑

1億の戸建てと五千万のマンションなら、戸建てがいい。1億のマンションと五千万の戸建てなら、マンションがいいな。お値段通り。

>>87
違います。
その証拠に庶民スレ、富裕層スレには【一般スレ】という記述はありません。

ここは記述にあるように「一般的な戸建てとマンションを論じるスレ」です。

以降、スレ違い無き様徹底願います。
一億円以上するような物件の話はそれ専用の富裕層スレにて願います。

土地が下落する気配がないのは当たり前。いまバブルだから。
下がるのはオリンピック前後からだよ。

>>93
>>普通お金を払うことをする、買うときに予算抜きに語ることはあんまり無いよな
その通りです。だから話を成立させるために
「富裕層」、「一般」、「庶民」と価格帯でスレ分けされているのに、何故か別のスレに居続けようとする輩がいます。
本当に困ったものです。

>>91
カテゴリをよく読んだら？
全掲示板 ＞ 一般知識板 ＞ 住宅ローン・保険板
となってるでしょ？だからさっきも書いたけど、ここは一般知識板カテゴリですよね。
だから一般価格ではなく、一般知識の一般なんですよ。
それに納得いかないなら、カテゴリを移動するべき。
一般知識板のカテゴリにある限り、あなたのような主張は認められませんよ。
独りよがりはいい加減止めて下さいね。

富裕層は国民所得者全体の1%もいないから
スレ作っても参加者がいないんでしょ。
自称だったら、このスレにはいくらでも富裕層の書き込みあるけど
この掲示板自体が匿名だから、結局みんな疑い、というか、最初から信じてないよ。

うちの方では、駅前のマンションが70平米7000万程度。駅から10分程離れた大手（野村や三井）の100平米建て売りが8000万。どちらも新築です。皆さんどちらがお好みでしょう。

>>96
>>ここは一般知識板カテゴリですよね
全くその通りです。では、そのカテゴリーにあればわざわざ記載しなくても一般常識を語るのが前提です。
にもかかわらず、あえて【一般スレ】と付け加えるのには別の意味があるからです。
貴方の主張が正しいのだとすれば、一般常識カテゴリーの全ての板に【一般スレ】を付けなければいけなくなります。
でも、【一般スレ】と記述されているのはこのスレッドだけです。
あえてそれが書かれているのは、「他のスレが存在する事に対する区別のため」として記述されているという事です。
他のスレとは「富裕層」と「庶民」のスレッドです。

つまり、このスレッドは

　「一般」的なマンションと戸建てを論じる「スレ」ですという条件を指しています。

迷惑空家を通報されて自治体に撤去されちゃったら
固定資産税はやっぱり6倍になるの？
恐怖だな

>「他のスレが存在する事に対する区別のため」として記述されているという事です。
どこに書かれてる？そんな文言見当たりませんが・・あなたの脳内だけでは意味無いですよ。笑

戸建てですね。

>>100
でも、隣が空き家ならそうやって撤去してもらった方が良いんじゃない？
ちゃっかり車とか置けそうだし。

>>だから一般価格ではなく、一般知識の一般なんですよ。
どこに書かれてる？そんな文言見当たりませんが・・あなたの脳内だけでは意味無いですよ。笑

>「一般」的なマンションと戸建てを論じる「スレ」
そもそも、何が「一般」なのか、その定義すら書かれていないのに。
価格が一般的？なのか、一般的な立地なのか・・・
そもそも価格が一般的って？価格の設定も書かれていない。
庶民の5千万と富裕層の5千万は違うだろうし。意味不明すぎですね

もうどうでもいいあげ足取りはやめてもらえません？

98の実例にそって話を進めた方が有意義ですよ。

>>105
普通に言って全国平均ですよ。一般なんだから日本でもっとも購入が多い価格帯。
都心部は都内ですら一般的な価格ではないので根本的に富裕層スレですし、それ以外の地域でも億単位の予算が必要な注文住宅や高級物件は対象外でしょう。
23区でも都心を除く周辺区や郊外の平均値から地方都市やその郊外の平均値の価格帯ですよ。

いっ‐ぱん【一般】.
広く全体に共通して認められ、行き渡っていること。また、そのさま。全般

>>98
マンション派だけどその二択なら戸建。

>>99
一般的な戸建マンションって何？？

そんな一般的、普通な特色が無い戸建マンションならどっちでも良くない？

どんぐりの背比べをしたいんだろう。
5000万程度の戸建て、マンションは結局大した差はないよ。
高額物件に圧倒的な差を見せつけられるのは耐えられないから屁理屈こねてるだけだろ（笑）

>>109 >>110
そういう人は無理してこのスレに書き込まなくて良いんですよ。
ここは、一般的なマンションと戸建ての差を論じるスレッドですから。
差が無い、つまらないと思う人は無理してまでココを見なくていいんですよ。
自分の気持ちだけでスレッドの趣旨を捻じ曲げるようなことはしないでください。

