ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ　Part.3

沖縄のダブルツリー那覇、ヒルトン北谷、アナンタラリゾートに行かれた方いましたら
情報書き込みお願いします。

夏にヒルトン北谷に泊まってみようかと思いましたが
結局、西海岸のリゾートホテルに泊まりました。
最近のホテルポイントは高くなりすぎてしまって
ホテル利用はしなくなってしまいました。
これから更なる、ポイント高が予想されますので
Hオーナーズのポイントは使い切ってしまおうかなと思います。

間違えました。
沖縄のリゾートは、アラマンダでした。
アナンタラリゾートはタイでした。

ハワイアンビレッジに新しくタイムシェアのタワーができるとか聞きましたが情報をご存じの方教えて下しさい。
月末にハワイに行くので知識を仕入れて行きたいのでよろしくお願いします。

タパタワーのバス乗り場のところですよね。
バス停からは近くていいですが、タパタワーと近すぎるけど
どうなるのでしょうかね

マウイにも新しいリゾート出来るみたいですね。
マウイは、つまらないから
できれば　カウアイにしてほしかったな。

>>5
マウイは地理関係がよく解らないですがラハイナの町の近くなら行ってみたいです。
この件も聞いてきます。

マウイの他社物件持っていましたが売却しました。
ハワイ島は何回行っても楽しいのですがね。

ハワイ島は何回行ってもあきない
ホテルの中がアトラクションみたいでお子様におすすめ
白長達眺めながらの朝食はほんとおすすめ。

寒いとハワイ行きたい。

ハワイは寒波がきて寒いようですがどうなんでしょう。
もうすぐ出発なので心配です。
せっかく行ったのに寒かったら幻滅です。

>>10
一年中常夏の島なので
幻滅するほど寒いってことはないと思いますよ。
何年か前にお正月に訪れて何十年に一度の大雨って時は毎日雨で幻滅でしたが。
日本が冬の時、ハワイはベストではないでしょうか。
建物内や、レストランなどはエアコンが効きすぎているので
羽織れるトップスを、何種類かもっていくと良いかと思います。
UVケアの長袖のパーカーなどもっていくのですが、暑くても寒くても便利ですよ。
アラモアナで、買っても良いですしね。

一部、誤解があるようですが
クレーム、批判的意見、愚痴、など書き込み歓迎だと思いますよ。

良いことも悪いことも、両方の意見を聞かないと
購入検討者様は、検討判断しかねると思いますので。

以下のものは、マンションコミュニティの規約からの抜粋になります。
・正規購入者の購買意欲をなくさせている。
・販売者の不利益にあたる行為
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの

・物件を批判するもの（物件を購入後のネガスレなど）
こちらに関しては、購入後の愚痴程度のものではなくて
以前にもあったのですが、 毎日毎日後悔の念を書き込むなどのことでした。

管理費については、じわじわ上がっていますね。
15万程度で安いようにも感じますが・・・
私が最初に払ったものは、2ベットで780ドル程度でした。
10年少しで約倍になっておりますね。
あと、10年したら3倍になるのか？という感じだったらいやですね。

ヒルトンの別スレがたっているようですが

>>すなわち、「購入に否定的意見は書き込むな」というスレのようです。

と書かれておりますが。
決してそのようなことはなく、今までも否定的な意見も書き込みありましたし
わたくしも、システムの改悪の不満も多々ございます。

そこは、大人の見解でよろしくお願いいたします。


>>・正規購入者の購買意欲をなくさせている。
　・販売者の不利益にあたる行為
　・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの

上記の詳細については
・極端に、現況と違う内容のリセール価格などの書き込み。
・明らかに　資産価値を落とすような内容の書き込み。
・うその内容=事実と違うこと（価格など）
・私見による、売却価格の提示。　　　　などです。

さまざまな、クレーム、買ってみて不便だった、現地でのサービスの悪さなど
事実に基づいた内容は、参考になりますので書き込みなさって良いと思います。

No14さんは、さも自分が管理者のごとくふるまって気に入らない書き込みを排除しようとしていますが、不適切かどうか判断するのは管理者であり、No14さんではありません。
皆さん、自由な意見を書き込みましょう。

part１を立ち上げられたのは「ビギナー」さんです。このスレはあなたのスレではありませんよ。

>>・正規購入者の購買意欲をなくさせている。
　・販売者の不利益にあたる行為
　・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの

上記の詳細については
・極端に、現況と違う内容のリセール価格などの書き込み。
・明らかに　資産価値を落とすような内容の書き込み。
・うその内容=事実と違うこと（価格など）
・私見による、売却価格の提示。　　　　などです。

これはNo14さんの私見でしかありません。

おそらく私の書き込みを指しているのでしょうが、私は自分が購入した価格を書き込んでいます。
嘘やねつ造ではありません。

正規で購入すれば４万＄のワイキキアン２ベッドGVプラチナ10,500ポイントを、１／８の５千＄で購入しました。

現在のリセール市場での最安値は１万５千＄なので、かなり格安でした。

これから購入を検討しようとされている方は、リセールで購入されることをおすすめします。

>>6
マウイは、3月が良いですよ。
クジラが産卵にくるので、ホエールウオッチングは感動です。
海も綺麗で世界のベストビーチに選ばれています。

>>11
ありがとうございます
ハワイ島ベイクラブ、オアフ島ラグーンタワーと行ってきます。
行ってみてハワイ島が寒かったらキングスショップあたりで買おうかと思っています。
ハワイに行って何日も雨に降られると幻滅ですよね～
私も３日間、ほとんど雨というのを経験しました。やになりますよね。
良い天気になりますようにいのっています。

>>17
ハワイ島いいですね〜
ターゲットとかも出来て変わったみたいですね。
時間がゆっくり流れてリセットできるから大好きなリゾート。ヒルトンのイルカに会いたい〜
多分この時期お天気良いですよ。楽しんでください。

キラウエアまた火山活動活発化しているようですが
ワイコロアあたりは大丈夫なのかな

ヒルトンから電話でのお誘い何十年ぶりかな
さらに買い足すことはないけど、情報は楽しみ
タパ、カリア泊まったことあるけど、高層階のシティービューはすばらしいね。しかし、プール、ビーチに遠いのが難点。バス乗り場とバス停には近くて良いですけど
買い物重視の人には、いいのかな。

新しいタワーのパンフきました。
それほど高くない、印象。

>>18
昨日、帰って来ました。
言われたように連日いい天気でよかつたです。
風はかなり強かったです。
ボールがかなり曲がり台風の中でプレイし
ているようでスコアは悪かったですが面白
かったです。
ザ.グランド.アイランダー販売してました。
ただヒルトンとは別会社が建てるため
ラスベガスやフロリダの物件はアップ
グレードで購入できないことと将来、アイランダーを下取りの対象にしてヒルトンの物件
を（ラグーン、ワイキキアンなど）アップ
グレードで購入することは出来ないそうです。
あと、現在ホーム予約は土曜日から土曜日
ですが金曜日から金曜日にアイランダー
だけ変更になるそうです。
現役のかたは不便ですよね。

来年からオープン予約の利用料が、
倍に跳ね上がるそうです。

オープン利用料に魅力を覚えて買ったのに、
詐欺にあった気分です。

前に契約したものの、キャンセル。
現地担当に申し訳なしメールしたものの、返信なし。。。

家に何回も電話あります。
多分ヒルトンの営業。
今回は買ってから一度も営業の電話なんてなかったのに。

先日グランドアイランダーを契約しました。プラチナシーズンかゴールドシーズンかで迷いましたが仕事の休みがオフシーズンのほうがとりやすかったのでゴールドシーズンに決めました。5100ポイントでボーナスポイントも使ってまずはペントハウスに宿泊したいと考えているのですが可能なのかどうか・・・どなたかポイントの使い方にお詳しい方教えてください。

>>26
空室があれば普通に予約できます。
ホームとクラブ予約では、キャンセル規定や予約手数料が変わるので確認しておいた方が良いです。

都合の悪いことを書き込まれるとブログを新しくする。
これまでにも何回かありました。
書き込まれたものに悪意がなく真実であるなら掲載するべきです。
こういうことをするから、疑われるのです。

国民生活センターが発表している注意事項です。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20131205_2.pdf

管理者によりpart2が閉鎖されましたので、part3を使うしかありませんね。

勝手に決められた禁止事項は無視して、皆さん自由な意見を書き込みましょう。

説明会に出たら１万円もらえるからとか
説明会場で、いまなら５０万円値引きするとか
契約した人から次々にシャンペンを開けるとか
これ詐欺商法みたいですよ。
この日経新聞を読んでください。

販売時、在庫表があって、
案内のあった物件はあと１つだの、あと３つだのと言ってると思いますが、
全て嘘ですよ。
その日に購入させる常套手段です。
本当に希少な在庫は中にはありますが、
数えるほどで、
案内中の物件を【希少、今しか買えない】と
信じ込ませ、購入に結びつけています。

接客を受けられた方、
９０分の間に感動するような話はありませんでしたか？
家族の話とか、子供の話、親孝行の話など。
それも顧客の家族構成から推測される感動話を営業マンは
準備していて、トレーニングを受けています。
営業サイドとしては必要なスキルかもしれませんが、
練りに練られた内容の９０分ですので、
ご自身の判断を狂わせないようにして下さい。

それから、予約について。
取りにくいとの意見をよく見かけますが、
その通りです。
ヒルトン側で操作できるからです。
本来オーナーが利用できる空室を、
ヒルトンは非オーナー向けに販売促進目的で
利用（有料）させることができます。
ヒルトンとしてはオーナーに利用させるより、
非オーナーに利用してもらったほうが
利益になるのです。
これは契約時にあまり気づかれないような表現で
同意、署名させています。
どれくらい操作しているかは定かではありませんが、
操作できる立場にあるということを理解しておく必要が
あると思います。

元販売員

私はヒルトンタイムシェアの説明会に２回参加しましたが、正規では購入せずにリセール物件を購入しました。
セールスに嘘の説明を受けて購入して後悔しているという正規オーナーの書き込みもよく見かけますので、売り方に問題があるのも事実ですね。

HGVCのデメリットとしては
①希望日程で予約できない
②管理費が値上がりする
③売る場合は二束三文
などがありすべて本当のことですが、私はそれを理解した上で今後も持ち続けようと思います。

①については、毎年ゴールデンウィークや夏休みなどの繁忙期も予約できています。
ただし、予約するにはそれなりの努力は必要です。

②についてはリセールで格安で購入し初期投資を抑えることで、トータルコストとしては元が取れると思います。

③についてもリセールで格安で購入すれば二束三文でも構いません。

お金持ちの方は上記のデメリットについては、①は固定週を購入、②③は必要経費と考え元を取るという発想がないでしょうね。

タイムシェアはリセールで格安で購入できれば、人生を豊かにしてくれる優れものだと思いますよ。

タイムシェアの利用方法。
リセールで捨て値で買う。
管理費は毎年上がりますし、アメニティー費用、修繕費など
なんだかんだとお金を取られますので、
あまり利用しなくなったら捨て値でもいいから早く売る。
売れないようならタイムシェアの権利を
寄付するサイトがありますので寄付してしまう。
管理費を滞納して権利を失う方法もありますが、
これは他の会員が代わりに管理費を支払うことになりますので
あまり良心的とは言えませんね。
こんなところでしょうか。
リセールでどんなに安く買っても毎年の経費は上がり続けるので
その辺を計算して判断すればいいと思います。

ここは自由な意見を書き込む場なので、別に閉鎖する必要はないと思います。

タイムシェアの掲示板は
核心に触れると、終わってしまうのです。

リセールについて話したくないからみんな消えちゃったよ。今後はご自由に…

とにかく、管理費の推移(10年間ぐらい)と、売却時の手数料、税金を聞いて下さい。愕然としますよ。
書面でもらって下さい(笑)

120%ヒルトンは出さないけど。

　十数年ぶりに125円になったとニュースで言っていますが、確かに円安になると負担が
多くなるのは事実ですよね。　僕が購入したのは3.11のちょっと前なので$1=83円でした。
$1=125円だと約1.5倍の負担増ですよね。
　今のレートなら私は維持はできますが購入はできません。　多分他の目的に使うと思います。
ただ、毎年発生する費用である管理費だけで考えると、同じ金額でホテルで宿泊すると
はるかに狭いので、滞在中の快適性を考えると購入に後悔はありません。

　日本も有休を取得出来るような制度を整えると政府が行っておりますし、将来的には
正規雇用と非正規雇用で２極分化している状況を、有休増やして仕事を分け合う方向に
なるのかもしれないので、タイムシェアはそのような意味も含めて先行投資しました。
　この辺は為替レート以上に先は見えませんが、タイムシェアは無理して購入するものでは
ないでしょうし...無理して販売するものではないですよね。
　タイムシェアの市場そのものを大きくすることを考えれば良いのに、目先の売上げばかり
考えてリセールの情報に触れさせないようにするのですか？
　円安やリセールを売れない理由にするのは簡単ですが、客はアホではありませんよ。
もっと冷静に、タイムシェアを見ている人も多いと思います。

　例えば東京に在住している一般的なサラリーマンが、軽井沢や勝浦などに不動産としての
「別荘」を購入し、維持することを考えると費用対効果はどれだけ見込めますか？
　バブルの時期にスキー場近くに数多く作られたリゾートマンションの現状を見たこと
ありますか？

　リセールを否定すればするほどリセール価格は落ちていくので、追加で必要となった人
には好条件になるので、場合によってはアップグレードなどの買換えから流れることに
早く気がつけば良いのにと私は思います。
　僕は１つ正規、２つリセールで購入しましたが各々メリット・デメリットがあるので
比較対象になるとは思えませんが.... No.37の匿名さんはどうお考えですか？

この掲示板でリセールを否定される方は正規購入オーナーでしょうが、タイムシェアが不要になった場合どうするつもりなのでしょうか？

ＨＧＶＣは原則引き取ってくれませんので、子供が相続してくれなければリセール市場で売るしか方法はありません。

リセール市場が活性化すればリセール価格も上昇し、正規購入オーナーにもメリットがあると思います。

>40
　 私は正規購入された方よりも、販売に携わっている方が単発に書き込まれていると思っています。
No.31さんの書込みにもあるように、多少無理な販売が行われているかもしれませんね。

　昨今のリセール市場の価格を見ても、比較的景気が良いアメリカにおいても全般的に下がっているようです。
2014年に私が購入したヒルトンの同一物件（ラスベガス　7000ポイント）を比較しても....
$2,000も下がっています。 それ程までにリセールの動きがないと思います。

　一方で、私は７月下旬の18日から24日までヒルトンではないタイムシェアの1BRを利用しますが、同じ景観の
Studioの料金は$4,745でした。（本当は同一の部屋の料金を調べたかったのですが、予約が埋まっており
料金表示がありませんでした）

　$1=¥125で考えると約６０万円もするので、タイムシェアを持っていなければ宿泊の選択肢にはなり得ません。
今年の管理費は$1693.46なので約２１万となりますが、1BRのオーシャンビューで６泊７日なので１泊3.5万円なら、
私が家内に対してできる精一杯のプレゼントです。

　もちろん飛行機やらレンタカー代だの別途必要なので、結構大変ですが子供の居ない共稼ぎ夫婦なので何とか
やっています。
　今考えるとタイムシェアの説明会の際に世帯収入に条件があったと思いますが、「消費者ローンが無いことは
当然で、住宅ローンや車のローンを初めとしてクレジットカードなどのショッピングローンすら無い場合は、
下限としての収入の目安が」という言葉が隠されていると考えた方が良いと思います。

　私は残念なことに、隠れた言葉に気がつきませんでしたので住宅ローンや様々なローンをチマチマ返しながら
楽しんでいます....ご参考までに....

part3の禁止事項として
・正規購入者の購買意欲をなくさせている。
・販売者の不利益にあたる行為
・企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
とありますから、ヒルトンのタイムシェア様のおっしゃるように、販売業者の関係者の可能性がありますね。

私はHGVCのオーナーになって、毎年ゴールデンウィークと夏休みに利用していますが、去年の夏休みと今年のゴールデンウィークは運良くラグーンの３ベッドPHが予約でき、すばらしい眺望と広い部屋に家族親戚一同感激しました。

今後は年１５万円～２０万円で毎年充実したバケーションが過ごせることを考えると、オーナーになって良かったと思います。

管理費10年前は、ラグーンはいくらでしたか？
今後、20年後とか、いくらに上がるか知りたいので

ラグーンの管理費（年会費込み）

　　　　　　　　　　２００５年　　　　２０１５年
スタジオ　　　　　　４５１ドル　　　　８８９ドル
１ベッド　　　　　　６７０ドル　　１，３１１ドル
２ベッド　　　　　　８８２ドル　　１，７０７ドル
２ベッドＰＨ　　１，１１０ドル　　２，０９０ドル
３ベッドＰＨ　　１，３２２ドル　　２，４７２ドル

２００５年の平均為替レートが約１１０円なので、ドルベースで２倍弱、為替レートも考慮すると２倍を超えます。

アメリカはこの１０年で給料も上がっているので、負担感はそんなに感じないのかもしれませんが、日本はデフレで給料が下がっていますから、負担感はありますね。

今後１０年間でまた２倍になるようであれば、持ち続けるかどうか迷ってしまいます。

44さん・・・
貴重な、数字 あ ありがとうございます。
10年で倍ですか・・・ 想像以上でした。
販売員に聞いても管理費は上がったり、下がったりします。
というだけで、最後上司が出できて聞いても、10年前の
資料は、ないんですよ。と、うやむやにしていましたから。

このままアメリカが巡航して、管理費上がっていけば、
10年後は1LDKで、2600ドルですか。
今のレート130円ぐらいで計算すると、管理費34万円！？
20年後は？？？
そりゃ販売員さんも、触れられたくない訳ですね。

ブラックですね。

>45さん
　私はラスベガスヒルトンの2BR 7000ポイントを持っていますが、今年の管理費はクラブ費等を含め
$1,077.17でした。　私がよく使う掲示板のサイトに同じホテルではありませんが、ラスベガスストリップ
の2006年当時の情報がありましたが、当時は$685.27だったようなので約1.6倍になっています。

　ハワイと比較すると上昇率が若干緩やかかもしれませんね。　もしかしたら考えたくはないですが、
コオリナの某リゾートのように当初の管理費の見積もりは値ごろ感を演出するために格安にしておいて、
後から実情に合わせた金額にしたのかもしれませんね。　私は実際にはある程度の所で留まるように思います。

　このままの状況で管理費が推移すると、いつかはトリップアドバイザーで出てくる価格を上回ってしまう
可能性もあるかと思います。　そうするとタイムシェア自体の存在意義が無くなってしまいます。
　場合によっては、トリップアドバイザーで安い価格で出せれるのは、管理費でホテルの収益が損益分岐点を
超えており、補填しているからなどということになったとしたら....訴訟問題が起こるのではないでしょうか？

>>46
私もリセールで購入する際に、管理費の安いラスベガスの物件も検討しましたが、当面はオアフ島しか行かないため１年前からホーム予約できるワイキキアンを購入しました。

オーナーになって４年ですが、ホーム予約は１度だけで、クラブ予約とオープン予約で希望日程で利用できています。

クラブ予約はポイントの低いラグーンで、オープン予約は洗濯乾燥機が室内にあって便利なワイキキアンと使い分けています。

今後の管理費の上昇は、アメリカのインフレ率次第でしょうが、私みたいな庶民でも支払える許容範囲に収まってもらいたいものです。

>45

こわー！

何百万の購入代金以外で、維持費何十万とか。

航空券も４人だと何十万。あやうく・・・でした。

そういうのを全く気にしない人が買うのかな？？

>48さん

　そうなんですよ。　結構周辺費用を含めると毎年大きな金額が出て行きます。
なので僕も周りでも、日々の生活でガソリンや携帯、光熱費をカード払いにして
マイルに替えて飛行機代を浮かせたり。　管理費を捻出するために、様々な工夫を
しています。　僕は、投資信託の分配金を管理費と旅費に当てています。
　私は「正規購入費用　＞＝　リセール費用＋十数年分」と考えリセールを購入しました。

　因みにお盆や年末年始は、夫婦二人と子供二人の飛行機代が１００万近くになると
知人が言っておりました。　購入の際には利用時期の各種費用も念頭になされた方がいいかと....
　私は、今４５歳なのですが時間が自由になる定年後の旅費？を浮かせるために先行投資だと
言い聞かせております....

