ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ　Part.3

今朝からHGVCの口座にログインできなくなったので、オーナーサービスに確認したところ、アメリカ本社で何らかの操作をした際に、メールアドレスが削除されていました。
メールアドレスの再登録後にログインして確認したところ、６月に契約したワイキキアン２ベッドペントハウスが口座に登録になっていましたが、ポイントは反映されていなかったので、オーナーサービスに確認したところ、ポイントの反映は数日かかるとのことでした。
何で、という感じですが、しょうがないですね。

>>2866 リセール物件さん
個人情報をあけるとは酷いですね。
日本なら理由もなくあけるなんてあり得ないです。
さらにポイントの繁栄が遅いのは困りますね。

今日確認したら、ワイキキアン２ベッドペントハウスのポイントが反映されていました。
６月１９日に契約書をFAXしてから、１１月７日にポイントが反映されるまで、５か月弱かかりました。

当初契約では2019年からの利用になっていましたが、物件調査の結果、2019年のポイントが一部使用済みだったため、使用済みポイントに見合う管理費支払いの再契約を行ったので、１か月ほど余計に時間がかかりました。

順調にいけば４ヵ月で終わっていたと思います。

>>2868 リセール物件さん
今でも4ヶ月ぐらいでいけるんですねぇ！
少し前まで半年はかかると言っていたので…
以前リセールで購入した時は
相手の都合で9ヶ月かかりました。

>>2869 ハマゲンさん

相手によりますよね。
こちらが契約書の送付や振込を早くしても、相手の書類がエスクローに届かないと、前に進みません。

>>2870 リセール物件さん
そうなんです。
以前の購入の時は相手の家族に子供の名前を入れていたらしく
学校があるからと言う理由だので
お願いしてから半年後にやっとすすみ始めました。
それなら初めからいうててあくれたらいいのに…
と思ってました。

評判気になるさん

こんにちは、今年の春先にアロハフレンドさんからオファーを受け、無事、無償譲渡のお手続きが完了しました。（米本土：毎年３４００ポイント）

公証費用（都内公証役場にて手続き）・国際郵便（ＥＭＳ）料金は当方負担、それ以外の手数料・諸費用は買主負担で契約しました。

2018年度のポイントは手続き開始前にホテルポイントに交換済。新オーナーは、2019年度からの権利使用です。

無償譲渡でも手放す事ができて良かったです。

評判気になるさん

アロハフレンドさんの情報参考になります。ありがとうございます！

アメリカ本土のヒルトンとなると、こちらで負担する額は変わってくるのでしょうか？

期間はどれくらいかかりましたか？
また、良ければ具体的費用はおいくら程度かかりましたでしょうか？
教えていただけるとありがたいです。

私も手放しを考えています。

評判気になるさん

こんにちは。

＞アメリカ本土のヒルトンとなると、こちらで負担する額は変わってくるのでしょうか？

譲渡先（引受先）の新オーナーさんが負担した諸費用に違いがあったかもしれませんが、特に知らされていないので不明です。


＞期間はどれくらいかかりましたか？

約５か月です。双方とも諸事情で手続きが保留になった事がありましたので最短では無いと思いますが、当初は約６ヶ月の所要と聞いていたので早く済みました。


＞また、良ければ具体的費用はおいくら程度かかりましたでしょうか？

名義変更実費（弁護士権利書類作成、州登記、HGVC名義変更費用）、日本語名義変更コンサルティング費用は、譲渡先（引受先）に負担してもらいました。

当方は、権利書類の公証費用（都内公証役場：登記２名分約15,000円）、国際郵便（EMS）送料です。

他には、デポジットとしてアロハフレンドさんの日本の口座に７万円振込ました。（州への権利書登記後に返金されました）
デポジットは、過去に手続き中のキャンセルがあった為と説明を受けました。



蛇足ですが、リセールＡ社には「絶対に売れない」と断言され、リセールＢ社の有料広告を１年以上出しましたがオファーは有りませんでした。

評判気になるさん

お返事ありがとうございます！

7万円がデポジットとなると手出しはかなり少なくてすんだのですね。

リセール市場に出してもやはりなかなか難しいとお聞きします。

それなら早めに手放したほうがこちらの気持ちも楽になりそうです。

参考になるお話が聞けてよかったです。
アロハフレンドさんにお願い検討します！

評判気になるさんへ

手出しが２万円未満で済んだのは、その他の諸費用を譲渡先（引受先）負担にしてもらったからです。交渉次第ですので、ケースバイケースかと思います。

また、2018年残ポイントの取り扱いも、譲渡先が年内の利用が不要とのことでしたので条件に合いました。

他、当方と譲渡先との関係性等、アロハ...さんから指示が有りますが、疑問に思った事は細かく繰り返し聞かれた方がよろしいと思います。
（メールの内容はもちろん、添付の書類もよく確認して下さいね。添付モレがあり、公証が二度手間になるところでした。）

>>2868 リセール物件さん

おめでとうございます。
契約サインから登記までは早かったですね。
来年の夏休みの予約にもギリギリ間に合った感じですか。

自分がクロージング中のアイランダーは、ローン抵当権抹消に時間がかかっており、
来年の夏休みの予約には間に合いそうもありません。

リセール物件購入の際は、ポイントを有効に使えるように、タイミングも重要ですね。

こんにちわ、
最近リセールのサイトを見ていると少し前から価格が乱れはじめていると感じているのは自分だけでしょうか…
物件数も増えて来ているようにも思います。

>>2877 初心者さん

2019年のポイントは一部使用済みで、15000ポイントほどだったのですが、すべて2020年から前借りして予約済みのポイントと入れ替えて、消化しました。

2020年の24000ポイントを、ホテルポイントに変更するかどうか悩んでいるところです。

>>2878 ノッポさん

私は逆だと思います。
タイムシェアさんにいたっては最近では更新ペースが落ちてますし、格安物件も出てきません。
ここ1ヶ月はかなり停滞してると思います。

>>2879 リセール物件さん

そうでした。前借りが基本ですね。
自分は、新規発生ポイントが、前借り分とは相殺しきれそうも無いので、
今2019年を予約出来ないと、悩みどころです。

>>2881:初心者さん

今はラグーン、カリア、ワイキキアンの夏休み後半が予約開始時期ですが、アイランダーやホクラニの夏休みに間に合えばいいですね。

話は変わりますが、昨日、今年の年末年始の大放出があったみたいです。
今現在も、アイランダーの１ベッドの年末年始に空きがあります。
HGVCが所有している分を放出したんでしょうか。

今からでは航空機の予約も難しく、レンタルも可能性が低いので予約はしませんでしたが・・・。

アドバイス　ありがとうございます。

前オーナーの２０１８からの繰り越し分と、
現在の２０２０からの前借りが相殺できるので、
最悪は、夏休みホーム予約でアイランダー２０１９新規発生分
16800消化します。涙。

せっかく買った部屋なので、新しいうちに一度くらいホームに
宿泊するのもいいかもしれません。ポイント高すぎですが。

大放出！！ですね。本当に。
年末年始の予約を友人から頼まれていたのですが、空きが出ず、
つい最近諦めてヤフオクでカリアのレンタルを決めたばかりでした。
残念です。

このかなり不自然な大放出、ＨＧＶＣはオーナーに説明責任無いんですかね。

>>2883 初心者さん

HGVCの手持ち分の放出なんでしょうが、すべて固定週物件なのでしょうか。

フロート週のポイントで繁忙期を確保しているのであれば、フェアじゃないですよね。

年末年始はすべて固定週で販売されているらしいので、そんなことはないとは思いますが。

毎年この時期に放出されるのであれば、狙い目ですね。

>>2884 リセール物件さん

HGVCが本当に固定週を所有しているのか、フロートの権利で、
固定週を抑えてしまっているのか、そのどちらかでも無いのか 疑問は尽きませんが、
リセール物件さんの仰る通り、放出の時期がわかれば、狙い目なので、
前向きに考えます。

グランドアイランダー、登記完了の連絡が来ました。
デポジット支払いから、3ヶ月弱でしたので、文句は言えません。
ポイント反映には、もう少し時間がかかりそうで、
夏休み予約には 間に合いそうもありませんが、
気長に待つことにします。

>>2885:初心者さん

早かったですね。

私の場合は、登記書類到着からポイント反映まで１０日かかりましたので、もうすぐだと思いますよ。

キングスランド２ベッドプレミアの2019年の管理費1,762ドルの請求が来ました。

奇数年物件のため、2017年との比較になりますが、2017年1,636ドルに対して、２年で7.7%の値上がりでした。

このままのペースでいけば、１０年後に１．４倍、２０年後に２倍くらいになるでしょうね。

>>2887 リセール物件さん

年4%弱のペースでの値上がりですね。
今後も年3〜4%の値上がりで収まってくれれば良いのですが。

>>2888 初心者さん

そうですね。

10年で1.4倍であれば、何とか許容範囲ですよね。

ホームウィーク予約について教えて下さい。
ホームウィーク予約期間は、
１年前から、9ヶ月前迄、若しくは
１年前から チェックイン3日前迄なのでしょうか？

つまり、クラブ予約が始まってしまっても、所有している部屋に関しては、
1週間単位の空きがあれば、予約手数料無しで、ホームウィーク予約は可能なのでしょうか？

ホクラニってこんなに高かったかな…

>>2890 初心者さん

規約のコピーです。

1) ホームウィーク予約とは、ホームリゾートにおいて、所有のシーズン、部屋タイプ、および日数で、リゾート指定のチェックイン日または予約可能なチェックイン日から連続した宿泊（以下「ホームウィーク」）を予約することを指します。メンバーには、ホーウィークを優先的に予約できる「ホームウィーク優先予約期間」が設けられます。この期間
は、同一リゾート、部屋タイプおよびシーズンのオーナーシップ権益を所有するメンバー以外のメンバーと競合することなく予約することができます。優先予約期間は希望するチェックイン日の1年（365日）前から約90日間で、希望するチェックイン日の9ヶ月（276日）前に終了します。

手数料無料でホームウィーク予約できるのは、1年前から9ヶ月前（一部リゾートは6ヶ月前）までです。

>>2892 リセール物件さん

ありがとうございます。
何故か クラブ予約が始まった後も 手数料無料で
ホームウィーク予約可能と思い込んでました。

hgvc に売却したい旨を言うと、診断フォームを送ってくれて、それを送り返したのですが、、だいたいそれからどのくらいで返事が来るのでしょうか？

>>2894 口コミ知りたいさん

売却についてコールセンターへ確認も、やっていないとの返答でした。
担当や部署等分かれば、教えて頂きましたら嬉しいです。

くじら倶楽部で、ラグーン３ベッドペントハウスプラチナ毎年フロート週が３万８千＄に値下げされました。
ポイント効率は悪いですが、クラブ予約が難しい３ベッドペントハウスを毎年利用できるのは魅力的です。

>>2895 HMにお勤めさん
日本のヒルトンでは、タイムシェア110番を紹介されました。
ハワイの担当者には、クジラ倶楽部を紹介されました。
どっちも有名ですよね。
私もどちらにお願いしようか悩んでます

質問させていただきたいのですが、現在グランドワイキキアンの売却を検討中です。HGVCへの返却という手段があるということを初めて知ったのですが、
返却受付についてはHGVCからメールか何かでアナウンスがあるんでしょうか？

>>2898:こころさん

２０１３年１２月と２０１７年４月にＨＧＶＣに返却しましたが、どちらもリセール会社のタイムシェアハワイが窓口でした。

ＨＧＶＣからのアナウンスはありませんので、タイムシェアハワイのホームページを定期的にチェックするしかありません。

タイムシェアハワイに返却の申し込みをすると、ＨＧＶＣのリセール担当者からメールが来ますので、あとはそちらとのやりとりになります。

日本語対応のリセール業者で有名なのは、個人的にはくじら倶楽部、タイムシェアハワイ、アカマイタイムシェアあたりかなと考えています。無償譲渡だとアロハフレンド。

タイムシェア110番とくじら倶楽部の代表者は同一人物なので、どちらに頼んでも大差ないと、思いますが、違いを問い合わせてみても良いかもしれません。

他にも、くじら倶楽部の代理店のようなリセール業者がいくつかあります。

>>2896 リセール物件さん

3ベッドペントハウスがホーム予約出来るのは魅力ですね。
オーナーであれば、オーシャンフロントのユニットにアサインされる可能性も上がりそうですし。
管理費がもうちょっと安いといいのですが。

7泊 ホテル予約したら 一回の滞在で100万以上ですよね。

ラスベガス ブルバード 2BR 7000ポイント 9250ドル

https://www.ebay.com/itm/HILTON-GRAND-VACATIONS-CLUB-ON-THE-BOULEVARD-...

