購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART87】

>>798
家族が2人なら2シーターでいいと思いますが、四人家族で2シーター1台だけだと不便だと思いますよ。想像力ないんですかね？

そして販促写真を張り付ける。

夫婦２人で住むのにバスが必要ってこと？

>家族が2人なら2シーターでいいと思いますが、四人家族で2シーター1台だけだと不便だと思いますよ。想像力ないんですかね？

大は小を兼ねるかどうかという話をしているのに、馬鹿なの？

>>803
どこをどう読んだらそういう理解になるのでしょうか。幼稚園生でもうちょっと読解力ありますよ？ 大丈夫ですか？

戸建てでも億以上の購入者って１％に満たないよ。弱い相手にほえる（７０㎡は虐待とか）のは同じかむしろより低レベル。

＞大は小を兼ねるかどうかという話をしているのに

バスで間違ってないんじゃない？

>>804
あなたがどうしても自慢のフェラーリの話にしたがってるのはよく分かるのですが、誰も興味ないんですよ、独身や夫婦2人だけの生活に。

車で例えるのが流行ってるみたいだからその流れでいくけど

同じ予算であれば一般的にはどっちかの選択を選ぶことになる。
・都内マンション＝軽自動車（燃費がいいけど３人まで、４人以上は狭い）
・郊外戸建て＝普通自動車（軽より燃費は落ちるが、４人以上可）

こんなところでしょ。

>>803
そうです。そうです。夫婦2人で住むのにバスが必要なんですよ！

>個室は最低6畳は欲しいですね。マンションの4.5畳の部屋とかは何に使うのか意味不明です。
マンションに限らず、そういう狭い部屋ありますよね。
うちは子供部屋が7.5畳ですが、その発言したら子供部屋に7.5畳なんて贅沢だみたいな発言もあり、
ここは一体どういうレベルの人達の集まりなのか？って驚いたことがあります。
主寝室は12畳ぐらいですが、時々子供たちが来たりして、それぐらいの広さは必要だと感じますね。

>同じ予算であれば
ここは同じ予算とか限定ではないので、それはスレチになる。
まあ、マス層は予算5000万程度の庶民層なので、
上にあるような都心高台150平米さんとかも現れてしまう。
何億のマンションと建売では土俵が違うけど、
でも予算で区切られていないので、そういう意見もここではOKとなる。何かおかしいけどな

>811

君の「俺の話」に誰も興味がないだけでしょ。
一般論で出来ない痛い人って認定されてるだけじゃないの？

＞上にあるような都心高台150平米さんとかも現れてしまう。

他スレで誰にも相手にされてないからね。
ここに帰ってきてしまう。

>都心高台150㎡マンションだが非常に快適。建物性能も立地、利便性も。
>周辺に戸建てはほとんど存在しない。地価が上がりすぎて維持できないんだろうね。
>昔は大きなお屋敷だったような場所が、どんどんマンションになっている。

どんな一等地でも、所詮アパートと同じ共同住宅。
他人と一緒に同じ建物に住みたいとは思わない。

>・都内マンション＝軽自動車（燃費がいいけど３人まで、４人以上は狭い）
>・郊外戸建て＝普通自動車（軽より燃費は落ちるが、４人以上可）

確かに、4人乗りのアクア買うくらいなら、2人乗りのコペンを選ぶかな。そっちの方が面白そうだし。4人乗り前提の人にはできない選択だね。(笑)

夫婦2人の世帯だと、4人家族では選択できないマンションも自由に選べるわけだ。

>>816
夫婦2人ならお金も有り余りますし、お好きな所にに住んで、お好きな車に乗ればいいと思いますよ。正直どうでもいいです。

私の個室は四畳半＋クローゼット1畳しかとれませんでした。
しかしながら、壁付け収納などで狭さを感じない部屋です。狭くても工夫ができるのも戸建てのメリットだね。

>817

「人それぞれ」だな。(笑)

