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暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
[スレ作成日時]2015-03-09 23:06:00
暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
[スレ作成日時]2015-03-09 23:06:00
こちらは、4対1ぐらいの割合で戸建て派が多いようですね。
それも恐らくは郊外の数千万円クラス、6000万円以下でしょうか。
正直、その価格帯では都心部でまともな住環境は叶えられません。
戸建てでもマンションでも最低ラインで1.5億円程度。
ある程度の広さ、50坪、150㎡になりますと3億円程度は最低限必要でしょう。
ですから、郊外戸建て派には最初から予算外となり、このスレでは話が成立しないわけです。
ただ、だからといって、都心マンションは狭い、環境が悪い、と決めつけてしまうのは、
せっかくお金を出せば素晴らしい物があるのに、はなからそれを無視して、
更には否定するような姿勢は、いい大人として良識のない行動であるということを、
どうかご理解頂ければと思います。
>都心マンションさんは見栄っ張り、借金だらけ、破産寸前ってイメージ
とても哀しいご意見です。そういうイメージが有るのでしょうか。
全くの誤解ですよ。それだけの資産を手に入れるのにどれだけ頑張っているか。
それでも、それだけの価値があるから、生活を豊かにできるから都心部を嗜好するのです。
郊外さんが郊外を気に入られているのと同じように。
お金を出せばというなら都心一戸建てもいいね。ただし200坪は欲しいかな。変人マンションから距離取りたいからね。
ここって数億の家の話なの?
都心部の家だと数億になりますね。
100億ぐらいではないだろうか?マンション住民には出せない金額なのは間違いないですね。
どういう人が買うの?
20代サラリーマンじゃ厳しいね。
有栖川公園を庭として育った私がお上りさんなわけないです。
戸建て派とマンション派、今のところ論理的な意見を出しているのはどちらでしょう?
感情的に相手を攻撃したり、イヤミを書いているのはどちらでしょう?
立地柄から民度が反映されているのでしょうか?
よくご自分たちのレスを読み返されることをお薦めします。
エリアの恥にならないような、賢明なレスを書きましょうよ。
都心に住んでたら災害時は本当に危険。
まず何より、昼間人口が多すぎる。帰宅難民だけならまだいいけど、実際にそこが被災地になればそれどころじゃなくなる。
たとえば、丸の内なんかはオフィスの人が全員外に出ると屋外の一人当たりの面積は30センチ四方になる計算らしい。
つまり、全員が避難どころか屋外に出ることすらできない状況になる。
道路は人と瓦礫と火災車両に埋め尽くされて非難できない。同様なことが都心の各地で起こる。その周辺の住宅街にも大勢の避難者であふれる。
そこで治安が維持できれば幸いだが都心は日本で最も外国人が多い地域。反社会勢力の事務所なども沢山ある。
都心は危険が多すぎる。災害時。最も恐ろしいのは生存者が引き起こすパニック。都心は日本で最もそのリスクが高い地域。
>戸建て派とマンション派、今のところ論理的な意見を出しているのはどちらでしょう?
とりあえず、マンション派の足を猛烈にひっぱる都心房がいるせいで、
戸建て派がものすごく論理的になってる。
とりあえず、立地に関しては、イコールコンディションで書いてください。
【都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。】
>こちらは、4対1ぐらいの割合で戸建て派が多いようですね。
おまえがひとりでマンション派を壊滅においやったんだよ(笑)
>戸建て派がものすごく論理的になってる。
勝手なイメージの押し付けは、理論的とはかけ離れてるけどね。(笑)
>>199
>>同様なことが都心の各地で起こる。その周辺の住宅街にも大勢の避難者であふれる。
きちんと都心住宅街の危険性を書いているので、ヒステリックにならずに落ち着いて読んでください。
マンションとして価値があっても不動産としての価値は無いね
【都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。 】
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やっぱり戸建てが一番いいです。マンションの住民とはかかわりたくないです。
子供の頃に団地の子供とは遊ばないようと言われた。
極論しか話せないのが郊外房のワンパターン思考。
前後の文脈から真意を汲み取れない、要は社会性0のアホww
湾岸マンションはオリンピックにかこつけて、中国人に売りつけちゃおうぜ!!!
