購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART87】

>>700

だから威張りちらかすなって。
話が極端なんだよ。

世田谷だってピンからキリまであるし、高級住宅地じゃなくても暮らしやすいとこはいくらでもあるでしょ。例えば成城じゃなくて喜多見とかさ。千歳烏山とか仙川の上祖師谷あたりとかさ。

>>700
あなたが区内で十分に満足できる家をかうなら最低１．５億必要って話だよね。数％ならともかくそんな少数意見興味ないな。

俺なら、俺が、俺が！

誰もお前のことにそこまで興味ないからさ笑

今日もネット番長は威勢が良いですね (^｡^)
掲示板あるある笑

世田谷区にも安い物件はある
マンション住民は無知や情弱がおおいから思考停止になる

https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_setagaya/

>こんなとこで無意味に威張り散らかして何がしたい？笑
>8000万以上の家建てたことをそんなに褒めて欲しいの？

8000万程度で威張ってる？
都内のまともな家ならもっと高いでしょ。
マンションなら狭いけど安いかも。
あまり僻まないほうがいい。

>8000万程度で威張ってる？

二十代にして、子供を二人もうけ、建売だが2500万円のマイホームを買ったという左官屋のお父さん。
十分に威張っていいと思います。

家族4人住まいだと快適に住むなら130㎡、40坪程度は必要だよね。
都心部でそれを実現させるためには、坪単価500万としても2億円。
今は資源高や労働コスト高で、都心部一等地だと700万超えはザラで、
そうなると40坪で2億8000万。虎ノ門ヒルズなど坪単価1500万超というマンションも出てきた。
希少立地の都心部は益々高く、近郊・郊外エリアは相対的に資産価値は低いので、
強・弱エリアの格差が益々広がっていくのだろうね。

過去10年間ぐらいはデフレの影響もあり、都心部マンションでも坪単価300万から400万後半で購入できた。上手く買えた人は資産価値も維持されて、これからも安心。一方で安値に惹かれて買ってしまった世田谷以西の郊外エリアは、人口減少の影響をもろに受け、その価値は益々目減りしていく一方。どのタイミングでどのエリア物件を買うか、戸建やマンション等形態に関わらず、住まい選びは立地が最も大事な要素ですね。

>都心部マンションでも坪単価300万から400万後半で購入できた。
そうですね。ちょっと狭いけど90㎡ぐらいだったら、8年前ぐらいは1億ちょいで買えましたよね。
もちろん高いけど、一流企業サラリーマンなら頭金と両親からの援助など合わせれば、
何とか手が届く範囲でしたが、今では同じ広さだと1.7億とかになってしまい、
サラリーマンでは全く無理な価格設定になってしまいました。どこまで上がり続くのか…

>例えば成城じゃなくて喜多見とかさ

喜多見で駅から徒歩10分圏内で40坪の敷地に120㎡程度の2階建ての家を探してみなよ。
「23区内」なら成城4丁目とかの8500万円クラスで、それ以外は「狛江市」になるから。

おまえはほんとに無知。

>>711

なんで急に40坪基準にして数字合わせしてんだよバカらしい。

どのみちマンションは30年で構造が老朽化。

ミニ戸は流石に嫌でしょ。

>>714

12年くらい前の2ちゃんに帰れ！笑

>>709

10年前からだと世田谷以西どころか立川あたりでも上がってるけど。頭がおかしいのですか？

東洋ゴムがやってもうた

なんかさ、金の話しかできない住まいって快適なのかね？

>なんかさ、金の話しかできない住まいって快適なのかね？

いくら都心の一等地でも集合住宅が住まいとして誇れるのは、穴だらけのセキュリティや
24時間ゴミ出し、宅配ボックスといった施設ぐらい。少し前だとディスポーザーも？

マンションの集団居住や区分所有には、デメリットしかないから金や資産性の話に持っていくんです。
集合住居には固有の快適性なんてないんでしょうね。

金が無い人ほどネットで大きな額の話をする。

これ豆な。

>集合住居には固有の快適性なんてないんでしょうね。

景色がいい。
階段を使えは足腰が鍛えられる。

免震ゴムの物件早く出して欲しい。
しかしそういう情報って住人には知らされてないから怖いよね。取り替えてくれるらしいけどどうやって取り替えるんだ？

マンションは将来的には売らなきゃいけないって頭があるから、どうしても資産性しか話できないよね。

>穴だらけのセキュリティ

通路に穴の空いた壁を立てると通りにくくなる。壁を増やせば、より通り抜けを妨害する。

まあ、壁がなければ穴もできないね。誰でも素通りされちゃうけど。(笑)