どんな都心の一等地でもマンションはいやだね。

本当に頭が悪い上に車の事も全く解っていない。
家を車に例えるというのは教養のない大馬鹿丸出しの発想。全く的を得ていない。

戸建てでもマンションでも郊外はイヤだね。地価の安いエリアは貧乏ったらしい。

私は日本の平均購入価格よりも少し多いコミコミ7000万で検討したので
マンションでは3LDKで5千万円台のもの、建売は4LDKあるいは3LDK＋Sで6500万程度のものを検討しました。
マンションで6000万円台って希望の地域にはほとんど無く、90平米4LDKとなると8000万くらいのものしか無いうえ、物件数も100世帯中3戸程度しか無く選べるようなものではありませんでした。
選べるほど豊富にあるのは75平米前後5500万程度でした。それでも都内で安い部類でもありません。
23区城南でも現状はそんなものです。
億って予算があれば迷わず注文にしましたし、そのために良い土地が出るまでじっと我慢していたと思います。

マンションの居室、なんで狭いかご存知ですか？
100平米あるような高級物件でもなぜか4LDK程度しか無く、複数5畳を切るような部屋が有る。4畳のウォークインクローゼットがあるのに寝室が6畳しかないとかパウダールームが5畳近くあるみたいな。
http://www.homes.co.jp/article/kounyu/kounyu_041/
答えは、窓が無くて採光が不足するからです。居室は窓の面積の最低ラインを定めています。採光条件は部屋の床面積の1/7以上です。でも、マンションの窓は共有物。一室だけの為にそこだけ窓を設けたり大きくしたりできないのです。
じゃあどうやって部屋の床面積の1/7以上の窓を設けるか？簡単です。部屋を狭くすれば良いのです。
余ったスペースはウォークインクローゼットを造ったり、パウダールームを広げたりで誤魔化しているんです。
そう考えると75平米3LDK田の字マンションはよく考えられたマンションに理想的な良い間取りだと思います。
部屋を狭くすることなく居室が設けられる。

私には狭すぎて無理ですけど。

夫婦二人で75㎡マンションなら、贅沢な感じですね。日中留守がちなら、マンションの方がいいかも知れません。
防犯性だけを気にするなら、人の往来も少なく死角が多い上層階は止めた方がいいですが。

夫婦二人なら2DKでいいんじゃないの。
でも、子供が居たとか遊びに来ることがあるなら3LDKは欲しい。リビングは最低でも15畳。
子供二人が成人して一族が孫を連れて遊びに来るとすると、大人が自分たち夫婦2人、子供夫婦4人、子供が2人で大人6人と子供が2人以上になる。最低でも15畳は無いと話もできない。
マンションでパーティールームがとか言うなら集まらない方が良いし、集まらないだろう。せっかく実家に帰ってきた家族たちを自分の住まいに招かないなんて味気なさすぎる。子供も懐かしい実家で思いで話でもしたいところだろうし。
老いてから購入するなら2DK程度で狭くても良いと思うけど、まだ子育て中なら広くて大きい家を買った方が良い。

>100平米あるような高級物件でもなぜか4LDK程度しか無く、
そんなのは高級物件とは呼べませんょね。都心部なら「高額」物件かもしれませんが。
高級というなら、リビングは30畳以上、全居室7畳以上、主寝室12畳以上。
その程度が最低限でしょう。逆算すれば120㎡で2LDK、4LDKなら150㎡以上はないと。
戸建てでは15畳などの主寝室少ないですよね。6+6+8畳というタイプが多くて息苦しい。
それも多層構造でいちいち階段の昇り降り。やはりワンフロアで横に広いマンション間取りが理想的です。
小さめの3LDKでも例えばこんな感じの。

>>824
なるほど。全部屋6畳以上のマンションってほとんどないですもんね。

私も75㎡程度の近所の田の字型マンションを一度見に行った事があります。圧迫感で息苦しいというか、窓の無さが気になりました。夫婦共戸建育ちという事もあり、マンションはやめようと思いました。

>>826
何の話をするのかわからんけど15畳あっても結局4畳程度の空間に集まって話をするだろ？ダイニングテーブルとかで。
15畳の端と端では大声出さないと話にならんよ

>全部屋6畳以上のマンションってほとんどないですもんね。
どんな安マンの話ですか？笑
マンションは建売と違って高いですし、都心の億ションなら全部屋8畳以上とか普通ですよ。
郊外の安マンしか見ていないと分からないでしょうが。