航空券はいつも１年前に予約し、ゴールデンウィークや夏休みでも１人８万円程度で取っているので、親子３人で２５万円くらいです。

来年のゴールデンウィークは大人６３，０００円、子供５３，０００で合計１８万円でとれました。

ＨＧＶＣの年会費、管理費、クラブ予約手数料、オープン予約手数料などで毎年２５万～３０万くらい必要ですが、主に２ベッドに１４泊しているので、100m2の２ベッドルームに１泊２万円で宿泊できる計算になります。

今の管理費だとお得感はありますが、２倍になるとトントンといったところでしょうか。

>>50
リセール物件さん、上手に頻繁に旅行してますね。うらやましいす。

航空券、燃油込みですか？ 今年のGW我が家も1年前にとりましたが、航空券大人2名、子供1名で28万円強（ANA/UAともに同じくらい）でした。いつも同じです。航空会社を教えて欲しいです。

GW、盆、年末でも、国内土曜発現地土曜発は高いです。確かに家族で100万になりそうですね（うちは大人4名、子ども1名で78万円の経験はあります）。

金額は全て燃油サ込みです。

正規オーナー歴10年様、航空券代金は燃油サ込みの支払総額です。

いつも大韓航空利用なので、他の航空会社よりかなり安いと思います。

今年のＧＷは５月３日から６泊８日で、親子３人約２４万円でした。

今年の夏休みも７月１８日から６泊８日で同じくらいです。

来年のＧＷは４月２９日（金）から７泊９日で予定していましたが、航空券が大人１５万円強だったため、日程を２日ずらして４月２７日（水）から６泊８日の日程で大人６３０００円で予約しました。

当然のことですが、機内は韓国人や中国人が多いです。
今までマナーの問題（基本的に他人の迷惑を考えない）で何度かいやな目に遭っていますが、最安値なので我慢しています。

もうタイムシェアの時代はないでしょう。
これからはネットでホテル予約が当たり前。
Air b and b や　Agoda.com を使うほうがお得に決まってます。年間管理費なんてないしね。
タイムシェアって名前もシェアでもなんでもなく所有に近いものなのに変な名前である。

>IT起業家様
確かにネットが普及している状況ではホテルの予約という面では
仰る通りです。 ご存知かもしれませんが、タイムシェアは元々
コンピュータのTSS(タイムシェアリングシステム）を応用したものです。
まあ、確かに無くても困らないので必要なければ購入しなければ、
良いだけですよね。 でも、起業家の方ならもう少し視野を広げてモノを
見る事も大切ですよね。 昔、海外に銀行口座や証券口座を設けて、
利益の申告を「忘れちゃった」場合、どうしますか？
最悪重加算税ですよね。 ご指摘の通り、タイムシェアは登記されて
いますけど、厳密には不動産ではないですよね？
今は難しいですけど、昔は福利厚生費で損金算入できたのですよ。
その辺りを踏まえて購入されている方は多いと思いますけどね。

ヒルトンのタイムシェア

コンピューターのＴＳＳを応用？　まったくそれと昨今のインタ―ネットサービスと関係ないですね。
論点がずれてますよ。

福利厚生はごもっともですね。
ただし、それならリゾート・トラストの様に法人だけをターゲットにすれば良いと思いますよ。
説明会参加で１万円とか与えて、契約させるやり方で一般人をターゲットにするのはマーケティング手法が古すぎますよ。
この手法は今後絶対うまくいかないですよ。起業家の狭い視野から言ってますが（笑）

今は難しいですけど、昔は福利厚生費で損金算入できたのですよ。とあるますが・・
今は難しい事を上げてどうするんですか。なんか知識をあるのをアピールしてるとか思えないのだが・・

>>52
リセール物件さん、ありがとうございました。大韓航空なんですね。勉強になりました。

発売開始直後が一番安いんですかね。感覚的にですが、最近キャンセル不可、変更不可の航空券ばかりな気がしますが、気のせいなんでしょうか…

繁忙期は発売直後が一番安いようで、私は６３０００円で予約しましたが、１週間後には７５０００円になり現在は８１５００円です。

大韓航空の場合キャンセルはできますが、キャンセル料が３万円必要です。

>IT 起業家さん

　言葉が足りなかったようで...TSSはタイムシェアのシステムについてなので、
販売方法やホテルの予約についてではないです。

　 販売方法については、私も同一意見です。

　マーケティングが古いというか、９０分間のパッケージになっている販売
スタイルは無理があると思います。
　詐欺とまでは言いませんが、「錯誤による契約解除」が聞こえるスレスレですよね....
あんなことやっていたら、タイムシェアの価値が失われますよね。　
（まあ...だからリセールが下がっている訳ですけど....)
　まあ、やがて行き詰まることはヘタレリーマンでも見通せます（笑）

　ただ、私も購入時にエクシブや東急なども検討しましたが、私のニーズには
タイムシェアが合致しました。リゾートトラストは今は法人主体なんですか？
　後学のために興味津々です...機会があったら教えてください。

　あと...過去の話は別に自慢じゃなくて...その位昔からお持ちの方もいらっしゃる事を
言いたかっただけです。
　まあ...40過ぎのオッサンはパンチカード時代の汎用機上がりだったりMacのSE/30を
１２０万でキャノンで買ったりした世代なので、オッサンの戯言程度に流してやってください。（笑）

>>53
終わってると思ってるものにコメントするのは、相手して欲しいだけては？もっともらしいコメントしてますが、訳わかりません。いらない反論は結構です。

>>55
結局何が言いたいの？くだらない反論は他所ですれば！起業家は何が言いたいのかわからないけど。終わりにしょう！うさいから。

>暇なオーナー様

　そうですね。　大人気なかったかもしれませんね。　まあ... WestinやMarriottのタイムシェアなら
いざ知らず、管理費が値頃でリセールの利便性も高いと私はヒルトンのタイムシェアは評価してますけどね...
　私を初め、オーナーの皆様ならメリット・デメリットを踏まえて購入していると思います。
国内外のヒルトンのホテルも滞在しますが、ホテルとタイムシェアは別物ではないかと私は思います。
　アウラニのDisneyには、ホテルとしての部屋もあるのですが比較にならない程狭いです。
１週間単位で宿泊する上では、フルキッチンも洗濯機も無いような所に滞在する選択肢は私にはありません。
　タイムシェアを万人に進められるかと言われれば..答えはNOですが、少なくとも僕の人生には
有っても良いなかと散財しています。

　アメリカ人のタイムシェアを持っている人のレベルから見たら私のレベルはショボいものかと思います。
　一度アウラニで見たんですが、80歳くらいのアメリカ人のご婦人が....プールを利用する輪っかを２０個位
つけてました...連泊なのかは金額を知っているだけに怖くて聞きませんでしたが....格差社会を垣間見た気がします。
　今は６個か７個しか私は着けれませんが、少しでも近づけるように頑張ろうかと思ってます。
まあ...会社の事を考えなければ...今でもストップオーバーを利用してラスベガスで14泊、ハワイで７泊出来ますが...
失業しちゃって翌年からの管理費すら払えなくなりますけどね....(T_T)　どっかのIT企業に転職すれば大丈夫かな？（笑）

No 59 , No 60

ここは掲示板で討論する場ではないのですか？
それともネガティブな事についてはココでは言うなとの事でしょうか？
それなら今後一切掲示致致しません。

私が言っている事は悪魔で私の意見です。
私の考えを押し付けようとも思っておりません。

No. 61
タイムシェアは決して富裕層のものではないと思います。
富裕層なら別荘買っちゃいますよ。もしくは富裕層の方なら投資リターン等詳しい方が多いためタイムシェアを選ぶ方が少ないかと思います。
この商品のターゲットは中流の上をターゲットにしていると思います。
今までの日本は恰好のターゲットだった訳です。
しかし今後は中流層が薄くなり、上下がはっきりとしていく時代となるのは明らかです。
そのためﾀｲﾑｼｪｱ商品自体を変えないといけないのは事実だと思います。
しかし既存のオーナーとの兼ね合いもあり、システムを一遍に変える事は難しいのがこの業界の難しい点なのではないでしょうか。

>62
　タイムシェアに関してなら肯定否定を含めてが議論だと思うのでいいと
思います。　ただ、ご自身の53の書き込みを今一度読み返してみてください。
　タイムシェアは、ご承知の通り基本的には「１週間単位で利用する権利を
所有する」ものです。
　従ってアメリカの法制度の下、登記もされています。
　私には、「タイムシェアって名前もシェアでもなんでもなく所有に
近いものなのに変な名前である。 」という書き込みはタイムシェアの仕組や
制度をご理解された上での書き込みとは思えませんでした。
　また、55にあるようにセールスやマーケティングに否定的なのか、
タイムシェア自体が否定的ななのか今ひとつ分かり難い書き込みなのでは
ないでしょうか？

　タイムシェアは、確かに購入の際に高額であり、その上年間管理費が
発生しますので、旅行時に勧誘されトラブルがあることは以前書き込みの
あった新聞の通りだと思います。
　しかし、初期購入費用に関しては一説にはセールスの歩合がかなり
含まれている様ですし、セールス方法も強引な面もあるので、
それを避ける方法としてはリセールを購入する方法もあると思いますし、
現に私は一つは一般的なセールスを受けて購入し、残り二つはリセールを
購入し、時間と費用を大幅に節約しました。

　一方で、タイムシェアを利用する上ではセールスとは一切接しませんし、
渡航費用や休みの問題はあるとはいえ、システムとしては評価していますし、
便利に利用しています。　従いまして正直買っちゃった後は、セールス方法や
担当者なんかどうでも良いです。
（まあ...あの売り方はねえだろう...という後味の悪さはありますけどね...)

　話が前後しますが、タイムシェアは冒頭で私が述べた「登記されている権利」
については、販売時にあたかも将来的に＜転売で利益が得られるような錯覚が
起きるような＞値上がりについて販売員が言いますが、
これは単に販売価格の上昇であって「登記されている権利」の上昇ではありません。
　言い換えると＜登記された不動産が＞あたかも値上がりするように
＜購入者が錯覚に陥り＞思い込んでいるだけであって、決してキャピタルゲインを
見込むものではありませので、当然リターンも得られません。
　この＜登記されいる権利＞と＜登記された不動産＞の違いが十分に理解されて
いない事がタイムシェア自体を否定される一因になっていると私は考えます。
　別荘とは似て非なる物なので、同列に論じるべき問題ではないかと思います。
（僕は実際に勝浦や軽井沢に別荘を購入しようかと思いましたが、
比較検討の上タイムシェアの方を買いました。）

　また現実には、ホテルとしての稼働率とタイムシェアのそれは後者の方が
高く、ベットメーキングやレストランなどの付帯設備などのランニングコストを
下げる上でも、ホテルからタイムシェアに転換されている面もあると思います。
　58で書き込みましたが、昔のようにタイムシェアが限られた人々の物だった
時代から、今日のように大衆化するに従い、無理な販売方法が行われるようになり、
目先の１万程度の金券等の欲で英文の契約書を読みも理解もせず契約し、
「騙された」「使えない」という方々がいらっしゃることは知っておりますが、
自己責任や自助努力を軽視されている方なのではないかと私は思います。
（私は高額な正規購入を見合わせ、リセールの購入費用との差額を資産運用して
管理費及び渡航費用に当てています...なので..実質的には管理費はタダみたいなもの）

　このように、タイムシェアとホテルと別荘は全く別物なので、比較すること自体が
ナンセンスかと思います。
　下品な例えですが、「下戸なホモが銀座のクラブで飲んでも楽しくないけど、
楽しいと思う人が居ることも事実」、無駄な経費や時間の浪費と思いつつそんあ
接待をしたことありませんか？　　それは何のためですか？

　タイムシェアの高額な購入費用も管理費も、無駄とは承知してますが...
別荘を所有するよりもはるかに廉価で掃除もせずに利用することができる上、
ホテルよりも滞在中の利便性や快適性を犠牲にすることなくできる一つの解決策と
考えますが...他に何か方法ありますか？　

No.63の方へ

まず私が言いたい事がこれから将来のタイムシェア事業についてであることご承知下さい。
これまでの投稿を見て頂ければ分かります。


１．まず説明会といったセールス方法について
　　　　今現在は自己責任では済むかもしれませんが、今後はこういった売り方は通用しないと申しております。
　　　　顧客もバカじゃないですよ。　　

２．私はタイムシェアと別荘とをまったく比較しておりません。
　　比較しているのは双方の顧客ターゲットと今後のターゲット層について述べたのですが・・・

３．＜登記されいる権利＞と＜登記された不動産＞　ここでの説明がまったく意味がわかりません。
　　要するに登記されている権利は値上がりせず、登記された不動産は値上がりするとの事でしょうか？
　　
もう一度確認して頂きたいのは、ﾀｲﾑｼｪｱの今後について私は述べているという事。
今後確実にこの商品は消滅すると思っております。
現在については満足している方はそれはそれで良いと思いますけど。　

IT起業家さん

　まず、このような論議に関して是非はあると思いますが、私は今後購入するか否かと判断される上で
一つの判断材料になると思いますので書き込みを行わせていただきます。
　タイムシェアは＜あり/Yes＞か＜なし/No＞という問いかけに対して、起業家さんは将来性やそれらの
マーケティング手法から＜なし＞という事でしょうか？

　私は53の書き込みを拝見した際に、単に「宿泊するならば他に多数の選択肢があるので、高い金を
出してまでタイムシェアは不要では？」という問題提議に見えました。　
　タイムシェアを実際に所有し利用している者として、所謂「素泊まり」ならば53での「ホテル予約が
当たり前」だと思いますが、滞在中のライフスタイルを考えた時にはタイムシェアは＜あり＞だと思い。
書き込みを行いました。

　64の1)に関しては、顧客も馬鹿じゃないのでリセールを利用する方もいるし、昨今のリセール価格の
暴落は確かにタイムシェアの将来性や管理費などのデメリットを反映したもので、私は適正価格と考えます。
　また、イニシャルコストやランニングコストを十分理解した上で、契約を行い利用する上では
タイムシェアのビジネスモデルと、そのセールス手法は切り離して考えるべきと思います。
　売り方がダメだからタイムシェアはダメというは乱暴な話ですし、単に販売スタイルを変えれば良い
だけです。（まあ、所有者は概ね現状の販売スタイルに賛同する方は少ないと思いますけどね.....)