知識のないやつほど豆の話しをする。
これ豆腐。

3年前に建てた家は皆に思ったより安いねと言われたな。勿論、褒め言葉ととってますがね。
都心だろうが、狭小マンションやミニ戸に8000万とか、乗せられすぎとしか…

免震の改修工事は公共物が先で、マンションなどは１年以上後回し。

1億出さなきゃ買えない地域は日本ではほんのごく一部。事実住宅購入の平均価格はその半分の5000万にすら届かない。
現実味のある話、普遍性の高い話としてディベートするなら1億以上掛かる地域は除外するのが正しい。
予算に上限が無いのなら簡単に結論が出る
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...
この広尾徒歩10分の土地に好きな大きさ、形、建築様式の戸建てを建てればいい。
マンションが良ければここに自分でマンションを建てて下階を分譲なり賃貸なりして最上階にでも住めば良い。
予算に上限が無ければマンションだろうと戸建てだろうとどうでも良いんだよ。

現実の数字で平均住宅購入価格は5000万にも届かない。都内であっても物件価格で7000万を越えるような家、マンションは4000万〜6000万円台と比べれば圧倒的な少数。
23区で最も売れているのは7000万以下の80平米未満マンションか25坪程度の建売だ。
その圧倒的多数を除外してディベートすることに意味があるのか？

>7000万以下の80平米未満マンションか25坪程度の建売だ。

注文戸建ての平均床面積は東京でも130㎡。
東京の戸建てでも、建売りより注文住宅のほうが多いんじゃないの？
23区内のうちの周りでも建売はたまに敷地分割で2、3棟あるだけ。あとはみんな注文住宅。
田舎に造成された新興住宅地なら、建売りが多いだろうけど。

>>728
マンション優位なのは都心だけだから。
多摩川、江戸川を越えると70平米マンションも40坪100平米戸建ても価格に大差ない。
千葉、横浜を越えるとマンションの方が高くなる。何故買う？ってレベル。

>>727
え！じゃあその前に地震が来たらやばいのかな？
その前に基準をクリア出来ずごまかしてた会社の対応で安心できるのかな⤵︎

>>729
>東京の戸建てでも、建売りより注文住宅のほうが多いんじゃないの？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nb7100.htm
•持家は1,798戸（前年同月比6.4％増　7か月連続の増加）
•貸家は4,942戸（前年同月比14.5％増　3か月連続の増加）
•分譲住宅は5,848戸（前年同月比17.1％増　2か月連続の増加）
•マンションは4,109戸（同19.1％増　2か月連続の増加）
•一戸建ては1,731戸（同12.5％増　2か月連続の増加
注文住宅は1798戸で建売は1731戸。一見注文住宅の方が多く見えるが注文住宅の多くは「建て替え」だ。
ココは「購入するなら」のスレだから建て替えの件数は除外しなければいけない。
残念ながら上記のリンクでは建て替え件数が不明であるが、都内で「土地を購入して注文で建てる」という形はスーモなどに掲載されている土地件数よりも建売の物件数の方が圧倒的に多いいことから多数派ではないのは確実。
増加率から行っても都内で住宅購入で多数派は「マンションと建売」と言える。
そして、都内で最も多く販売されているのは7000万未満で80平米未満のマンションと25坪程度の建売。

それ年間統計？
消費税UP前の駆け込み建築のラッシュもあったはず。
土地の持分が無いに等しいマンションと比較するなら、注文戸建てとの比較でもいいんじゃないの。
要は建物としての比較だよ。
資産性や予算の話じゃない。