2018年からのセーブドポイント7000付きで、この価格は悪く無いですね。
自分がこのセラーから購入した際は、非常にスムーズで、迅速な対応でした。

>>2898 こころさん

英語のみの対応となってしまいますが、HGVCのリセールデパートメントに
売却の仲介を依頼した売主には、返却受付が開始されると、優先的に案内があるようです。

仲介で売却成立の場合、25%の手数料がかかってしまいますが、
返却受付を気長に待ち、機会を逃したく無い場合、
高めの価格でリスティング、返却受付の案内を待つのも ひとつの選択肢かもしれません。

ラグーンタワー オーナーに朗報です。

以前、ラグーンタワーの管理組合の理事長の管理費横領がニュースとなりましたが、
民事訴訟により、管理組合が勝訴、3.3億円あまりの横領金が返却されることとなったそうです。

3.3億円の用途については、今後管理組合の協議により決定される模様です。

キングスランド12600、ROFRパスしました。
残金の支払い終わりましたら、晴れて皆様の仲間入りとなります。
これからもよろしくお願いします。

三億も横領とかよくやれますね。
逆に言えばそれだけお金が浮いてるわけで、
管理費の上昇にも、ハテナが浮かびますね。

余裕あんじゃん、的な(笑)

>>2905 評判気になるさん

おめでとうございます。
お互い頑張って予約合戦を勝ち抜きましょう。

>2905
2021年からの利用でしょ（藁）
2年後なんてどうなってるかわからんぜ。

>>2907 匿名さん

ポイントを前借りすれば2020年のクラブ予約ができますし、2019年はオープン予約で利用できます。

>>2909 評判気になるさん


１ベッド年間管理費相当額の1,695ドルで7,000ポイントなら悪くないですね。

お試しという事ですが、空き状況の確認や予約するのに、HGVCのシステムにログインできるんですか？

タイムシェアは使わないと負の資産になってしまいますので、目一杯使い倒して下さい。

>リセール物件さん
予約は、9ヶ月前から可能とのことでした。
クラブ予約と同じ権利みたいです。

ただ、システムログインはできず、
空室確認も予約も電話からのみです。
ちょっと不便ですが非会員なのでしょうがないですね。


商談時はブルバードの2BRゴールド5000Ptsを考えてたので、
1695ドル7000Ptsは悪くないと思って即買いしましたが、
帰国してからここを最初から読み、結局リセールに落ち着きました。

>>2911 評判気になるさん

電話のみだと不便ですね。

キングスランドがHGVCに登録されれば、システムにログイン出来ますから、早く登録されるといいですね。

>>2907 匿名さん

ひがみですか？
管理費支払い不要、オープンシーズン予約できれば最高です

>>2913 初心者さん
確かに管理費払わないのは理想ですよね…。
にしても
それについて以前、説明会参加して宿泊券だけもらうと言う方がコミュにいてコジキ扱いされてました笑笑
納得させられる説明でした…

タイムシェアハワイで、ワイキキアン２ベッドプラスプラチナ奇数年12,600ポイントが8,000ドルに値下げされました。
2019年のポイントが一部使用済みで、残ポイントは7,620ポイントですが、お買い得物件です。

お買い得ですねー
乗り替えたいくらい(笑)

本当にお買い得ですね！
同じくタイムシェアハワイで、
『アイランダー2ベッド偶数12,600ポイント15,000ドル』
正規で購入した私としてはお得に見えますが、なかなか売れませんね･･･
こちらの皆さんにはあまり魅力的な物件ではないということでしょうか？

また、今年アイランダー泊した際にアップグレードの話がありましたが、
現　1BED　7,200ポイント　⇒　2BED　8,400ポイント　+25,000ドルと言われて、
新規購入と変わらないじゃん！追い金じゃないじゃん！！って思ったのですが＾＾；
リセール金額を引き合いに値段交渉をしても良いのでしょうか？
英語力など色々不慣れなので出来ればアップグレードも正規購入したいのですが、リセール話はご法度などルールがあれば教えてください。

>>2917 買い替え検討中さん

説明会での御法度、ルールは特に無いと思いますが、
リセールの価格を知っていることを話した途端、
セールスの方は、戦意喪失、諦めるか、
エリートになれない等のリセールのデメリットを
誇張、アップグレードに誘導するかどちらかでしょうね。

値引きは、どんなに頑張っても10?20%程度と思いますので、
手間はかかりますが、所有物件を売却、
リセールで、気に入った物件を購入の方がメリットはありそうですね。
アイランダーは、現在 ROFRを行使していませんので、
格安の掘り出し物があれば、チャンスかもしれません。

因みに グランドワイキキアン ですが、
リセール物件さんオススメの隔年物件や、
くOら倶楽部で売り出しの
POV 毎年 Platinum 12,600 フロート
$24,000
OG-3380335

のような物件であれば、アップグレードの差額並みの支払いで、
ワイキキでのホームウィークを確保した上で、高ポイント物件が購入できます。

エリートにこだわるか、よっぽどの高額での下取りで無い限り、
リセールに比較し、アップグレードのメリットは、無いような気がします。

ワイキキアン2LDKプラス12600ポイント奇数年プラチナ浮動週$8000は売れたみたいですね。

HGVC直販価格の3～4割位がリセール物件の適正価格だと個人的には考えているので、アイランダー2LDKプラス12600ポイント偶数年プラチナ浮動週$15000は適正価格かなと。お買い得物件はすぐ売れますが、適正価格だと売れるまでに数ヶ月かかるかもしれません。2018年クラブポイントがセーブドポイントになっていることを考慮すると、実質は$13000位なので、近いうちに売れるかもしれません。

当方が販売説明会に参加する時は、いつもリセールの話をしていますが、嫌がられたことはないです。

経験上、リセール価格は販売価格の交渉材料にはなりにくいです。当方がHGVC直販で購入する場合は、購入できる具体的な価格を示して交渉し、最後にボーナスポイント数で交渉しています。

リセール業者は、タイムシェアハワイとくじら倶楽部を利用した経験がありますが、両社とも書類の書き方を日本語で説明した文書を添付してくれるので、英語に不慣れでも問題ないと思います。

リセール物件の方がメリットは多いと思いますが、
・HGVC直販物件の値引きやボーナスポイント
・HGVC直販物件のアップグレードによる年間管理費の圧縮
・リセール物件を購入した場合の手数料
を考慮すると、利用年数によってはアップグレードした方が総額が安くなる場合がありますので、総額を計算して検討した方が良いと思います。

初心者さま
エリートプレミアさま

初心者の私にもとて分かりやすく説明いただきありがとうございます。
なるほどーなお話です。
リセール価格は相手にされないのですね＾＾；
淡い期待をしておりました（笑）
そしてお得と思っていたアイランダー15,000ドルは適正なのですね。
勉強になります！！
リセール物件をチェックしながら、良い物件に出会った際に即決できる決断力と財力の準備をしておきます＾＾
ありがとうございました。

>>2920 買い替え検討中さん

リセール物件は、売主がこの価格で売れればいいなあという強気な値付けをしているケースが多く、
また、売り急いでいる場合もあるので、
自分の購入希望価格をオファーすれば、値下げされる可能性大です。

自分も、売り出し価格の3割引きくらいで購入した経験がありますので、
欲しい物件があったら、どんどん値引き交渉することをオススメします。

正規販売の値引き交渉より リセールの方がむしろ大幅値引きも期待できます。
オファーは何回しても無料ですから、試してみる価値はあると思います。

今111円台なんで管理費を支払いしたいのですが
皆さんは振込ですか？クレジットカード？

>>2922 通りがかりさん

年末に向けて落ちはじめてますね！去年もこんなんだったかな。

初心者様

アドバイスありがとうございます。
値引き交渉もできるのですね！
またまた勉強になります。

IRSから税金に関する書類が送られてきたのですが、これはオーナー全員対象ですか？必ず返送しなければならないものなのでしょうか。書き方もよくわからず困ってます。

>>2925名無しさん

これのことでしたら、日本人は関係ないようです。

米国連邦納税者番号(ITIN)の確認依頼通知について
ヒルトン・リゾーツ・コーポレーションは、アメリカ合衆国内国歳入庁（IRS）の指示により、米国市民または米国人と見なされる非米国市民のクラブメンバー様から、米国連邦納税者番号（ITIN）をご提出いただくことが義務付けられております。
これを受け米国ケンタッキー州のコンプライアンス業務専門業者に、確認依頼通知の郵送業務を委託いたしました。 ITINのご登録がないクラブメンバー様に、数週間以内に通知を郵送いたします。この通知には、米国納税者証明書兼情報提供同意書（W-9）が同封されています。
該当する米国市民、またはIRSへの報告対象である米国人の方は、W-9に必要事項をご記入、ご署名の上、ヒルトン・リゾーツ・コーポレーションへご返送ください。 該当しないクラブメンバー様は、返送いただく必要はありませんので、ご協力のほどお願い申し上げます。

数年前に購入しました。

これから、円安になり、１ドル１５０円や２００円になっても、
海外旅行をしたいからです。

クラブポイント、オナーズポイント、ボーナスポイント合計で
だいたい、３００万円に対し、１泊５万円以上する部屋を７日間宿泊できます。
１番は、購入した所に泊まることでしょうが、
最悪を考えて、
毎年、３万円の部屋に１０日泊まれて３０万円分利用、支出は１０万円
これで、購入した所なら６年でも、
年に２０万円回収なら、半額で売れば、８年で±零でも、これなら買わない方が良い

だって、１０年後、１ドル１５０円以上になっていれば、
売らなくても±零になりますし。

そうなると、毎年２０万円分、お得な生活へ

その頃には、とても、現金（日本円）で海外旅行に行きずらい世の中に
なっていても、安心してポイントで行けます。

１９８５年。
３０年前は、１ドル２００円でしたが、
着実に、３０年かけて人口減少と共に、円安が進むでしょう。

１ドル１５０円の頃には？
タイムシェアの魅力が海外旅行好きに広まり、
１ドル２００円になっても海外旅行に行きたいと思う方ほど、購入する時代へ

元気な間は、毎年、３万円の部屋に１０日泊まれるのを夫婦で楽しみにしています。
泊まれなくなったら、子供達に無償で泊まらせます。
そして、子供達に１０万円負担させても、
譲渡の方が子供達が得するかは、その頃に相談します。

>>2927 購入者さん

半額で売るは期待しすぎですね。

>>2903 初心者さん
ラスベガス ブルバードを手放すことにしました。hgvcのリセールデパートメントに売却の依頼をする方法などお教えいただけませんか？よろしくお願いします。

>>2929 手放そうかなさん

ラスベガスブルーバードは、管理費が最も安く、ポイントで泊まりたい人には優良物件だと思って検討していましたが、なぜ手放されるのか、理由に興味があります。

ホノルルかハワイ島のホテル3泊4日の特典で、ヒルトンバケーションが説明会の勧誘をやっています。
興味があったので、説明会に参加してきました。
説明会はまるで劇のようです。
おだてて、気分良くさせて、夢のような素敵な映像を見せて。
服装、時計、バック、身なりや話し振りでいくらなら出せそうか探りながら、まずは高めの物件の提示から入ります。

高い！という反応の後、安めの物件を持ってきて、更に特別価格と値引きされ、更に特別ポイントつけるとクロージングにかかります。

管理費は毎年約3パーセント上がることは隠していました。
円高と円安で差があるように見えるだけだと。

家族でハワイ行ったら100万かかるから、バケーション購入は得だと。
この広さに泊まるには、100万以上かかると。
大手ツアーだと確かに時期によってはかかりますが、個人手配でホテルを探せば、オーナー物件もweb販売サイトに解放されていて、会員にならずとも安く泊まれますね。

リセールの値段をみたら、ヒルトンバケーションが説明会で提案している値段がまやかしかわかります。
本当に価値があれば、リセールで低い価格では販売されません。

ヒルトンバケーションの販売員は、固定給に歩合が乗る仕組みなんですね。
ヒルトンバケーション、中途採用で検索するとわかります。
学歴も関係ない、入れ替わりも多そうですね。

今回、購入の手前でお断りしましたが、契約まで巧みな流れがマニュアル化されているように感じました。
最後は、ファイルを見せられます。
契約者の写真とコメントが書いてあり、いい買い物をしたと思わせるような。
私達は、写真を撮る寸前で丁寧に断りました。
完全にリードを販売員にとられていました。
その後、知り合い何名かにこの話をしてみたら、契約後にクーリングオフした人がいて、その人は販売員から登記をせかされたそうで、その急かし方が引っかかって色々調べてクーリングオフしたそうです。
クーリングオフになれているようで、あっさりクーリングオフできたと。