　2)に関しては「投資リターン等詳しい方が多いためタイムシェアを選ぶ方が少ない」という事が
ありましたので、契約書や募集案件にもあるように投資の対象ではないので...少ないというか.選ぶ人が
そもそも居ないはずです。　
　3)は＜登記された不動産＞＝別荘とお考えいただいて問題ないかと...実際人気の戸建てやコンドミニアム
はリーマンショック以降下がってないと思います。　＜登記されいる権利＞＝タイムシェアの利用権利に
ついては先の2)にあるように投資の対象ではないですし、購入費用と売却費用の間には差がありすぎて
全く話になりません。　(1/3ならマシな方で、1/10以下や無価値とも言えます）

　それでも何故、タイムシェアを所有しているかというと、
　　　イニシャルコスト/利用年数+年間管理費+ベネフィット　<= ネット予約したホテル宿泊料
　だろうと考えたことです。（厳密なコスト計算は遊びなのでしてないですけどね...)
　また、固定週で契約している関係で、毎年決まった週に休む習慣をつけることで、仕事の調整や
　周りの理解と協力を得られるように日々の業務を行うメリハリをつけるようになります。
　　あとは、共稼ぎで子供の居ない家内に対する、プレゼントの意味もあります。
　まあ浅はかな考えといえばそれまでですが、一般的なツアーのような喧騒から離れて、損得を
考えずにノンビリと滞在型のリゾートで過ごすことは、時間と費用の贅沢な使い方と思いますので、
私はタイムシェアは＜あり＞です。

　また、契約書に書かれている様々なリスク、ホーム以外のクラブ利用に関しては継続的な提供を
保証しない」などに関しても、ヒルトンホテルはFC契約で行われているのでホテルのオーナーが
変われば継続されないリスクもありますが...少なくとも私の所有するラスベガスのヒルトンに関しては
オーナーが変わったものの利用は継続されているので今のところは大丈夫かなと思っています。
　ただ...タイムシェアは海外の法制度で担保されているシステムであり、その所有と利用に関しては
自己責任に基づいて行うという基本は私は持っているつもりですし、利用する権利が必要となる費用と
釣り合いが取れていれば、ビジネスモデルや販売手法がどうあれ興味はないですし、正直買えるだけの
ゆとりと維持できる経済力がある奴だけ残ればいいので、所有もせず利用もしたことない外野に能書き
垂れられる筋合いはねえよ...と思っております。

　起業家さんも経営に関して能書きたれてるコンサルの話を真に受けて経営されてますか？
きっと違いますよね。　参考にするけど決定するのはご自身ですよね。　所詮コンサルはコンサル、
経営者にはなれませんよ.... タイムシェアも似たようなものかと思います。

>>62
あのー自分のコメント読み返してる？あなたの言い方は議論ではないよね？決めつけだから！大丈夫？いらない反論はいらないと書いてるよ！だから、相手して欲しいだけては？と書いたの。まあ、起業家かどうかは別として人の書き込みの意味了解しょうよ。くだらないから反論はいらないよ。ストレス発散は二ちゃんねるで相手して貰って下さい。

>暇なオーナーさん
　ある意味私も「暇なオーナー」なので....タイムシェア、別荘、ホテルの何れも
一長一短があり、用途に応じて使い分ければ良いのであって、あの書き込みを見て
思わず...吹いてしまって....書き込んじゃいました..お目汚しですいません....

　そのうち..ITという言葉もSIS（戦略情報システム）やマルチメディアという言葉
の様に死語になる日も来るかと思いますので、経営の多角化（これまた死語...)で
タイムシェアよりも優れた制度を考えて頂けるものと期待しましょう！（笑）
　その際にはお持ちのタイムシェアをリセールで売却できる様、微力ながら協力
させて頂きますので、一緒に乗り換えませんか？

　まあ「代案なき反対意見」ですので、タイムシェア以上にお先は見えておりますが...
バブル期には「英語が出来るだけが取り柄の子」が一杯おりましたが、
「何らかの専門性を持った上で英語が出来る子」だけが残った覚えがあります。
　私も遥か昔に業界に居りましたが、業界人の視野の狭さに「使うものであって
作るものではない」と考えユーザーサイドに鞍替えしました。
　企業をするだけなら１円あれば可能な時代、企業会計原則の「継続性の原則」や
「真実性の原則」などの教養を身につけ、立派な起業家になることを、私は陰ながら
応援したいと思います。（笑）

>今日のように大衆化するに従い、無理な販売方法が行われるようになり、
目先の１万程度の金券等の欲で英文の契約書を読みも理解もせず契約し、
「騙された」「使えない」という方々がいらっしゃることは知っておりますが、
自己責任や自助努力を軽視されている方なのではないかと私は思います。

みなさんの書き込み、
長いから全部読んでないけど、これはないよ。
初めてのハワイで何にもわからないのに、代理店や日本語を話す人を信用したりするのは普通だよ。
海外は心配だからまずはハワイなんでしょ。
そんなこと言ってたらハワイへの訪問者なんて増えるわけない。常連だけでハワイのお金を回しておけばよいね。
何もわからないのに[あっちいけ！]とはできない。
それを自助努力と言われたのでは、普通の中流日本人はもう正規では買わないと思うよ。
ビジネスライクな外国人にだけ売ればよい。


まぁ話は変わるけど、私はもうハワイは行かないよ。この勧誘されるのもウンザリだし、正直ショックだ。ハワイは好きだけど、ＨＧＶＣの件で楽しい記憶が帳消しだ。
部屋は広くて良いとは思うけど、ほかがいろいろ面倒だよ。聞かないのが悪いと言われるけど、聞いてないことばかりだし。

リセールで買って活用されてお得感を感じている方がいるのは理解できるけど、それでも人によっては手続きや航空券の確保が面倒に感じるよ。ただお得とかは否定はしませんよ。ご自身が得だと思うんだから得なんでしょう。処分してみるまでわかりませんけど。

まぁほしい人は買ったらよいけど、処分や管理費についてとことん調べてからにしたほうがよいよ。幸い、今はこんなサイトがあるんだから。

このセールスが続かないのはおっしゃる通りだと思いますよ。日本人1億2千万に知れ渡ったら、普通は購入をためらいますよ。まだ全員に知れ渡ってないだけ。

私はもう処分してるから良いけど、まぁ処分に苦しんだね。

表現が上手くなかったですか？ 主旨としては「安易に契約書に
サインをしちゃダメです」と伝えたかったのです。
英文の契約書には、アメリカの法律（タイムシェア法）に基づき、
かなり詳細に様々な内容が記載されいます。
日本語は、かいつまんで訳してあり、鵜呑みにするのは危険で、
それを上手く利用した、セールス方法だったので...海外での行動や
契約は日本の常識が通じないことを伝えたかったし、自由意志に
基づく契約を行った上で「騙された」と言うのはちょっと違うのでは
思います。 また「海外に出たら日本人や日本語を話す者に注意しろ」
という考えはもう古い考えですか？
えらい昔に出張時に先輩に叩き込まれた覚えがありますが....

自由意思じゃなくて、半ば軟禁状態の圧迫セールスですがね。
あと、英文はおろか、日本語に訳した契約書も読む間も与えられませんが。契約すればまだマシですが、契約しなければステゼリフを吐かれて、それで滞在中の後の旅が楽しくなりますか？まぁ悪いものじゃなけりゃ買ってみようかなというのも日本人でしょう。それくらいの小金持ちも多いです。
これだけ正規で買わされて後悔している人がいるのに、自己責任だけでは通用しないと思いますが。

ハワイは素人の海外旅行には優しくありませんね。人が信用できないですね（その理屈では、ハワイの方はほとんど日本語を話しますので、全員信用できませんね）。ビジネスライクすぎます。
他のリゾートや島国にも行ってますけど、こんな勧誘ありませんね。


売却者の遠吠えですけど、タイムシェアというスキームは、ホテル経営のリスクを所有者に全部押し付けるスキームでしょうかね。色んなリスクのほぼすべてがタイムシェア所有者にのしかかってきますね。売り手は在庫さえ売ればリスクフリーです。運営費まで負担してくれて左うちわで経営できます。
ですからホテルをタイムシェアに変えるんですかね。

買ってから気づきましたが、いまは売却してせいせいしています。
タイムシェア所有者は開発者の手のひらのうえで転がされているようなものです。
私はそのような制約を受けている中での楽しみよりも、ときどき違うホテルにとまるような旅がよいかなと思うようになりました。
これは個人の価値観ですね。

しかしＨＧＶＣに関わり、これくらいの価値観の変貌がありました。

ここまで書くつもりもありませんでしたが、同じように思う方も多いでしょう。

楽しんでる方は楽しんでください。私はもうＨの名の付くホテルにすら近寄るつもりもありません。

>>68
起業家だけがとんちんかんかなーと、思ってましたが、まだいるんですね。初めてハワイに行って浮かれて買った感じの方かなー、違ったらすみません。まあ、過去の書き込みを読むと騙され系は同じコメントです。売ったからどうでもいいのコメントからも悔しさが感じられますね。話がオーバー過ぎて、日本人の全てがのコメントですが〜思わず何ですかー？そもそも、毎年ハワイに行きたいではなく、行ける方が購入するものだと思うのは私だけのかな？過去の書き込みで笑えるのは購入金額が安いラスベガスあたりを購入してオアフ島の物件に自分の希望日に必ず宿泊出来ると思っていた方。普通に考えれば、と思うけど。セールスは平気で嘘言うし。まあ、関係ないけど私は初ハワイから毎年ハワイに行って10年目で購入しました。毎年ハワイに行っても良いかなと思ったんで。確かに安いハワイツアーいっぱいあるけど、そちらが良い方はそちらで行けば良いし、航空券の購入も苦でなければタイムシェアありだな、と思う。価値感それぞれだけど、騙されたコメントはもうウンザリ。余計なコメントでした。

No.70 さんのおしゃっられる通り、ﾀｲﾑｼｪｱはホテルデベロッパーからすれば美味しい事業なんですよ。
在庫を長期保有してもらえて、管理費用まで払ってもらえるんですから。

しかし、大手ホテル会社（マリオット）などはタイムシェア事業を分社化してますよね。
まぁ、今後の色々な問題を予測して、ブランドイメージを傷つけないためなど色々な理由はあると思いますが、
賢い選択かもしれません。
ヒルトンバケーションも今後分社化する可能性はありますよね。


ヒルトンのタイムシェアさん
　ＩＴ、インターネットが死後になるって？　　インターネット業界はこれからだと思いますよ。
　代案なし？代案なき反対意見？　反対というより今後この業界はなくなると申しおります。
　今後大多数の皆さんがネットでコンドミニアム、長期滞在を行きたい時に行きたい場所で、年間手数料ではなく使用手数料のみ払い簡単に予約してると思いますよ。

私は所有されている方を冒涜しているわけではありません。
今後こういった産業は無くなるだろうと申し上げております。ただの見解です。　　以上

>半ば軟禁状態の圧迫セールスですがね....
　僕も同感です....まあ、あえて言葉を濁してきましたが.....
あれ受けると正直買う気失せますわ....ノベルティお断りして帰ってきた
ことも僕はありますよ....
　
＞タイムシェアというスキームは〜
　ご指摘通りかと思います。　結局はREITの様に証券化をしている訳で...
管理費で必要経費をまかない、在庫という名の下ネットなどで割安な価格で
提供しているかと思います。

　売却に関しては、非常に安い価格でリセールに出せば、ヒルトンが買取権利を
行使して買い取りますので....以後の管理費は発生しませんよね。
　それをまた...新規で売却するのですよね...悪どい商売してますよね.....
ある意味...無限に被害者を増やすことができる訳です....
　リセールの価格が下げ止まらないのは、タイムシェアのシステムの矛盾が露呈し
行き詰まりを表している面もあるかと思います。

＞　今後大多数の皆さんがネットでコンドミニアム、長期滞在を行きたい時に行きたい場所で、
年間手数料ではなく使用手数料のみ払い簡単に予約してると思いますよ。

　いいねそれ...可能ならね....儲かりそうだね。　少しくらいなら出資するぜ！
でも....それが出来るならとっくに出来てるよね。　机上の空論じゃなくて実践して見せてね。
　是非利用させてもらうよ。


P.S.
　この掲示板、これまで静かで明らかに販売者の立場の者が書き込みが多かったですが、
ユーザーの視点に立って本音で賛否両論できること、チョット嬉しいです。
　滞在中に出会った方に、ここまで本音はぶつけられませんから...

>>72
以上、なら終わりにしろや。お前、以上って言ったんだからな。前から思うけ反論されるのが狙いか？他所でやれ。

>暇なオーナー殿
　Res速....本当に暇なんですか？　僕も今後は彼にはRes致しません。　
既にというか初めから別会社なんだけどね....第一...各ホテルはFCなんだけど....
　それに..ITという技術が廃れるのではなく...言葉なんだけどね....

　71の書き込みからも、有意義にお使いなのがお見受けできます。
一方、少し前では成田空内や某アウトレットでも、タイムシェアの
勧誘が行われいましたので..「被害者」も大勢いるかと.....
　契約して後悔するのも、嫌味を言われるのも責任転換するようでは、
自己責任の意味が無いですし、「自由の裏にある義務と権利」の意味と重み
すらお分かりでは無いようなので、タイムシェアを所有する以前の話かと...

　僕はイニシャルコストは購入後１０年未満で減価償却するもんと捉えて
おります。　お互いお暇のようなので、 ご縁があっていつかお会いできる
際にはよろしくお願いいたします。

＞売却に関しては、非常に安い価格でリセールに出せば、ヒルトンが買取権利を
行使して買い取りますので....以後の管理費は発生しませんよね。

買い取り権行使とか簡単におっしゃいますが。理屈だけはそうだと思います。
ただ行使しないときは長期間しませんよ。するときはしますけれど。するかしないか、どの物件でやるかもＨＧＶＣ次第なんですよ。
その間、安値で出して行使されずに数年精神的経済的に耐えれるなら、処分できなくはないでしょう。
リセールで買われたのなら、その辺の事情はお詳しいでしょう。

たとえ処分に１０年かかっても、処分できなくて延々と支払があっても、権利と義務に基づく義務です。自己責任ですから。

ヒルトンのタイムシェアさんは、自己責任云々以外の話は、私の言い分もかなり理解して頂いてますので、私もこの辺でカキコミ終わりとします。

ただ、暇なオーナーさんは人をバカにするのはやめておいたほうがよいですよね。
どこのだれでどんな人かもわからないのに。
私は、ＩＴさんは細かい点はさておき、多くのところでタイムシェアに関する認識は間違ってないと思いますがね。揚げ足取りしてる場合でもないでしょう。

ではさようなら。

暇なオーナーさん

以上、なら終わりにしろや。とかお前やら結構下品な言葉使いますね。
もうちょっと、綺麗な言葉使いましょうよ。　
それともこれが、ヒルトンオーナーの行儀作法でしょうか？
違うと思いますよ、私は。

　実際にお売りになられたご苦労とご心労はお察しいたします。　どうやら先方は
自転車操業のようで...買取資金があまり無いとかで結構廉価でもFRORが通りますよ...
でも相当売手が過剰のようで....買い手が見当たら無いとか...
　しかし、ヒルトンはまだリセールでもましかも....リセールで購入してもHオーナーズの
ポイントに変更できますから...他はダメなので...リセールで買う気になりませんよ。
　なので...売却の見込みすら立たないかと思います。　

　何年も無駄に管理費を支払うのならば...$1000未満でリセール出せば速攻希望者が
出ますのでヒルトンがFRORの権利を行使して持っていくので処分する方法も一つの
方法です。　毎年管理費の支払いの時期前後になると...とんでもない価格でリセールが
出てきますが....何回もFRORでヒルトンに持っていかれました....

　ただ、GoldやBronze期間の物件だと非常に安い金額でも動きは無いようですね。
アメリカなどではだだでも売れ無いって言われています。

　まあ、それを踏まえて購入された訳なので、支払い義務は当然ですよね何か問題ありますか？
まさか購入価格の元が取れ無いとかで精神的な苦痛などと言いませんよね？

　私は、その差を少なくするために自己責任において直接アメリカ本土の不動産会社と
やりとりを行い、リセールを購入しましたが....数枚の紙のやりとりでアッサリしたものでした...
　彼らからすると...「タイムシェアの功罪を理解した上で買うんだろ...じゃあこれとこれな....」
という感じでした。　日本人向けに営業されている会社さんと、本土のリセール業者さんの
価格の開きには正直ぶったまげる程でした...
　また、同じ自己責任ならば...必要な管理費が支払わなければならない負債と捉えず...
資産運用を行なって収益を増やした上で支払う考え方もあるかと思いますよ。
　十数万の管理費なら、ちょっと努力すれば捻出できますよ。　そしたら気楽なもんですよ。

＞購入経験者さん

　「自己責任」という表現以外に何か適切なありますか？　よろしかったら後学の為に
教えてください。　また、70の書き込みにあるような「私はもうＨの名の付くホテルに
すら近寄るつもりもありません。」と言いながらヒルトンのタイムシェアに関しては
ご自身の意見を述べられておりますよね。　77の文末にも卑屈とは申し上げませんが、
何か後悔の念が見受けられますが私の思い過しでしょうか？
　購入経験者さんの意見としてはタイムシェアは＜なし＞ですよね。

　別にさよならしなくても良いじゃないですか、＜なし＞の意見も迷われている方に
とっては大事な意見ですし、リセールでの売却の経験は貴重な体験だと思います。
　私はリセールの購入に関してアドバイスならできますが、売却をされる方に
アドバイスをできる方は、あなた以外に私は存じません。

　管理費支払わないでうやむやにして没収された訳ではないので、自己責任において
リセールで売却という選択をされた訳ですよ。ご立派な選択かと思います。
　あなたのライフスタイルにタイムシェアが合わなかっただけで、タイムシェアに
ライフスタイルを合わす必要は無いのではないでしょうか？

荒れてますね。当然ですよね。

いろんなところで高額な商品券や食事券で釣り上げた客を、
口の上手い営業が調理していくビジネスモデルみたいですからね～

アメリカでは実際のところ評判どうなんでしょうね。

ここ見てると、管理費推移はえげつないな～
手放すの大変そうだな～
客観的に、ここ見といて良かったな～　　と思いますが。

＞匿名さん

　このビジネスモデル...ホント欧米的ですよね。　エグいです。
利用者も＜使い倒す派＞と＜持て余す派＞の２極分化するそうです。
　私の購入する際に、つたない英語力で調べたところやはり同様のようです。

ただ、ヒルトンを初めとするホテル系列のタイムシェアはどちらかというと
後から出来て来たようで、元々は本当のコンドミニアムや一軒家をタイムシェア
していたようです。　それらは..筆舌で表せられないほど酷い状況らしいです。
現状のホテル系列のタイムシェアは、これまで述べられたように様々な問題を
含んでおりますが....まあ使い物になります。
　単純に言えばキッチン付きのホテルですから.....

　ヒルトンは前述のようにリセールで売却できますが.....ホント他は大変です。
私が持っている他のタイムシェアは権利が50年という限定期間なので期限と共に
管理費の支払義務は無くなりますし...管理費もイカサマの行われる前なので
非常に安いのですが...リセールで購入するとお船に乗れなかったり、香港や東京で
使えなかったりするので買う人いるの？と思っております。
　まあ、普通にネット予約をすると、ネズミの為のチーズ代が高いようで常識外の
金額なので...タイムシェアを購入しなければ私は１泊二日しか滞在できません。

　マリオットやシェラトンのタイムシェアは、ホテルのポイントに変換することが
できませんので....タイムシェアしか利用できませんのでこれまた誰が買うのでしょうか？
　そう考えると、リセールの利用制限が少ないので単にタイムシェアを購入する上では、
正規でもリセールでも購入に関する選択肢としては高く、万一リセールで手放すことを
考慮しても安心です。

　また、所有者のみに許される「オープン予約」という制度もありますので、定年後に
時間が取れるようになれば....飛行機代の安い時期にヒョコッと行けるかもしれません。
　（健康である程度のゆとりがあることが前提ですが....年金だけでは無理かも....)