ここは記述にあるように「一般的な戸建てとマンションを論じるスレ」です。

以降、スレ違い無き様徹底願います。
一億円以上するような物件の話はそれ専用の富裕層スレにて願います。

上位1～2%の富裕層の話なんて98%は興味ないからね。

とりあえず7、8000万のマンションに興味があるけど、億単位の不動産は手が出なくて、4、5000万の不動産は馬鹿にしたくてたまらない、っていうニッチな層のカスはもう書き込まなくていいよ。

泉ちゃんの様に一軒家を犬用の為に建てたとか、ミキタニちゃんが渋谷に２４億円の豪邸を建てたとか興味ないよ。

↑興味アリアリじゃん、戸建てくん達！笑

>上位1～2%の富裕層の話なんて98%は興味ないからね。
でしょうね。自分より下位の数%にしか優位性感じられないんだろ？
下から数えて何パーセントとかどういう人生なんだろ？(|| ×ｍ×)ｵ､ｵｪ･･

さて、5000万程度のお家自慢、楽しみにしてますよ〜ｗ
うちの周りにはそういうのないので興味ありです！

>>111
いや、俺は一般リーマンの6000万マンションだからこのスレぴったり庶民なんよ。
マンションは100平米以上、共用施設たんまりなんだが、その話をすると都内にはそんなマンション1%って返される。
誰も都内の話なんかしてないんだが…

確かに都内でも郊外じゃないと無いだろうが、神奈川埼玉千葉なら一般的にあるマンション。
だから一般的な戸建マンションって何？って聞いたんだが。

買うならだから、既に買った人は変更効かないんだから関係無いしょ。

>一億円以上するような物件の話はそれ専用の富裕層スレにて願います。
119の指摘通り、自分はすでに数億するマンション住みだけど、
あと数軒不動産を買い増ししようと計画中。予算は1億以下で。
そんな自分みたいな人間は書き込みOKなのか？

一般的なんておかしいこという奴が出てきて荒れてるんだよな
区内じゃ５０００万が一般的なわけないのに屁理屈こねて条件つけてる
こういうとまた庶民を見下してるとかいちゃもんつけるんだろうけど。

いいかげん他人を荒らしみたいに言って自分で乱してるのを自覚しないと。

>>117
建物に5000万円だったら、どういう家か聞いてみたい。
土地4000万円、建物1000万円だったら、興味無いです。(笑)

>>118
戸建て派だけど、100㎡超えるならマンションもいいなと思う。実際東京の人間が1番住宅の事で頭痛めて悩んでるんだから、このスレに来るのはしょうがないでしょう。

東京で駅近、好立地なら頭痛めて悩む間もなくマンション一択でしょ。
後は広さやグレード、予算で選ぶだけ。

東京、特に区内だと駅近には、第一種低層住居専用地域がほとんどないからね。
そりゃあマンションしか選択肢はないかも。

>>118
貴方のような方がこのスレのど真ん中にいるべきなんですよ。6000万、都内なら標準価格帯ですけど東京隣接地域ならそこそこ高級な価格帯です。人それぞれそれをチョイスした理由があり、皆そこに興味がある訳です。
例えばそれと比較して、23区内駅徒歩6分、6000万の木造3階建ての建売。
この辺りで比較して、どういう利点がある、欠点があると話すんじゃないですかね。
もう少し幅を広げてもっと郊外の3000万の120㎡大規模マンションとか、7000万で60坪の注文住宅とか。
それに3000万〜1億未満の価格帯にも収まっているし。
>>98　で出た例えもそうです。

ココで、「都心の1億越えマンションが一番です」って言ってもなんの議論にも参考にもならない。
しかも、それが買えない貧乏人が僻んでるとか言う訳ですから荒らし以外の何物でもありません。
挙句に、誰も興味ない、自分とも関係ない物件の写真を上げてスレを汚す始末。

アパートとマンションを区別できない人間も荒らし以外の何者でもないなぁ〜。(笑)

>>124
都合良く、都合の良い最寄り駅に、たまたま新築が販売されて、間取り、仕様が思い通りが、販売されるまで待つの？

それとも、中古で我慢？

＞＞１２６

＞＞１１３のカキコミだと、ニッチな層のカスということになるみたいだけどな。

価格云々もあるだろうけど、カスなんて言葉を使ったり、他人を馬鹿にしなけりゃ制限する必要ないと思うが。

>>129
基本的に同意です。
でも、制限することで都心房を追い出だせるなら制限した方が良いと思います。
都心房は「損することが確実な都心以外に家を購入する人は大馬鹿」と言い続けている訳ですから。
言葉の汚さも、自演行為もとても下品ですし。
113は私ではないですけど、そこに書かれているのは「4，5千万の物件を見下して馬鹿にする人はカス」と言っているのですから113の人自体は問題ないと思います。

>言葉の汚さも、自演行為もとても下品ですし。
それは戸建て民のほうでは？それに貴方自身も、

>都心房を追い出だせるなら
都心房とか都心厨とか、郊外房、郊外厨とは書かないわけですから、
言葉の汚い連中と同類なのでは？というか本人？得意の成りすましですか・・