ヒルトンバケーションの販売方法を知り、寒気がしました。
リゾート販売でおもてなしや夢、ブランドを売っているはずなのに、バケーション販売方法が、ネズミ講のよう。
まやかしまやかしで契約させて、顧客の不利益を知りながら契約させるマニュアルのような一連の流れは、まるでネズミ講な印象です。

過去の契約者の方は、管理費も安かったというメリットもあったと思いますが、今はオーナーじゃなくてもwebで部屋が1泊から買えますし、買うメリット無い。

説明会に行かれる方は、気をつけてください！

>>2927 購入者さん

その円安って、何年後なんですかね？
円安になっても、管理費は毎年上がるし、ヒルトンが使用勝手を改悪する可能性もあるし、支払いはドル換算だから管理費値上がりにドル換算で更に支払い高くなりませんか。

>>2930 マンション掲示板さん

ポイント使いにはよい物件でした。けれど休暇の形が変わりhgvcがない所に旅行することが増え、また将来相続するつもりだった子供も欲しくないと言うし、2020年の管理費を払う前に手放そうかと考えています。

>>2899 リセール物件さん
hgvcへの返却と売却は何が違うのか教えてください。

>>2934 手放そうかなさん

リセール市場での売却は、仲介手数料が最低2000ドル程度と、税金が15%控除されますが、HGVCへの返却の場合は、手数料や税金の控除はありません。

返却額は、ワイキキの物件は高めですが、ハワイ島の物件は安めです。

ラスベガスの物件は、これまで返却の対象になったことはなかったと思います、。

>>2933 手放そうかなさん

結局子供にと思っても『いらない』の一言で終わってしまうんですよね。
親が考えていた通りにはいきませんょ。
うちも結局いらないと言われたので最後は売却ではなく誰かに使ってもらえればと思ってます。

>>2935 リセール物件さん
早速のお返事ありがとうございます。ベガスの物件は売却しかありませんね。とするとhgvのリセールデパートメントに売却の依頼をするかタイムシェアハワイやくじらクラブに依頼するかということですね。タイムシェアハワイでは3500ドルあたりが損益分岐点ということでしたが、hgvのリセールデパートメントではどんな感じなのでしょうか。いずれにしても売却を検討してみます。

>>2936 マンション掲示板さん

管理費の値上がりに限度がないため、美味しいのは物件が新しく、管理費が低い最初だけ。
今からの正規購入は損。
オーナーじゃなくても宿泊予約できること、物件も家具などハゲて古くなり、費用対効果もステータスもない。

>>2936 マンション掲示板さん
売却ではなく無償譲渡ということでしょうか。市場に出したとしても3500ドル以上で売れるとは限らず ならば無償譲渡もありかなと思ってきました。

円安進まないでしょう。日本の輸出売上が減ったら日本の経済に大打撃ですよ。

ラスベガス２ＢＬで３５００ドルは、管理費安くても難しそうですね。ラスベガスに毎年でも行きたい４名家族ってなかなか想像がつきません。ポイントと管理費の安さ狙いで購入するのでしょうが、そのポイントでハワイを予約したとしても、３５００ドルと購入経費約４０００ドルを合わせて、何年かけて回収できるのか？
ハワイに行くならハワイの物件がほしいが、管理費の高さ、同じコンドが続くと飽きそうなのと、予約が確実ではないことを踏まえ、得だとははっきり読めない。

ラスベガスの物件持っていて、そのポイントでハワイに泊まる時は、アサインされる眺望はリセールだとどうなるのですか？

>>2942 匿名さん そんなの関係ないでしょう。リセールでもいい時もあれば悪い時もある。
リクエストいれておけば良いだけ。

リセールで買っても負の資産ですか？
リセール購入考えていましたが、コンドミニアムレンタルのサイトがいくつもあり、ヒルトン以外も泊まれるという利点が良いので、買わずにレンタルします。

買った人は、借りたい人向けに貸し出してはいかがですか。
使わない、売れないなら、貸し出したら物件により黒字では？

>>2927 購入者さん

１ドル２００円になっても海外旅行に行きたいと思う方ほど、購入する時代へ

って言うが、ドルで物件購入するのに1ドル200円換算で買う人いないですよ。
今、価値がないのがリセール価格で明らかなのに1ドル200円で管理費払えないオーナーが増えるだけ。

管理費払えない
↓
安く物件を手放す
↓
ヒルトンが安く買い戻す
↓
ヒルトンが新規を騙して高く売る
↓
ヒルトンバケーションマルチ商法続く

説明会行って、特典もらって契約しない。
いいなと感じた物件を検索で探して、タイムシェア物件レンタルするか、ホテル予約サイトから予約したら最も安上がり。
リスク無し。
余計な経費負担無し。

ヒルトンバケーションのタイムシェア、

こんな広いコンドミニアムに普通泊まれない、
夏休みに家族でハワイへ行くのに100万以上かかる、
ハワイに毎年行くようなこんな暮らしをしたいから頑張れる、

実はこれくらいの広さの物件、探せばヒルトン以外にも結構ある、
夏休みは、ホテル以上に航空券が高いのに、タイムシェアの物件ローンに管理費に、100万以上かかるのはヒルトンに契約したせい、
お得にハワイに行くには、マイル航空券で片道でも航空券を浮かすか、関西空港からエアアジアなど使うか、ホテルやコンドミニアムはホテルサイト予約か、バケーションレンタルサイトから予約。
日にちが合えば、ヒルトン以外にも、マリオット 、アウラニが、オーナーにならなくても、HISホテル予約より楽天ホテル予約より安く泊まれますよ。
面倒なら、阪急交通社か旅工房など安くてそこそこいいツアーありますよ。

子連れには、狭いLCC辛いかな。
コンドミニアム泊まるためにLCCってのもな。

ヒルトンバケーションの説明会にもし行くなら、
勧めてくる物件価値の根拠、
管理費の過去から未来までの値上げ上昇率の実績と予測、
これを数字で書面でもらいましょう。

まあ、くれないと思います。
消費者の不利益がばれます。

夢だとか、楽しいだとか、ステータスだとか、誤魔化したセリフを並べて有耶無耶。
夢を叶えるための投資！！と見せて引き込む、価値のないものに、損するものに過剰な支払いをさせることや、町でキャッチして説明会に引っ張ってくるやり方が詐欺すれすれのマルチ商法。
仕組みを知らない人へ、親切に損するはずの夢を見させて契約へ。
法律をうまく交わしているのか、詐欺にはならないが、勧告や行政指導が入るくらい消費者に損失を負わせている事実。

マルチ商法の仕組みから行くと、上の会員は待遇良く、下の会員ほど自転車操業？
パンフレットで上の会員のステータスを見せつけて、下の会員にしかなれないのに、夢を見させて追わせて、支払い担当のコマに仕上げる。
少しくらいいい思い、例えばたまに部屋をアップグレードされたり、それくらいの恩恵を与えて、特別扱いしてるふり。

不動産屋さんと会計士さんが、個人所有でヒルトンバケーションレンタルを購入してますか？
そもそも買わないでしょう。
リセールで無料か破格値で上のグレードを手に入れて、不動産屋としてリセールで高く売るか貸すなら、かかわる、所有するのかな？

物件が古くなるほど管理費は上がります。
では魅力は？
年中キャッチセールスで商品券に宿泊券に配っているヒルトンに魅力が増すとは思えません。

損して後悔している人がヒルトンという名前を、ブランドを認めない、許さないよ。
日本人、そこまで馬鹿じゃない。
次はどこのアジア人をを狙うの？
これだけの情報社会、いずれこの手口が携わった国民から発信され、大きな批判となりますよ。
ヒルトンが時代錯誤なマルチ商法をやっているとは。
知らない人が騙される。

ヒルトンバケーションが商品券配らないと、悪口たくさんバラされますからね。客寄せと、口止めの商品券。

なんか必死やな…
よっぽど嫌な事あったのだろうね?
根本的に殆どのオーナーと価値観・楽しみ方が違うと思う。
無理して購入？結果は自己責任です。

>>2948 通りがかりさん さん

楽しみ方教えて

悩んで検索する人がこの掲示板にヒットするように文言多い。
冷静になれない環境で当日契約を迫るのだから、翌日から冷静さを取り戻して検索にかかる人へ。
個人的見解。
楽しみ方というなら、楽しみ方教えて！
契約考え直すかもね！

あなた、本当に正規購入者？
ただの、リセールで、少しでも安く買いたいだけでしょ？

＞1ドル200円換算で買う人いないですよ。

１ドル２００円になれば、当然、１ドル２００円で買う必要があります。

＞今、価値がないのがリセール価格で明らかなのに1ドル200円で管理費払えないオーナーが増えるだけ。

ここは、管理費払えないオーナーが来る場所でも、
無料の宿泊券を欲しがるような人がくる場所でもありません。

まあ、私達のような富裕層が、この掲示板ですか？こういう庶民の世界に足を入れない方がいいのかもね。

＞なんか必死やな…
＞よっぽど嫌な事あったのだろうね?
＞根本的に殆どのオーナーと価値観・楽しみ方が違うと思う。
＞無理して購入？結果は自己責任です。

本当　そう思いますね

買えない身分で、無料券をもらう事態が問題あったのでしょうね。
買って損した。無理して購入？みたいな方が、参加するから、いけなかったのでしょうね
かわいそうに

殆どのオーナーに、それぞれの価値観や楽しみ方がありますね。

税金対策も、１つでしょうし。

当然に、１ドル１００円未満で、相当の資産を、米ドル建てで、アメリカ本国にて、預金しているでしょうが、５０００万円以上の貯金を海外においてあることで、毎年、税務署へ申告の必要も出てきましたし、
数年前から、海外に移住する時に、海外の株を、移住時に譲渡税のように払う必要性もでてきましたし、
武富士のせいで、相続する方も、相続される方も、ある一定以上も、海外に移住していないとならなくたったし、
富裕層と税務当局との、いたちごっこは続きますね

海外収入も、当然に申告していますので、どうどうと、ヒルトンの諸経費も申告できますね

脱税しているかたは、結局は、バチが自分にかえってきます。きちんと、海外の利益も申告しましょう。

>>2952 購入者さん

私達のような富裕層？
富裕層にヒルトンバケーションは販売していませんよ。
キャッチセールスで説明会に呼び、説明会と思って向かった人へ今日購入か決めろとせまり、13パーセントを超えるローン購入を勧めます。
一括でも買えるのに、そこを確認せず、ローン購入者ばかりだと言って、みんなローンですよ！私もローンです！誰々もローンです！と、富裕層専門ではありませんよ。
知らないんですか？

>>2952 購入者さん

誰でも来ていい掲示板では？
あなたの掲示板なの？
上から目線で負け惜しみか！

>>2953 購入者さん

はいはい、私は富裕層です自慢お疲れ様でーす。
必死だなー。

>>2951 購入者さん

いらない。
今の購入は資産価値ない。

>>2952 購入者さん

1ドル200円なら尚更いらない。
尚更価値ない。

>>2954 匿名さん

カード与信や、信用審査しない独自のローンだから、クレジットカード持ってれば誰でも通るヒルトンローンがあって、いくらでも借金背負わせることができるのよ。
払えなくなったら没収するからヒルトンは儲かるよね。
給料が歩合だから、無理させてでも売りたいんだよね。

個人が嫌な思いしたのではなく、買えない人を騙して売るヒルトンバケーションに被害にあわないでほしいと願っています。

>>2959 匿名さん
いや海外の普通の商売です。
被害？？
あわないでほしい？
サインするのは自分。
納得してるオーナーがいる限りビジネスとして
成立してるんですよ。

＞これで、購入した所なら６年でも、
＞年に２０万円回収なら、半額で売れば、８年で±零でも、これなら買わない方が良い

＞半額で売るは期待しすぎですね。

これなら買わない方が良いと、言ってます

人の話は良く聞いた方が良いでしょう。

人の話を、日頃聞いてないで、 損ばかりしているのが、よく伝わってきました。

まあ、得する話を、こんな所で無料でもらおうとしない事ですね。

こんな所で無料で教えたら、こちらの倍率も高くなってしますし、
私達も、取りたい時に、取りたい場所が取れなくなるし。

ＡＮＡの上級会員が無償アップグレードが廃止したり、
AMEXのプラチナがマルコポーロゴールドを付帯しなくなってしまったり

ヒルトンも、得する方法が日本人に浸透したら、ヒルトンが廃止してしまうので。
全員に得するのではなく、個人的に、オーナーだからこそ、ヒルトンと交渉できて、
得する方が良いのは、誰でも知っての通り