>>733
>注文戸建てとの比較でもいいんじゃないの
もちろんそうだけど、現実の平均住宅購入価格の平均値の倍を想定して話しても現実味が無い。
確かに23区それも城南ともなると土地から購入して注文住宅を建てるとなると普通に言って約1億、最低でも8000万は必要。
だから現実では城南辺りで注文住宅と言うとほとんどが建て替え。
それは「購入するなら」とはかけ離れた話になる。マンションだってリノベできる訳だし。これは絶対に「購入」とは言わない。
現実では、23区内で最も売れているのは戸建、マンション、建売、中古も含めて4000万〜7000万未満の物件。
もちろんこの価格でも土地から購入して注文住宅を建てられるところもあると思う。それならそれもリベートの対象にすべきだが、城南に土地を買って注文住宅を建てるなら1億5千万とか都心のマンションで1億5千万とかで上限を現実と大きく解離したところに設定するとリベートの意味がなくなる。あくまで5千万を大きく下回る平均住宅購入価格を視野に入れて需要の多い価格帯でリベートすべき。

高額物件で話がしたいなら別のスレがあるんだからそっちに行きなさいって話。

ここは個々の予算は無関係に、マンションと戸建てを比べるからNo87まで伸びてる。
単純にマンションと、注文でも建売でも戸建てと比べればいい。
価格帯を制限する必要なし。

ごく普通の建売と長谷工マンションあたりクォリティ的にイコールです。

そしてローコスト住宅というのは無駄に高い大手メーカー製の設備や内装ばかりを使うのやめてコストカットしていこうよ、という意味なので、実質のクォリティが低いとは限りません。

マンションは無駄に高い大手メーカー製の設備や内装ばかりなので、無駄に高くクォリティが高いとも限りません。

設備や内装は物件や費用次第。
戸建て固有の魅力と集合住宅固有の魅力を比較すればいい。
自分はあかの他人と同じ建物に住むマンションに魅力を感じない。
区分所有権も制約が多く、通常の所有権よりいいと思わない。

私は高額な大手ハウスメーカーの建売よりローコスト注文の方がいいです。当然豪華仕様のマンションよりローコスト注文の方がいいです。とにかく無駄が嫌い。

>737

土地に金を使いたい人が一戸建て、上ものに金を使いたい人がマンションじゃない？
立地・予算が同じなら、マンションのほうが豪華で便利な建物に住める

自分が比較的安い建物で我慢して、遺産を残したいなら一戸建てが向いてるし、
自分が便利に・快適に住みたいならマンションがむいてる。

＞立地・予算が同じなら、マンションのほうが豪華で便利な建物に住める

家として重要な、広さや間取りを無視できるのはマンション発想ですね。

>>737
基本はハウスメーカー＝注文だよ。ご存じないのかね？
で、ローコストはハウスメーカーの建売（展示場の販売とかのこといってるのかわかんないけど）以下だよ。無駄が嫌いとかそんな話ではない。

>>739
上物、建物に金を使いたい人は注文住宅一択だと思うけど。
立地、予算が同じならマンションの方が豪華と言うのも違うと思う。
もちろん注文住宅だったらそうなるだろうけど、建売だと立地と予算が同じなら建売とマンションの豪華さというか設備のグレードはほぼ同じだよ。むしろ、マンションの方が狭くなる。我慢することも一般的にはマンションの方が多い。

>>741

あなたの括りだと建築家に設計頼んでローコスト住宅建てた場合は何になるの？

あのさ、設計費も含めての注文でしょ？？材料費で考えるあほいるかよ。

>742

注文住宅で上ものにお金をかけたらマンションとか建売と同じ予算・同じ立地は無理。

注文住宅は予算に上限がない人か、立地の選択がない人（相続とか立替）だけのもんだ。
それ以外で注文住宅を選ぶのは経済合理性のない趣味ですね。

>>745
>>注文住宅を選ぶのは経済合理性のない趣味ですね
その通りで、これこそ究極の贅沢だと思いますよ。
私は予算的に建売しか買えませんでしたけど、住宅展示場に行った時にお金があればこんな家に住みたい、こんな家を建てたいと心から思いましたよ。
マンションを見に行った時はまあ、現実的な選択肢のマンションだった事もあって「マンションかあ…」という感想しか出ませんでした。建売の方がまだ個性的といいうか趣味性が高いなと感じました。

住いを選ぶ上で趣味性って大切だと思います。あんなことができる、こんなこともできるってライフスタイルに直結するんですから。
私の場合は10年後辺りのメンテナンスで外装とか外構を替えて遊んでみたいなあと思ってます。