>都心房とか都心厨とか、郊外房、郊外厨とは書かないわけですから
この「厨」って書くのは都心房。つまりこれが都心房の自演。

>>131
都心房は主張していることが下品なんです。言葉じりの問題ではないんです。

都心に家を買えない人は貧乏人
都心に買えないから郊外に家を買う
損することが確実な郊外に家を買う奴は大馬鹿
私はお金持ちです。私に反論する人は全員貧乏人で僻みです

これが都心房の主張の全てですから。

何で都心が自分に都心厨て書くの？支離滅裂だよ。キミが確信犯だろ。

ココは、タイトル下にきちんと書かれている

【一般スレ】マンションvs一戸建て｜です。

記述にあるように「一般的な戸建てとマンションを論じるスレ」です。
以降、スレ違い無き様徹底願います。

都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
一億円以上するような物件の話はそれ専用の富裕層スレにて願います。

結局、富裕層スレにも庶民スレにも参加する人は全然いないわけで
このスレが一番オーソドックスかつ需要のある場所なんだよね。

都心しか駄目、郊外しか駄目、って人以外は基本誰でも参加OKでしょ。

この前提を守れない人は、戸建て派からも、マンション派からも疎外されてるね。

自覚の無い馬鹿が一番タチが悪い。

>記述にあるように「一般的な戸建てとマンションを論じるスレ」です。
一般的な戸建てって？注文か建売かどっちも一般？
例えば1億の建売と、6000万の注文ならどっちが一般？
地方では、一般に何代にも渡って同じ敷地に上モノ建て替えて住み続けるから、
上モノ価格だけだと2〜3000万程度で済むけど、それは一般？庶民以下？
定義が曖昧で分かりづらいです。それか価格次第ってことなの？

>>125
駅の近くに第一種住宅専用地がないのは主に城東や埋め立て地です。
城北、城西、城南では繁華街を除いてほとんどの地域で徒歩10分以内に第一種低層住宅専用地があります。

>>138
全国的には戸建ては注文が一般的ですね。でも、スレタイが「購入するなら」なので土地、建物を合わせた値段で検討でしょう。そもそも、土地があって建て替えで検討という人が戸建かマンションかで迷うとは思えませんね。

価格の問題ではなく「建て替え検討の人」は根本的にスレ違いです。「購入」ではなく「建て替え」なんですから。
それが庶民かどうかは自分で考えてください。こことは関係のない話なので。

土地を売って頭金にして、新たに建売を買う土地を買って家を建てる、あるいはマンションを買うかであるならこのスレの範疇です。

このスレタイの趣旨に沿って、純粋に「購入するならマンション？それとも一戸建て？」という観点で比較するなら、同じ立地と同じコストで考えるべきです。それを、都心か郊外か、コストはいくらか、という別の要素を入れると本筋から外れてしまいます。

上述の純粋な比較の観点からすると、非償却資産の割合が高く、自由度の高い戸建の方が有利であることは明らかだと思います。マンションは、やはり何らかの制約要因をふまえ妥協した住居形態と言わざるを得ません。例えば何の制約要因も無い、貴族のような方々は戸建の豪邸に住んでおり、マンションのような住居形態は選択しません。

>貴族のような方々は戸建の豪邸に住んでおり、マンションのような住居形態は選択しません。
日本には貴族はいないが、例えばイギリス・ロンドンでは貴族だってフラット=
日本のマンション住みですが。例えば有名ドコロでは1 Hyde Parkというマンション。
最低価格の部屋でも20億円、最上階は250億円だそうで、イギリス貴族はもちろん、
アラブの王族たちも数部屋所有して、ロンドン滞在時の住まいにしているそうです。
王族たちなのに、なぜ戸建ての豪邸にしないのですかね？

>上述の純粋な比較の観点からすると、非償却資産の割合が高く、自由度の高い戸建の方が有利であることは明らかだと思います。

自覚の無い馬鹿が一番タチが悪い。

>>142
簡単な話で、物件のAvailabilityに制約があるため、妥協して住んでいるだけです。

>>142
日本にも皇族がいますが、皇居に住んでいますよ。これぞ、究極の戸建ですね。マンションという妥協した住居形態には住みませんね。

>>144
確かに、東京も同じことですよね。世界中の首都と言われる街はみな同じ。
適材適所と言うように、田舎や郊外は戸建てで都心部はマンション。
世界の王族だってそうなんですから。
戸建が建てられるエリアは価値が低いことの証明ですね。

>>146
また立地という別の要素を入れて議論がブレてますね。

>皇居に住んでいますよ。これぞ、究極の戸建ですね。

皇居は天皇の所有物ではなく、宮内庁の所有物なので賃貸物件ですのでスレチですよね。
それに敷地内に幾つもの建物があり、職員などが住んでいる訳で、
どちらかというとゲーテッドのマンションに近い形態だよね。

>>148
まあ、皇居は極論すぎるにしても、論旨としてはマンションはやはり何らかの制約要因からくる妥協した住居形態であるという点がポイント。

ほら、予算に上限を設定しないと王族や貴族、皇族、天皇まで出てきます。
不毛な議論の極みです。