【その10】直床の方が遮音性高い気がします。

床材という一部品の比較にこだわる直床団地さん

マンションそのものの遮音性にこだわる常識派

どちらが豊かなマンションライフを送っているかよくわかりますね。

>76
この人、どうしてこんなに必死になっているのでしょうか？
二重床なのが、そんなに自慢なのでしょうか？
私のマンションも二重床ですが、今になってちょっと後悔しています。
気に入った直床マンションが見つかったら、無理しても買おうかと思っています。
でも、このマンションを賃貸で出すと、二重床だからクレームがこないか心配です。

> と違いコストしかメリットしかない直床は残念ながら二重床の比較対象にすらなりません。
> コストはかければ二重床は何一つデメリットがないのですから。

自分で結論いっているんだけどね
２重床は、床材以外でコストかけないとデメリットだらけってこと
つまり床材としては、最悪ってことでしょ

>>78
そんな床材なんかにこだわるなんておかしな人ですねー。
マンションは立地ですよ、立地。

直床マンションに住むとなると城東か城北の工場跡地の安普請のものしかありませんよ。

大丈夫ですか。。

>80
あなたは、自分が何を言ってるのか分かってますか？
二重床とは、床材のことではないです。
床材のことなど誰も言っていません。
床の構造のことを言ってるのです。
とぼけたこと言ってないで、顏でも洗ってきてください。

>>79
おっしゃる通り、あなた方には安い直床団地がお似合いです。
普通に所得がある我々は普通に二重床マンションを買いますので何も問題がありません。

> 二重床とは、床材のことではないです。
> 床材のことなど誰も言っていません。
> 床の構造のことを言ってるのです。
> とぼけたこと言ってないで、顏でも洗ってきてください。

おっしゃる通りです
２重床は、床構造として最悪で、スラブ、床材、階高などなどにコストをかけないとそのデメリットが消えないものです
唯一のメリットはデベの売り上げが上がるということです

>>81
そんなキーキー言わず落ち着いてください。
それではこう直しましょう。

そんな床の構造なんかにこだわるなんておかしな人ですねー。
マンションは立地ですよ、立地。

直床マンションに住むとなると城東か城北の工場跡地の安普請のものしかありませんよ。

大丈夫ですか。。

ＰＴＡの奥さんの井戸端会議でどちらが同情されますか？

①うちのマンションは直床なの！
②うちのマンションは二重床なの！

①ですか？②ですか？　

> ＰＴＡの奥さんの井戸端会議でどちらが同情されますか？
> ①うちのマンションは直床なの！
> ②うちのマンションは二重床なの！

床以外が、同じ仕様なら、２重床に同情しますけどね
たとえば、同じマンションで同じ広さ、間取り、階などで、片方２重床で片方直床なら、完全に直床選びますけどね
まぁ同情するのは２重床の部屋に住んでいるひとではなく、その下の住民にですけどね

主婦さん、同感です。

床の構造と、床材の違いすら分からない人がいるからね。

①②には同情しない。けんけんに同情するよ。
マニコミュから完全撤退して精神病院に入院してください。

病院などは直床なので、精神病院も直床ですよ。

入院経験でもあるんですか

団地仕様のマンションに数千万の金を払う人の精神構造は一体どうなっているのかね？

推測

精神病院は直床か？　病院も直床か？

ならば刑務所も直床だろう。留置所も直床だろう。それなら直床マンションは何なんだ？

直床は歩行感を犠牲にしないと遮音性が低くて使い物にならない。
歩行感が悪いと、質の良くない安っぽい床だと感じる人が多い。
だから直床が二重床の上に評価されることはないのです。

>91
＞入院経験でもあるんですか

骨折で、大学病院に入院した経験はあります。


>92
＞団地仕様のマンションに数千万の金を払う人の精神構造は一体どうなっているのかね？

団地仕様のマンションとは、どんな仕様のことを言ってるのですか？
自分だけが分ってる具体的な事を示さず、一方的に意味の解らない事を言う、あなたの精神構造こそ、どうなっているのかね？