>>744

今どきローコスト住宅って、いわゆるタマホームみたいな既製品のことじゃなく、削るとこ削ってこだわるとここだわった注文住宅も含めて言うと思いますよ。

内装の珪藻土だけ自分で塗ったりしますよね。

キッチンとかだって数年前の高級品がネットで安値で手に入ることもある時代なんだから。

大手ハウスメーカーの注文至上主義の人はローコストの意味を履き違えてますね。

＞＞７４８
逆だよ逆。
というか、数年前の高級品が安く手に入るって安い時点で価値が下がってるってことだろ。注文住宅で安くケチって仕上げましたって　なにがしたいんだよ。
７４７のいうように削るとこ削ってってのならわかるけど、結局こだわるとここだわったら少なくともローコストにならないんだから。

というか、高級大手ハウスメーカーの建売ってなに？？

新築マンションでも、入居前にカスタムオーダーで間取り変更したり、床材や壁紙を変えたり、
お風呂をジェットバスに変えたり、色々自分好みに出来ますよ。
もちろん追加コストは掛かりますが、普通の建売とはグレードが違いますし、
相続で土地が固定されて動けない注文住宅と違って、親ではなく自分の住みたい立地に、
好きなように住めますしね。大抵より良い条件の場所に建っているのはマンションですしね。

ハウスメーカーの時点で高級とはいえないよ

>>751
在る程度のオーダーは建売りでも出来ますよ。売り建てとか建築条件付き土地って事実上の建売りですし。
注文住宅は、間取りも外構も外装も建具も柱も基礎も選べるんです。
それとマンションと建売りの建具や設備はグレード変わりません。どちらも値段なりです。ウチは建売りですけど同じ価格帯のマンションだと同じ程度の設備でしたよ。
土地は売れば良いんですから縛られるというよりアドバンテージになると思いますよ。都内で注文住宅という選択肢は土地でも相続してないと難しいですからね。

注文だろうがハウスメーカーも建売と一緒、大概のマンションも建売と一緒

あぁ、なるほど。結構前によく出没してた注文バカか。
都心マンション厨の次はこいつかよ。極端なやつしかいねぇんだな笑

ファインコートとかプラウドシーズンとか、あーいうのは他の建売よりずっと高いでしょ。高級という表現が気に入らなかったらしいな笑

無駄に高いもの、と俺も思ってるけど、貧乏臭いとは思ってないねぇ。普通のマンションや建売よりは贅沢な仕様になってるし。

>>749

無駄に定価払う時代じゃないってこと。
ネットでかしこく買う時代でしょ。
君は今どきデパートで家電買ったりしてるのかい？

建売も売建てもある程度内装の選択肢はあるよね。壁紙をどれにするかとか、建具とかフローリングの色は何にするとか。マンションみたいになんでもオプション料金じゃない分マシだと思う。

ただ、うちの場合は珪藻土と無垢フローリングマストだったから、交渉の末、一番安い壁紙とフローリング貼った状態で受け渡しして、その後にリフォームしました。この辺もうちょっとフレキシブルになればいいんだけどね。

それでも建築条件無しの土地買って上モノ建てるよりだいぶ安かったよ。建築条件無しの土地は割高だからね。

気に入った土地（場所）→　気に入った建屋（間取り）　が順番だからね。

気に入った土地（場所）ってのが、存外難しい。
その場所が注文住宅だったり、建て売りだったり、マンションだったりするんですよねー。

>気に入った土地（場所）→　気に入った建屋（間取り）　が順番だからね。
ですよね。自分は表参道とか広尾、麻布の雰囲気が好きなのですが、
ほぼマンションしか選択ないです。それも億ションと言われるようなものばかり。
戸建ても時々建っていますが、戦前から建っているようなボロい木造アパートみたいな外観のか、
敷地が数百坪あって建物が見えないぐらいの、今時珍しい大邸宅のような家か。
都心エリアだと、やはりマンションが過半数というか圧倒的なボリュームですね。
外観や仕様、広さも200平米超えとか素敵なマンションも多いですね。

>>758

まぁ同意。出会いって色々あるよね。

うちの場合、1年くらいマンション新築中古問わず探してて、中々予算内では満足いく物件がなかったんだけど、そんな時ふとファミリーっぼい外観じゃないシャープなデザインの建売を見つけた。そりゃ買えるなら戸建てだよなぁ、って自分自身瞬時に思ったし。中古マンション内見してた時あまり意見を言わなかった妻が、この建売見て、ここだね、ってはっきり言った。