　実は僕は以前大きな病気をして腸閉塞を起こしやすく、さらに痛風と糖尿という状況なので
一般的なホテルに滞在するよりも、キッチンがある方がレトルトパックのおかゆを持っていけば
万一調子を崩しても食事はできるので、管理費などの必要経費では評価することができない
価値がタイムシェアにはあると思っています。
（まあ...行くのは海外じゃなくて、病院の個室でかかる費用を充てるべきですが...)

　さらに、ヒルトンのタイムシェアは本土に数多くあるので、日本人の馴染みの無いところで
スキーをしたり、全室オーシャンビューというハワイに限らない楽しみもあるので、乗換の空港で
ヒルトンのホテルに宿泊し、現地ではタイムシェアを満喫する楽しみ方もありますので、ホテルも
利用できるポイントに変換できるヒルトンのタイムシェアは、他のタイムシェアと比較すると
ましかと私は考えています。

深夜の長文具合。（書き込みの常軌を逸した長文はマナー違反ですよ。せいぜい10行ぐらいかと）
身体だけではなく、心も大いに懸念されます。
お大事になさって下さい。

なんかリセール業者のステマ様掲示板の匂いがプンプン

10行以内なんていうマナーないでしょ。勝手に作っちゃだめよ。

>85さん
　少なくとも私はリセール業者では無いですよ。　タイムシェアはあくまで利用する
ものであって....業として行うものじゃ無いと私は考えます。

　リセール業者のステマとご判断されるのは勝手ですが...ご自身は販売にでも従事
されているのですか？　万一ステマだったら何か悪い影響がありますか？
　利用者にとっては正規でもリセールでも使えればどっちでも良いのであって、
リセールを積極的に推奨しているつもりは無いですよ。
　ヒルトンに関しては正規で買う必要が僕には無かったので書いただけですけど....

　正規もリセール、利用者も販売者も全部含めて、タイムシェアに関することを
話すくらいの懐の深さは無いのですか？
　この円安と平日なのでお茶啜っているのかな？　と受け流しますよ...(笑）

>>79
最後は自分は綺麗にお去り下さい、御自分の最初のコメント読んでから。さよなら！

>>78
さよなら！

>>78
知らんふりすれば終わりですが、この書き込みを最初から読んでないから、馬鹿にしてると思っているかもしれません。かいつまんて、コメントされるのもしゃくなので伝えますが！貴方と同じコメントはいいよというぐらいあります。まあ、見たくないと思いますが！
過去、紳士的なコメントにことごとく反論するやからがいたことも認識いただけると思います。確かにリスペクトに欠けているのは認識しています。起業家も終わりにすると思うので！最後にオーナーになってないものが、終わってますコメントに憤慨しただけと理解して下さい。

我が家は毎年一回、私の両親含め6人で２週間ほど海外へ行きます。
タイムシェアは我が家にとって安い買い物でした。６人ですと、ホテル代はかなりかかります。例えば、一部屋一泊2万の部屋を10泊×2 ＝40万円（東南アジアはもっと安いかな。欧米は一泊2万のホテルには泊まらないかな。）
毎年の管理費は22万程です。
外食もしますが、両親や子供が毎日は嫌がり自炊もします。食費も助かります。
使い倒せない方には、過度な勧誘ですし、騙された代物と言いたいかもしれません。
正規購入7年目ですが、元は取れています。
ただ、購入後に知ったリセール、そちらを購入していればと口惜しい気持ちにはなります。
子供がもう少し大きくなればもう一つリセール購入もしくは、アップグレードを視野に入れています。
売却は全然考えた事ありませんが、大変みたいですね。使い倒していますので、その時は売却にかかる費用さえ頂ければよい価格で出そうと思います。
売却は高ポイント低価格から決まっていくのかしら。
リセールで買いたい物件はそういったものですよね。

働くママさん、どちらの物件をお持ちですか?
ワイキキの繁忙期の固定週かプラチナ物件であれば、相場より格安で売り出せば買い手はいると思います。
私はワイキキアンの１ベッドと２ベッドのプラチナ隔年物件を所有し、毎年２回ハワイアンビレッジを利用しています。
あと１０年は今の使い方を続けるつもりですが、１０年後にはどちらか手放そうと思っています。
タイムシェアは不要になった場合にどう処分するかが問題です。
開発業者が引き取ってくれるのが１番いいのですが、現状ではリセール市場で買い手を探すしか方法はありません。

>>働くママさん
　初めまして。　タイムシェアもさることながら....飛行機代も６人だと大変そうですね。
頑張って働いてくださいね（笑）　確かに金額だけなら、リセールの選択もありなんですが、
アップグレードができない問題があったり、ポイントがある程度あるとエリートステータスに
なれますが....リセールは対象外だったりします。　その辺を理解して割り切って購入すれば、
リセールも良いかもしれませんね。
　また、リセールの際は1BRのようにポイントが少ないものや、前述したようにゴールド期間
などはおやめになることをお勧めします。　プラチナ：ゴールドのリセールの動きは10:1程度と
アメリカでは言われています。　僕は2BRの7000ポイントをリセールで購入しましたが、
ホノルルでも2BRを３泊出来るので僕にとっては十分です。
　知り合いは1BRをリセールで購入しましたが、比較的休みが自由なのでポイントの利用よりも
オープン予約が購入の動機のようです。
　因みに働くママさんもタイムシェアは＜あり＞ですね。
　
　

ヒルトンのタイムシェアさん、タイムシェアは、アリアリですよ！
我が家はワイキキアン1ベッド12600隔年保有しています。
ホームではなく毎年クラブ予約で利用しています。ポイントが足りない時はオープンも足して。
今年はキングスランド一期に5泊、オアフ島ラグーンOFに5泊、シルバーウィークに滞在します。
行き先を決めたら直ぐ航空券を購入します。大人一枚JALで11万位だったと思います。
今年のシルバーウィークのハワイ行きツアーの料金ご存知ですか？お盆並み料金ですよ！
タイムシェアのおかげで航空券とレンタカーで安上がりですよ。
アメリカ本土やメキシコは特に実感できます。どのシーズンも安く旅行できてます。貯まったマイルは特典航空券に交換せず、旅券代に使ってます。毎年大人一枚から二枚はタダで、しかもまたマイル貯まってのくり返しです。

スミマセン。2ベッドルーム12600 隔年です。

>>92
質問ですが、貴方はリセールを勧めている方と同じ方ですか？流れからすると同一人物と思われますが。違ったらゴメンなさい。ただ、リセールで賢く使ってますの方だったら申しますが、騙され系のダニ的だと私は思っています。騙され系は異常に安くても早く売りたいと投げ売りしてるのを購入してるのは⚪️かでも解ります。ココのサイトでいつまでも同様なコメントはやめてもらえます！いい加減ウンザリ。過去、リセールの勧めのサイト開設を勧めたらシカトされた経緯があるので！

＞暇なオーナーさん

他人に指図する権利は誰にもありませんよ。あなたの文章にウンザリしている人もいます。

＞暇なオーナーさん

ろくに説明もされずに買った人を騙され系とか、リセールを買う人をダニとか。本当に言葉づかいがひどいですね。おさとがしれるというやつでしょうか。

リセール物件さんは、ほかにも数個あるタイムシェアやヒルトンの掲示板に書き込みされていて、けっこう頻繁にお見かけしますが。微妙に名前を変えられるので確証はないですが。
正規で勧誘を受けて買って、リセールを知ってキャンセルされて、リセールを買われて楽しんでおられる常識的な方だと思いますよ。
私もいろいろ教えてもらいました。

リセールがあってこそのヒルトンからの販売ではないでしょうか？
でないと、永遠に、上がっている管理費払い続けなければならなくなりますし。
管理費22万円とか軽く言うけど、毎年払い続けるの普通に
難しいし。（52週×22万円で一部屋、年間維持費に1144万円？？まじ？？？)
リセール価格がヒルトンの販売価格の4分の1でも、躊躇しちゃうわ。

「リセールがあってこそのヒルトンからの販売ではないでしょうか？」

私もそう思います。
タイムシェアはオーナーがきちんと管理費を支払うことで維持できます。

正規で購入したオーナーが手放したい時には、家族に相続するかリセールで売却するしか方法はありませんので、リセール市場が活性化することは正規オーナーにとってもいいことだと思います。

リセール情報を書き込むと異常に反応されるオーナーがいらっしゃいますが、自分が手放すことは考えていないのでしょうか？

>>98
お里が知れる？のコメント、笑える、いつも匿名？他でも、ヤフー？かな、暇人が、自分はオーナーなの？冷やかしなの？お里って、かなり田舎の年寄りかな！いろいろなサイトにコメントするのは自由だけど。相手して欲しいなら、二ちゃんねるにどうぞ。

>>101
少なくとも私は考えていません。だからリセール何とかさん？は違った次元のサイトを開設すればと助言しても、このサイトに張り付いてますよ。まあ、名前をいろいろ変えてコメントしてるようですが！リセールを広めたいなら独自のサイトをどうぞよろしくお願いします。

>>103
あなたホントに正規オーナー？買えない方もしくはHGVCの売上悪い営業の方？暇で余裕があんの？なら、別にリセールでも正規でもかまわないと思うけど。

暇なオーナー

ホント、この方のコメントの品の無さにびっくり致します・・・

まず、リセール物件が男性だったってことにびっくり。かなりの粘着、自己中ですね。
他のヒルトンの掲示板でもリセール斡旋して怒られてましたね。
ここの住民はみんな不快で消えましたよ。前は楽しく会話してたのに。
いつも、同じ内容。自分がいかに安くリセールで買えたかの自慢？上から目線発言。正規で買った人はそりゃあ不快ですよ。

　正規とリセールの優劣はあまり論議しても意味を持たないかと私は思います。
購入者のニーズに合えば、正規で買ってもリセールで買っても満足ですし、
合わなければ、タイムシェア自体が使えないものと思われるだけかと思います。
　昨今では、ディズニーのタイムシェアの方が....大変な様子みたいです。

　同様に、安易に他人のハンドル名を真似できるこのような掲示板で特定の
個人の書き込みに対して、その是非を論議するのは意味がないと思いませんか？
　もしかしたら、同じ名前を騙っている成りすましの可能性もありますよね？
ましては...匿名で書き込まれていれば同じ土俵に登ってないですよ...

　ただ、正規の販売員にリセールの話をすると、そりゃ大変なことになりますよね。
セールスマンの度量を見るために、僕はあえて話をしますけど....大人としての対応が
できないセールスマンは....そこで終了です。　かなりの割合で事実とは異なることを
言っていますよね。　立場は理解しますけど、信頼できないしその結果、タイムシェア
自体が否定される結果を招いているように思います。
　同様に...相手の書き込みに意見をする際には...最低限統一性を持った名前くらいは
つけた方が、説得力が出ると私は思いますが...書きこみされて位る方はどう思われますか？

いや、掲示板なんだから匿名でしょ普通。だから、匿名さんで結構です。
もしかして、リセール物件＝ヒルトンのタイムシェア？
前に名前についてもグチグチ言われてましたが、リセールなんとかさん。
SNS慣れしてない方にお見受けしてしまいますが。

議論の意図が違いますよ。リセールが悪いと言っているのではなくて、よそでその話は出来ませんか。という事を、何人も言われています。

初めて書き込みますが、リセールの話は、とても安く、ヒルトン価格の75%オフとかで買えるというのには、とても参考になりましたよ！今、交渉中です。
（さすがに管理費は安くならないので、悩んでますが）
とても有意義でしたので、この掲示板には感謝してます。私はリセールの話題を排除してはいけないと思います。

>108　匿名さん
　名前の件は各自で好きにされるべきですよね。　「リセール物件＝ヒルトンのタイムシェア」は
違いますよ。　確かにリセール物件を共に２件持っていますが、用途は異なりますし、
僕は買えるなら全て正規で買いたいと思っています。　ただ、僕の場合ヒルトンのタイムシェアは、
ディズニーのタイムシェアを1BRから2BRにした場合、不足する日程分をヒルトンで2BRを利用する
補足的なものなので、今後アップグレードする予定もなく、正規で購入するメリットが無かったので
リセールを購入したまでです。
　論議の意図がずれていたとは...すいませんm(_ _)m

>109　匿名さん
　僕は初期費用をリセールで抑え、正規を買ったつもりでその差額を投資信託などで運用して、
管理費分を捻出しています。　80万位の投資信託で月に１万円くらいの分配金が得られるので、
それを管理費に充当し、実質的にはヒルトンの管理費はかかっていない状態です...
　実際には...月に１万も不労所得が得られると...無駄使いをしちゃいますけど....
先日も150ccで8馬力しかない、50ccの原付以下の性能のバイクを..分配金をあてにした5年ローンで
買ってしまい...次回からの管理費を考えなきゃいけない状況です..(笑）

>>109
自演？ご苦労様です。
だからね、リセールのサイトとかそちらでやってくださいという話。
他のヒルトンの掲示板ではリセールネタはNGですよ。

自演？ご苦労様です。
　→　私のことを言っているのでしたら、違いますよ。
　　
だからね、リセールのサイトとかそちらでやってくださいという話。
他のヒルトンの掲示板ではリセールネタはNGですよ。
　→　どこの掲示板かわかりませんが、少なくともこの掲示板の利用規約では禁止されていません。
　　掲示板の利用規約に違反している書き込みは管理人が削除されますので、削除依頼をしてください。
　　リセールネタNGの掲示板に行かれたらいかがですか。

ＨＧＶＣ情報交換ＢＢＳ。でもリセールネタ書き込んで怒られてたのあなただよね。
あちらは先輩が多いからおとなしくしたのかな…
ここは、みんな消えたから、好きなようにやればいいですよ。

あなたのハワイでの楽しみ方聞きたいですね。こんな性格で楽しいの？同行者も楽しんでる？

>>111
自演ってなんですか？1ヶ月くらい前に、日比谷に説明会聞きに行って売る時の話を聞いたら、全然的を得ない回答が来たので、ネットで調べてたらここに辿りついたばかりの者ですが。（別に新規にこだわらないので、売りたい人のは買えないのかを営業さんに聞いたのですが、なんか怒ってました）
本当に初めての投稿ですが。
なんかリセールの話になると焦ってる感じと怒ってる感じが説明担当の営業さんと同じ感覚がします。
何か都合悪かったり、あなたの生活に直結するのですか？

>>114
大丈夫ですか？日本語が変だけど、日本人？
それってアラモアナの2階で中古でいいから安いシャネルのバックないですか？て言ってるものだよ。怒るよ当然。
日本人がやってる、リセール業者は全部やってくれるから楽ですよ。

同じ人達がリセールか正規かを書き込んでいてつまらない。HGVCの良い点悪い点知りたいだけ。
確かに正規販売営業、特にハワイは酷い人も多い。いつも目がつり上がっています。
リセール販売会社はどーんとかまえていますよ。
嘘は言いませんし。
正規でローン組んでまで欲しい人はリセールで買ったとしても管理費で苦しくなるのでは。管理費滞ると正規、リセールオーナー共に迷惑。
苦無く管理費払えて時間に余裕がある方へのモノ。
予約が取れないとか、特典航空券を血眼で予約、管理費高いなんて言っていらっしゃる方はツアーのままで良いと思います。
正規オーナーですが、リセールの固定週はかなり魅力。安いし、すでにエリートだし、近日購入しようかと。

昔は、ハワイマジックて言って 本当に幸せな気持ちで契約したものです。
今はあれだけ営業してると、サラリーマンでムリして購入する人が多いけど 昔は経営者の方など余裕のある方ばかりだったし、オーナーも少なかったからお盆でも空いてて外人さんばかりでヒルトン良かったです。
今は、客層も安っぽい。

> 113さん
　朝の６時の書き込みはさすがに....説得力ないですよ。　時差を考えればすぐにばれちゃうよ。
御社のコンプアライアンスはどうなっているの？　普通は自社関連のネットには書き込みを控える
旨が雇用契約に含まれていませんか？
　僕は、１８日からハワイ行くから条件次第でCheck切りますよ。　どうせ日本には持ち込めない
金なんで、処分困ってるんですよ。　ACHでどの位用意しておけば話してくれますか？

　それから、別にリセールさんの肩を持つ訳ではないですが、最後の一文は何が言いたいのですか？
別に日本人のセールスから買わなくても僕は困らないから、現地でマネージャーに日本での状況を
話したり、管理組合の会合に出席して実情を提議しますよ。　それは我々オーナーの権利ですよね。
　一部のセールスが、タイムシェアの評判を貶めていることを気づいてくださいよ。
まあ...そんなセールスすぐにいなくなっちゃうけどね...
　アメリカ人のセールスマンは、結構しっかりしてるのにねえ....ディズニーの爺さんやハゲのオッさん
は流石だぜ....ヒルトンにもいるよね....その辺の情報をあえて書き込んでない事を考えなよ。

>>114
笑えますね！客に怒るなんて。。
その程度の営業なんでしょうね。買わなくて正解だとおもいますが、
本当にヒルトンの社員なんでしょうか？
ヒルトンホテルとは別会社だと思った方がいいのかな。

117さんのいう通り、いろんなところで、商品券配って
客を呼んでますから、客層も当然下がりますよね。
昔から、あんなセールススタイルなのでしょうか。

>>118
わたしも日本とは違う時間に書き込みします。ちなみに、日本には住んでません。
低レベルな争い面白いけどHGVCの楽しい話語って下さい。
リセールも正規も意地があるなら、タイムシェアの有意義な使い方、ご披露願います。

>>117
っていうか、ハワイは世界の憧れって思っているんですか？
高いばかりで、たいしたホテルも昔から無いし。

>正規オーナーさん
　そうですね。　そろそろ本題に戻りましょうか...思っているよりも多くの方が参加されている
ようですので、単発的な言いがかりに一々相手しているのも飽きたし...