>93
＞推測
＞精神病院は直床か？　病院も直床か？
＞ならば刑務所も直床だろう。留置所も直床だろう。それなら直床マンションは何なんだ？

病院などに行った事がないので知らないのでしょうか？
病院などが直床なのは、土足が前提だからです。
それに、床の仕上げはマンションのものとは違うからです。

用途も考えず、直床が全て同じ仕上げだと誤解している人が居るとは思いませんでした。


>94
＞直床は歩行感を犠牲にしないと遮音性が低くて使い物にならない。
＞歩行感が悪いと、質の良くない安っぽい床だと感じる人が多い。
＞だから直床が二重床の上に評価されることはないのです。

歩行感とは、なんでしょうか？
犠牲にすると言うのは、どう言う事でしょうか？
質問以前の問題で、遮音と言う言葉の意味を知らないようですから、まずは自分で遮音とは何か、調べてからにしたほうが良いと思います。
それから、評価とは上か下ではなく、高いか低いで表現するものです。
上か下を用いるなら、「評価が上がる。」とか「評価が下がった。」と言う使い方をします。

けんけんは相手にしてはいけない
スルーすべき

けんけんって初めて見かけましたが、ここでは知られている性格異常者なのですか？

＞骨折で、大学病院に入院した経験はあります。

骨折で大学病院って？？

けんけんバカだから相手にしても疲れるだけです。

>99
＞骨折で大学病院って？？

何かおかしいのでしょうか？
きっと、どの部分を骨折したと考えようとしないで、子供のように反応したんでしょうね。
入院する骨折がある事を知らないほどの無知なのでしょう。

まず、９９さんに、９８を９９と打ち間違えてしまったこと、お詫び致します。

打ち間違いをしてしまいましたので訂正します。


>98
＞骨折で大学病院って？？

何かおかしいのでしょうか？
きっと、どの部分を骨折したと考えようとしないで、子供のように反応したんでしょうね。
入院する骨折がある事を知らないほどの無知なのでしょう。

しかし直床はコンクリに直接床がくるわけだぞ？これがいいという人はどうかしとるよ。

>102
散歩に出た時、下は二重床のようになっているのでしょうか？
アスファルト、歩道の敷石、舗装していない土の道、レストランの床、デパートやショッピングモールなどの床は、二重床のようになっているのでしょうか？
それとも、引きこもりだから外には出ない、と言うことなのでしょうか？
直床とは、コンクリートむき出しだと思っているのでしょうか？

けんけんは、無視するしかない。

何故なら、このスレタイは

「直床の方が遮音性高い気がします。」

と書かれているように、遮音性についてのスレなのです。

けんけんは、無視するしかないのです。

繰り返すけど、けんけんバカだから相手にしても疲れるだけです。

>98
返事がないですね？
返事すら出来ないのでしょうか？

アスファルトは直床だ。歩道の敷石も直床だ。しかし部屋の中の床と一緒にされたんじゃ・・・生活するのは生身の人間なんだ。　おや、なんだか科学忍者隊ガッチャマンのようなセリフになっちゃったよ。

>98
逃げた？

ほんと無視するしかないみたい。

直床が遮音性がいいなんて・・・直床がすばらしいのならなぜ都心のマンションはどれも二重床なんだろうか？　なぜ郊外の安価な土地のマンションは直床が多いのだあろうか？　これは人類のなぞということか？

>>110
お前のようなアホが都心には多いってことだろ。

>>95
歩行感とは何か、犠牲にするとはどういうことか、お前が調べろよ。
低いものより高いものは上なんだよ。
アホか。

>112
＞歩行感とは何か、犠牲にするとはどういうことか、お前が調べろよ。

変な人ですね、あなた個人の考えを、調べられる訳がないでしょう。

＞低いものより高いものは上なんだよ。

さっぱり意味が分かりません。

＞アホか。

関西人ですか？

>>113
「歩行感」の意味がわからなければ、つべこべ言わずにググって調べろ。
「上」の意味がわからなければ、辞書を引け。

>114
なるほど、自分で書いてはみたが、自分自身、意味が分かってなくて、雰囲気で書いてしまい、説明を求められても答えられないから困ってる、と言うのが本当のところだったんですね。

歩行感と言う単語の意味は分かりますが、あなたの使い方では意味が通らないので質問したのです。
適当に、それらしい言葉を使っていれば、それらしく見えるだとうと言う、安直な思い付きで書いた文章なので、意味がありそうで実は意味が無い文章だったんですね。