ここは貧乏人〜庶民しかいないから億ションなんて雲の上の話で想像すらできないんだよ。その辺り汲んでやれよ笑。

>>829

その発想だと、4畳のリビングで事足りるってことになるが、どう考えても空いてるスペース重要だろ笑

>>818
いいじゃないですか。趣味の部屋って無駄に大きいよりコンパクトなほうがいい場合が多いと思うんですよね。
本であれ置物であれ小物であれお気に入りのコレクションを並べるには小さい部屋のほうが「囲まれてる感」がでて良いんですよね。他人のためじゃなくて自分の用途のためにレイアウトを工夫したりって贅沢な空間ですよ。

ウチには個室はないんですけど夫婦の書斎があります。6畳弱の部屋ですが壁一面に大きい本棚があってカメラとか私の趣味の物なんかを並べてます。反対側にはギターとベースが架かっていて、それぞれ小さいアンプが置いてあります。もう一面は嫁のピアノがあり、その譜面も本棚に並んでいます。
そこにいると落ち着くというか、何とも幸せな空間です。テレビもPCも置かず、あるのは本と趣味の物。あとは少しだけ贅沢したオーディオです。子供が小さいのでなかなかそこにいる時間が作れないのが難点です。
地元の友人が来るといつもそこに通してます。家族がいたり、迷惑がかかりそうなリビングより評判がいいです。

億ションになってやっと6畳が8畳になるのかよ笑
そういうのどんぐりの背比べっていうんだよ。

>億ションになってやっと6畳が8畳になるのかよ笑

田舎と違って、都心は1億出してもその程度なんですよ。土地が高いですからね。
どんぐりの木が沢山あって、土地の安い郊外が羨ましいですよ笑

間取りなんて物件によって異なるんだから、好みの間取りを選べば良いだけだね。新築なら設計変更も簡単だし。

http://www.hotespa.net/hotels/ito/
ここに何度か行ったんですけど、120平米マンションって広くていいですよ。また行きたいいいホテルです。
でも、日常これは要りませんね。掃除が大変だし空調コストもえらく掛かりそう。
こんなんで子供が居たらそれこそおもちゃで溢れて掃除するために生きているくらいの生活になりますよ。
あと、マンションの人は慣れているのかもですが、車が遠いとかエントランスを介すって外出時面倒ですね。
たまに行くならこんな広い部屋も良いですけど、自分の家には20畳程度のリビングがあればちょうど良いです。

>826

戸建ての発想ですね。
マンションだと人が来た時は、共用のパーティスペースか、近所のお店でも行きますよ。

いいとか悪いじゃなくて発想がそもそも違う。
マンションに住む人なら月に１～２回程度のために、日頃は使わないスペースを持つことを嫌うと思います。

初期費用・維持費・掃除等の手間などかかりますし。

>837
広い家に慣れていない庶民の意見として、多くの共感を得そうな意見ですね笑
マンションですらそう感じるなら、ゲートから道を通って玄関に着くような、
邸宅といわれるような戸建てには一生住めないでしょうね

実家がマンションじゃなくて良かったと思ってる。東京の戸建てで育ててもらって、留学もさせてもらって、親には感謝しかない。履歴書の住所は、私の人生に大いに役立った。

>840

戸建てとマンションに関係あるの？

>>838
そうですね。生まれも育ちも戸建てですから。ウチは父親が長男で跡取りだったので正月には叔父、叔母が従妹を連れてウチに集まっていました。
実家は狭かったですが昔の造りで普段寝室の広間と仏間があって襖を外すと20畳程度の大部屋になるのでそこに集まっていました。こう言うと地方の本家みたいですけど世田谷区です。叔父叔母も都内とか遠くても千葉辺りなので日帰りしてました。
でも、店を使うって事は2時間程度しかいれない訳ですよね？盆と正月はパーティールームって簡単には取れないんじゃないですか？
今は姉家族が旦那さんと甥っ子姪っ子を連れて実家に来ます。私も妻と娘、息子を連れて実家に行きます。
実家はその後建て替えて今は広いリビングなのでそこで一日くつろいだりしています。
確かにマンションの管理費や修繕費は平米辺り幾ららしいですから無駄な空間は持ちたくないのでしょうね。戸建てならもう二部屋程度あっても無くても維持費は変りませんから。