　僕は、今月の１８日から２５日までハワイに行ってきます。　現地では皆さんは携帯電話を
どのようにしていらっしゃいますか？
　僕はNTT docomoのスマホを3,000円支払って、simフリーにしAT&Tのsimを利用して
$2/日で通話し放題にしたり、$60のプランで通話とパケットを利用しています。
　ソフトバンクはアメリカ放題があるようでちょっと羨ましいのですが....今更移行はできないし...
docomoのまま現地で利用すると金額が高額になるし....
ただ....AT&Tの維持費用も２回線分で$200/年もかかるので、ちょっと考えてしまいます。
　本当は何人か集まれば...5月のGW頃から９月くらいまで、simを希望者で使いまわして利用できれば
維持費も分散できるので良いんですけどね...

>>121
最近、ワイキキは行きませんよ。
買い物による位。
カアナパリかプリンスビルに滞在します。

マウイ島の物件、どうなっていますか？
まだ、工事すら始まっていないのでしょうか？
販売はどうなりますか？ブラックストーン出資物件と同じように、アップグレードが他の物件へは出来ないのでしょうか？

ここ、変な掲示板になってるな。
基本、マンションコミュニティは買うか、買わないかの検討版でしょ。
なんで、オーナー同士の掲示板にしたがるんだ？

というか、注意書きに、販売者の不利益になるような事書いたら、通報するだと！？
販売者主導なのか？　これは脅迫に値しないのか？
なんでもメリット・デメリットあるから、そりゃ販売者から見たら不利益かもしれないが
検討者には有意義な情報かもしれないだろ。（怒）そもそも言論の自由に反すると思うが。

こんな注意書きがある掲示板他にないよ。

ぶっちゃけ誰かデメリット教えて！

先程書いたもんだけど、過去レス読み込んだら、
Ｎｏ32とＮｏ44　のレスで十分だな（笑）　

>>121
それはつまらない…釣られます。
モアナサーフとかロイヤルハワイアンとか何十年経っても大好きなホテル。
スイートも五万位だから安いですよ。
ザベランダはいつ行っても優雅です。

>>127
間違い
スイートじゃなくてプレミアム。

>>128
狭くて、古くて、カビ臭い、シャワーの勢いもない。三流に五万は高いですよ。広い10万位のスイート連泊したら、アレルギー出まくり。
立地が初海外には最高な場所ではありますが、周りは賑やか過ぎて疲れる。

南国リゾートにそういうの求めちゃうから楽しめないんじゃない？
多少古くても、海の香りで吹き飛ぶけど
ヨーロッパなんか行ったら、シャワーの勢いとか言ってられませんよ。
スターウッドで3流ってことはよっぽどセレブなんでしょうね～
リッツとかヴェルサーチとかフォーシ―ズンとか利用なさってるのかしら？

>>109
ちなみに、どの物件をいくらで交渉中ですか？

教えて頂ける範囲でかまいませんので。

謎の多い商品ですが、皆さんにも、売却時にいくらで売れるかの参考になると思います。

http://hgvcfan.com/adspace.html

こちらでやってください。
ここも、本来リセールネタ禁止です。

私もどこの物件をいくらで交渉中か興味があります。

ワイキキアン２ベッドプラスプラチナ奇数年12,600ポイントが9,000ドルで売り出されていましたので、買取のオファーをしましたが、既に商談中とのことでした。

正規だと４～５万ドルだと思いますので、正規の２０％程度になります。

>>132
あなたは、売却価格知りたくないんですか？

もし、オーナーだとしたら、めちゃくちゃ気になりませんか？何者？？

そういうのが、ブラックボックスだから買う決断ができないんです。

検討者が知りたい情報が禁止って何ゆえ？

No125 さんに賛同してしまいます。

この掲示板の利用規約や禁止事項のどこを見ても、リセール情報禁止とは書いてありません。

ビギナーさんは何を根拠にリセールネタ禁止と言っているのですか?

>>134
ここは正規購入者の検討掲示板ですよ。
中古相場はリセール業者のHP見れはすぐわかります。
その時のリアルな情報も教えていただけます。
私は、リセールの売買の経験ありますが相談するときはプロにします。
あなたも、掲示板ではなくてちゃんとした業者した方が良いです。
最新情報もメールでくるので、こんなとこでガセ聞く必要ないです。
今日も、リセール、レンタル希望情報チェック済みですので

>>134,135
　反応すると湧いて出てくるから。　相手するの止めませんか？　またこれまでの警告を無視
されたので、これまで黙っていましたが私を含め、何人かが体験した事実を述べます。
　日本人のセールスはアップグレードでリセール買取しないといってますが...現地のセールスは
アップグレードの際に買い取ってくれます。　基本はリセール価格ですが、一部には正規と同額で
買い取ってくれる人もいます。（私の周りには、正規の価格で買い取られた人しかいませんが...)

　「アップグレードの際にリセールは下取りの対象としない」と「アップグレードの際にリセールは
下取りとして買取を行わない」の違いがわかりますか？
　前者は、買取自体を否定していませんよね....「下取金額よりもや安くても良いならば買取ます!」
と言われてもおかしくないですよね。

　日本のセールスから正規で買った人は、「虚偽の説明で契約無効」として既存の契約を解除を
申し立て、支払った金額＋@の返金を受け、リセールを買ってアップグレードを行えば良いのですよ。
　今後は、虚偽の説明を受ける可能性があるので、一連のセールスに関してはiPhoneなどにある
ボイスレコーダーを利用して、記録を残しておけば....完璧ですよ。　
　少なくとも、日本人の営業からは買う必要はないですよ。　 １行、２行の書き込みは基本的には
オーナーのはずはないですよ。　どの書き込みも意味をなさないものばかり....責任転換してるから
日本で就職できなんだろうけど...合理的な考えの欧米企業を止める口述にリセールをしているだけ
ですよ。相手にする必要なんてもうナイ・ない....

　

湧いて出るとか…
オーナー歴15年
マンコミュPART1時代からいるのに。
初心者になめられたものだ。
あなた達層とは会話しないからご安心を…。

>138さん
　ちょっと言葉が過ぎましたね。　僕は132の方の書き込みに類するものに
反応するのをやめませんかと言いたかっただけです。
　136さんと138さんが同一の方と思いますが、ちゃんとした意見を132の方は
述べられていないですよね。　少なくとも私には、そう感じられます。
　一方、136にあるような内容を2,3行でまとめることは難しいと思います。
私も掲示板の内容は参考程度に留めるべきと考えますし、おっしゃていることは
伝わっていると思います。

　購入後ポイントを増やしたいときに、アップグレードしか選択肢がないのと
補完的に異なるリゾートなどをリセールで購入する方法もあるのであれば、
選択肢は広がりませんか？　使い分ければ良いだけの話しですよね。
　単に話しの流れでリセールが出ているだけですよね。

　あと...「湧いて出る」と「あなた達層」は目くそ鼻くそかと...（笑)

>>134
買いたいけど買えない人？
説得力無いなぁ

鼻くそは侵害ですな。あなたが書いた言葉と一緒ではないです。
私は他人を卑下するようなことは言いません。たとえアラシさんにもね…。
あなた達層には、上も下も言ってません。なんか当たり前の普通のことを得意げに長文されるのは…ツッコミどころ満載ですね。では、消えます。

>>137
あなたはご自身のブログでアメリカのリセール業者を仲介していらっしゃる方ですか？買う方から3万円？の手数料頂いている方ですか？

>142
　そういう事をなされている方が居るのは存じておりますが、私ではないです。
遊びの事でつまらないトラブルに巻き込まれるのは御免ですし、紹介するにしても
実際の知人レベルに留めると思います。それに..あの方法はアメリカの法律に
抵触しませんか？（アメリカの法律に触れると入国拒否されちゃうと思うけどね....)

　僕は、アメリカの有名なタイムシェアサイトのTimeshare Users Group(TUG)で
リセール業者を見つけて直接買いましたが、一連の処理を代理で行うほど暇じゃない
ですし、あの程度の処理に人の助けが必要な方が、ホテルやレストラン、飛行機の
トラブルの際に自力で解決できるとは到底思えませんが....
安かれ悪かれではないですが、少なくともリセールには手を出さない方が良いかと
私は思います。　142さんはどう思いますか？

>>143
その方のブログとまったく同じことを［リセールも実はアップグレード出来る］書いていらしたので、てっきりそうなのかと。勝手な思い違いでしたか。すみません。
リセールでも正規でも、嘘がなく法律にのっとって安心して買えるなら、安いに越したことありません。
私は正規オーナーですが、友人が購入したがっています。リセールも教えたら、リセール業者にもアポ取っています。本当にリセールもアップグレード出来るのなら、その件も教えてあげないと。

私は２０１１年にリセール物件を購入してオーナーになりましたが、現地のオーナー説明会で「リセール物件でも下取りできる」との説明を受けました。

確か３万＄以上の差額が発生する場合のみ、現在持っているリセール物件を正規販売価格で下取りするとの条件でした。

正規でアップグレードするつもりはなく、詳しい説明は聞かなかったのですが、いつまでやるかわかりませんとのことだったので、今も下取りしているかどうかはわかりませんが・・・

>144
　いえいえお気にせずに。　ただアップグレードを視野に入れるなら、私はリセールは
お勧めしません。　その理由は、ご承知か思いますが公式には「エリートになれない」
「アップグレードの対象外」という制限があるからです。
　また、リセール会社は結構適当な会社もあったり、詐欺も多いので注意が必要かと....
あと...当然ながら日本人レートもありますので...物件そのものの金額だけではなく、
手数料なども十分踏まえて検討される事をお勧めします。
　僕はヒルトンのクラブ入会料や名義変更料、登記料なども含めて確か$1,000未満だった
気がします。

　ちなみに僕の場合...滞在中に営業をかけられて....断る口実に「俺のリセールだよ」と
言ったら、アメリカ人お得意の「ノープロブレム」と帰ってきて...
　話を聞かざるを得なくなったので...でもよく考えれば..正規販売の新規の販売が低迷すれば....
リセールのアップグレードはある意味商機ですよね。　今気がつきました....営業にヤラレタ（笑）

　また、将来アップグレードを視野に入れるならば「初めから大きなポイント」を
リセールで買った方がいいと考えているからです。
　少し調べたところ、King’s Landの2BRで14400ポイントが$26,000でした。
これでけあれば、初めはポイントをHHオーナーズのポイントに変えてホテルの予約を
取っておいて旅行の日程を確定しておき、Grand Waikikianなどの予約が取れたり
オープン予約で直前に取れた段階で、ホテルをキャンセルすれば良いかと思います。

　それに、詳細は忘れちゃったけど、アップグレードは差額が$10,000以上ある場合に
できるとか言っていた気がしますけど....

＞リセール物件さん
　おはようございます。　この頃あまりに酷い書き込みが多かったので、
思わずやってしまいました（笑）　久しぶりにリセール価格を調べたら....
びっくり相場が下がってますね....

　アップグレードは$30,000以上の差額でしたっけ？　そりゃ...俺は無理です...
先日発売されたロードスターか今度のプリウス買います。（笑）

ヒルトンのタイムシェア様、

確かにリセール相場はかなり下がってきてますね。

下取りの条件ですが、オーナー説明会で私がリセールオーナーだとわかると「正規で購入するつもりなら３万＄の差額がある場合は正規販売価格で下取りしますけど詳しい説明を聞きますか」と聞かれたので、アップグレードしませんと答えると時間の無駄なのでさっさとかえって下さいと１００＄の商品券を渡されました。（それ以降オーナー説明会は誘われても断っています）

条件はその時々で変わっていると思いますので、ヒルトンのタイムシェア様が話を聞かれた時は１万＄だったのかもしれませんね

>>148、147さん
有益な情報ありがとうございます。
正規キングスランド12600隔年ですが、ポイントがまだ足りなくて。
アップグレードした方が良いか、リセールで買い増しした方が良いか、ご教示下さい。
毎年、10000ポイントは必ず使います。
よろしくお願いします。

正規オーナーであれば、毎年物件の１万ポイント以上にアップグレードするのでしょうが、差額はどれくらいになるのでしょうか？

リセールでラグーン２ベッドGV奇数年7,000ポイントが４千ドルで売り出されています。
お持ちの隔年物件が偶数年であれば、毎年物件にアップグレードしたのと同じです。
４千ドル＋手数料が1,700ドルくらいなので、６千ドル程度の支出で毎年約１万ポイントが使えることになります。

カリア１ベッドOV偶数年6,200ポイントが５千ドルですが、こちらだとポイントが少し不足するかもしれませんが、管理費が安くなります。
価格とポイントと管理費のトータルで検討されてください。

私もワイキキアンの１ベッドGV奇数年と２ベッドGV偶数年をリセールで購入し、毎年8,850ポイントを使い切っていますが、もう少しポイントが欲しいと思っています。

ワイキキアン２ベッドPOV奇数年12,600ポイントが９千ドルで売りに出ていたので、買取オファーをしましたが既に商談中でした。

オーナーが売り急いでいる物件は、びっくりするような価格で売り出されますので、そのような物件に出会えればラッキーですね。

アップグレードをし、現在キングスランドの14,400ポイント所有です。
私が、アップグレードする条件として、1物件で14,400という条件を提示しました。
何故なら、2物件ですと管理費が重なるからです。
その条件を提示してから、4か月ほどで物件が出たので切り替えました。
条件提示は、ハワイの説明会で行い、事務手続きは日本でとなりました。

>>150
毎年へアップグレードするとなると、2万ドル以上の支払いになると思います。正規価格がどんどん上がっていて、現在の価格はわかりませんが、購入時の金額で下取でしたよね？3万ドル位かもしれません。
151さん
キングスランド、14400は現在おいくらでしたか？差支えなければ教えて下さい。

　毎年ヒルトンを使うならばアップグレードも良いかもしれませんが、他のタイムシェアに
手を出すのは如何ですか？　もちろん他はリセールはダメですので正規になってしまいますが...
　ヒルトン＋他社も楽しいですよ。　僕の周りも結構組み合わせて持ってます....
ヒルトン 1 + Disney 1 + マリオット　2 +　シェラトン 1　という驚愕の友達がいますが...
怖くて購入費用と管理費の総額は聞けないです...　

>>153
他社の利用の仕方やリゾートは何処にあるのか、良く調べて、検討したいと思います。ヒルトンが絶対というわけではないので、153さん良いアドバイスありがとうございます。

>>131
ホクラニ、6200ポイントの偶数年を5000ドルぐらいと、カリアタワーも同じポイントのを5000ドルぐらいで検討してました。
ヒルトンで買う価格の80%オフぐらいですからすごいですよね。ちなみに、売る時は、ここから30%ぐらいの手数料がかかるそうです。
説明会で聞いたのと全然違ったので、驚きました。ただ、話をしたら、値下げはできそうと言ってましたが、在庫がかなりたぶついてたので焦らず、為替がもっと良い時に検討しようと見送りました。

そんな事書いたら、現実を知られたくない人から
売却価格公開は禁止です！！って血相変えて言われますよ！
貴重な情報なのにね。

No.155様、安値で契約できても、HGVCが第一買取特権を行使すれば購入できません。
どの物件でいくらで行使されるのかは、HGVCの都合によりまちまちのようです。

検討されていたホクラニとカリアの物件も、それ以上下がるとHGVCが買い取る可能性が高くなるのではないかと思います。

No.157さんの通り、HGVCが第一取得権を持っているので、安いリセール物件が出ても
実際は一般顧客は買えず、HGVCが購入し正規で売りに出すようです。

>>158
安いリセールをFRORをかたっぱしから行使していないと思います。
カリア6200隔年だったら、$5000だったらいけそうな感じしますが。

ヒルトンがリセールを買い取ってまた正規価格で売るのですか？
すごい商売ですね。

２０１３年の１２月に期間限定で、ワイキキのプラチナ物件に限り返却に応じていました。
要は正規で販売しやすい物件のみ返却に応じますということでした。

私はリセールで５千＄で購入したカリア１ベッドGVプラチナ奇数年を返却しましたが、4,340＄返金されました。
通常の売買であれば必要な仲介手数料約２千＄や、源泉徴収１５％などは全く必要なかったのでお得でした。

そうやって集めた物件を正規で数万＄で売るのですから、ボロ儲けですよね。

こんな事だと、どんどん料金下がっていきますね！間違いなく。
アメリカだとタイムシェアなんてタダ同然で売ってますし（笑）
まっ年間費で稼ぐんでしょうけどね

>>162
どこのサイトですか？
見てみたいと思います。
ワイキキもタダ同然なのですか？

その年会費の上がり方。
まじてやばいね。

>>164
日本がこれまでデフレ過ぎてまわりの国においてかれているんですよ。アメリカは物価も給料も上がっているから、妥当な値段。日本人は猫も杓子もハワイ、ワイキキだから、自分達で首絞めているのもある。為替対策もせず、購入するから悪いんです。タイムシェアが悪いなんて思いませんよ！私は！

ヒルトンのタイムシェア購入を検討中です。
今や海外の宿泊は円安で高いし、そこそこ年会費を支払っても得であればいいかなと思っております。気になる点は、ヒルトンからの購入は実際の物件に対して結構乗せられている感があり考えておらず、リセールの場合、仮に15000ドルくらいの物件であれば、購入時に他にどのくらいの費用がかかるのか、また売りに出さなければならくなった場合、経費を引きどのくらいで売却できるものなのか…たとえば13000ドルくらいでは売れるが他に経費で8000ドルくらいかかるとか。
いろいろな状況によりもちろん変わってくるとは思いますが、どなたか情報いただければ幸いです。
（グレードアップは考えていませんのでリセールでいいかなと思っております）

私はワイキキアンの２ＢＲプレミアゴールド毎年を１０５００ポイントを７０００ドル購入しました。
絶対ヒルトンに買い取られる思ったけど、スルーでしたね。
今はアイランダーの販売に躍起で、権利行使なんて知られないんじゃない。
ちなみに手数料は総額１７００ドルでしたよ。
参考までに。

購入する際の手数料ですが、私は２つの仲介業者から３物件購入しましたが、登記・エスクロー費用$1,200～&1,500とサポート費用として$300程度を物件価格以外に支払いました。