＞富裕層にヒルトンバケーションは販売していませんよ。
＞キャッチセールスで説明会に呼び、説明会と思って向かった人へ今日購入か決めろとせまり、13パーセントを超えるローン購入を勧めます。
＞一括でも買えるのに、そこを確認せず、ローン購入者ばかりだと言って、みんなローンですよ！
＞私もローンです！

ローンなら、直ちに、この掲示板や、ヒルトンから縁を切ることを薦めます。

私の周りは、みんな、現金買いです。もちろん、給料から払っていません。きちんと、景気が悪くなることを踏まえ、副業など別の財布をコツコツ積み上げてます。

悪い事は言いません。借金生活はよくありません。東京オリンピックが終わると、これから、日本人の半分が職を失います。今でも、地方の工場で、仕事ないのに、仕事場に出勤してるだけの職員もいます。彼らを支える力は、これからの日本企業にはありません。どこの銀行も、これから、倍の店舗を出店できません。こんなの日本人なら誰でも理解できましし、銀行でなくても、マックやマクドでも、これから倍の店舗ができないどころか、逆に、店舗が日本で減ってきています。これが、日本の縮図です。

企業が、なんの利益にもならないで、無料で大盤振る舞いなんて、普通の人なら、近寄らないでしょう。それを、近寄れば痛い目にあって当然です。

ヒルトンで、痛い目に合わなくても、エスカレートして生末は？子供が食中毒になった。子供が青信号で渡って引かれた。オレオレ詐欺や振り込め詐欺に引っ掛かりそうな方。怪しい儲け話に乗っかかりそうな方など典型ですね。なにもしていないのに被害者になる材料って、日本に山のようにあります。

男に奢ってもらった弱みに漬け込まれた被害者も山のようにいます。あなたが貢君や足君や〇君なんて馬鹿にしていたから、エスカレートして、いつかは逆切れする方に到達しただけ。

昔は、先輩や上司や彼が奢るのが当然だったのかもですが、その為、縁を切れなくなり、借金生活になった方もいるので、今では、先輩や上司に奢られたりしません。彼とも割り勘が主流です。

家族でも、友人でも、相手に借りを作ると、いつか、どこかで、借りを作ってしまった弱みに苦しい立場になります。

頂いた対価を、適正に払わないと、いつかばちが当たります。

＞個人が嫌な思いしたのではなく、買えない人を騙して売るヒルトンバケーションに被害にあわないでほしいと願っています。

そう言う場所へ、買えない人が、買う気がないのに、無料でプレゼントを受け取ったバチが当たっただけでしょ。

対価相当分は、払う義務があると、日頃から考えて、生活していれば、被害にあいません。

常に、何十年ぶりに、突然、電話がかかってきた知人など、甘い話には乗らないこと。そうすれば、今後も、日本中にある話や、真面目に生活してたのに交通被害にもあいません。

何しろ、昔は、肩がぶつかっただけで、喧嘩になんかならなかった古き良き日本。しかし、今は、騙し合いなって♪寂しいもんですね。（美空ひばり風）
だから、得しようと考えず、五体満足なら損しなければそれでよし、の生活で満足です。

＞いらない。
＞今の購入は資産価値ない。

じゃあ、何で、少ないプライベート時間に、あえて、こんな掲示板を見る必要があるの？

何の関係もなく、何のメリットもなく、ここを見たり、あえて、投稿時間を使うのですか？

みんな、社会に出ると、時間がありません。だから、ヒルトンに時間を金で買ってる方もいるので納得できるのですし。

金で、時間や、サービスや、日本語で通じる対価や、部屋までドアtoドアで荷物を自宅からホテルの部屋まで手ぶら等、人それぞれ対価は違うでしょう。

女友達なんて、百貨店でもフロアに行かず、お客さまサロンのような所で商談し、「あとは送っといて」と、宅配便にサイン。年１００万単位はあたりまえ。同じメーカーの梅干しやノートなのに、その辺よりも相当高い。かなり高い。
これが、高いか安いかは、人それぞれですね。

それとも、年末年始も、トリボで、話し相手が欲しいの？

かわいそう

＞いや海外の普通の商売です。
＞被害？？
＞あわないでほしい？
＞サインするのは自分。
＞納得してるオーナーがいる限りビジネスとして 成立してるんですよ。

は～い。私も、そう思います。

被害やあわないでほしいなんて、ナンセンスですね？

買う気もないのに、無料券をねだった時点で、買う意思確認は取れているのですから。

サインしたのは自分と、男らさいく納得してるオーナーの方が、
この先、人生を謳歌できますし。

そんな、買う気なかったけど、買ったのだから、謳歌しています。なんてホームページやブログも、今ではいっぱいいっぱいありますので、
買ったのなら、謳歌しましょうよ。

零れたミルクは、２度と戻らないなんて、学生時代の勉強で習ってきているわけですし。

男なら、ぐちゅぐちゅ言わないで、それを、有意義に使う方法を考えたら、家族や友達も未来が明るくなったり喜ぶよ。

大人なんだから、零れたミルクを
明るくするも、暗くするも、あなた次第♪

>>2960 匿名さん

普通の商売？
無理して買うなと矛盾してるよ販売員さん！

>>2961 購入者さん

はあ？

>>2965 購入者さん

女です。

>>2965 購入者さん

無料券ねだった？
キャッチセールスで人参ぶら下げて何言ってんだ販売員！

>>2962 購入者さん

契約してないし。
ローンはひどい売り方だという見解、拍手！

>>2962 購入者さん

追記。
私もローンです！
は、販売員のセリフです。
他の販売員も初めて買ったのはローンでした！
と言われました。

>>2964 購入者さん

あのー。
何言ってるかわかりません。

>>2964 購入者さん

女友達のくだりこそ、年末年始暇してる人のくだらない書き込みということで終了

>>2964 購入者さん

富裕層はハワイ不動産リアルセレクトさんのような物件を買いますよね。
女友達よりあなたの話をしなさいよ。

めっちゃキレてるやん

最早、今の状況よくわからない…

あれだよ。年末年始にハワイに行って浮かれて契約してしまったけど
帰国してから周りの人に色々言われて真っ青になってる君だよ。

それほど高い買い物では無いの怒る意味が
よくわかりません。

初めてコメントさせていただきます。
10年くらい前に購入したにもかかわらず、一度も利用していない者です。
今ごろになって手放した方がいいかと思い、方法等調べてみると厳しい現実が・・・

ラグーンタワー、奇数年、プラチナ、ガーデンビュー、4800ポイントでは安くても買おうという気にはなりませんかね。
特に今年は奇数年ですし。
リセール会社さんには『需要は低いけど破格であれば売れるかもしれない』とは言われました。

リセールで購入する方々はよく調べてらっしゃるということなので、購入する方々の直接のご意見をお伺いしたいです。

>>2979 匿名さん

ワイキキのプラチナ物件なので、リセール会社の言うように破格の価格にすれば売れるかもしれませんが、仲介手数料が2,000ドル程度必要なので、手元にはほとんど残らないと思います。

私も、カリア１ベッドガーデンビュープラチナ奇数年4800ポイントを所有していましたが、2013年12月にHGVCの返却に申し込んで、4,340ドル返金されました。
リセールの売却と違い、仲介手数料が不要なのでお得でした。

2017年4月にも返却を受け付けていましたが、今後再開された際に申し込まれたらどうでしょうか。

返却受付の窓口は、過去２回ともタイムシェアハワイでしたので、ホームページをチェックしてみてください。

このサイトはHGVCを楽しんで使うためのサイトだと思い、リセール物件さまなどのアドバイスを楽しみにしてました。
久々に覗いたら、悪口ばっかりでがっかりしました。
HGVCは良いサービスだと私は思います。
ただ初期費用が高い、だからリセールで買って楽しむ、私は満足してますよ。
売り方とかが気に入らないなら、HGVCに文句言ってください。
こちらは、次のバケーションを楽しむ為のサイトにして欲しいです！
文句やめましょう！

>>2979 匿名さん
こんにちわ^_^私もこのサイト最近知りリセールで購入しました。
購入したのはグランドワイキキアンの2ベッドルームプレミアです。なぜかと言うとヒルトンはポイント命です。いくら価格が安くても高ポイントじゃないと選びません。
ホクラニ1ベッドルーム4200ポイントの物件は500ドルでも残っていたりしてます。
と言うことは安いから売れるではないのかもしれないですね。
結果高ポイント低価格なら売れるけど低ポイント低価格は割にあいません。なので買う人がいない。
になるのかもしれないですね。
私は正直4800ポイントで低価格なら買いません。それなら同じ1ベットルームならホクラニの1ベッドルーム6200ポイントやワイキキアン1ベッドルーム7200.ポイントを購入します。
き

>>2980 リセール物件さん

ご親切にありがとうございます。
やはり返却を待つことになりますかね～
私としては手放せれば良いので返却で良いのですが、次はいつ再開されるのやら・・・
ということで、売却できたらいいなぁと思いましたが。
近い将来にまた返却が再開することを祈ってこまめにタイムシェアハワイのホームページを確認するようにします！

>>2982 みーちゃん

こんにちは(*^-^)
購入されたんですね！
私はよく理解せずに購入してしまったのでポイント命というのも知りませんでした。。
そりゃ欲しくないですね(苦笑)
理解しました。ありがとうございます。

利用しないのでいつもホテルのポイントに移行していたのですが、売却も考慮して今回は移行手続きをしてなかったので、もっと早くこちらで相談すれば良かった～と後悔(涙)
次の返却再開を待つことにします。

>>2984 匿名さん

管理費の支払い考えると同じ1ベッドルームでも大きく違います。
そう考えると同じ1ベッドルームの高いポイント設定の部屋の方が総合的に良いと考える人が多いという事になるでしょう。引き取りを待つのが良いとは思いますが…
いつになることやらですね…
気長に待ちましょう。

>>2985 みーちゃん

ほんとそうですね。
ここまでの10年利用せずにいたので、この先も気長に待つことにします^_^;

＞このサイトはHGVCを楽しんで使うためのサイトだと思い、リセール物件さまなどのアドバイスを楽しみにしてました。
＞久々に覗いたら、悪口ばっかりでがっかりしました。

私もそう思います。
2966～2978のような１行から３行程度で、きちんとした文書も書かずに悪口ばっかりなのは、削除依頼を出すべきだと考えられます。

＞HGVCは良いサービスだと私は思います。

私も、時間がない人間には良いサービスだと思います。
しかし、どんなサービスも、１００人が１００人に喜ばれる話があるわけないので、
きちんと、自己責任において、判断するべきですね？

＞ただ初期費用が高い、だからリセールで買って楽しむ、私は満足してますよ。
＞売り方とかが気に入らないなら、HGVCに文句言ってください。

売り方が気に入らない方もそうですが、
買う気もないのに、ただで泊まろうと思う悪い根性だったり、
この取引だけの話ではないですが、
少しでも安く買おうとして、売ろうとする方に恐怖心を煽っている最低な日本人もいます。

＞こちらは、次のバケーションを楽しむ為のサイトにして欲しいです！

は～い。今年の予約を、１１泊で予約済みです。
こんな長く泊まれるのも、ヒルトンの御蔭だと、家族みんな楽しみにしています。

＞文句やめましょう！

次のバケーションを楽しむ為のサイトに、相応しくない投稿は削除依頼を出すべきだと考えられます

＞こんにちわ^_^私もこのサイト最近知りリセールで購入しました。

はじめまして。私も、最近知りました。

＞なぜかと言うとヒルトンはポイント命です。いくら価格が安くても高ポイントじゃないと選びません。

ポイント命と知らずに物件を選びました。

＞ホクラニ1ベッドルーム4200ポイントの物件は500ドルでも残っていたりしてます。
と言うことは安いから売れるではないのかもしれないですね。

ありがとうございます。大変、参考になります。

＞結果高ポイント低価格なら売れるけど低ポイント低価格は割にあいません。

7000ポイント以上の物件で、いくら位が割にあってますか？

＞私は正直4800ポイントで低価格なら買いません。それなら同じ1ベットルームならホクラニの1ベッドルーム6200ポイントやワイキキアン1ベッドルーム7200.ポイントを購入します。

そう思います。
4800ポイントで低価格で買うよりも
6200ポイントや7200ポイントの物件を、売主様側も納得してもらえるプライスで購入できたらと考えます。

＞ご親切にありがとうございます。
＞やはり返却を待つことになりますかね～
＞私としては手放せれば良いので返却で良いのですが、次はいつ再開されるのやら・・・
ということで、売却できたらいいなぁと思いましたが。
＞近い将来にまた返却が再開することを祈ってこまめにタイムシェアハワイのホームページを確認するようにします！