ほんとだね。
何かの障害かな？

No.116
by 匿名さん　2014-12-14 09:37:06
投稿する 削除依頼
とうとう直床さんは屁理屈を言うしか能がなくなったようですね。
何だかかわいそうです。

No.117
by 匿名さん　2014-12-14 10:31:48
投稿する 削除依頼
ほんとだね。
何かの障害かな？


勝てないと分かると、別人になって井戸端会議攻撃しか出来なくなるようですね。

にしても良く続くね、この話題。

アホか、は関東ですよ。関西ではアホというよりバカというほうが見下した言い方ですから。関東はその逆。

歩行感、最後のよりどころなのです
ここだけは認めてあげましょう
性能はほとんど二重床は負けてるのですから、そこくらいは

>94
＞直床は歩行感を犠牲にしないと遮音性が低くて使い物にならない。
＞歩行感が悪いと、質の良くない安っぽい床だと感じる人が多い。
＞だから直床が二重床の上に評価されることはないのです。

なんだか、分ったような、分らないような、意見としてではなく、野次のように聞き流すのなら、これでも良いが、文字として残っていると、気持ちが悪い文章です。
上辺だけを、広くなく、狭い範囲を浅く知ってるだけの人が、書いたような文章です。

言いたいことは、なんとなく分かるがね、と言う感じです。

遮音のみの性能で比べるなら、圧倒的に直床のほうが遮音性が高いです。

部屋ではスリッパを履く家庭が圧倒的に多いですが、偶に、はだしで生活する人もいます。
今の直床マンションでは、コンクリートスラブの上にフローリングだけを貼ることはなく、フローリング材の底には、防音を考慮したクッション材などが付いています。
昔のものや安いものは、はだしで歩くと、柔らかく凹むのが分かりますが、最近の良いものは凹みはしますが自然な感じになってます。
スリッパを履いていると、気付かない人もいるでしょうし、1週間も住めば違和感はなくなるでしょう。

二重床でも、床の構造上、ゴム系のクッション材が使われているので、多少の凹みは起こりますし、温度や湿度の変化や、経年劣化によって、二重床の接続部分などに歪が蓄積し、ズレが生じてギシギシと床鳴りが起こってきます。
良く歩く部分に起こり易いです。
床鳴りが出だすと、その音が下階に響きだしますし、床鳴りを止めるには、フリーリングを剥がす工事をすることになります。

二重床は、厄介です。
今は持て囃されてるかのように広められていますが、１０年後には、廃れてるかも知れません。
何とかブームと同じで、二重床ブームと言うことでしょう。
そうならないように、研究し、良いものを開発し続けるべきです。

>>122
直床はフニャフニャだから安っぽくて評判が悪いって事ですよね。
子供でも解る簡単な文章ですね。
これが理解出来ないなんて。。

>124
それ、昔の安いマンションのことだけだよ。
今のマンション知らないから、そんなこと言ってしまうんだね。

>>123
不思議な事に実際の物件では二重床の方が遮音性が良いマンションが多いですね。
Casbeeの評価見れば良くわかります。

ただ直床マンションもコストにはメリットがあるようですので、二重床マンションの廉価版としての需要はあるのではないでしょうか。

Casbeeの評価を見ても直床の遮音性能評価の方が高かったですよ。
>126さんは二重床派による嘘情報をつかまされてしまったようですね。

しかも軽量床衝撃音にいたっては二重床マンションにだけ評価1といった「最低仕様」のマンションが複数見つかりました。
直床マンションには評価1どころか評価2すら無かったにも関わらず。

Casbeeの床構造に関する遮音性能評価を見ると、二重床は遮音性能がマイナスと評価されていることがわかります。

遮音性能が低くて高コストな二重床は、デベロッパーの販促ツールとして有効です。

遮音性能が高くて低コストな直床は、消費者の実生活において有効です。

実際のところコストは高くなるけど
工期は短くできる二重床のほうがデペには都合が良い。
しかも、このスレでわかるようにイメージで買ってくれるお客様が
沢山いるような現状では、そりゃ売れる所では二重床を作り続けるでしょう。