いずれもホノルルの日本語対応の業者です。

売却する際には、仲介手数料として売却額の20%～25%（最低$2,000）と、ハワイ州は非居住者に対して15%源泉徴収することが義務付けられていますが、税理士に依頼して還付請求すれば還付されるようです。

仮に$13,000で売却した場合の手取りは、仲介手数料$2,600、源泉徴収$1,950を控除して$8,450ですが、税理士費用$770を支払えば$1,950還付されますので、その際は$9,630の手取りとなります。

仲介手数料や税理士費用などは業者により変わると思いますので、目安としてください。

なんで、リセールって、定価の80%offぐらいで買えるの？
リセールだとそんなに使い勝手悪いんですか？？
そもそも、定価はいったい何なんですか？？？
ヒルトンの担当者は、リセールだとホテルで使えないし、日日本語のオーナーサポートも受けられなくなる。予約も優先順位下がると言ってたけど、本当ですか？

リセール物件様、詳細な情報ありがとうございます。勉強になりました。もう1点、例えばハワイのどこかを購入したとします。でも、ハワイに来るのは10年に1度くらいで、他の国にも沢山行きたい派です。もちろんポイントですので他のホテルでも使えるのは知っていますが、それでもタイムシェアでの使い勝手はいいと思われますか？

>>169匿名さん、
1 なぜ定価の80%オフで買えるのか
　→　ただでもいいから手放したいと思っているオーナーは格安で売り出します。
2 リセールだと使い勝手が悪いのか
　→　HGVCの場合は正規と同じように利用できます。
3 定価は何なのか
　→　説明会で配っている100ドルの商品券などの販売促進費などが上乗せされています。
4 リセールだとホテルで使えない。日本語のオーナーサービスが使えない。
　→　嘘です
5 予約の優先順位が下がる
　→　オーナー専用ページで予約しますから、正規もリセールも条件はおなじです、
　　　チェックインの際に正規オーナーを上層階にするなどは可能性があります。

>>170タイムシェア検討中様、
　私は逆にワイキキしか利用しないので、ホーム予約出来るようワイキキアンを購入しましたが、クラブ予約とオープン予約で毎年ゴールデンウィークと夏休みに利用しています。
　確かに予約は取りづらいのですが、努力すれば何とかなります。

　ワイキキやハワイ島の物件は管理費が高いので、管理費が安いラスベガスの物件を検討されたらいいと思います。
　
　Hオーナーズポイントに交換するよりも、RCIのほうがお得に利用できると思いますが、私は利用したことがありません。

　あと10年くらいは毎年ワイキキを利用するつもりです。

いろいろ書かれていることは私の知る限りほとんど正しいですが、ただ一つ、売却時の税金の還付は時間もかかりますし確実に税金が返ってくるとは限りません。放置状態になる可能性もあります。依頼する会計士の緻密さ熱心さにもよるのでしょうけれど。還付する人は公務員ですから、ミスや不備があるものを積極的に還付しようと思ってないみたいで、放置されます。会計士もたかが数百ドルの手数料でそこまで（宙に浮いた申請まで）面倒みてくれないと思います。俺（会計士）は申請はしたんだ、あとは私の責任じゃない、知りませんよ的な印象を受けました。ご参考まで。

>>171
ありがとうございます。
嘘とか あるんですか？ 企業としていいの？

売る時、25%とか手数料かかるとかも
言ってなかったですよ(怒)

　セールス担当は完全歩合制で入れ替わりが激しく、企業としてという概念がないでしょうね。

　とにかく売った物件価格のパーセンテージが報酬なので、アフターケアは全く考えてないと思います。

　買った値段で買い取りますや、予約はいつでも取れますなどの説明を受けて購入したものの、説明と違うと思っている正規オーナーは沢山いらっしゃるのではないでしょうか。

ヒルトン　グランド　バケーション　クラブ　って　倫理観どうなってるんだ

食事券1万円あげるから、行くだけでいいから行ってくれって、電話がしつこいんだが。

私もそう思います。販売員がレベルが低いですね。
先週説明を聞きに行きましたが、客に対して無理やり利点ばかりを説明しているので、必死すぎて購入意欲をなくしました。DVCの営業の方がよっぽどスマートですね。

皆様、ご教授願います‼️

今日、日比谷の説明会へ行き『契約します』と言ってしまいました。
頭金と手数料をクレジットカードで支払っている状態(カード会社が承認しているが、請求はまだされていない)ですが、やっぱり良く考えて身分不相応だと思いキャンセルしようと思いました。
一応キャンセルしたい旨メールしましたが、頭金は返金されますでしょうか？

クールリングオフの期間内（多分1週間？）なら大丈夫だと思います。

クールリング オフ w

どちらに依頼すれば返却できますか？
新規物件なので早めにしたいです。
ローンの残高未払いで放棄も考えています。
購入して半年ですが、とにかくもういらないです。
どうか手放す方法をご伝授ください。

購入しなければ良かったです。
私の確認不足もあるのですが、販売方法が納得いきません。
話しが違うことは後から分かります。
私としては購入から間もなく、販売中だし、売却もしてもらえるとの説明だったので、
HGVCに返却したいです。
利用していませんが、手数料は掛かっても仕方ないと思います。
HGVC側にも非はあるのだから、対応してもらいたいと思ってます。
誰に相談すれば良いかご存知ですか？
担当販売員では言いくるめられて終わりです。

クーリングオフ後に不都合が生じた場合でも売主は対応しないような契約があったのでしょうか？
英字ぎっしりの契約書にサインをさせるのはいかがかと思います。
今思うとなぜ契約してしまったのか、後悔ばかりで平穏な日常を送れません。

英語であれなんであれ契約書にサインしている以上、返却は無理だと思いますよ。

＞No.183さん
ヒルトンはそこまでして利益を上げる必要があるのですか？
米国はクレーム大国のはず、使用した製品でもケチつけて返品は当たり前なのに。
気に入らなかったオーナーには返金するくらいの甲斐性あってもいいのに。

契約書交わす物品売買は全然意味が違いますよ。
口頭で言われたことなんて契約書には書いてないんですから。

持ちマンションですが、そんなに契約書交わした覚えがないです。
英字の契約書が大量に出された時点で警戒すべきでした。
トイレに行くふりして逃げようと何度も思った。
と「帰ります、無理です、絶対買わない、断っていいと聞いてる」
言ったけど、スルーされた。
時間の浪費とメンタルの病み、2万ドル以上の損、死にたいです。
登記完了していないので、望みはないかな。

＞No.183さん

返却の判例はあるので望みはあります。
経費以外の料金は返すべきでしょう。
契約書交わして大損させる意味が分かりません。

少し調べましたが、クーリングオフ以外の契約破棄の方法はなさそうですね。
もし、破棄できましたら教えてください。

＞No.188さん
単純に交渉次第で相手のさじ加減だと思ってました。
言ったもの勝ちはありますよ。

2013年12月5日に、国民生活センターが「タイムシェアの契約は慎重に！」という内容のレポートを公表しました。

その対応のためかどうかはわかりませんが、HGVCが2013年12月に期間限定オプションとしてワイキキのプラチナ物件について返却に応じていました。

私もリセールで5,000＄で購入したカリア１ベッドGVプラチナ奇数年を返却し、4,340＄返金されました。

返却の際はワイキキのHGVCのリセール担当者とやりとりしましたが、交渉してみてはいかがでしょうか。
ただ、返金額はリセールの相場程度になるのではないかと思います。

その他ウィンダムのタイムシェアをローンを組んで購入したオーナーが、権利放棄の方法をブログで公表されています。

http://www.cambuur.net/01/001.html

参考になりそうなサイトを見つけました。
違約金程度の金額で解除できないのか疑問です。

＞No.190さん
情報ありがとうございます。
テレビでもタイムシェアのトラブル増加をやってましたね。
国民生活センターに、今回の連絡とその後のヒルトンの対応がどうでしたか？
とメールしました。返信は無いと思います。
「慎重に！」と書かれても担当者の説明を信じたらアウトですね。
説明と違う内容の英文契約書にサインさせるの注意してもらえませんかね。
そんなの無効だ～と言いたい。

リセール会社も儲かるようなシステムなんですね。
リセール価格ってあるの知りませんでした。
担当者はリセールは値段変わらないと言っていました。
騙された気分。
私は金額よりも、とにかくやめたいのです。
その手続きをHGVCがやってくれればと思っています。
オーナーサービスに話したら、旅行のお手伝いしかしないみたいな返答でした。
サービス悪すぎ、変わって欲しいです。

日本のオーナーサービスに連絡しても、相手にしてくれません。

返却についてはワイキキのHGVCに直接掛け合ってみてください。

権利を放棄するってことですか？
ワイキキの物件であればリセールで安く設定すれば売れると思いますよ。
定価の1/5位とは思いますが。
また、無償でよければ無償紹介業者もいますよ。
アロハハワイだったかな？

「タイムシェアをローンを組んで購入したオーナーが、権利放棄の方法」
エラーになってしまいます。削除されたのでしょうか？

リセール業者は、まだ登記されていないので、売却はできないとのことでした。
ローンを払わずに契約破棄したい。
できないならHGVCが返却して欲いし。

海外で契約だと日本の法律は適用されないけど、日本ならば法的手段も可能？
「解約期間を過ぎてしまった場合、解約が困難な
ケースもあるが、あきらめないで消費生活センターに相談を。 」
とありました。
再度、口車に乗ることなく解約に漕ぎ付きたいです。

クーリングオフ期間にセールストークが嘘だったり、高額を損することになることは分かりましたが、
径税的には困らないのでいいかなと思ったんです。

なぜここまで解約にこだわるのかは、オーナーサービスの対応の悪さです。
それなりの対応なら大金払っても問題なかったのですが。

大手ホテルなのだから納得いかないオーナーには契約解除の便宜を図るべきだと思います。
業者を紹介するだけなんて酷すぎると思いませんか？

ローンだとリセールも難しいですね。
ましてや、ローン会社との契約になっちゃうしね。

権利放棄の方法のブログが見れなかったので、
ご存知でしたら概要を簡単にでも教えていただけませんか？

ローン返せないようなら購入してません。
HGVCの高額ローンに無理やりさせられたんです。

完成前の物件で登記も譲渡もされてないのだから、
「宅地建物取引業法や特定商取引法」で解約できる可能性はある？

>>197
検索しましたが見れませんね

ウィンダムのタイムシェアをローンで購入したオーナーが、ウィンダムに権利放棄したいと相談したところ、ローンの支払を止めれば権利放棄できますとの回答を受けて、実際に権利放棄できた体験談が掲載されていました。

＞No.198さん
早急にありがとうございます。
騙された気分になり人間不信になっていましたが、リセール物件さんが情報をくれて、
無償で親切にしてくれる人がいることに気持ちが楽になりました。
お金払って対応悪いのは悲しいです。

ローンを止めてもらい、解約の方向で話が進んでいます。
高額の損失になりますが、苦悩時間が無くなるのであればありがたいです。

こんなサイトもありました。
http://shounen3.blog64.fc2.com/blog-entry-228.html

ヒルトンに投資したと思うようにします。
騙して儲けたいならどうそ、寄付しますよ、みたいな。
私はそんな仕事はとてもできません。
騙した方より騙された方がまし。
詐欺で儲けて心が痛まないのかな。
本当は恵まれない施設にお金使った方が良かったですね。
厄払いになったかな。
何かで損すれば何かで得するみたいな。

まあ、ローン組んでまで買うものじゃないからね。
私なんて、リセールで定価の1/10で購入したので全然後悔してませんよ。
充分楽しませていただいています。
売る時はタダでもいいです。

安く買って楽しんでいらっしゃる方にも奉仕したと思えばいいか。
大損して苦しんでる人の事を考えたら私は楽しめないです。
ヒルトンには近づきたくもないです。
どこかでも読んだ発言。
詐欺商法としか思えない。
完成前の物件で登記も譲渡もされてないのに、
キャンセルできないのはおかしいと思う。

あれ？楽しんでる私が、なんか悪者になってます？

別に悪者になんかしてませんよ。
私なら悪いと思ってしまうって書いただけ。

＞＞204
あなたの書込み間違ってること証明できます。
鵜呑みにする人いたらかわいそうなので。

英字の契約書でも署名したら解約はできないだの、
クーリングオフ後の破棄は無さそうってどこ調べてんだボケ。

無償業者あるだの必要ない情報でしたとさ。
安く買って楽しんでるなんて相手の気持ち考えられないのですか？

正義は勝んだ悪党
目には目を、因果応報なので悪しからず。

勉強代だと思って、諦めて
楽しんだほうが良いです。
海外でも日本でも契約の重みを再認識して気軽に契約書にサインしない事です。

そうですね。
契約の重みは分かりますが、虚偽契約は許せません。
諦めて楽しむから無くならなず、増加するのでは？
しかるべき処置をするべきです。
泣き寝入りはしません。
世のため人のためにも。

虚位契約て具体的にどんなですか？
ごめんなさい、前スレ読んだけどわからなかった。
みんな泣き寝入りだけど、最終的に法的手段ですよね。
口頭だけならムリかも、契約書に書いてなければ。紙面が全てですからね。
新物件てことですか？所有権移転前で、残代金決済前なら海外の日本語出来る弁護士に相談されてみては？

具体的は避けさせてもらいます。真偽はわからなくても公表なので。
まずは適切な対応をしてくれるかです。
なされなければ、消費者センターで対応してもらいます。
事例がありますから。
弁護士まで行かなくても平気そうです。
それは相手側も避けたいでしょうし。
勧誘、販売方法に日本の法律が適用されるとのことです。
泣き寝入りやめましょうよ。
やり続けて変わらないのがおかしいと思う。
弱みにつけこんで卑劣。
そんなビジネス成立する世の中とか、不動産・法律がわかり、
勉強目的だったから理にかなった。

購入者に問題があるみたいな書き込みが多いけど、
気軽な契約に誘ったりする側はなぜ批判されないの？
危険性を全く告げないなんて道徳的にどうなの？
それじゃあいい加減なことして利益を得たもの勝ちじゃない。
お食事券に釣られとかも釣る側のもらったから悪いと思わせる心理テクでしょ。

食事券拒否して逃げようと思ったけど、出来なかった。
それに、ヒルトンなのに大参事になると思わないでしょ普通に。
契約だってある程度は信頼でしてしまいますよ。
人を見たら泥棒と思えってのより厳しい気がするのは私だけ？

気軽に契約書にサインしちゃだめだよ
逃げようとしてダメだったって、監禁でもされた？
これからは些細なことでも録音しておくように！
これが借金の連帯保証人のサインでなくってよかったって思い
ハワイ楽しんでみたら？？

熟読して理解してサインするのは物理的に無理。
だから本来は売買契約なんか結べない。
それをさせたヒルトンが悪い。やり方がおかしい。
サインしたらって問題じゃないの。
日本の法律で解約は可能なのでそうします。
今後も絶対に利用しません。
何で本人の意に反するアドバイスするの？
そんな対応されるから逃げられなかったの。
これだって法律違反になるんじゃないの？

>>213
大丈夫？
なんか気になるから、契約解除できたら
また書き込みして下さい。

214さん
ご心配ありがとうございます。
契約解除したくて悩んでる人多いのでしょうか？
私は解約の情報が知りたくてこちらのサイトを見つけました。
国民生活センターの情報が助かりました。

契約解除できるかはケースバイケースなので、一概には言えませんよね。
こちらの書込みにも騙されませんよ、誘導にも乗りません。

正々堂々と購入させればいいし、後々でも納得のいく対応をするべきだと思います。
契約がどうこうよりも、顧客が納得いくかと、倫理的な問題だと私は思います。

解約期間を過ぎると解約交渉を難しくしているのも落とし穴ですよね。
改善して欲しいです。

虚偽や誘導を掲示板で公表して損失を与えた際はどうなのかも聞いてみたいと思います。
私はこれ以上被害者が出ないように全力と尽くします。

全面否定しているのではありません。
一部そういう事例もあるとのことで理解してもらえればと思います。

>>216
浮かれて契約したんでしょ？逃げられないって、何？お食事券も欲しかったし、物件も欲しいし、サインしたんじゃないの？虫良すぎ。クーリングオフの説明があったはずだから、家帰ってクーリングオフすれば良かったのに。浮かれて肝心なところ、聞いてないのかなぁ。日本の事務所に電話すればクーリングオフ期間なら教えてくれますよ。物件も気になるから解約しなかったんでしょ？買って楽しんでいる方もいます。金も時間もない人は買ってはいけない代物だってわかるはず。年間管理費も説明あったでしょ？たまに安いパッケージのハワイ行くような方は買ってはいけません！虚位ってなぁーに？教えてよ！こんなにギャーギャーとヒステリックに言ってる方なら、その場で断わる事も言えたんじゃないの？

>216
　まあ、あの売り方だとこんな問題も起きますよね...「虚偽や誘導を掲示板で公表して
損失を与えた際」とありますが...ヒルトンに対してですか？　それともあなたに対してですか？
　被害者..場合によっては名誉毀損や営業妨害で逆にやられませんか？

お気持ちはわかりますけど、213の書き込みの始めの３行からは、自己責任を放り投げて、
責任を他人に押し付けているようにしか見受けられません。
　216にも「被害者が出ないように全力と尽くします。」とありますが、そんな貴方が何を
出来るのですか？　　タイムシェアはヒルトンだけじゃないから気をつけてくださいね。

　少なくとも...「ろくに英文も読めねえ奴が、自由意志に基づき契約したにも関わらず、
問題が起きた際に、単に責任転換して自分の非を認め無いなら」何を言っても無駄だし、
アドバイスも出来ないですよね。
　アメリカの法制度に基づいて行われている事、理解してますか？　タイムシェアの
システムをどれだけ理解してますか？　

正直、独りよがりな書き込みで目障りだよ。　泣き寝入りしないのは勝手だけど、他でやれば？

>まあ、あの売り方だとこんな問題も起きますよね...
↑ということですので、

ろくに英文も読めねえ奴を、自由意志に基づき契約させるというビジネスモデルなんですから。（ま、しっかり見極めて契約する人もきわめて少数でしょうがいらっしゃるでしょうが）
ハワイの正規販売のあの場で、たとえ英語がネイティブ並に達者だとしてもあの契約書に全部目を通す時間はありません。
要するに現実的に精査が不可能な販売方法をしてるのですから。
やはり大きな原因はセールスの口頭での説明不足なんでしょう。

そこまでひどく言わなくても、不満のある方のガス抜きは必要でしょう。

現実的にはローンを返してリセールで売却。
きついクレームを入れてローンと物件を解約で清算。
支払拒否で法的手続き。
くらいしか方法は無いかと思います。

ま、契約済みさんも、過去レスやほかの掲示板の書き込みを見て、昔から同じようなことが繰り返されてきていることを見てください。解決方法もその中に書かれているでしょう。

＞217
別に逃げようとなんてしてませんよ、法に元ずく処理をするだけです。
解約の理由は別にあります。勝手に判断して中傷はやめてください。
私みたいな性格だったらその場で文句言って勝手に帰りますね。
ご自身のこと棚に上げてよくそんな事書けますね。
正当化するために相手を傷つけてるとしか思えません。

＞218
「どちらにたいしてですか？」って問題じゃないです。
行政に情報を提供して適切な対応をしてもらいます。
「なにができるんですか？」とかそんな人を馬鹿にして何の得があるのですか？
一般常識的な不利益・利益で、被害との記載をしました。
参加条件に長文の英語が読めて理解が出来る方、とするくらいの配慮があってもいいのでは？
それくらいのこともせずにガタガタいう権利があるのでしょうか？

＞219

その通りだと思います。
英字が読めないなら契約は不成立ってことですよね、結局は。
それをサインした方を悪く言われてはダブルパンチです。
幸い私は大丈夫です。
色々と反省と苦悩がありました。
信じられるものは自分だけですかね。
ショックのあまり意味不明は発言していたらご勘弁ください。

>219さん

　趣旨をご理解頂き感謝いたします。　確かに販売方法やビジネスモデルは錯誤を招く方法ですよね。
正規販売の際に渡される、英文資料を読み解くのは確かに現実的には不可能です。
　ありゃアメリカの法制度に基づく「タイムシェア法」によって、訴訟回避をするための言い訳
資料です。　僕は日本でヒルトンの説明を受けましたが、ディズニー(DVC)を既に所有しており、
使う目的などを十分に伝えたにも関わらず、話がかみ合わず正規での購入を見送り、リセールで購入しました。
　基礎知識なしに、あのセールストークを受けたならば鬱憤が溜まるのは理解できますが....
アメリカの法制度に、どこまで日本の法体系が効力を持つのか、今後の推移を見守りたいと思っています。
　アメリカのローンは、担保制度がないので支払わなければ權利失効でそれで終わりだと思いますけど.....?