本当に？
手放せれば良いので返却で良いのですか？

だったら、諸経費のみ、こっち持ちで、私に譲渡して頂けませんか？

多分、あなた様の周りでも、諸経費で頂けるなら、返却を待つことないと思える好条件だと考えられます

＞利用しないのでいつもホテルのポイントに移行していたのですが、売却も考慮して今回は移行手続きをしてなかったので、もっと早くこちらで相談すれば良かった～と後悔(涙)
＞次の返却再開を待つことにします。

私も、最初の頃は、ホテルのポイントに移行して、ホテルに宿泊していました。

所有者の方のホームページを、見つけられるようになり、
別の地域のタイムシェアに、泊まったりも！！

最近は、数多くの生の得する使い方を知るようになりました。

よかったー
良い流れになりましたね

>>2989 購入者さん

悪質やわ。
それで金儲けして…

＞2992 eマンションさんこそ、悪質ですね

はい。2989の書き込みした者です。

よくも、
金儲けした証拠もなく、金儲けしたと書き込み出来ました。

書いた記事は消せても、書いた証拠は消えません。残念でした。

証拠に、私は、儲けておりません。
まだ、購入して数年ですので、支出の方が多いです。

名誉棄損で、訴えましょうか？

警察から、あなたのアドレスを調べてもらい、警察の方からお呼ばれできる権利が、
こちらには、あります。

弁護士に相談するのも、早い方が宜しいことよ

質問させていただきまーす！！
なんか荒れちゃってるけど…
今回夏にハワイ島に行こうと思ってるんですが
やっぱり行かれた方は同じ場所で宿泊されてますか？？
今回子供が3人いて移動が大変なんですが違う建物にも泊まりたいので悩んでます…
ご意見頂ければと思います！！
ちなみにぽいんとが25200PT内で…
ちょっとワガママな感じですが…
笑

ちなみにホテルポイントではなくクラブポイントです！！
ホテルポイントはほとんどないので…涙

ぁ、ちなみに私のは1物件はこの前友達にあげました！笑
管理費高くなってるからねぇ…

我が家はとりあえず全ての施設に宿泊しキングスランドに毎年宿泊しています。お子様がいるのでしたらプールを使用できるキングスランドかワイコロアがよろしいかと
計画も悩みではなく楽しんでくださいねー

名義変更を今、クジラ倶楽部さんでしていただいておりますが、とにかく親切で丁寧です。
メールでの回答も早く、わからないことがあれば、きちんと対応してくれます。
こういう、業者さんがいれば安心して契約ができますね。
参考になればと思い投稿しました。

>>2996 口コミ知りたいさん
やっぱりキングですよねぇ…
みんなの意見がそこでした。
広めの部屋は空いてますがポイントギリギリでした笑
ホントポイント無いと身動きとれないですもんねぇ…

>>2994 HAMAGENさん
帰国しますが、今、購入したのと違う建物から投稿してます!!

今回は始めて半月も泊まらせて頂いてます。
違う建物も挑戦中ですよ!

時間と共に、その生活スタイルに合わせて
場所も、部屋の大きさも、臨機応変に宿泊できるのが、
ヒルトンのメリットですね。

ヒルトンのタイムシェアを購入しなかったら、
半月も休暇を取らなくてはならない理由が
(会社も同情してくれるような)認められなかったと思います。笑

既に我が家は、次回は、違う建物どころか違う島へ移動も挑戦しようと
滞在中から盛り上がり中～～!!

その代わり我が家は、年末年始もバレンタインもホワイトデーも送迎会も歓迎会もGWも忘年会もお盆等も
イベント時期は休みなく残業有り終電で帰る生活が続きます

その間なら、タイムシェア級で毎年ポイントの期限がある理由だと、
同情してくれる環境みたい

恩返しになるかは分かりませんが、
上司になり、子供が巣立った後は、子育て中の部下に家族サービスとして認めようと思ってます!

>>2997 名義変更さん
同感です。
自分も、最初の物件購入でクジラの Jさんにお世話になりました。
どんな問い合わせのメール、電話も確実に当日中に返答して頂け、
最後まで 安心してお取引できました。

懇切丁寧に教えてくれるので、初めてリセール購入の方も安心です。

エリートメンバーの方に質問です。

エリートメンバーは予約手数料の割引がありますが、ウェブで予約する場合、予約手続き画面(決済画面)に自動的に割引された手数料が、表示されるのでしょうか？

エリート・プレミアメンバーです。

クラブウェブサイトの予約手続き画面では、割引された手数料が表示されます。当方の場合、キャンセル・プロテクションのみ$64と表示され、他は$0と表示されます。

>>3002 エリートプレミアさん

ラグーン 32週 高すぎでしょうか？

どの業者のどの物件でしょうか？

>>3004 エリートプレミアさん

タイムシェアハワイの OF 45000です。

ゴールデンウィーク
カリアタワー 都合によりキャンセルしました。
ご希望の方はお早めに。

ラグーン2LDKプレミア(OF)9600ポイント毎年52週$45000ですが、個人的には固定週の付加価値は$10,000位だと考えているので、浮動週の最安値が$25000ですから、$35000位が妥当なのかな？と思います。
固定週を本当に欲しい人は幾らでも購入するでしょうから、何ともいえませんが。

ただ、以前も書き込みしましたが、32週はホームウィーク予約で予約できますよ。

>>3007 エリートプレミアさん

なるほど 勉強になります。
32週とか52週って、凄く価値があるように思ってしまうんですよね。
レスありがとうございました。

あ、$45000は52週でなく32週でしたね。間違いです。
個人的には、固定週を購入する価値があるのは51週と52週だけだと考えています。他はホームウィーク予約開始直後であれば大体ホームウィーク予約できます。

今のクラブウェブサイトは一年後の予約状況が確認できるので、オアフ島に行く時期が毎年同じであれば、ホームウィーク予約開始直後から空室の減り状況をチェックして、比較的空室が残りやすい物件を浮動週で購入されることをお勧めします。

>>3009 エリートプレミアさん

なるほど。
52週は、スタジオ、1BR、2BRに関係無く、需要があるんでしょうか？
それとも、やっぱり、2BRがいいのでしょうか？

ラグーンOF 20,000ドルくらいなら、浮動週買いたいんですけどね。
クラブ予約の牛歩作戦、結構疲れます。

52週に該当する日程でのレンタルオファーは、感覚的には1BRと2BRは同じ位ですね。ただ、予約をとりにくいのは圧倒的に2BRです。
そもそも、STUDIOのレンタルオファーはあまりありません。レンタル単価の関係かもしれませんが。

個人的に購入申込する可能性があるのは、ラグーン2LDKプレミア(OF)9600ポイント毎年浮動週が$20,000で、ラグーン2LDKプラス(OV)8400ポイント毎年浮動週が$15,000です。ただ、手元にある最新のHGVC直販価格一覧表だと、それぞれ$94,120と$65,400なので、希望価格だとほぼ確実にROFRされそうです。そういう意味では、最新のリセール価格$25,000と$17,500は、購入できる可能性のある最低価格のように思われます。

>>3011 エリートプレミアさん

　ワイキキアン２ベッドPH４１週１７，５００ポイントが、１５，０００ドルでROFRパスしたようです。
　ゴールド物件という事もあるのでしょうが、正規販売価格は１０万ドル超でしょうから、積極的に買取していない時期かもしれませんね。

>>3012 通りすがりさん

ペントハウスのオープン予約権利の購入という意味では、最安ですね。
ただ、ペントハウスのゴールドは、管理費の絶対額が高額な上、
更に管理費ポイント効率も 20セント以上と良くないので、
売却は意外と難しいのでしょうね。

自分も同じ価格なら、キングスランドの 14400の方がいいですね。

>>3013 初心者さん

久しぶりに投稿したら、通りすがりさんになってしまいました。

確かにポイント効率はあまり良くないですが、15000ドルは破格ですよね。

ゴールド物件はHGVC直販でも売れにくいと思うので、ROFRされにくいかな、と思いました。

ワイキキアン2LDKPHゴールド17500ポイント毎年$15,000は検討したのですが、ポイント効率がHオナーズ交換特典を考慮しても悪く、ホームウィーク予約のメリットもないため、年間管理費の向上を考えると早々にお荷物となりそうだったので見送りました。

HGVC直販価格を考えると破格だと思います。

>>3015エリートプレミアさん
　ペントハウスオーナーになっても、ホームページでペントハウスの空き状況が表示されないのは、何とかならないのでしょうか。なぜ見られないようにしているのか不思議です。

確かに、自分のホーム位は見られても良いと思いますが、PHオーナー数を考慮するとニーズも低そうですから、優先度が低いのだと予想されます。

個人的には、毎年Hオナーズポイントに交換していることと、電話のみなので比較的予約が取りやすくなっていることから、さほど困ってはいない不具合でもあります。

>>3017 エリートプレミアさん

ペントハウスの空き状況を問い合わせたことはありませんが、繁忙期でも空いてるものなんでしょうか?

ただ、オープン予約でも1泊500ドルなので、それなら2ベッドプレミアを選択してしまいます。

>>3014 リセール物件さん

確かに 正規価格との差を考えたら 超破格な価格ですね。
10?15%くらいでしょうか。

自分も高ポイント物件を購入しましたが、
絶対額が高いと、購入層が限られ、流動性が更に低い資産となるのかも知れませんね。
売り急ぐ時は、叩き売らないとダメですね。

実際、6200、7200ポイント物件は、それなりに成約してますね。

>>3019初心者さん

私も最初に購入した物件は、カリア１ベッドGV奇数年プラチナ4,800ポイントでしたが、入門編としては5,000ドル程度と価格も手頃で、もっとサクサク売れてもいいと思いますね。

確かに、アイランダー１ベッドオーシャンラグジュアリーは上級者向けですが、たたき売るところまでしなくても売れるでしょう。

>>3020 リセール物件さん

自分の高ポイント信仰の是非が不安となるくらい、衝撃のPH価格ですね。

こういう物件を拾っていくのが一番 バランスがいいのかもですね。

https://www.ebay.com/itm/8-400-HGVC-Points-Elara-Timeshare-Las-Vegas-H...

>>3021初心者さん

最終的には１０，０００ドルくらいまで行くんじゃないでしょうか。
ワイキキに比べると管理費が割安ですよね。

>>3022 リセール物件さん

エラーラ 他に買い手がついたのか、途中終了となってしまいましたね。

クジラの アイランダー ラグジュアリープレミア、 オーシャンビュー 16800ポイント、
49,000ドルに値下げされましたが、未だ決まっていませんね。

>>3023初心者さん
くじら倶楽部のアイランダーオーシャンラグジュアリー売れたみたいですね。

>>3024 リセール物件さん

成約したようですね。幾らで売れたのか興味があります。
アイランダーは、FOFRが 未だ行使されてないようなので、
掘り出し物も出てきそうですね。

>>3025 初心者さん

ROFRです。

タイムシェア ハワイから メールが来ました。
ラスベガス、ブルバードの物件、待ってれば、出るんですね。
早いもの勝ちです！

『珍しい物件が売り出されました。
同じ1BRプラチナですが4800Pでなく6200P（Plus)です。』

9000ドルだったら 3つくらい欲しいです。 (笑)
自分の2BR 7000ポイントと交換してくれないかなあ。

管理費はたぶん600ドル代なので、ワイキキの半額、
ポイントあたり、11セント以下かもしれません。

都合により ラグーンOF ゴールデンウィーク
後半キャンセルします。
ご希望の方は、チェックしてみて下さい。

>>3027 初心者さん

ポイント単価は10.2セントですね。

>>3029 リセール物件さん

欲を言えば、7000ドルくらいで買えればいいんですが、ポイント 単価10.2セントは、かなり魅力です。
年間管理費 メンバー会費合わせて 800ドル代で、6200ポイント利用できるなら、
入門用、長期所有にも絶対額負担が小さく 理想的な物件ですね。

>>3030 初心者さん

ラスベガスの物件は価格が安定しており、値引き交渉も難しいので、９０００ドルで買うしかないでしょう。

それでも、ワイキキの1ベッドプレミアクラスのポイント効率なので、魅力的ですね。

ラスベガスの物件は、ワイキキの物件よりは管理費の上昇率か緩やかなのも、安心材料の１つですよね。

>>3031 リセール物件さん

おっしゃる通りです。
自分の所有するワイキキアン1BR プレミア 12600 隔年と、
年換算で、ほぼ、同ポイント、同管理費で、購入価格は半額以下です。
更に、管理費上昇が緩やかで、売却の相場も安定。
ワイキキホームウィーク予約確保が出来ない以外、
欠点が見つかりません。