シャープなデザインって時点で、零細企業発の企画モノなワケで、そのリスクは甘んじて受ける、という感じだったし、内装も陳腐だったから珪藻土や無垢フローリングなんかをプラスしたけど。間取りは最初から理想的だった。出会いだと思ってる。

>>759

都心厨さん、今夜も出勤ごくろうさま。

身の丈、収入に見合った土地に住めばいいんじゃないかな。高望みするからそういう偏ったモノの見方になるんだよ。

>758とか>760が一般的かね。

内装はカネと手間で替えることはできるけど、立地はどうしょうもないもんね。

わざわざここの戸建て民も切り捨てる建売を買うとは…

＞それ以外で注文住宅を選ぶのは経済合理性のない趣味ですね。

家を経済合理性優先で選ぶなら狭い安マンション一択。
賃貸でもいい。

>>758
それは、どうかなあ？
優先順位は人それぞれ

たとえば、
4人家族なのに、駅近を盲信して、70m2の狭小マンションに虐待ギリギリで住んじゃう人もいれば
子供に中心でちゃんと生活できる間取りの家を買う人もいる

子供のこと考えたら、治安が良くて、安全にのびのび遊べて、電車に乗らないでも中学ぐらいまでは、通える安心な学校がある地区に住むべき
高校や大学は、ちゃんとした学校で都心にあるのはわずか


田舎から上京してきた人は、都心ではそれが望めないことをしらない。勘違いさんは、ゴミを埋め立てた土地に喜んで住んじゃうし

もっと酷い人は、土地柄もしらず、子供がいるにもかかわらず川崎とか足立とかに住んじゃうし、、、

東京で生まれ育った人が選ばないような地域に住みたがる人っていますね。
湾岸の埋め立てエリアを知ってる人は避けるでしょうし、城北や城東にも地域イメージがあります。
以前川崎礼賛のマンションさんがいましたが、駅ビルだけ見てもともとは工場、ギャンブル、
風俗の街ということを知らなかったようです。

「人それぞれ」と言いながら自分の偏った価値観を押し付ける人間は、たぶん馬鹿なんだろうね。

>739

>自分が比較的安い建物で我慢して、遺産を残したいなら一戸建てが向いてるし、
>自分が便利に・快適に住みたいならマンションがむいてる。

一戸建てに住んでるけど、我慢もなければ、遺産を残したいとも思わないね。
むしろ、自分が便利に・快適に住みたいから一戸建てしかありえない。

共同住宅は「ああしろ」「これするな」ばかりで自分の思い通りにならないし、屋外に出るのも一苦労。
マンションのどこが便利で快適なんだ？逆に聞きたいよ。

>>758
>>気に入った土地（場所）→　気に入った建屋（間取り）　が順番だからね
私もその順位でした。と言うか、自営業なので電車通勤は交通費がもったいないので職場の近所が絶対条件でした。
次は、2DKの賃貸で狭いと言うのが購入のきっかけだったので広さ、間取りが重要でした。
>>760
そうですよね、出会いってホント縁を感じてしまうようなものがありますよね。
ウチも土地、マンション、建売、中古どれもフラットな状況で探してました。
予算で目星を付けて見に行った建売の隣の物件（建売）が正に私たちの求める条件を満たしてました。しかも価格改定直後で予算内に収まる値段になってました。まあ、ココで言うと非難される典型の3階建ての4LDKですけどここほど自分たちの希望に合致する家はありませんでした。内装などはそこそこのものが付いていたので階段に扉を後付けしたのと、外構にコンクリーを貼ってフェンスを増設しました。とても満足できる家が購入できて良かったなと思ってます。

昨年引っ越しましたが、マンションが注文戸建てより快適だと感じるところはどこにもありません。
同じ地域の土地を購入したので、利便性は同じだし間取りも広い。
吹き抜けの中庭を設けたら一階の陽当たりもいい。

>>765
失礼ですよ。家族四人で７０平米は虐待レベルではありません。
明らかな虐待です。

70平米はファミリーには窮屈でDINKSが2LDKで住めば不満のない広さと思いますが、虐待は言い過ぎです。
3人家族や4人家族が70平米に住んでると、日増しに手狭だという感覚が強くなってくるだけのことだと思います。