ブログからの引用ですが、港区は確かに素晴らしい。
4世帯に1世帯は所得1千万以上の世帯にあたる。
この中で、世田谷区が何故セレブと言われるかというと、
・家賃の安い外周区にもかかわらず(学生も多数在住)
・世田谷区は84万人もの人口がいるにもかかわらず(山梨県の人口と同等)
・住民の15%が年収1000万円
ということが他の区に比べて絶対数的に飛びぬけているということだろう。
以下引用
http://tondemo8pon.at.webry.info/201306/article_1.html
さて東京都23区の納税者に占める所得1000万円超の割合と3000万円超の割合ののBest10を集計してみました。
----- 3千万超の割合---1千万超割合
港区------- 6.74%-------23.14%
千代田区--- 5.66%-------21.75%
渋谷区----- 4.55%-------18.35%
文京区----- 2.30%-------16.35%
中央区----- 2.74%-------16.25%
世田谷区----2.32% -------14.14%
新宿区------2.18%------- 13.11%
目黒区------2.72%------- 12.86%
杉並区------1.63%------- 11.14%
品川区------1.47%------- 10.11%
東京都------1.44%-------- 9.00%
---------- (39,954人)---- (249,436人)
全国-------- 0.60%------- 4.49%
---------- (138,002人)--- (1,038,394人)
もともとは税務署別のデータですので、税務署別に見ると
------- 3千万超の割合 ----1千万超割合
麻布 / 港区------10.34%------28.32%
麹町/千代田----- 7.32%-------24.31%
芝 / 港区 ----- 4.40%--ー---19.77%
渋谷/渋谷区------4.55%-------18.35%
玉川/世田谷 ----- 3.19%-------17.50%
神田/千代田------2.88%-------17.42%
京橋/中央区 ----- 2.92%-------17.00%
小石川/文京区----2.40% -------16.61%
本郷/文京区------2.18%------- 16.06%
四谷/新宿区 ----- 2.52%------- 15.27%
上記10税務署管轄の1000万超所得者の人数 は計算すると62936人いることが分かりました。
東京には所得1000万円超の方は25万人弱いるのですが、その4分の1は、上記10の所轄税務署に住んでいるわけです。港、千代田、中央、渋谷あたりの都心区にいるわけです。
グルーポンで買ったマンション自慢しても、誰も振り向いてくれない現実のきびしさよ
100平米wwww
貧乏だな、金持ちは戸建て
例えば日本でフェラーリが一番売れているのは東京都。
その中でも圧倒的7割近くが港区在住という事実もある。
その他、ロールス・ロイスやベントレー、アストンマーチンなど、
車両価格3000万円超の超高級車セグメントは同様の傾向。
港区はリッチ層が多いからそういった超高級外車ショールームも多い。
家以外にも、需要と供給の関係がここでも成り立っている。
高級食材スーパーが都心に集中しているのも同じこと。
紀ノ国屋や明治屋が郊外にあっても、高すぎて売れないから、
せいぜいクイーンズ伊勢田や成城石井程度がちょうどいい。
都心に大衆スーパーの代表格であるイトーヨーカ堂がないのも逆に自然なこと。
団地住まいが何か自慢のつもり?
>アパートの自慢してるようなもの。
アパートとマンションの違いもわからないようでは、バカなの?
と言われるだけですよ。もっと常識をわきまえて話せる状態になったら来て下さいね。
3億円のアパート。
すばらしい?
>アパートとマンションの違いもわからないようでは、バカなの?
同じ集合住宅でしょ。
少なくとも、広いリビングを取れない一般戸建より素晴らしいと思います。
↑それいいね!1億以下のボロ屋か。
アパートとマンションの区別も付かない郊外戸建て派にピッタリだね!
そんなちっぽけな不動産価値がないものに
3億のローンを組むのは馬鹿だ、銀行も馬鹿だな。
あっという間に多額の負債になるのに。
バブル崩壊で銀行が潰れそうになった教訓は活かされてないね。
>>239
戸建てさんにとってみたら、こんな川っぺりの安普請マンションですら買えないもんな。
お宅を売っても全然予算足らないでしょ。それがあなた達の家の価値なんですよ。
よく知っておいた方がいいですよ。都心部では芝浦とかの川っぺりの安マンションしか買えない。
それがあなた達の実力ですから。
マンションより戸建て土地のほうが資産として価値が高いよwwwww
マンションみたいな貧乏くさいところには住みたくない。
住人が常識ないってのも不安要素。
埋立地と内陸の違いも理解できないアホがまた出た!笑止千万の非常識野郎はどこまで続くのか・・ww
極論しか話せないのが郊外房のワンパターン思考。
前後の文脈から真意を汲み取れない、要は社会性0のアホww
5坪でよく生活できるね?
マンションって、ほんっと、ごくごく限られた範囲内しか価値がないんだね。
俺の家?
100億なら売ってもいいよ!