カリアタワーのプールが、大人専用、子供禁止となりました。
HGVC管理組合合意の決定と思いますが、お子さんをお持ちの
カリアオーナーの方には、残念な決定ですね。
恐らく同建物内のホテルルームのゲストを気遣っての変更と思いますが、
将来、アイランダーも完売後、同様の変更がなされる可能性が心配です。

どなたか 背景をご存知でしょうか？

>>3033 初心者さん

そもそも子供連れは、ラグーンタワー近くのパラダイスプールを利用すると思うので、カリアタワーのプールは大人ばかりだと想像していましたが、去年のゴールデンウィークにカリアタワーのプールに行った際には、子供が数人遊んでいました。

パラダイスプールは混雑しているので、敬遠されたのかもしれません。

子供を排除する必要はないと思うのですが、なぜそうなったのでしょうね。

ちなみに、キングスランドのプールはかなり広いのですが、大人専用のエリアがあり、あのシステムはいいなと思いました。

>>3027初心者さん

ラスベガスブルバード１ベッドプラス6,200ポイント、売れたみたいですね。

ひょっとして初心者さん買われましたか？

>>3035 リセール物件さん

早かったですね。
自分は、既に年 30,000ポイント以上で、管理費3000ドル超えてるので、
お腹一杯です。

昨夜始め、同じ物件の隔年eBayで、3600ドルで競り負けたこともあり、
この物件には手が出ませんでしたがあと１０年は管理費が1,000ドル以下でしょうから、
欲しかったですね。

どなたか エスクロー会社経由の個人売買で、下記物件購入希望の方いませんか？
ラスベガス ブルバード プラチナ 2BR 7000ポイント 毎年
グランドワイキキアン、プラチナ 1BR プレミア オーシャンビュー 12,600 隔年

>>3036 初心者

x昨夜 → ◯ 昨年 です。

>>3036 初心者さん

グランドワイキキアンならほしいですねぇー！！

>>3036 初心者さん

でも、どうされたんですか？
効率いいのに持っておかれた方が良いと重ぃすけど！！

>>3039 ハマゲンさん

そうなんですよね、レンタル出来れば、管理費の倍以上にはなるのですが、
3つもあるので、1つ売却して、リセールバリューの安定しているDVCの購入を検討中です。
売り急いでいる訳では無いので、市場相場をちょっと下回るくらいで、
ご希望の方が、いらっしゃればという程度です。
アウラニ他、DVCのオーナーDeed交換希望の方がいれば、最高なんですが。

>>3040 初心者さん
こんにちわ！
同じ考えです！
自分も、DVCの購入を考えてます！！

ゴールデンウィークのオアフ物件ですが
予約枠がかなり空きましたね。
キャンセル料がかかるタイミングは結構空きがでるのでしょうか？
7月に予約してるラグーンを1泊追加したいのですが空きがなくてちょっと焦ってます。

>>3042 名無し
そのうち空き始めると思いますょ。
自分はホクラニの予約をお盆にしてますが
行けるか行けるかは不明…

>>3042 名無しさん

本当に、32日前くらいから ゴールデンウィーク 選び放題でしたね。
真剣に尺取り虫予約した自分が馬鹿らしくなりました。

昨年の年末も 11月に大放出があったので、夏休みも期待出来るかも知れません。

ラグーンもペントハウスでなければ、可能性はあると思います。空きが出るといいですね。

７月２０日（土）からラグーン２ベッドオーシャンフロントに１週間空きが出ましたが、タッチの差で予約できませんでした。
　その後、ラグーンスタジオＳＴＸの空きを見つけて、１２月２８日（土）から６泊予約できたので良しとします。

オーシャンビュー2BRを考えております。
管理費とポイントから、ワイキキアンかハイランダーのどちらかだと思っております。
階層にもよると思いますが、概ねどちらのビューの方が、ラナイからオーシャンビュー感ありますか？

>>3046 検討中さん

オーシャンフロント側の角部屋か、それ以外にアサインされるかにもよると思いますが、
ハレコアホテル側が、中層階以上は抜けているので、眺望の点では、アイランダーかなあと思います。

ワイキキアンは、多少ビーチに近いですが、高層のタパタワー、レインボータワーが近く、
本当の高層階以外は眺望に影響しますね。

アイランダーのラナイと部屋の狭さが気にならないのであれば、自分は新築のアイランダーに1票です。
但し、アイランダーは将来 ヒルトンの返却受付対象とならないかも知れません。

アイランダーのラグジュアリーオーシャンビュー 19200ポイントが、4万ドル台で購入できるか、
交渉してみるのは、どうでしょうか。 今現在、ROFRが行使されていないので、
ダメ元でオファーしてみる価値はあるかも知れません。

>>3045 リセール物件さん

ゴールデンウィーク直前、年末年始のクラブ予約開始が重なっているからか、
ここ数日、凄く動きがありますね。
52週の予約とは、さすがリセール物件さんですね。

クリスマス週のレンタル需要ってどうなんでしょう。
予約出来たものの航空券が高すぎて、躊躇してます。

>>3048 初心者さん

固定週のオーナーがキャンセルされたのでしょうが、貴重な最上階のスタジオがタイミング良く予約できました。　

クリスマス週だったら、航空券もそこまで高くないので、そこそこ需要はあるんじゃないでしょうか。

ありがとうございます。
ワイキキアンと比べ狭そうではありますが、リビングだいぶ違いますか？
ラグジュアリー4万台で、オファー出来そうな物件ありますか？

また 出ました

https://www.ebay.com/itm/HILTON-GRAND-VACATIONS-CLUB-ON-THE-BOULEVARD-...

>>3050 検討中さん

すいません 70000ドルくらいであったと思ったのですが、120000ですね。
正規価格に近いので交渉は可能と思いますが4万台はきついかもですね。

クジラの 1BR ラグジュアリー 16800ポイントは
49000で再掲載 リスティング戻って来てますね。
これが40,000ドル以下で買えれば 10年で償却出来ますね。

>>3050 検討中さん

ただ 1BR だと ホームウィーク確保の主旨から外れますね。すいません。

ワイキキアン 14400ポイント 39000ドルだと
15年で償却のイメージでしょうか

>>3049 リセール物件さん

レンタル貸出しチャレンジしてみます。

STX実際にラナイ付きの部屋にアサインされるのか興味があります。 是非 結果教えて下さい。

>>3054 初心者さん

4月1日から4泊、STXをレンタルしていますが、最上階にチェックインできたと報告がありました。

>>3055 リセール物件さん

情報ありがとうございました。
朗報です。

ラグーン オーシャンフロント 安いですね。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r315743595

キャンセルペナルティが発生するタイミングになったためだと思われます。
ポイントが減らない予約変更であればキャンセルペナルティはありませんが、オアフ島だと年内の同ポイントによる予約変更は難しいでしょう。オアフ島以外なら同ポイントで予約変更できるリゾートがあるかもしれません。増ポイントによる予約変更であればオアフ島でもありそうですが、隔年物件一つしか持っていないとかだと難しいですね。

>>3058 エリートプレミアさん

ホームウィーク予約のようです。
高層階も期待出来ますね。

>>3058 エリートプレミアさん

ホームウィーク予約の場合は、1ヶ月を切った後、一旦クラブ予約に変更して、
同ポイント／以上の先の日程に予約変更もできるのでしょうか？
それとも、クラブへの変更は、ホームをキャンセル、クラブ予約取り直しの扱いの為、
ホームウィークは1ヶ月を切ると、救済のしようが無いのでしょうか？

ホームウィーク予約って 一週間単位限定だし、使い勝手が良く無いですね。
この辺は、DVCのホームリゾートの方がフレキシブルな感じです。

自分の場合はクラブ予約を受付開始した時点で、ホームウィーク予約からクラブ予約に変更しています。

知人達から年越しで合計3部屋利用したいといわれ、現状でクラブ予約できている部屋です。頑張ればイベント週でもクラブ予約できますよ、ということでご参考まで。
2019年と2020年のポイントはこれで全て使い果たし、2021年も少し借り入れてます。
2020年のHオナーズ交換用ポイントが無くなってしまったので、買い増ししようか悩み中・・・。
19/12/24(火)in～19/12/28(土)out ワイキキアン1LDK(GV)
19/12/24(火)in～19/12/28(土)out ワイキキアン1LDKプラス(POV)
19/12/24(火)in～19/12/30(月)out ラグーン1LDK(GV)
19/12/28(土)in～19/12/31(火)out ワイキキアン2LDK(GV)
19/12/28(土)in～20/01/02(木)out カリア1LDK(GV)
20/01/01(水)in～20/01/06(月)out ワイキキアン1LDKプレミア(OV)
20/01/01(水)in～20/01/06(月)out ワイキキアン2LDKプラス(POV)

>>3061 エリートプレミアさん

なるほど、やはりそうした方がいいのですね。
予約手数料をけちっちゃいけませんね。
エリートプレミアさんは、クラブ予約手数料 無料でしたっけ？

>>3062 エリートプレミアさん

まだ買うんですか----------------！

予約手数料無料です。
ラグーン3LDKが20/01/04から空室が出ていたので、勢いで予約してしまいました。

>>3062 エリートプレミアさん

手数料無料だと バンバン予約出来ますね。羨ましいです。
しかし、年末は、ホント エアーが高いですね。

ゴールデンウィーク2年連続ラグーンタワーOF予約が出来て喜んでいましたが、
残念ながら、見事な椰子の木ビューとなってしまいました。
オーナーとなれば、こんなことは無いでしょうから、OF欲しくなります。

>>3067 初心者さん

残念でしたね。

私もオープン予約の時に3階になったことがありますが、ガッカリしました。

私はワイキキアンのガーデンビューに滞在していますが、運良くダイヤモンドヘッド側の10階にチェックインできたので、海もバッチリ見えてラッキーでした。

>>3067 初心者さん
それでもいいですょー！！
空いててよかったですねー！
ウチは来年のGWの期間にハワイに行く事になって部屋をどうしようか悩んでます。
8名で行くのでPH取れたら嬉しいなぁ、、、
と思ってますが無理だろうな…

>>3068 リセール物件さん
もしかしてオフ会するんですかー？
みんなしていいなーーーー！！

>>3068 リセール物件さん
Waikikian gardenも当たりがあるんですね。

今回は、後半のアウラニでリベンジしました。
父の面目保てました。

>>3069 グレイス元気さん

昨年は 3BR ゴールデンウィーク予約出来たので、諦めずに頑張って下さい。
今回は、アウラニに移動の為、オフ会ならずで、残念です。

>>3071 初心者さん

ワイキキアンのガーデンビューでイリカイ側になったことがありますが、雲泥の差でしたね。

夏休みは親戚一同8人で、ラグーンタワーに滞在します。

2ベッドとスタジオを確保済ですが、3ベッドに空きがでないか毎日チェックしています。

ゲスト登録に関して教えて下さい。

友人を招待しゲスト登録したのですが、メールで送られて来た予約確認書はオーナーの私の名前のみが印字されたものでした。

ゲスト名で印字された予約確認書はどうしたら送付されるのでしょうか？

>>3074 名無しさん

HGVCのホームページで、予約一覧を表示し予約番号をクリックすると、予約の詳細が表示されます。

　ゲストが登録されていれば、「宿泊者の連絡先」欄にゲスト名が記載されていますので確認してみて下さい。

　ゲスト名が記載されているのに、送付された予約確認書に記載されていなければ、何らかの不具合が生じているものと思われます。

　ゲスト登録はオンラインでも電話でも手数料は同じなので、電話で依頼した方が確実ですよ。

>>3075 リセール物件さん

ありがとうございます。

予約詳細ではゲスト名が登録されてるのに、送られて来た予約確認書には元のオーナー名での記載でした。

その後同じ日程同じ部屋で、人数だけ予約変更してみたら、無事ゲスト名で登録された予約確認書が送付されました。

グランドワイキキアン 2BR オーシャンビュー、14400ポイント 毎年が、
25,000ドルで、売りに出ました。
買いですかね？

クラブ予約目的で考えれば、ワイコロアの14,400ポイントの
割安物件の方が、結果的にお得でしょうか？

ワイキキアン 2BR OVは、この価格ならホームとしても魅力ですよね。

あくまで、ROFR パスすればの話ですが。

＞グランドワイキキアン 2BR オーシャンビュー、14400ポイント 毎年が、
＞25,000ドルで、売りに出ました。
＞買いですかね？

＞クラブ予約目的で考えれば、ワイコロアの14,400ポイントの
＞割安物件の方が、結果的にお得でしょうか？

＞ワイキキアン 2BR OVは、この価格ならホームとしても魅力ですよね。

＞あくまで、ROFR パスすればの話ですが。

貴重な情報ありがとうございます。

買いたいです。

私。プラチナシーズンを。この半分のポイントで、この２倍の値段で買いました。涙
単純に、４分の１の値です。50,000ドルでも買いたい。

私達は、６年で、購入額や管理費等の金額を、ボーナスポイントやオナーズポイント等で泊まれた分も含めて、プラマイゼロになりました。

今迄なら、数泊だったのに、タイムシェアを買った御蔭で、１週間や１０日もハワイに滞在するようになりました。感謝

今なら、半値から３分の１で売れるそうですが、
貸してもらえる金額から、管理費等の経費を引いた額が、毎年、1000ドル以上になるので、売る位なら、毎年、1000ドルのお小遣い稼ぎに、貢献してもらおうと思っています。