>842

その維持費をかからないっていうのが戸建ての感覚。

部屋があれば固定資産税もかかるし、メンテナンスの費用もかかるし、掃除の手間もかかる。
そういうのを気にしない人がとりあえず広い部屋を選ぶんだろうな。
ある意味カルチャーギャップです。

>>839
＞ゲートから道を通って玄関に着く
それでもエレベーターを介すマンションより全然手間も時間も少ないですね。
駐輪場とか駐車場とかよく耐えられますね。

>>843
使わない部屋って掃除もメンテナンスもさほどしませんよ。汚れないし痛まないから。
なにより、来客のために作った部屋ではなく子供部屋だったとか有効活用した結果ですから元から使わなかったわけじゃないですし。使わなくなるころには固定資産税も減ってますから。
それに10畳の部屋と20畳の部屋で掃除の手間が倍になるとお考えですか？そんなわけないですよね（笑）

高台戸建てからタワー上層が今のトレンドだそうです。相続税対策。年配には高台の坂道よりタワーのエレベーターの方が便利だそうです。

>>838

いやいや。マンションとか戸建てとかじゃなく限度っちゅうもんがあるでしょう。若い頃ワンルームマンションとかアパート住んだ経験ある人はわかると思いますが、6畳の部屋にずっと住んでたら発狂しそうになります。うちの戸建てでも書斎6畳にずっと居ろと言われたら同じでしょう。6畳ってそういう広さなんですよ。で、長く住んでも煮詰まらない最低限の広さってどのくらいだろうって考えたらやっぱりLDK20畳っていう基準になるのはすごく理解できます。

同じ予算でくくる必要ないんだろうけど、ある程度合わせないと郊外しょぼ戸建てが番長になる。

>>846
高台が価値があるのは眺望より、地盤が安定していて水害もないから。

郊外戸建ては広さ以外売りないよね。
だから、資産価値下がる一方なんだけどね。
都心のマンションは値上がりしてるのに。

>849
大雨で土砂崩れ起きるけどね。
それより何より、普段の生活を犠牲にしてるのが、
良くない 。天守閣も不便で普段使ってなかったからね。
使うのは戦の時だけ。

このバブルはいつ弾けるのだろう。

>>850
郊外の定義によりますね。23区とそこに隣接した地域なら今購入した世代が活きている間に「暴落」することはまず無いでしょう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150318-00000109-reut-bus_all
＞15年公示地価は商業地が横ばい圏に回復、3大都市圏は2年連続上昇
＞三大都市圏（東京、大阪、名古屋）は住宅地（０．４％上昇）、商業地（１．８％上昇）とも２年連続のプラスとなった

土地価格もじわじわ上がり出しましたし。常識的な話で今購入した世代が生きている間なら3大都市圏と言われる辺りなら元値と同じか最悪でも少し値下がりする程度ですよ。

ただ、都心マンションの価格は根拠なく上がっていますし間違いなくバブルです。大方の予想通りオリンピック前後で必ず大暴落します。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20140727/ecn140727083000...
＞このバブルはいつか終わる…市場支えるのは投資目的物件
＞高額賃貸マンションの需要は増えていない。私の知る限り、募集に苦しんでいる物件が多い
＞国内外の富裕層がこの供給過剰の現実に直面したとき、このバブルは音をたてて崩れ始める