>>220
傷ついているのはヒステリッナあなた。私は正規で購入し、楽しんでいます。安い買い物ですよ！リセールも知っていましたが、欲しい物件の固定週もなかなか出てこないし。楽しんでいる余裕がある方に失礼よ(o^^o)実際コンドミニアム買うより、便利で安いし。あなたとはモノサシが違うのでウザいっす(o^^o)

文句言って帰れなかったから契約書にサインしたのでは？へーんな人。

だからケースバイケースでよりけりだって書いたじゃないですか。
その場で断ることをしなかったのは反省してるとも書きました。
理解できないのに批判しないでください。

>>226
私みたいな性格だったらその場で文句言って、かってに帰ります。とは？言ってることバラバラじゃねーの？ケースバイケースって？あなたの話でしょ？あなたおかしいですよ！買って楽しんでいる方を理解してないでしょ？感情的過ぎて、面白い。撤回！消えないで下さーい。

>226

　タイムシェアのセールス方法に疑問を持っているのは貴方だけじゃないですし、
目先の売り上げしか頭にない営業担当者と二度と会いたくないと思っている人も多いです。
　でも、その問題とタイムシェアを実際に利用するのは全く別問題です。
管理費や飛行機代、レンタカーや食材などを含めて、決して安く済むものではありませんし、
飛行機の遅延や滞在中に発生する各問題に対応するのは全て自分です。
　それらの全てを、自己責任でこなす覚悟と実力がなければ、本当の意味で楽しむことは
出来ません。　物件引渡し前で、登記も済んでいない状態ではおそらくホームの利用は
出来ないでしょうが、クラブ利用で利用をされてから判断されても遅くないですよ。
　「１週間前後の滞在中の時間を自由に使える」事の重要性と、ホテルよりも充実した
滞在期間に対して、費用対効果を考えると決して高くないものと私は思います。

　購入後も、追加購入やアップグレードなどで営業と接する事がありますが、あの９０分は
確かに気持ちがいいものではありませんが、購入する上で必要だから致し方なく相手しています。
　被害者だの、相手が悪いだの、公的機関がどうのと全て「逃げる場所を作った」上で話を
しているから、相手にしてもらえないのではないでしょうか？

　英語が苦手なら学べばいいし、管理費が負担ならば軽減できる方法を考えればいいのでは
ないですか？　僕は、４５歳の普通のサラリーマンですが、購入後大学に入学して英語の勉強と
経済の勉強をしています。　卒業する上で英語が必須なので必死で学びましたし、経済学の
授業では様々な投資方法やインサイダー情報かよ？とおもうような貴重な話を活かして管理費を
軽減してますよ。
　どんな理由で買われたか分かりませんが、被害者意識を捨てて我々のようにタイムシェアを
満喫できるように頑張ったら？　きっと凄い世界が見えてきますよ。
　購入者同士の縁に触れる事ができるならば、きっと貴方の人生にプラスになる何かが見えて
きますよ。　私は購入後に知り合った仲間の価値は、購入価格や諸費用を遥かに超えた価値が
あると思います。

＞227
あなたが理解できるような文章が書けなくて申し訳ございません。
どうせあなたは私が何を書いても侮辱批判するのでしょう。
心を傷つけて楽しかったですか？もっとやりたいんですか？
感情的になっておかしくなってるのご存知での発言ですよね？
あなたはまともな人間なのですか？
利用して楽しんでいらっしゃう方がいるのも知っています。
そうでない方がいるのも知っています。
どちらも肯定も否定もしません。

＞228
ご説明ありがとうございました。
とても参考になります。
説明会でもこのようなお話があれば良かったと思います。
相手にしてもらえないなんて書きましたっけ？
せっかくですが、私は利用しません。

一言で言うと向いてなかったんです。
オーナーとしてふさわしくないです。
気が付くのが遅かったのは軽率でした。
自分にも非があることは認めます。

>>229
あなたの感情なんて何も考えたことないです。どの様に版で叫ばれようが、傷付いたか知るかー！。親切心で他の方がアドバイスしても反論し、口が悪いので。わたくしは至ってまともですよ。あなたご自身でご自分の事おかしいと叫ばれていますよね！軽率で非があることも認めていますね！
矛盾だらけですから、相手にされていないんですよ。アメリカは契約社会。頭でわかっていてもハワイだったからサインしちゃった。断る勇気がなかったなんて子供じみています。何度も言いますが、クーリングオフの機会もありました。儲かる手段なら人を傷つける事しても良いのかと仰られていますが、それが民主主義アメリカ。法に触れないよう、契約約款も作成されていますが、英文だから問題な点も、アメリカの不動産買うのにワザワザ各言語にアメリカ人がすると思いますか？「郷に入るなら剛に従え」なんじゃないの？どーぞ闘ってまた疲れて下さいまし。

なんか、ヒルトンって大変そう。
別会社なんでしょうけど、ヒルトンホテルのイメージ自体も悪く感じてしまいます。

とにかく、日本で販売してるんですからね。
日本の商習慣と、法律でやるべきですよね。
だいたい、ドルで店舗販売って日本でいいわけ？
あんまり見たことないけど。

こういう掲示板でしか、売るときの事や、
管理費が倍に跳ね上がった事、リセールが激安なこと、
そんな事はもちろん、販売員は教えてくれなかったから、
とても、為になります。

タイムシェアの部屋も、ホテルとして、エクスペディアで
4～5万円ぐらいで出てるし、タイムシェアは、5年に1回ぐらい、サービスなしの節約の旅をしたい時に借ります。
タイムシェアとトランプなどのホテルの両方泊まってみて思ったのは、
通常は、せっかくの旅行ですがら、気配りのきいた、
気持ちいいサービス付きのホテルに泊まる方が、
私はいいと思いました！！ (人それぞれの考え方はあると思います)

>231さん
　シェラトンやマリオット、ウェスティンにもタイムシェアありますが...庶民相手じゃないので、
販売価格や管理費は高いです。　まあ客層を限定しているからこそ...ヒルトンのような話が耳に
入らないだけでどこも似たようなものではないでしょうか？
　リセールを購入する際に考えましたが、利用する上で制限が多く見送りました。

　一泊４〜５万で、７泊すると35万になってしまうと....僕にはちょっと予算オーバーです。
うちの場合は９月にJALのハワイ往復13万/人と管理費11万で、夫婦二人で１週間滞在してます。
　大雑把に言うと「冬のボーナス管理費、夏のボーナス飛行機代、毎月の積み立て滞在費用」と
旅行に関する費用を分散する事を目的にタイムシェアを購入しました。
　なので...お盆や年末年始に家族４〜５人で行かれるご家族を見ると..どれだけ費用かかるの？と
ちょっと下世話な質問をしてみたいのが本音です。

　まあ、旅先まで料理させるの？という家内の言葉もありますけど...リビングとベットルームが
分かれていると寝ているのを邪魔しないで少し自由な時間を取れるのもいいかなと思ってます。
　ちなみに、噂には聞きますがトランプとかハワイのピンクパレスとかのホテルはやっぱり良いですか？
香港にもペニンシュラとかありますけど...　そのクラスになると想像もつかないです。

＞＞230
憶測で批判するのは止めてください。
事実と異なりますから。
矛盾もしてませんから。
あなたそう感じてるだけです。

下記も参考にされてはと思います。

http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201308_05.pdf

>>233
憶測で申しておりません。あなたの書込みに基づき発言したまで。ご自分で書き込んだ事もお忘れなくらいおかしくなっちゃった？貴方みたい他者がご覧になり購買意欲を欠かせるモノの発言がオーナーとして気に入りません。世の為人の為になると思っていますか？思っていると発言しましたよね！貴方みたいにサインして後悔している方にはそうかもしれませんが、少なくとも、オーナーである私は思いません。皆様の維持管理費、新規購入者によって、快適なタイムシェアがありますもの。楽しんでいる私達をバカにしないで下さいな(o^^o)そろそろこの人の相手してても飛行機遅れるし、さよーならー(o^^o)

先日ヒルトン東京に泊まったけど、ロビーにここのブースがあって、マカダミアナッツチョコをくれるというんで妻が住所とか書いてましたね。
おいしかったです、ありがとう。
隣りのブースでは若い女性2人が熱心に説明聴いてたな。

＞＞230,234
ハワイで契約はしていませんし、そのような書込みもしていません。
海外で契約と国内とでは違うらしいです。
国民生活センターの注意発起にも、「購買意欲を欠かせるモノの発言・楽しんでいる私達をバカにしないで下さいな」
とクレーム入れたらどうですか？

今はよくてもその内どうなるか分かりませんよね？
私はいち早く抜けますから、疲れるのはここまでで済みそうです。

>229
　貴方の「相手にされていない」と書き込んだ、書き込んでないという事ではなく、
周りに相手にされていないという事を言っているんですよ。

　貴方が233で取り上げている記事に対して、誤解に基づく被害者が他に出ないように
ご説明しますので、ご理解いただければ幸いです。

　まず、貴方が参考にするように書き込んだ＜「タイムシェア」売買で注意すること＞は
以前アメリカで問題となった「所有しているタイムシェアを売買するにあたり」あたかも
リセールの補助を行うように見せかけて、手数料や登記資料、もしくは譲渡書類を騙し取る
詐欺が横行していることを警告しています。
　さらに言えば、ヒルトンのようなホテルチェーンが経営の主体ではない、経営主体が不明瞭な
タイムシェアを所有しており、処分に困っている人をカモにしている詐欺です。

　貴方が問題としているのは、ヒルトンの正規販売でのセールス手法やカスタマーサービスの
ことであり、例としてあげるには不適当な記事と言えます。　貴方も理解しているように、
ヒルトンも昨今では販売先を広げるために、かなり無理な営業を行っているのは事実ですが、
一定のキャンセルやこのようなトラブルの発生割合を含んだ販売管理費になっているので
タイムシェアを正規で購入すると高額なのです。
　さらに言えば、キャンセルやトラブルなどで問題を含んだ客層を排除しなければ、購入後に
管理費を「支払えない」とか「支払いたくない」という問題が発生し、最終的には馬鹿正直に
毎年管理費を納めている他の所有者に上乗せされる事になります。
　従って、そのような客層を排除する事は「公共の利益」という視点では理にかなっています。

　貴方が「オーナーとしてふさわしくない」か「そのような客層」なのか私が判断する材料を
持っていないのでコメントしませんが、タイムシェア所有者に、不正確な情報を元に
「風説の流布」を行っている者として、「ペルソナ・ノン・グラータ」と判断されても文句は
言えない状況かと思います。
　また　民法第一条第三項には「権利の濫用は、これを許さない」とありますが、真摯に
受け止めるべき行動もあるかと思います。

　私は、貴方のようなタイムシェアの契約に際して、残念な事に問題を抱えてしまった方にも
「どのような問題が発生し、継続に値しないと判断した理由や、解除や放棄に至るプロセス」などを、
単に「騙された」「被害者だ」といった視点ではなく、問題が落ち着かれてからでも結構なので
教えていただければ幸いかと思っています。
　以前の似たような書き込みをなされた方もおられましたが、日々の経営がお忙しいようで
この頃お見かけしておりませんので、ちょっとお願いしてみます。

>>237さん
皆さんに私が「相手にされていない」と言われても、私自身は「相手にされている」と感じでいます。
これは、「思想は自由」なので問題ないと思います。
ただ、正当化や目先の利益の為に虚偽をする行為は許されるのでしょうか？

233の記事の件と今回の話しは違うことは理解しています。
ただ、このようなリスクもある事実を知ったうえで、私はオーナーであることができません。

私は経営や法律についての専門家ではありません。多くのオーナーがそうなのではないでしょうか？
ですので、感情で申し上げております。その点も理解してもらいたいと思います。

相手が「どう感じたか」「どう思うのか」「どうしたいのか」大切だと思います。尊重されるべきです。
それが適切になされていないのが問題点だと思います。
難しい事は分からない人間も生き易い世の中になって欲しいです。

＞＞そのような客層を排除する事は「公共の利益」
そのような利益も購入金額に含まれると説明されるべきだと思います。

＞＞購入後に 管理費を「支払えない」とか「支払いたくない」という問題が発生し、最終的には馬鹿正直に
毎年管理費を納めている他の所有者に上乗せされる事になります。

上記につきましては、「オーナー様の増減によって管理費の金額は左右されません」と案内があります。

　まあ、具体的な問題点が不明な感情論に対してコメントしても、他の人の参考になりませんし、
貴方とヒルトンで結んだ契約に関して、当事者間で解決すれば良いだけです。

　残念ですが、趣旨と意図を>229ではご理解されたようですが、>236や>238では不毛な論議に
なると思います。　まあ、これから購入される方にとってみては、このように精神が錯乱する程、
危険性を併せ持った商品であることは十分伝わると思います。
　従いまして、今後は影ならが当事者間の問題が無事に解決することを祈りたいと思います。

　確かにタイムシェアは万人に勧められるものではないですし、乗り越えなければならない多くの
ハードルもあるのも事実です。　しかし、多くのオーナーは多才な方々が多く、多くのことを学ぶ
ことができます。　このような一部の脱落者の負け惜しみに惑わされることなく、自信を持って
飛び込んでみることも良いかと思います。　
　年間管理費も飛行機代も必要ですし、時にはセールスに気分を害されることもありますけどね..(笑)

>>239さん
コメントを頂けて気持ちの整理がついたこと、とても勉強になったこと、感謝いたします。
私が軽率だった非は認めます。
ですが、ヒルトン側に不適切があったのは事実です。

ここでの書き込みは、「不毛な議論」とのこと了解です。
ただ、議論で得たことはありました。
そう、無事に解決すればいいだけのことなんです。ありがとうございます。
私も楽しんでいらっしゃる方のように出来れば良かったんですけどね、残念な一事例となりました。

>240さん
　無事にトラブルが解決することを願います。　また、現状の円安では正直タイムシェアの購入は
賢明な選択ではありません。　今日は円高になっていますが、今後の日本の産業構造や人口構成の
変化を考えると、長期的には円安傾向は継続すると思います。
　昨今では、タイムシェアのレンタルも比較的多く、購入せずに利用することも十分可能ですし、
今回は様々な理由によりタイミングが合わなかっただけだと思います。
　一部、言葉が過ぎたかもしれませんが、お互いいつかバケーションでお会いしたなら笑って
思いで話をしましょう！　

今回のケース、消費者契約法が適用されると思ったのですが、立証が難しいみたいです。
ヒルトン側が弁解？のような話をしているらしく。

同じように「契約内容と違うセールストーク」をされた方、
「不利益があることの説明不足」があった方、いらっしゃいますよね？
殆どの方がそうだと掲示板を見て思うのですが。
それと、解約には誤認に気が付いてから６か月との期限設定があるらしいです。

相手側は、一般的な不動産の違約金の約２倍の損失での承諾を便宜だと言っているそうです。
HPに、
『ヒルトン・グランド・バケーションズのタイムシェアは米国の物件となりますので、
契約書は全て英語になりますが、専任のスタッフが日本語で丁寧にお手続きをサポートいたします。
また、ご入金につきましてもお振込みやクレジットカード利用、ローンなどもご相談に応じております。』
とあるけど、「日本語の分かりやすい契約書にもサインしている」とか言われて、控えが存在しないんです。
無理やり高額のローン組まされるし。
口頭より英文の契約書の方が拘束力をもつのでは、相違が分かりませんよね？録音しておけばいいのでしょうが。
やはり、このような契約方法はあっていいのか疑問です。
同じように思っていらっしゃる方がいたら、情報交換しませんか？

>242
　仕切り直しでいきましょう。　まず、話を整理したほうがいいと思うので僕の理解は正しいですか？

　　・契約した物件　　　　ザ・グラインド・アイランダー？　ポイント及び管理費：割愛
　　　　　　　　　　　　　　↑購入した物件が不明だと、適応される法律が異なるので重要！
　　・購入時期　　　　　　７月頃？　既にクーリングオフ期間は終了
　　・これまでの経緯　　　クーリングオフ期間終了の為、契約解除不可。　消費者センターに相談済み
　　・方向性　　　　　　　基本的に解約をしたい。　利用する意向は現状では少ない
　　　　　　　　　　　　　物件自体が未完成な状態で、解除ができないのは承服できない。
　
　１）問題点
　　　・ヒルトンで組んだローンと、年間管理費の負担が予想以上に大きく継続的な利用は難しい。
　
　とりあえずこんなもんかな？　　こりゃ焦るわ...解決の方向としては次の３パターンでは？
　１）契約をやめる　　２）リセールで処分する　３）覚悟を決めて使えるようにする。

　１）に関しては「錯誤による契約の無効」「脅迫による契約の無効」などいずれも該当しないという
　ことですか？　基本的に、この物件の契約の場合、物件の登記が行われるハワイ州の法律が適用されるので、
　日本の「消費者契約法」を持ち出しても難しいのではないでしょうか？
　万一裁判を行う場合には、管轄裁判所はハワイであると「英文には」記載されていると思います。
　俺はヒルトンはリセールで買ったし、ラスベガスの物件なのでネバタ州なので管轄裁判所は推測ですけど...