戸建てさんの中には都心マンションさんが逆立ちしても勝てないのがワンサカいるよ
価値の無い郊外の土地なんて(笑)。
固定資産税は掛かるし、都心のいいマンション残してくれるのが一番なんだけどね。
貸してもいいし住んでもいいし。
>>259
>いるだろうけど、ここにはいないよね。無知で貧乏なバカばっかじゃん(笑)
だから富裕層スレにいかずに、ここでストレス解消しているんでしょ。
本当の富裕層には相手にしてもらえませんよね
>でも建て替えは出来ません。
出来るよ。そもそも資産価値があり需要がある立地で、
建て替えによって高値で売買成立が予想できるエリアなら。
最近だと、シャトー三田の建て替えでは、地権者住戸が数億とかで売りに出ているよね。
素晴らしい投資リターンだと思うよ。40年以上住んで更に売ったら数億手に入るんだから。
これから、そういう案件はどんどん増えていくだろうね。容積率の緩和など法整備も進んでいるしね。
築80年のマンションとか受け継いでも…
富裕層スレあるんだからそっちでやれば。
こういうのって、そもそも同じ経済的条件で比較すべきですよね。
例えば現金で5000万円で新築マイホームを購入するとして、
①5000万円のマンションを買う
②2500万円の土地に2500万円の建物で戸建てを買う
③3000万円の土地に2000万円の建物で戸建てを買う
④3500万円の土地に1500万円の建物で戸建てを買う
どれが良いですか?
そして、例えば双方同じく15年後に売却した場合はそれぞれどうなると思いますか?
立地次第。以上。
ブログからの引用ですが、港区は確かに素晴らしい。
4世帯に1世帯は所得1千万以上の世帯にあたる。
この中で、世田谷区が何故セレブと言われるかというと、
・家賃の安い外周区にもかかわらず(学生も多数在住)
・世田谷区は84万人もの人口がいるにもかかわらず(山梨県の人口と同等)
・住民の15%が年収1000万円
ということが他の区に比べて絶対数的に飛びぬけているということだろう。
もう少し深く掘り下げてみると、学生の1人暮らしで、港区在住というのはほぼ皆無に近い。
家賃も高いし、後は、高級マンションか超高級マンションだらけ。
港区内の雑居ビルもしばらく見ないで入ると新築ビルに建て替えられている。
戸建はほぼないに近いが、あったとしたら、豪邸か大使館。
周りはビルだらけなので、戸建は日陰&空気が悪い。
家族連れが住める環境ではない。
よって、働き盛りのバリバリのサラリーマンか企業オーナーが多数住んでいる。
マンションは100平米を超えると億を数千万円上回るので、普通のサラリーマンでは手が出ない。
一般サラリーマンが港区内に住むにはとりあえず、マンションで、しかも80㎡前後の狭い間取りになってしまう。
もちろん、24時間換気は付いているだろうが、お風呂には窓はなく、いつも薄暗くジメジメしたイメージ。
それが港区。
一方、世田谷区はというと、第一種低層住宅が広がる住宅街である。
世田谷区の第一種低層住宅は土地代を含めると、ざっくり土地が30坪、延べ床30坪で1億円前後の価格になってしまう。
場所や広さによっては、もっと高い。
こちらも普通のサラリーマンでは手が出ない。
代々裕福だったり、共稼ぎでエリートサラリーマンだったりが多い地域である。
芸能人や中小企業の社長さんや大企業の役員なども多数住んでいる。
朝の通勤時間などには黒塗りの車が各路地に待機している。黒塗りの車の多さは異様である。
ただ、世田谷区はアパートやワンルームマンションも多数ある。
お金持ちの人たちが土地活用や相続対策で建てたものであるが、これが意外と安く借りることができる。
学生やら新人の社会人やらが多数住んでいる。また、企業や官庁の社宅もあったりする。
こういった状況の中で世帯の中の15%が所得1000万円なのである。
以下ブログの引用
http://tondemo8pon.at.webry.info/201306/article_1.html
さて東京都23区の納税者に占める所得1000万円超の割合と3000万円超の割合ののBest10を集計してみました。
----- 3千万超の割合---1千万超割合
港区------- 6.74%-------23.14%
千代田区--- 5.66%-------21.75%
渋谷区----- 4.55%-------18.35%
文京区----- 2.30%-------16.35%
中央区----- 2.74%-------16.25%
世田谷区----2.32% -------14.14%
新宿区------2.18%------- 13.11%
目黒区------2.72%------- 12.86%
杉並区------1.63%------- 11.14%