だとしても、それしか選択肢が無かったり、
選択肢はあってもその物権がトータルで優れているなら
二重床の欠点はほぼ無くなったり、それ以上の満足が得られることもあるので
当然二重床を買うという選択肢は間違っていません
そうと知って買っていればこのスレも別段気にならないはずなのですが
そうと知らずに買ってしまった人達が現実を認めることができず
よくわからない投稿を定期的に繰り返すので、
ほぼ結論のでてしまったこのスレは終わることなく続いていきますね。

軽量床衝撃音の遮音性能に関しても、今の直床はΔLL4かΔLL5という高性能な製品しかありませんが、二重床だとほとんど全てがΔLL3という低性能な製品ばかりで困ります。

軽量床衝撃音の遮音性能はスラブを厚くしても向上しないので、この性能差がCASBEEの性能評価差に繋がっているものと考えられます。

スレ趣旨である遮音性能の話になると、二重床派はもう防戦すらできないようで。

二重床は、遮音性能ではいまいちだし、買った後で不満が出易く、維持するには金が掛かる。

二重床のマンションは、子供が居なくて、おとなしく静かに暮らせる大人で、管理会社の言うがままの高額な工事代金を躊躇なく支払えるくらい金の余裕が十分ある人たちだけが住むなら、良いと思います。

二重床マンションのパンフレットにアピールされている「遮音性能に配慮した（優れた）二重床」と言うのは、「倉庫用のクッション無し二重床に比べて遮音性能に配慮した（優れた）二重床」という意味です。

「遮音性能に配慮した二重床」であっても直床に比べると遮音性能が悪いことは、デベロッパーもゼネコンも認めていますから。

要は二重床は居住遮音なとってはデメリットだらけのデベロッパー販促ツールということです。

二重床はメンテナンス不能という点が恐ろしく感じてしまいます。
直貼りフローンリングならフローンリング更新時期の10数年毎に張り替える度に最新の遮音性能に更新されますが、二重床ではそれは不可能です。

しかも床と幅木との間に詰まった埃が日々遮音性能を悪化させるなんて構造上の欠陥としか言いようがありません。

>127-135
あらら、また直床さんたらキーってなって随分と連投されましたね。
ほんの一部品である床材にこれほどまでこだわるとは恐れ入ります。

おや？Casbeeの件は前スレで散々直床マンションの低評価が指摘されていましたよね。
お忘れになられたのですか？　大丈夫でしょうか？
もう一度Casbeeの評価が公表されている横浜市、川崎市のＨＰをご覧になることをお勧めします。
それをみてまだ直床マンションの方が高いと思われるのなら病院にかかることをお勧めします。

>しかも軽量床衝撃音にいたっては二重床マンションにだけ評価1といった「最低仕様」のマンションが複数見つかりました。
おやおや？
軽量衝撃音はスレ違いですよ。スレ違いに厳しい直床さんには珍しいミスですね。
今後は気を付けたほうがいいですよ。
そういえばその評価１のマンションのスレへ直床さんが荒らしに行って来たにも関わらず
スルーされたあげく、その物件があっさり完売してたのには笑いました。
とっても恥ずかしいですね。

>選択肢はあってもその物権がトータルで優れているなら
二重床の欠点はほぼ無くなったり、それ以上の満足が得られることもあるので
当然二重床を買うという選択肢は間違っていません

そのとおりよく分かってるじゃないですか。
直床マンションは二重床マンションただの廉価版ですので本来は比べられるものではないのです。
それを直床さんたちが僻みと妬みで比較を続けているのでお相手しているだけです。