グランドワイキキアン 2BR オーシャンビュー、14400ポイント 毎年が、25,000ドルで買えるならば、１年に今迄の２倍位の大きさの部屋に泊まれるのだしぃ、もしくは今迄と同じ広さの部屋で２倍の泊数をハワイで過ごせて、６年でプラマイゼロになる旅行計画と考えられそうです。

アメックスのプラチナやセンチュリオン。ダイナースやＪＣＢのブラックカード等の年会費を毎年毎年たれ流せる価値を見出せる方なら、同じかそれよりも大きいと考えられるかもですね。

>>3078 プラマイゼロさん

自分もポイントが余っていなければ欲しいのですが。

https://www.redweek.com/posting/R833411

マウイのちゃんとしたブローカーさんです。

アカマイタイムシェアのワイキキアン1LDKプラスプラチナ9300ポイント毎年$10,000ですが、5/14の公開ですでに申込が入ったそうです。くじら倶楽部やタイムシェアハワイに比べ、アカマイタイムシェアはWebの更新が遅いようです。

ワイキキアン2LDKプレミア(OV)プラチナ14400ポイント毎年$25,000は、この物件としては破格の値段だと思いますが、クラブ予約目的だとすると、ポイント単価が同じくらい物件はチラホラでている気がします。ホームウィーク予約狙いであれば、個人的にはタイムシェアハワイのラグーン2LDKプレミア(OF)プラチナ9600ポイント毎年$24,000の方を買いたいですね。グランドワイキキアンよりもラグーンタワーの方が好きで、予約を取りにくいのはラグーンタワーの方なので。

ちなみに、アメックスプラチナカードは外貨決済すると1円で3ポイント貯まり、1ポイントをANA1マイルに交換できるので、1万ドルちょっとを決済できれば、特典航空券でハワイへ1回行けますね。

>>3080 エリートプレミアさん

管理費/ポイント効率は、16800、19200等の一部の高ポイント物件と比較すると、
かなり良い方だと思いますが、確かにクラブ予約目的の購入であれば、
同等の管理費効率で、もっと、購入価格/ポイント効率の良い物件はありますね。

万一、HGVCが返却受付を再開した場合には、30,000ドル以上の手取りとなるでしょうから、
そのあたりは、プラスですね。あくまで、将来、返却受付があればですが。

ホーム予約目的であれば、ラグーンOF 24,000ドル、
全くの同感です。

ホーム予約を取るか、クラブ予約を取るか、あるいはその両方のバランスのとれた物件とするか
本当に迷うところですが、バランスは考えず、複数所有を覚悟、最も泊まりたいタイプのホーム予約用と、
クラブ予約用のポイント効率追求した物件の両方の所有というのも一考ですね。

>>3081

管理費/ポイント効率は、16800、19200等の一部の高ポイント物件を除き、に訂正します。

クラブ予約だと、日本語対応リセール業者ではタイムシェアハワイのキングスランド第１期2LDKプラスプラチナ12600ポイント毎年浮動週$17,000あたりが、現時点ではポイント効率が良さそうですね。2017年のHGVCによる買戻しの際は2.2万ドル位でした。

>>3083 エリートプレミアさん

eBayだとこれですか。
超希少な2BRペントハウス 8400ポイント 2物件で1deed
初めて見ました。ポイント10セント代です。
買い替え出来たらなあ。

手数料も安く済みそうです。

https://www.ebay.com/itm/HILTON-GRAND-VACATIONS-CLUB-ON-THE-BOULEVARD-...

教えて下さい。
お盆に初めてのワイコロアなのですが、オーシャンタワーの1BR 2ダブルベッドと、
キングスランドの 広いタイプの1BR キングベッド 1階？ ゴルフコースビュー 多分フェーズ1
の希望日予約が取れました。

新しさ、予約の難易度から言うと、オーシャンタワーかと思うのですが、
リゾート内の移動時間、駐車料金有料、部屋の狭さを考えると、
キングスランド1期の方が、良いのかもしれないと迷っています。

5歳の子供と３人で滞在予定ですが、先輩方からのアドバイスをお願いします。

>>3085 初心者さん

キングスランドの第1期がいいと思います。

プールの広さやトラムなど、ワイコロアも魅力的ですが、キングスランドのプールも十分な広さがありますし、1BRなら多分1階でしょうから、庭付きになって、バーベキューするにも便利ですよ。

コナ空港近くで売っているアワビは絶品です。

私が泊まった時は、キングスランド宿泊者は、ワイコロアのプールも駐車場も無料でした。

ゴルフをするならキングスランドですが、海が見えません。
ワイコロアは面倒なのでバレーでやると＄５程度のチップがかかります。
また部屋まで遠いのでビールなど重いものを運ぶには大変でしょう。

そこら辺を考慮されてはいかがでしょうか。

>>3086 リセール物件さん
>>3087 職人さん

有り難うございます。
やっぱりそうですよね。
オーシャンビューでないのは残念ですが、移動の度にトラムやボート利用は、
ちょっとキツイかな?とと思ってました。すぐ駐車場の方がやっぱり便利ですね。
ラグーン、ドルフィンは、車で行きます。

キングスランドに泊まると、ワイコロアの駐車料金無料なのに、
ワイコロア オーシャンタワーに泊まると、有料って納得いきません。ぶつぶつ。

コナアワビ美味しいですよね?。BBQ今から楽しみです。

フロリダで今回初めて宿泊したいと思っています。現在4棟宿泊可能ですが、おススメ教えてください。4人家族で1週間滞在です。

フロリダは、ビーチリゾートでしょうか？
オランドでしょうか？

オランドであれば、タスカニービレッジに宿泊したことがありますが、おススメです。
インターナショナルドライブ沿いで、レストラン、テーマパーク、スーパーも近く
非常に便利な立地で、となりのアウトレットには歩いて行けます。

敷地内プールも大きく、2つあり、レストランも2つ、スタバもあります。
広いので、フロント、プールに近い棟の部屋をリクエストするといいかもしれません。
駐車場は無料なので、レンタカーがあった方が便利だと思います。

部屋もバルコニーも広く、洗濯機乾燥機が部屋に備え付けなので便利です。

最近若干値崩れし始めてますね。

>>3092 マンション検討中さん

確かにそんな印象を受けます。最近はHGVCではROFRを行使していないのでしょうか？

今年に入ってからも何回かROFRが行使されているようですが、少ないかもしれませんね。
http://www.rofr.net/
高ポイント物件が増えてきたせいか、ポイント効率の低い物件が値崩れしている印象です。今から手続きしても2019年クラブポイントの反映および利用は難しいでしょうから、2020年会費の支払期限位までは、現状が続くかもしれません。

7月20日からオープン予約で、グランドワイキキアン2ベッドプレミア3泊、22日からクラブ予約でラグーン2ベッドペントハウス4泊（部屋移動が楽になるよう1泊ダブらせました）予約していましたが、チェックインの際に、最初の3泊が2ベッドペントハウスにアップグレードされました。（35階のラウンジは使用不可でした）

アップグレードはエリートプラス以上だけだと思っていたので、びっくりしました。

ダブルブッキングや、部屋のメンテナンスなどの不測の事態が生じたのでしょうが、同行者は大喜びでした。

>>3095 リセール物件さん
ラッキーでしたね。ペントハウスは如何でしたか？

ペントハウスは、意外と空きがあるようですね。

>>3094 エリートプレミアさん

米国の景気後退への可能性、懸念もあり、タイムシェアマーケットが全体的に
スローになってきているような気がします。
管理費の値上げ率が、米国のインフレ、物価上昇を上回り続ける限り、
低ポイント物件は、益々厳しくなるかも知れませんね。

管理費上昇抑制のために修繕、リモデルの時期、頻度を遅らせるとか、
HGVCの健全な存続の為、管理組合による見直しが必要となって来ているかも知れません。

>>3096 検討板ユーザーさん

ワイキキアン2ベッドプレミアも利用したことがありますが、クラブ予約のポイント差、オープン予約の料金の差を考えると、2ベッドプレミアで十分かなと感じました。

8月2日（金）あたりに行われたクラブウェブサイトのリニューアルで、幾つか不具合が生じているそうです。とりあえず、当方は所有物件の一部でホームウィーク予約ができなくなっています。予約に支障が生じている場合は、電話で問合せをした方が良さそうです。

>>3099 エリートプレミアさん

タブレットとスマホは大丈夫ですが、パソコンがインターネットエクスプローラーだと、予約変更できません。

firefoxだとできました。

何で余計なリニューアルするんですかね。

スマホで予約変更できますが、何かやりづらくなりました。

タイムシェアハワイから、ワイキキアン2ベッドプラス12600ポイント偶数年が6500ドルのメールがきましたが、速攻で売れたみたいです。

HGVCがスルーすれば、超お買い得物件ですよね。

>>3100 リセール物件さん

はじめまして。
タイムシェアハワイさんのサイトを時々チェックしながら、追加購入を検討中のものです。
メールで物件情報を頂いたとのことでしたが、購入条件等を伝えてお願いすると、教えて頂けるのでしょうか？
サイトを見て、購入申し込みをしようかと思うと、既に申し込まれていたという経験があります。仕事などで毎日サイトのチェックもできないので、事前に教えて頂けると有難いですよね。
アドバイスございましたら、お願い致します。

>>3101 リセール追加購入検討中さん

タイムシェアハワイでしたら、メンバー登録すると、お買い得情報が送られてきます。

また、ツイッターでも新規売出情報を得られますよ。

初めて投稿させていただきます。
先週末、初めて説明会に参加して営業の熱意に屈して正規で契約しました。
この板で勉強させていただいた情報で営業と会話して、すごい優秀な営業さんだったのか、いきなりラスベガス隔年に隔年の隙間を埋めて毎年になるぐらいのボーナスポイントを提示頂いて、更に割引もしていただいて、納得して買いました。
年間維持費ミニマムからスタートして徐々にアップグレードしてポイント増やしていく過程が楽しみです。
と言っている初心者の私にアドバイスをお願いします。

>>3103 マンション検討中さん
もし、まだクーリングオフが可能であれば、今すぐ解約、キャンセルすることをお勧めします。
ファックスか、書留での郵送が必要と思います。営業とは話さず、解約書類を送付して下さい。
万一、どうしても 後で正規購入したくなったら、同じボーナスポイントの条件でいつでも購入可能です。

兎に角、間に合ううちにすぐにアクションを取ってください。

ベガス プラチナ 2BR 7000 ポイントでしたら、リセールを 手数料込みで、毎年利用で
11000?13000ドル程度で購入可能です。

ボーナスポイントは、最初の2年間だけで、予約変更不可で使いにくいです。

>>3104 管理費怖い
アドバイス有り難うございます。
>ボーナスポイントは、最初の2年間だけで、予約変更不可で使いにくいです。
ボーナスポイントは予約変更できないのですね。それはデメリットですね。
今回もらったボーナスポイントのうち半分はRCIで２年延長して、４年目の宿泊として使いたいと考えていました。

価格もやはりリセールと価格で比べてしまうと大分高いですよね。。
ベガスプラチナ隔年1BRの4800ポイントだったのですが、諸費用込みでリセールより10000ドル程度割高でした。
ただアップグレードできることや将来的にはエリート会員になりたいと考えているので、ボーナスポイントもいただいてこの程度の金額なら許容範囲かなと考えて決断した次第です。
当面、維持費（管理費・年会費込み）１年あたり523ドルで色々楽しめそうです。

ローン完済がやっと終わったのですが、諸事情で利用頻度が
ほぼ無くなりそうなのですが・・・やはり今はHGVCが物件の返却を受付しているという
手続きは無くなってしまったんでしょうか・・・？

>>3106 匿名さん

これまで2回、HGVCの契約解除による返却に申し込みましたが、2回ともタイムシェアハワイが窓口でした。

再開の見込みを問い合わせた際に、今後再開される場合はホームページでお知らせするとのことでしたので、タイムシェアハワイのホームページをこまめにチェックして下さい。

>>3105 マンション検討中さん

https://www.ebay.com/itm/HGVC-ON-THE-BOULEVARD-WEEK-52-OR-6-200-HGVC-P...