人一人の新鮮空気量は30ｍ3/ｈです。
70ｍ2のマンション24時間計画換気量は約90ｍ3/ｈ。
住人は3人までＯ．Ｋで4人目はＯＵＴになります。

そんなん言ったら学校の教室とか全部虐待になるから換気量は関係無し。

70平米ちょっとのマンションから100平米越えの戸建に買い替えました。
70平米のマンションは、3人家族でも小学校卒業位までは問題ないです。リビングでの勉強も捗り、中学受験も乗り切りました。中学生になると、リビングを勉強で占領されるのはもう親の方がストレスになりました。大学受験もリビングで乗り切るのかと思うと、ゾッとしました。
場所もほとんど変わらず、戸建に引っ越して、不便になった事は何一つありません。
子供も夫婦もそれぞれの個室を持っています。マンションは実質リビングしか使えない。

世帯人数がもうすぐ二人以下の都区内。使ったものはすぐ仕舞えば散らからない。
大人数用の広くても都心の勤め先まで遠い場所は嫌だ。通勤時間に会社は金を出さない。

>大人数用の広くても都心の勤め先まで遠い場所は嫌だ。通勤時間に会社は金を出さない。

通勤に時間のかからない便利な土地を買って、広い家を建てればいいだけ。
狭いマンションに住む理由にならないでしょう。

＞774
＞学校の教室とか全部虐待
学校が虐待をするか？
http://www.mext.go.jp/a_menu/shisetu/shuppan/04062201/011.htm
小学校低学年教室での計算例
計算条件 床面積：60平方メートル、天井高：3メートル、収容人数：児童40人プラス教師1人、外気シー オー ツー濃度：0.04%

１人当たり必要換気量　
児童 （0.011×100）わる（0.15－0.04）イコール10立方メートル毎時 人
教師 （0.022×100）わる（0.15－0.04）イコール20立方メートル毎時 人
必要換気量 10立方メートル毎時 人 かける40人　プラス　20立方メートル毎時 人かける１人　イコール　420 立方メートル毎時

>>777
通勤に便利な場所に広いマンションを買えば問題はなくなるよ。
わざわざ戸建てに住む理由もないでしょ？

都心高台150㎡マンションだが非常に快適。建物性能も立地、利便性も。
周辺に戸建てはほとんど存在しない。地価が上がりすぎて維持できないんだろうね。
昔は大きなお屋敷だったような場所が、どんどんマンションになっている。
場所柄、パークマンションなどの最高級シリーズマンションばかりなので、
植樹や公園など緑も多く雰囲気もいいし、大使館なども多く安全性も高く安心して生活できる。
これ以上の環境って？家族4人なら十分な広さだし、延床100坪の田園調布とか言われても興味湧かない。

やっぱり緑に囲まれての生活が好きですが、戸建てだと防犯上不安がありますよね。
マンションなら、上階でも広いテラススペースにプライベートガーデンを作ったり、
緑に囲まれながらも安全・安心な環境を楽しめますよ。
港区内マンションですが、こんな感じです。

＞781
今は冬から春、人の家を見てもつまらん、貴方の家の冬から春の写真を見せてね。

自分の家晒すようなバカいるの？笑

＞港区内マンションですが、こんな感じです。

宣材写真乗せても。
そんな感じの家に住みたいのでしょうかね。

少なくとも、夫婦2人の世帯にはマンションの広さでも十分に快適なわけですね。

私は自営業なので候補地は職場の近く。という事で都心部は検討に入りません。

>>775
やはり広さって大事なんですよね。戸建てだと延床に含まれない広さもあるんですよね。駐車場もそうですが外構回りとか庭。物置はもちろん家族の自転車とか余裕をもって置けるって良いですよね。
ウチは小さい庭ですがちょっとした大工仕事や趣味の自転車のメンテナンスとかができるので重宝してます。
夏場はそこで子供をビニールプールに入れたりしてます。

同じ予算だとマンションのリビングって15畳程度になってしまうのでそこで子供が勉強というのはお互いに苦痛だと思います。幸いウチは建売ですけどリビングは20畳程度あるので上の子の小学校入学に合わせてスタディスペースを作ってランドセルと学用品を置ける棚を買いました。
下の子が小学生になるころには上の子は子供部屋に入るかなと思ってます。