>>849
地盤が安定していて水害がないのは普通の平地でも当たり前のことでしょ？
今の時代、坂道は資産価値としてマイナスとなりますよ。

>845

手間が倍にならない根拠がわからない
広さが倍になれば、掃除の手間は倍だし、
フローリングの張り替えのようなメンテの費用も増える。

厳密に考えれば床・天井は倍になるけど、壁は倍にならないから純粋に2倍じゃないけど、ほとんど同じってことはない。

>>853
いまだに土地神話を信じてるの？
0.4%って円の価値がグングン下がってるんだから実質値下がりです。
マスコミに踊らされないように気をつけてね。

ロンドンはオリンピック後も、再開発された東ロンドンの不動産が上がってるみたいだけどね。

>>855
驚きの見解ですね。掃除の手間ってそういうものじゃないでしょ？
10畳でも20畳でも散らばっているものの数が同じなら手間は倍にはならないでしょ？
掃除機を出す手間も広くても狭くても変わらないでしょ？拭く面積、掃く面積は倍になっても手間は倍にはならない。
フローロングもまず基本工事料金がある。だから10畳が20畳になっても倍にはならない。平米辺りならむしろ割安になる。
実際に、10畳のリビングに掃除機をかけるのと20畳のリビングに掃除機をかけるのとで倍の時間がかかるとしても、それで何分の差がありますか？

>>856
土地神話というのは「土地は増えないから必ず値上がりする」という神話です。そんな話誰も信じてません。
多少値下がりすると話している時点で土地神話とは大きくかけ離れています。
むしろ現在は「都心マンション神話」じゃないでしょうか？値上がりする理由がないのに値上がりしているこの現状。確実にバブルです。消費税増税を見送らざるを得ないほど経済が急減速し、お金の価値まで下がって需要までも減っているのに何故か値上がりしている都心マンション。確実にバブルです。

都心じゃないと資産価値は保てないでしょうね。
人口減で郊外に住む理由なんてないでしょ。
そもそも人口増で、住居が郊外に追い出されただけですから。

>>855

広くてモノが少ない方が掃除しやすいってことでは？

うちはLDK40畳ほどの160平米だけど、週2でメイドサービスに来てもらっている。
都心部では、主に富裕外国人向けにそういうサービスが充実している。
会社の同僚に紹介してもらってうちも使い始めたけど、主にフィリピン人が多いが、
とても気さくで感じもよく、信頼できそうなので良かったと感じています。

>何故か値上がりしている都心マンション。
そんなの簡単。需要と供給の関係ですよね。
それだけ高いように見えても、住みたい人が多いから更に値段は上がり続ける。
郊外とは逆。希少価値のあるものには人はお金を出すわけです。
フェラーリやベントレーなど2000万円を超える超高級車メーカーが、
過去最高益を更新しているのと同じ理由です。日本の大衆車の売上はイマイチのようですが。

まあ、豊洲とか川崎の70m2のマンションを買っちゃった人が、土地神話～と騒いでいるのでしょう

それこそ、マンション神話だね

豊洲も有名になったんだね。

まあ、拭く床の面積が2倍なら、床を拭く時間は2倍だね。

豊洲ってパッチギの舞台になったあの街ですよね。

メイドサービスは日本全国何処でもあります。
リビング30畳は流石に要らないです。

>>860
そもそも人口増でマンションで上に積み上げてったのに、人口減でマンションに住む理由がないでしょ。

＞868
積み上げられるようになったから、
ますます郊外に住み必要ないんだよね。
人口減とのダブルパンチ。

都心部の高級賃貸は空きが埋まらず大変なんですけど？
住みたいと言う人の需要だけであそこまで値上がりすることはあり得ません。バブルです。

>メイドサービスは日本全国何処でもあります。
あるだろうけど、うちは子供をインターに行かせていて英語ができるナニーさんとメイドさんを探していたので、やはり港区エリアは充実してます。おたくの近くのも外国人のメイドさん、派遣してくれるのですか？

今、郊外物件買うのは、お金ドブに捨てるようなもの。

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

楽天は二子玉へ行ったね。
都心一択では無くなってきてることの一つの例では？

高級賃貸の需要は外国人向けが主だから知らないけど、パークマンションなどの高級分譲物件は、あっという間に売り切れてるよね。ここの新築マンションスレ読んでも分かるでしょ。要は、両極端なわけ。格差が益々広がっていることの証拠。吉牛とミシュラン三ツ星店、どちらも流行るように、郊外の安建売も都心部の価値ある高級マンションもどちらも売れてる。将来的な価値は言わずもがなだけど・・

楽天すぐ移動するからね。
二子玉は、郊外でやばい典型じゃないかな。

>854
大きな違いがある。災害に弱い土地と強い土地がある。

>>874
バブルの特徴です。
儲かる物件だけ値上がりしてそれ以外は上がらない。
需要に即した値上がりなら周囲の相場も上がります。
しかし、上がっているのは都心だけ。
確実にバブルです。大暴落しますよ。