それではそろそろ終わりにしましょうか？
でも直床さんは我慢できなくてまた書き込んでしまうんだろうなあ。

何を怒ってるんですか？↑

荒らしでしたか、どうりで。

まあ、カッカしなさんな。

廉価版　ある製品を普及の促進などの目的のために低価格化した商品のこと。
「普及版」（ふきゅうばん）や「低価格版」（ていかかくばん）と呼ばれる。

ローエンド　一般的には原価を切り詰めて廉価に設定し、
入門者・初心者・低所得者のマーケットを狙った価格帯に設定し、
概して薄利多売型のビジネスモデルを構築する。


直床マンションは廉価版というよりローエンドの方が近いかな？

二重床です。巾木の下はゴムのクッション材があって完全に床にくっついていないです。こうしないと振動が伝わるのだそうです。二重床も床材は自由に交換できます。

しかし立地さえ希望に適合していたら直床物件でも購入すると思います。しかし購入後は二重床にリフォームしますので、不可能な物件は敬遠するかもしれません。

直床での購入対象物件：スラブ間の階高が２．７ｍの物件です。

廉価版でもローエンドでも負けててもなんでも良いから
二重床はそれ以下の性能ってのが現実だから悲惨ですね。

＞二重床です。巾木の下はゴムのクッション材があって完全に床にくっついていないです。こうしないと振動が伝わるのだそうです。二重床も床材は自由に交換できます。

二重床の中でも、置床を使わない安価な二重床ですね。
ゴムのクッションは数年で痩せて、へたってきますので、交換が必要になります。


＞しかし立地さえ希望に適合していたら直床物件でも購入すると思います。しかし購入後は二重床にリフォームしますので、不可能な物件は敬遠するかもしれません。

マンションを購入した経験がないので知らないのでしょうが、直床を二重床にリフォームするには、物理的に可能であっても、マンションからの許可が必要になります。
最近のマンションでは、許可されない物件が多いです。
買う前に調べ、可能であるなら、それを文書にして発足した理事会で承認してもらってからでないと工事は出来ません。
また、理事会で間違いなく承認されるとは限りません。


＞直床での購入対象物件：スラブ間の階高が２．７ｍの物件です。

階高と言うのは、床スラブの上端から、天井スラブの上端までのことです。
スラブ間の階高と言う表現は、理解できません。
おそらく、階高が２.７ｍと言うことでしょう。
階高が２.７ｍとは階高の低いマンションですね。
スラブが２０センチだとしても、室内の天井高さは２.４５ｍくらいにしかなりません。
スラブが３０センチだとしたら、室内の天井高さは２.３５ｍくらいにしかなりません。
それを二重床にすると、室内の天井高さは、高くても２.３ｍ以下になるでしょう。
二重床にすると、ドアをどうするか、玄関の段差をどうするか、水回りは全てやり直しになるなどの問題もありますので、一度、スケルトンにしたほうが早く安く綺麗に出来ると思います。
どうせやるなら、二重天井にもしたいですが、二重天井にすれば、室内の天井高さは２.１ｍ取れるかどうかになります。

二重床を盲信しているような人は、二重床の悪い部分は無視し、良い部分に挙げられていない事まで追加しています。
それに、直床の良い部分を悪いかのように仕立て、悪い部分に挙げられていない事まで追加して貶そうとしています。
これでは、二重床の良い部分も素直に良いと取る事ができなくなってしまいます。
もしかすると、二重床を悪く見せようとして、二重床が良いと思ってる側を演じているのかも知れませんね。

けんけんさん、立地優先で中古マンションで選び、最上階でなくても、上階に住む人が出す音を、購入前に確かめられますので、それに応じた防音対策も出来ます。
直床のマンションでも、けんけんさんが下階に対して不快な音を出さないのなら、後々改修費用などが嵩む二重床にする必要はないと思います。

確かに、二重床が無条件に良い訳でなく、直床が劣っているのではないです。
例えば、材料コストで見れば、二重床のほうが高くなりますが、職人の施工技術、人件費や工期、付随する工事など全てを考慮し、建築費と工期でみれば、施工側としては二重床のほうが安くなみなされてしまうのです。
二重床は、素人職人でも安心して工事が進められますが、買う側からみれば、比較的短期間で歪みや劣化で不愉快な思いをしたり、保証にはない工事を強いられることにもなります。
直床は、職人の施工技術が仕上がりに直結しますので、誤魔化し難いと言う、施工側には厳しいものですが、買う側にしてみれば、長期的に安心できるもので、無駄な維持費も掛からないことにもなります。
だから、施工技術の低い職人が増えた今、施工側にすれば、買う側に、二重床が良いものだと思わせたほうが良いのです。

コストの違いが床の施工費だけだと思ってるのが甘い。

直床さんはいつものコピペレパートリーを活用して数で勝負といったところでしょうか。
残念ながらすべて事実とともに論破されたことばかりなのですが。

論破というのは東京では二重床のほうが売れてるから
良いに違いないってやつですか？

＞直床さんはいつものコピペレパートリーを活用して数で勝負といったところでしょうか。
＞残念ながらすべて事実とともに論破されたことばかりなのですが。

狭い視野でしか物事を考えられない人は、言葉の意味も知らないのですか。
「論破」と言う言葉の使い方が間違っているのは、言葉の意味を誤解しているからでしょう。

直床と二重床、どちらにもメリットとデメリットがあります。
施工技術の違いによって、工期によって、施工費の違いによって、販売し易さの違いによって、どちらにするかが変わるだけで、どちらが良いかと言うことではありません。