>775

リビングが使えりゃいいと思うんだけど・・・
寝室なんて夜中寝る時しか使わないでしょ？
一戸建てでもマンションでもそんなのはかわらないはず。
もしかして、ひきこもり？

>765

そんな古い考えの人がいるんだ。
今や豊洲北小は都内ナンバーワンを争うレベルですよ。

＞子供のこと考えたら、治安が良くて、安全にのびのび遊べて、電車に乗らないでも中学ぐらいまでは、通える安心な学校がある地区に住むべき

電車に乗らずに安心して通えるレベルの高い学校があるのは、
今や豊洲と有明ですよ（＋千代田区のどまんなかもそうかも）
その他の地域だと、公立学校はレベルの問題で厳しい。

>高校や大学は、ちゃんとした学校で都心にあるのはわずか
東京大学は都心にあるし、東工大も都心からのほうが便利ですよね。
一橋だと都心じゃなくても住みやすいところはありますが。
むしろ都心にないちゃんとした大学ってどこ？京都大とか言わないでよ。

＞783
＞バカいるの？
賃貸アパートでは誤魔化しようがないねｗ

>ウチは建売ですけどリビングは20畳程度あるので
やっぱり建売って狭いんですね。うちはマンションですがリビングは28畳、
それにダイニングキッチンが12畳ほどなので、LDK合わせると40畳ほどになります。
戸建の場合、縦に空間があって、横の面積が狭いケースが多いので、
階段の縦移動など毎日面倒ですしね。立地も含めやはりマンションという選択になってしまいます。

>私は自営業なので候補地は職場の近く。という事で都心部は検討に入りません。
>同じ予算だとマンションのリビングって15畳程度になってしまうので

郊外では、建て売りよりマンションのほうが高いんですか？

夫婦2人の世帯にLDK合わせて40畳なんていらない。

家族4人なら要るでしょう。大は小を兼ねるで、親御さんが遊びに来たりとかホームパーティーとか。
あって困るものではないですよね。

>>787
かわいそうに。リビングでしか過ごし方が分からない位、ずっと狭い空間で生活して来た方なんでしょうね。主人はステレオとプラモデルが趣味なので、自室では、音楽聴きながらプラモデル制作してますね。リビングだといちいち片付けないといけないけど、自室の机の上だと作りかけのままカバーだけしとけばいいから。
私も水彩画が趣味なので自室があって重宝してます。
ずっと狭いマンションで暮らしてると、リビング以外は納戸とベッドしかないのが当たり前になってしまうんですね。リビング以外は寝るしかないんですね。

＞790

そうですね、部屋に入るまでに縦移動するのは非常に面倒ですよね。

リビング40畳はあったらあったでそりゃいいと思うが必要絶対条件なわけない。

4人〜6人掛けのダイニングテーブルと2〜3人用のソファが無理せず置けるのが、キッチン除いてリビング15畳くらいだからLDKで20畳くらいはあった方がいいんでない？という話をしてるだけでしょ。

うちは夫婦二人でLDK21畳の3LDKですが、個人的に長期居住するのにこれが最低条件って思ってます。夫婦それぞれに個室、寝室、普通に寛げる広さのリビング。

個室は最低6畳は欲しいですね。マンションの4.5畳の部屋とかは何に使うのか意味不明です。

戸建より広いマンションなんてレア物件を引き合いにだしてる時点で議論としては終わってるな。笑

大は小を兼ねる？

例えば、車でいうと、3.7LのNAエンジン車は、1.4Lターボのエンジン車よりもパワーが大きいので良い？

ホントかな？

2人しか乗れない2シータースポーツカーよりも、8人乗れるミニバンの方が車として良い？

ホントかな？

目的にあわせてちょうど良い物を選択するのが一番じゃないの？

>>796
マンションの4.5畳の部屋はただの物置です。机とベッド両方は置けませんし、田の字型マンションだと陽も当たりません。リビング以外は全て物置です。

このマンション民は、一般論では戸建てに太刀打ちできないため
俺の場合、という全体の１％にも満たない少数の物件を持ち出して対抗するしかない。