東京は仕事のある場所が広いからね。
年収1500万円ぐらいでいいなら、東京でも新宿でも稼げる。
だから、郊外でも通勤時間の短い場所ができてくるんだよね。

大阪だと山手線の東京～品川の間ぐらいしか「働く街」が無いイメージなのに。

>>872
それって郊外じゃなくて完全な田舎じゃん。
今から過疎地に家を買う人って資産価値なんてどうでもいい人でしょ。

>>875

そういう根も葉もない嘘を言い続ければホントになるとでも？

＞879
資産価値の無いエリアは生活も不便ですよ。
程度の差はあれ、郊外に将来はありませんよ。

価値のない周囲まで上がっちゃったのがバブルだけどね。

>>881
典型的な田舎者コメントw

>>881
要は不便にならない23区周辺地域までにしておけって事ね。

郊外物件買ってしまったんですね。
ご愁傷さまです。
一刻も早く、資産価値あるうちに売り逃げするのが良いと思います。

世田谷とか杉並とかはヤバいと思います。
不便だからね。

まあ、普通に言えば今まで下がり続けた土地はじわじわ値上がりして行くだろうね。ただし、23区の周辺地域までだろうけど。
今まで値上がりし続けて来たマンションは値下がりする。特に現実離れした都心部やタワーマンションは大暴落しますよ。

タワーマンションは土地の持ち分が少なく相続税対策に有効だから、
人気継続すると思います。

>>882

バブル崩壊後の値下がり率は都心の方が高いね。上がりやすく下がりやすい。

バブルと言うか、都心と郊外ではっきりと差が出てきちゃったから、
2極化だよね。今後、郊外の値下がりは、底なしでしょ。

みなさんコンパクトシティを勘違いしてらっしゃる。
電鉄会社などが都心以外で開発に予算掛けてるのはどこ？
主要ターミナル駅周辺です。

底なしに値下がりするのはかなりの田舎だから元から大した値段じゃないけど、高額な都心マンションは大暴落すると大損害だよね。

昔銀座勤務で、今は仕事もプライベートも渋谷新宿で事足りてんだけど、あらためて銀座なんでもかんでも物価高いわ！笑 庶民はうっかり銀ブラもできねぇ。昔は上司の奢りで飲みに行ったりしてたから良かったけど。

あのさ、余計なお世話な話題を続ける意味は何？
都心マンション買えなくて悔しかったから、ただ下がれと希望的観測を言ってるだけでしょ笑
バブルだの何だの、数年後に結果は出るし。
それに、誰も都心の高級マンションになんか住んでいないんだから全く関係ないだろ笑

>>892

そうそう。郊外ショボ戸建てだがリーマンショックの時基準地価ほとんど下がらんかったよ。誤差レベル。

世田谷や杉並がヤバイのなら日本の不動産は都心も含めて全て価値が無くなると言う事です。

>>894

プチバブルからリーマンショックの時も郊外より都心の方が値下がり率高かったのは厳然たる事実なんだけど。

>>897
お前少しは経済の勉強しろよ・・
あのな、価値のあるモノのほうから値上がりしていくんだよ。
不動産なら都心部から段々と郊外〜地方へ。
ボラティリティが都心のほうが高いから、例えば銀座の土地なんて常識外の値段になるだろ。
定価4千万のフェラーリが2億超えたのもそういうこと。トヨタの普通車はそんことなかったよな。
だから、すでに常識外に高くなっているから、バブルが弾けたらその分の落差も大きい、
ただそういうこと。郊外は上昇分も緩やかだし、落ちるのもその分緩やか、そういうこと。
まあ、資産価値は低いんだから気にするな。そもそも郊外不動産なんて蚊帳の外だから笑

>896

世田谷・杉並（＋練馬）は全体がやばいってことはないんだけど、
無駄に広さがあるから駅から遠い地域も多い。
そういったところは結構やばい。

同じ郊外でも中野区なんかは駅から離れた地域がないから、安定はしていると思うよ。
駅による価格差は大きいけど。

閑静な住宅街にある低層マンションに憧れる。