品川区------1.47%------- 10.11%
東京都------1.44%-------- 9.00%
---------- (39,954人)---- (249,436人)
全国-------- 0.60%------- 4.49%
---------- (138,002人)--- (1,038,394人)
もともとは税務署別のデータですので、税務署別に見ると
------- 3千万超の割合 ----1千万超割合
麻布 / 港区------10.34%------28.32%
麹町/千代田----- 7.32%-------24.31%
芝 / 港区 ----- 4.40%--ー---19.77%
渋谷/渋谷区------4.55%-------18.35%
玉川/世田谷 ----- 3.19%-------17.50%
神田/千代田------2.88%-------17.42%
京橋/中央区 ----- 2.92%-------17.00%
小石川/文京区----2.40% -------16.61%
本郷/文京区------2.18%------- 16.06%
四谷/新宿区 ----- 2.52%------- 15.27%
上記10税務署管轄の1000万超所得者の人数 は計算すると62936人いることが分かりました。
東京には所得1000万円超の方は25万人弱いるのですが、その4分の1は、上記10の所轄税務署に住んでいるわけです。
港、千代田、中央、渋谷あたりの都心区にいるわけです。
所詮集合住宅でしかない万損。
文京区は土地自体が相当高い。このため、戸建に住んでいる人は必然的にお金持ちといえるだろう。
文京区は坂が多い。これは台地と谷が入り組んだ地形になっているからである。
台地の上の戸建に住んでいる人は企業のオーナークラスのお金持ち。
台地の下に住んでいる人は・・・
http://www.jiban.co.jp/tips/kihon/ground/municipality/tokyo/bunkyo/P13...
また、山手線の中心であるため、どこに出るにも近い。
どこに出るにも近いというのが文京区のメリットでしょうね。
あと、文京区はなんと言っても学問の街であるといえるでしょうね。
東大をはじめ御茶ノ水女子大学やら桜蔭中学校・高等学校などいろんな小中高があるので調べてみると良いでしょう。
ただし、マンションが多いため、戸建が建っているエリアも限定的であるので絶対数は少ない。
よって、文京区では戸建はお金持ちだが、マンションは・・・ということになっている。
千代田区は人口が少ない。
また、マンションしかない。
>>亀田DAIKIかよ。ダイキかYO!!
>一方、世田谷区はというと、第一種低層住宅が広がる住宅街である。
資産価値の高い山手線内側にある、一低住専エリアが住宅地として最高でしょうね。
他スレッドに載っていましたが、山手線内エリアで、住環境の良さを示す目安の一つ、
第一種低層住居専用地域は下記のとおり。
::::::::::;;::::::::
千代田区=一種低層は無し
中央区=一種低層は無し
渋谷区(建蔽率60パーセント、容積率150パーセント)
松涛1丁目、松涛2丁目、神山町、富ヶ谷1丁目、一帯 → 紀州徳川家下屋敷跡地。
恵比寿3丁目、一帯
広尾2丁目、広尾3丁目、一帯
東2丁目、一帯 → 宝泉寺のあたり。
港区(建蔽率60パーセント、容積率150パーセント)
高輪4-15の一部
品川区(建蔽率60パーセント、容積率150パーセント)
上大崎2丁目 → いわゆる長者丸。
東五反田5丁目 → いわゆる池田山。
東五反田3丁目 → いわゆる島津山。
北品川6丁目 → いわゆる御殿山。加藤越中守、松平大和守の下屋敷跡地。
北品川4丁目、5丁目 → いわゆる御殿山。松平相模守、松平出羽守の下屋敷跡地。
目黒区(建蔽率50パーセント、容積率100パーセント)
青葉台2丁目の一部。
新宿区(建蔽率60パーセント、容積率150パーセント)
下落合2丁目、下落合3丁目、下落合4丁目、一帯 → おとめ山公園の周りの立地。
文京区(建蔽率60パーセント、容積率150パーセント)
目白台1丁目、関口2丁目、関口3丁目、一帯 → 細川越中守下屋敷跡地。
小日向1丁目、2丁目、一帯 → 安藤長門守、津田日向守、久世大和守、下屋敷跡地。
白山4丁目、千石2丁目、一帯 → 綱吉が幼少過ごした小石川白山御殿跡地。
西片1丁目、西片2丁目、一帯 → 阿部伊予守中屋敷跡地。
本駒込6丁目、一帯 → いわゆる大和郷。加賀藩中屋敷跡地。
豊島区(建蔽率60パーセント、容積率150パーセント)
巣鴨1丁目1番地
目白2丁目
以上です。