こういうのはどうですか？

https://tugbbs.com/forums/index.php?threads/hgvc-new-purchase.293743/p...

エリートプレミアに達する為には 最低でも 1千万円コースですよ。

>>3106 匿名さん

先日のHGVC株主総会では、予定していた予算以上の 買取を強化する予定は無いとのことでした。
然し乍ら、オーシャンタワーの人気物件は完売、ハワイに関しては、低いポイントで、管理費効率の悪い
物件の在庫がダブつき、購入希望、アップグレート希望の多い 高ポイント、且つ管理費ポイントの効率の良い物件の
在庫が枯渇、2019年は、売上が激減しているようです。

以上の状況から、人気物件に限って返却受け付けを開始する可能性は考えられますが、
こればかりはわかりません。 受け付け開始するといいですね。

又、今年の急激な業績悪化により、区分所有権ベースのタイムシェアから、
マリオットのようなポイント制への移行についても検討されているようです。

マリオットは、ポイント制、会員権制へのの移行により、多くの現有オーナーの権益に
影響が出たこともあり、HGVCの今後の決定が懸念されます。

>>3108 検討板ユーザーさん
おそらくこの物件の方が正規に比べてコミコミで15000ドルは安いですよね。
でも食指が動かないですね。

>>3109 通りがかりさん
そこまでいく過程が楽しみですね。

>>3107 リセール物件さん
返信ありがとうございます。
タイムシェアハワイさんに以前問い合わせをした事がありまして、
その際に「うちでは一切そのような事はしておりません」と言われてしまいました。
なので、ひょっとしたらもうやってないのかもしれないと思ってしまいました。
HGVCに問い合わせをしても、「そのような事は行ってない」と言われまして、
再販部を案内されました。
再販部がどのような感じでやり取りをしてくれるかは、手続きを始めてみないとわからない
と思うのですが、中々見えない所のやり取りになってくるので、信用問題も絡んでくるなぁと
思ってしまいました。
低いポイントを持ってる場合、リセールに出したい場合はハードル高いですね…

>>3110 通りがかりさん

色んな情報ありがとうございます。
自分が保有しているものは人気物件では無いので、中々難しいかもしれません…
その中でリセールに出して気長に待つか、みたいなパターンになるかもしれないです。

マリオットのポイントの詳細はわからないのですが、
HGVCもそのようになった場合は、現オーナーも色々と不便な事になったりするのでしょうか？
すいません、色々聞いてしまいまして…

>>3113 匿名さん

少なくとも2回目に返却した際には、タイムシェアハワイのホームページで募集していました。

HGVCの担当者とメールでやり取りした際に、返却受付は期間限定の特別な取扱いだとの説明でしたので、HGVCの答えとしてはそうなってしまうのでしょうね。

タイムシェアハワイで、キングスランド2ベッドプレミア14400ポイント毎年が15000ドルに値下げされました。

なかなかのお買い得物件ですね。

ザベイフォレスト小田原バイヒルトンクラブの会員権が販売されてますが国内初でヒルトンオーナーズへのポイント還元率もよくヒルトンオーナーズのゴールドランクにもなるので思わずアップグレードで買ってしまいました。セールスがうまかったです。(≧◇≦)

>>3117 マンション比較中さん

同じく…
昨日説明会行きました笑笑

2020年の32週はホームウィーク予約が始まって一週間ほど経ちましたが、既に満室となっているのはPHを除くと、
ワイキキアン1LDKプレミア(1BX)、ワイキキアン2LDK(2BD)、ワイキキアン2LDKプラス(2BP)、アイランダー1LDKプラス(1DP)、アイランダー2LDKプレミア(2BX)、アイランダー2LDK(2BD)、ラグーン2LDK、ラグーン2LDKプレミア(2BX)
でした。お盆休みのホームウィーク予約は2019年よりも取りやすいようです。

>>3119 エリートプレミアさん
ホクラニが空いてたのでとりました^_^

ご無沙汰しています。

今、まさにキングスランドです。

アワビ BBQ、プール、ラグーン、イルカ、ウミガメ、ウォークアウト、想像以上にいいところです。
初のアイランダー ホームから移動してきましたが、キングスランド 大好評です。
盆踊り、日本文化イベント、花火もあり、得した気分です。

流石にすぐ売れましたね。

大満足です。

森トラストがヒルトン小田原取得。もしまだご覧になってなければ、森トラストのリリースご覧になったほうが良いですよ。
勿論、HGVコテージの持ち分は買収分から除外されてます。既に通知などでご承知でしたら、ごめんなさい。

>>3114 匿名さん

本来 現オーナーの権益に影響はない筈なのですが、
マリオットの場合は、ポイント制への移行により、
所有権オーナーのユニットの価値が、結果的に、
大幅に下がってしまい、ポイント会員になる為には、
追い金が必要となりました。
更にポイント会員へのアップグレードは、米国内でのみ可能と
日本人オーナーへは厳しい改悪でした。

HGVCは、リセール購入者も含めて、オーナーの権益を
侵害するような改悪を極力避けて来た経緯があるので、
大丈夫とは思うのですが、ヒルトンから独立、上場後、
いきなりの業績悪化ということもあり、変なことをしないか
ちょっと心配です。

>>3124 匿名さん

オーナー変更でしょうか？
森トラストが オペレーションしていくのでしょうか？
目が離せませんね。

>>3124 匿名さん
ヒルトンとしては9億が65億で売れたのですからねえ…
森トラストの別の思惑もあるんでしょう、ただラフォーレ色から脱皮するためイロイロやってるけど余りパッとしないイメージがありますよね。

HGVはコテージに続くヴィラ拡張計画が順調にいくといいですね。タイムシェア日本版、東急の5年に比べて興味あります。多少の見直しはあってもザベイフォレストのタイムシェアは期待してます。ヴィラ100棟の出来上がりを待ちますよ。HGVだって他企業とパートナーを組むことだってあるやも知れませんからね。

>>3127 匿名さん

9億が取得価格だったのですか？

グランドアイランダーも Blackstonesがデベロッパーで、ヒルトンは販売代理とタイムシェアのオペレーションのみですから、今後 投資ファンドが資金調達 デベロッパーとなるケースも増えていくのかも知れません。
沖縄も 森トラストがらみでしたっけ？

今晩 キングスランドチェックアウトですが
どなたか 余ったボトルウォーター等引き取って頂ける方はいらっしゃるでしょうか？

>>3129 初心者さん
6106号室
ビルディング ６ の部屋の前に置いてきました。
ご希望の方は お早目にお引き取り頂ければ幸いです。

小田原は森トラとそのリートで65億×２＝130億ですよ。当然9億＋リニューアルコストとかいろいろかかってるでしょうけど。

投資会社に買収されちゃうの！？

https://nypost.com/2019/08/19/apollo-global-looking-to-buy-2-4b-hilton...

格下のダイアモンドリゾートと統合の場合、現HGVCオーナーにとっては、
デメリットしかないような気がします。
ご破算となることを祈ります。

ヒルトンと森トラストの運営会社が30年間の定期建物賃貸借契約をしますと森トラストホテルリートの開示情報に出てますよ。

それはHGVCの人間が損することになるんですか？？

アプリまた不具合かな？
開かないし…

ザベイフォレスト小田原バイヒルトンクラブの会員権を検討している者です。ハワイはそんなに行けないのと、小田原なら気軽に行けそうなので、真剣に考えていますが、初めての投資です。
再販にかけた場合、どれくらいの価値があるのか心配です。お詳しい方、ご教授ください。

>>3137 匿名さん
全く同じ状況です。先日電話での説明会参加を受けて、来週お話を聞きにいく予定です。

海外はもう10年以上行っていない。今後も行く予定無し。

国内利用でお得感あるならと考えています。

>>3137 匿名さん
購入したらとにかく使うことです。
半分以下もしくはその半分くらいと思ってください。

>>3137 匿名さん
小田原の会員権っておいくらなんですか？

>>3139 名無しさん
森トラストの関係で下がるのしょうか？

>>3140 匿名さん
今販売しているのはベンツAより少し高いくらい、ざっくりですみません

>>3142 匿名さん
ありがとうございます。
年間宿泊数ってどのくらいなんでしょう？

500万円くらいの東急ハーベストクラブの会員権持っているのですが、30泊/年です。

この会員権は、資産性とかも期待できるんですか？

中古市場があまり形成されていないようなのですが。。。

>>3143 匿名さん
因みに、東急ハーベストクラブは年間通して4,000円/泊前後で大変便利です。

>>3143 匿名さん
うろ覚えですがベンツAクラスで4泊だったかな。一番安いプランです。

教えてください。
リセールで購入後初めてクラブ予約をするのですが、グランドワイキキアンの2BRのダブルベッドタイプを希望しております。これは予約時にリクエストか何かすれば対処してもらえるのでしょうか？2BRでなく、2BRプラスもしくはプレミアを取らなければ対処してもらえないなどありますでしょうか？
アドバイス頂けますと大変助かります。

>>3146 買い替え検討中さん

グランドワイキキアンの２ベッドは、２ＢＤ（ガーデンビュー）、２ＢＰ（パーシャルオーシャンビュー）、２ＢＸ（オーシャンビュー）のカテゴリーに分かれていますが、すべてマスターベッドルームはキングサイズベッド１つ、ゲストルームはキングサイズベッド１つかダブルサイズベッド２つになっていますので、予約段階ではどちらになるかわかりません。

チェックインの際にリクエストするしかないでしょうね。

>>3147　リセール物件さん
ありがとうございます！
チェックインの際にリクエストしてみます！！

>>3144 匿名さん

1週間の滞在だと、
4000円x４人x7泊=112000円 ということでしょうか？
リーズナブルな利用料金ですね。

部屋は ヒルトンのような 1LDK、2LDK ですか？
もし、lホテルのようなスタジオタイプの客室だとすると
旧軽のような特別な施設を除き、それほど魅力が無いですね。

>>3149 匿名さん
詳しいのは、東急リゾートに確認していただくとして、
ハーベストタイプ 4,000円/人前後 40-80平米
vialaタイプ 60-120平米 15,000円-30,000円 ルームチャージ

くらいです。

ハーベストタイプは人数によって、広さは振り分けてくれます。vialaタイプはルームタイプを指定できます。

リゾートトラストはルームチャージが殆どですね。営業が仲介役になって、宿泊予約や付帯サービスを提案してくれます。

コスパが良いかわかりませんが、ヒルトンバケーションズの国内版は東急リゾートやリゾートトラストと比べてコスパ良ければ購入検討したいなと思っています。

東急ハーベストの事は東急でやれよ

>>3151 名無しさん
じゃ、おまえが運営やれよ。

リセールで購入したら現地の説明会に誘われないのですか？

>>3153 通りがかりさん
誘われます。
ただ金ない人みたいな扱いされます。

>>3154 マンション掲示板さん

はや！
なるほどー

>>3155 通りがかりさん

そやで。
なんならあしらわれる。

>>3156 マンション掲示板さん
ポイントもらえたらそれはそれでよしですが?

オアフのモノレール建設費用捻出の為、州は固定資産税の大幅値上げを決定したようです。
また、ホテル組合の人件費も上昇し、踏んだり蹴ったりです。
お陰で、グランドアイランダー、管理費8%も値上げとなりました。
本気で、売却を考えるくらいの値上がりです。

組合員のベアはともかく、モノレールの建設資金調達は、依然困難を極めており、
来年も同様のことが起こらなければ良いのですが。

>>3158 初心者さん
8%はでかいですね…
モノレールなんて無くていいのに…
固定資産税だけ8パーにしてくれていいから
それ以外はそのままに、してほしいな…

>>3158 初心者さん

ワイキキアン2ベッドペントハウスは、3430ドルから3699ドルですから、7.8%の上昇です。

10年後の管理費を想像すると恐ろしくなりますね。

さすがに5000ドルになったら手放すことも考えないといけませんが、そんなオーナーが増えると、タイムシェアの存在そのものが脅かされることになると思います。