また、二重床の場合、ここでは遮音性能だけしか着目されていませんが、防音性能としてみた場合、天井の工法の違いやサイズや素材の違いなどにより、結果は様々です。
二重天井と二重床の組み合わせで、結果は変わるのです。

床の遮音性能と防音性能とではどう違うのですか？

二重天井と二重床の組み合わせで、結果はどのように変わるのですか？

煽りではなく、真面目な話。

>>167
論破の意味は辞書に載っている通りなんだけどな。
また意味不明などうでも良い言葉尻ばかりつつくね。
どうかしてるとしか思えない。

>169
そこまで言うなら、あなたが、論破したと言うレスは、何処に残っているのでしょう？

>168

＞床の遮音性能と防音性能とではどう違うのですか？

ネット検索をしてもみつかりますが、簡単に言うと、防音とは、遮音と吸音などを含めた全体を指す言葉です。
遮音とは、防音の中の一部のみを指す言葉です。
遮音とは、防音方法の中の、遮断すると言う意味の防音方法です。
詳しく言うと、非常に長くなりますので、もうひとつだけ付け加えておきます。
遮音とは、空気伝播音に有効な防音方法ですが、個体伝播音には、それほど有効ではないのです。

＞二重天井と二重床の組み合わせで、結果はどのように変わるのですか？

物には固有振動数と言うものが存在します。
音は振動です。
空気を伝わるか、個体を伝わるかの違いだけです。
共振と言う言葉をご存じだと思います。
共振によって、音が増幅されることもあります。
よって、二重床と二重天井には色んな部材が用いられますし、同じ部材を使っても寸法が違えば、それぞれの固有振動数が変わってしまいます。
そのような部材が多くなり、複雑になるほど、組み合わせなども含めた全ての部材の固有振動数を解析することは、事実上不可能なので、思ってもいないことが起こります。
思わぬ組み合わせで、音が増幅されてしまったり、音質が不快な音質に変化してしまったりすることもあるのです。
静香だと思っていても、暗騒音とか低周波、高周波など、人間の可聴領域ではない音が、体調変化をもたらすこともあります。
しかし、各々の固有振動数が上手く作用して、住む人にとって、快適な環境を作り出すこともあります。
二重床と二重天井の組み合わせだと、解析できていない範囲が非常に多く、音の問題が出ても、なかなか解決できないのは、このような理由からです。
その点、直床・直天井は、施工技術が直接結果に結びつきますが、問題が起きても構造がシンプルなので、解決し易いものとも言えます。

ただ、上階の人が、おとなしく下に住む人のことを考えて生活すれば、どんな構造でも問題になることはありません。

二重床の厄介な点は、マンションのスラブが共振を起こしやすい63ヘルツ帯において足音などの騒音を増幅してしまうため、より騒音被害に結びつきやすい点にあります。
63ヘルツ帯は重量床衝撃音に対する遮音性能の性能決定周波数です。
また、軽量床衝撃音の性能決定周波数となる250ヘルツ帯でも、二重床の遮音性能は直床未満の性能になっています。

これが、二重床の遮音性能が品確法やCASBEE、ΔL等級においても低いと評価される原因になっています。

>172
その通りですね。
高音と言う振動数の高い音などは遮音し易いですが、低音と言う振動数の低い音は、厄介ですね。
一般のマンションの場合、空気伝播音は遮音し易いですが、個体伝播音の遮音は、ほぼ出来ませんね。

まー、しかし、そういうマンションを買ってしまったんだから我慢して住むしかないじゃないですか！（直床さんへ）

＞そういうマンションを買ってしまったんだから我慢して住むしかないじゃないですか！

この前に書かれた内容から、「そういうマンション」と言うのは、二重床のマンションのことになります。


＞（直床さんへ）

よって、正しくは「（二重床さんへ）」です。

>>175
けんけんは自分に言い聞かせてんだよ。
哀れ…