　一方、先方は「一般的な不動産の違約金の約２倍の損失での承諾」←（ポイント）と言っていますが何を根拠に
　言っているのでしょうか？　よく確かめられることをお勧めします。　タイムシェアは、一部屋を５２週に分割し
　１週間はメンテナンスに当て、残り５１週を販売しています。　逆に言うと「利用する権利」を登記するので、
　先方の話は諦めさせる為にもちだしていませんか？　例えば$70,000だったら$140,000になりますよね？
　解除する為に、それだけの費用が必要ならば、管理費が捻出できることになるので、その話には
　矛盾がありますよね。

　そこをつけば「虚偽」なので民法第94条第1項が見えてきませんかね.....?
　まあ、非弁行為になるとイケナイので、あくまでも独り言ですけど....

　２）リセールの価格を調べたことありますか？　きっと卒倒します。　$500とかでヒルトンにFRORという審査を
　かければ確実に手放すことが可能で管理費の支払いは無くなりますが、ローンは残ってしまうと思います。
　現実的には、時期や部屋のタイプ、隔年利用などで価格や購入希望も変わるので、可能な限り教えて貰えば
　アドバイスができると思います。　ローンに関しては、ヒルトンなどのローンは利息が10%近くだった
　記憶があるので、借り換えも視野に入れるべきと思います。
　クレジットカードで分割しているならば、借り換えで一括返済も可能ではないでしょうか？

　まずはローンの対策を講じるべきです。　なお、ローンの支払いを止めると権利を剥奪され、次の手も打てなく
　なるので余り進めません。

　３）どの物件のポイント数なのか不明なので、リセールで買い手が出るかわからないので、ある程度生活に
　　　ゆとりがあるならば、暫くは割り切って利用して、将来的にリセールで買い手が出るような物件に
　　　アップグレードして処分する方法もあると思います。　あなたがリセールで購入するならば中途半端なポイント
　　　よりも、付加価値があった方を選択すると思います。　
　　　例えば「新婚旅行でハワイに行って浮かれた気分で買った」というならば今後の生活費や
　　　子供の話もありますから、勧められませんが、これまでの話から日本で買ったようなのでその辺は
　　　クリアだと思います。

　　　年齢が不明ですが、「購入費を旅行の頭金、管理費を年一回の分割払い」と気持ちを割り切れば、旅費と
　　　滞在費を合わせても、ローンがなければ月の貯金を２万程度積立すれば、年一回ハワイで一週間滞在
　　　できるのでそれもありかと。

　　　なお、僕は投資信託をちょこっと買って、毎月の分配金でそのあたりの費用を捻出してます。
　　　家族分のNISAを利用すれば、無税で分配金を得られるので将来の自分の年金の一部として積み立てていて、
　　　現役時代にはこのような有効活用もありかと私は考えています。　ある程度、その辺の知識があれば...
　　　ハワイに銀行口座を設ける方法もあるので応用も利くと思いますよ。

　いずれにせよ、もう少し話を整理して、アメ公相手の交渉なので感情的にならずに大和魂で最後まで諦めるな！

243さん、お力添えありがとうございます。本当に感謝します。

グランドアイランダーです。
登記はまだなので売却はできないとのことです。
消費者センターに相談したのですが、話が二転してしまい。
理由もはっきり告げられていなく、混沌とした状態なんです。
相手の販売員は、きちんと説明したと言っているそうで、
セールストークの立証ができないとのこと？

ハワイ州の法律が適用されるとは驚きです。そこまで複雑だったんですね。
もちろんそんな話は聞いてないです。これは、「不利益事実の不告知（4条2項）」になるのでは？
日本で契約してるのだから、契約に関することで解約できるよう考えるべきなんですね。
疑問に思うのが、国内販売なのに、なぜカウンセラーに不動産の売買契約ができたのか？

交渉次第という形になってしまうのでしょうか。
私としては、相手側が非を認めないのが納得いかないです。

「既払い金を放棄して来月からの請求をしない」と言う承諾なんです。
それが、購入価格の２０％の約２倍の金額。
クレームも入れたのにそれは不適切だと思い、消費者センターに相談したり色々と調べました。
誤認した詳細と、今後利用する気はないとの文章も送りました。
電話では利用するように言いくるめられてしまうので。
売却はさけてとにかく解約したいです。
私の場合、苦痛・苦悩を感じることが多々あったんです。

ヒルトン側の損失と一般家庭の損失とでは、同じ金額でも重みが違いますよね。
その点を相手側はどう考えているのか？
そこまでして利益を上げる経営方針はどうなのか？
「契約書にサインしたのだから！」という威圧は違法だと思いますし。「民法第94条第1項」ですよね。
我が家は幸い、それほどの損失では生活は困りませんが、どうも納得いかないし、
これ以上同じ思いをされる方がいないようにしたい！後悔しないようにしたいです。
捨てる神あれば拾う神ありですね。勇気をありがとうございます。
その後の経過を報告させてもらいます。

「購入価格の２０％の約２倍の金額。」ですか...コリャ相手が自爆しますわ.....(笑）
上記金額は購入価格の４割ですよね。　とすると一説に言われている営業の歩合では？
　彼たちは販売価格の４割から５割のコミットメント料を取っているという話ですよね。
それを保証しろということでは？
　実際には登記もされていないだけの「利用の権利」の売買契約ですよね.....

どこの外資系企業も同じですが、担当者レベルでは決裁権はないので、最低限マネージャー、
ダメならディレクターやカントリーマネージャーとこれまでの経緯を話すべきでは？
　もしくは相手さんのコンプライアンス部門に話した方がいいよ。
契約の云々は横に置いといて、「コンプライアンス」上どうなの？　と聞いたら....
　意外な展開になるんじゃない？

　消費者センターも法的な拘束力はないから...本気なら弁護士に依頼した方がいいよ。
まずは３０分　５千円だったかの相談料で、「契約の無効」に関して相談してみたら...
　タイムシェアは解約という概念がないので「リセールでの売却」「権利の失効」か
「無効な契約」で論点を絞らないと難しいのでは？

　あと、グランドアイランダーが物件だとすると、タイムシェア全体に言えるけど、
正規で一番安く買えるタイミングは、物件が立つ前だから良いタイミングとは言えるよ。
　1BR(1LDK)以上の物件なら、俺が欲しい位だよ...リセール価格で俺に売らない？（笑）
逆に、Studioのなどの低ポイントやゴールド期間なら、リセールでの売却はほぼ不可能
なので、そのあたりも含めて考えないとダメかもね。
　多分貴方のことは、先方では特定されていると思うけど....下世話な話....
どのタイプの部屋を幾らで買って、「苦痛・苦悩を感じることが多々あったんです。 」
というよりも、どういう問題があったのか具体的に書いた方が、あとの人の参考には
なるかもよ。
　そうじゃないと「購入価格の２０％の約２倍の金額。」の意味が大きく変わってくるよ。

いずれにしても、そんな気持ちにさせる
ヒルトン って どうなの？
ホスピタリティ企業じゃないの？ がっかりだね。

なかなか解決されず、苦悩で日常生活に支障が出ています。
子供にも申し訳なく思います。
いっそ死んで楽になりたいです。
そのことも伝えたら、ご連絡ありがとうございますだって。

謝罪も返金もしないなんて人としてどうなんだ！！
なんでこんな酷い仕打ちされなきゃいけないんだろう。

個人的にはおすすめしないけど、ローン払わず交渉もせず放置して連絡も取らず無視したらどうなるの？真面目に連絡するから相手も真面目に対応するんでしょ。
タイムシェア権利が取り上げられて、ローンは担保も無いからそれで終わりって、ヒルトンのタイムシェアさんがちらっと書いてませんでしたっけ？私の勘違い？
ま、アメリカのブラックリスト行きでしょうが、日本で暮らすのに支障ないでしょ？
ただ、真面目にアメリカで裁判されると、日本の裁判所通じて財産取られるかも。でも、そんな面倒なことになるのかね？

だいたい、例えば彼らが300万で売ったものを、彼らの300万ローンで買って、即延滞して、300万の物件差し押さえされたら、どう考えてもチャラでしょ？
差額でる方が、矛盾してる。先方が自分でこんなもの価値なしと証明してるようなものだ。

何度もいうけど、おすすめはしないよ。

あとさ、多分相手にはして貰えない可能性大だけど、警察にも相談しなよ。なんの理由で相談できるかは自分で考えてよ。話せば相手が判断するよ。こんなことで死ぬとか。死ぬことはないよ。
自分も真面目だけど、あなた、真面目すぎるよ。

皆さんありがとうございます。
おっしゃる通り、私の性格が災いしています。
ここまで顧客を追い込んで、それを承知で、弁解、謝罪なしは辛いです。
私一人の問題でなく子供にも影響してしまうのが、余計に辛いです。
なので心中になります。
想定外です。考えが甘かったのかも知れません。
皆さんのように、知識が豊富で判断力があれば良かったのですが。
相手側に良心があることを願います。

「いっそ死んで楽になりたいです。 」とか「なので心中になります。 」は他者の釣りか？
万一、本人だとしても心配するな。　間違っても子供の代に残るようなことはないし、
手放すのは幾らでも方法はあるだろが....最悪形だけの売買契約でヒルトンに持って行かせる
ならば力貸してやる。

>244の「登記はまだなので売却はできないとのことです。」の意味をもう一度考えてみたら。
アメリカでの登記が済んでいないから、貴方から第三者へのリセールができないという意味だけ
ではないですよね。　そこにはデベロッパーである、ヒルトンから貴方に対しても名義が移って
いないという意味ですよね。　うーん。　先方、墓穴掘ったな....詳しくは弁護士に要相談。

営業相手に交渉しても時間の無駄。　また、ヒルトンとホテルの運営会社と、タイムシェアの
運営会社と販売会社の関係をもう一度よく考えてみてください。　すべて別会社です。

日本の不動産取引、売買契約の一般常識は通用しないのでしょうか？
ただの「タイムシェア権利」なんですよね。
不動産だとしても、完成前で権利の登記がされていないのに、キャンセルできない契約ってありえるの？
オーナーサービスを利用しなければならず、その対応が悪すぎて苦悩して止めたいなら
「全額返金しろ！」って誰がどう考えてもおかしいですよね？
ローン滞納で逃げられないように返済を促すのでしょうか？
今のところ、東京本社が消費者センターとの対応に応じているらしいけど、
完成物件で「権利は譲渡されたから対応できない」と言われたらそれまでなのか？
恐ろしすぎます。
クレームに関しても謝罪を指示するべきなのに、コンタクトは取るなと言われたそうです。
モラルなさすぎ、悪質としか思えないんですけど。
こんなひどい話、警察沙汰やマスコミに取り上げられても当然だと思いませんか？

「全額返済しろ！」でした。すみません。
私が契約をして利用してみようとして感じたことなのですが、
悪質な対応をするように指示されているのではないかと言うことです。

>>253
日本のマンションだって、物件も出来上がる前で登記もされてないのに売買されます。キャンセルした場合、違約金が発生しますよ。
サインした事、クーリングオフしなかったこと反省して、自分の非を認めているのに、全額返せだってさ。クレーマーにしか見えない発言。こんな人、自殺も心中もしませんよ！早く弁護士雇ってみたら？違約金払える家庭なら、それくらいできるでしょ？

255
全額返金しろなんて交渉はしていません！名誉棄損でついで訴えましょうか？
一般的な違約金の倍の額の損失が納得いかないと書いているのです。
読解力なさすぎ。

255
マンション販売の場合、手付金を払い、完成時に返済となりますよね？
今回は解約の場合は全額返済の契約内容なんです。それがおかしいって書いてるんですよ！
理解力ないのに批判しないでください！最低だ。

>>257
名誉毀損ってあなたのことかな。最低なのと読解力なさすぎって私の事？訴えるとは、私に対して脅迫ですか？

258
「訴えましょうか？」なので脅迫では無く質問だと認識して書きました。
あなたの書き込みをどう思おうが、思想の自由ですから。
ただ、もう止めて欲しいです。苦痛を受けたとお伝えします。
余計な無駄な労力使いたくないんです。

>>259
あなたの書き込みをどう思うか自由と言うなら、私も自由です。

260
＞255「全額返せだってさ。クレーマーにしか見えない発言。」
この書き込みは違うことくらい分かって下さい。
あなたの読解力のなさの中傷でしょ。
でもさ、何でこんな書き込みするの？
私には理解できないです。

>>261
クレーマーさんですね。

「全額返金してほしい」なんて言ってませんし、書いてません。
相手側は、客だと思ってなく、情では動かないのでしょう。
そんなビジネスが成立している世の中なんて悲しくないですか？

>>263
情で動く商売なんて、昨今ないでしょう。根本から買ってはいけない方です。早く違約金払って出で行って下さい。不快です。

＞264
その通りです。買うべきでは無かったです。
これ以上の苦痛を受けるのは避けたいです。
早く違約金でのキャンセルに応じて欲しいです。
限界まで追い込むのも経営方針なのでしょうか？
傍観の方が書くコメントではないことは、私にだって分かりますよ。

最近、JRの駅でもHGVCが勧誘しています。

グランドアイランダーを売るために、いろいろなところで声をかけているのでしょうが、「契約済みさん」のような方がこれ以上増えないよう、十分な説明が行われているといいのですが。

>リセール物件さん
　ご無沙汰してます。　まあ....今回のはレアケースでしょう。
必要にして十分な説明はあると思いますし...本来は完済後リセールにて処分する
しかない段階で「違約金でのキャンセル」を求めていることから、どのような
結末を迎えるか推移が楽しみです。

　ただ...タイムシェアとしてみたら、グランドアイランダーは魅力ですよね。
本当は購入されたポイント数や部屋のタイプ、購入価格などの情報があれば.....
他にも打てる手があるかと思うのですけどね...リセールに流しちゃうと...
ヒルトンとは言え制限が出ちゃうから... グランドアイランダーなら少し考えると、
打つ手はあると思うんですが.....

>266さん
販売真っ最中なんですね。私のようにならないことを願います。
相手はプロなので巧みだと感じます。
その詳細を公表することで改善されるでしょうか。
顧客が満足しているのなら、口コミで売れると思うのですがね。
分かりにくい難しいシステムなのは事実なので、一般市民が購入するのなら、
トラブルは増えるような気がします。
相手側がもっと透明性を高めてくれれば良いと思います。
これまで多くの消費者トラブルがあり、注意喚起もされているのに不思議です。
その理由の詳細も明確になれば、良い方向に向かうのではないかと考えます。
まずは、お互いが納得いく解決がなされることを願います。

＞267さん
契約書のどこに完済してリセールするしかないと書かれているのでしょうか？
今までの情報収集では、知らずに契約している人が殆どです。
違約金という表記はありますよ。
以前とコメントの内容が変わっているのですが、なぜですか？
今後のローン返済請求をせずに解約に応じるという回答はありました。
顧客が納得いく常識的な対応をしないのであれば、継続は難しいと思いませんか？

>269
　アメリカのローン制度上、支払いを止めれば権利を没収されてそれで終わりです。
「今後のローン返済請求をせずに解約に応じるという回答はありました。」ということですが、
それは解約ではないです。　あくまでも、利用する権利も失うが、当然管理費等の支払い義務も
なくなるだけです。　つまり、権利の没収ないし回収が適切です。
　それを貴方が承諾すれば良いだけなのですが、現状は既にローンで支払った額と貴方が考えて
いる違約金に差があることで納得していないだけだと思います。

　ローンを利用する・しないは個人の判断ですが、現金払いもしくは小切手にて支払った場合は、
ローンのように「支払いの停止＝利用権利の喪失＝管理費等の負担なし」は通じないので、
解約になるのか一般的なリセールにて処分するのか興味があった次第です。

　なお、本来予約等の手配を行うメンバーサービスに解約の電話をして対応の不備を言っていたり、
様々な「権利の濫用」をされておりますが、全てのコストは我々メンバーに分散されて転嫁されて
いることを、お忘れなく....因みに私は、ヒルトンのタイムシェアはリセールにて購入しましたので
前のオーナーとは契約を締結しましたが、ヒルトンとは契約してないので、貴方がヒルトンと締結した
内容が契約書を見てもいないし、知りもしないし、興味もありません。　
　貴方の>256 以降の書き込みを今一度振り返って頂ければ、ヒルトンのタイムシェアが継続しようが
しまいが、貴方は単にローンの支払いを止めれば関係のない話であり、維持もできない奴が口をだす話
ではありません。　なのでしばらくコメントを控えておりました。　今回は貴方に対するものではなく、
旧知のお知り合いの「リセール物件」さんにコメントしたつもりだったのですけど.....

①毎年必要な管理費の額と管理費上昇のリスク、不要になった場合HGVCは買い取りしないなどの事実をきちんと伝える。

②予約はいつでも取れます、価格は今後も上がっていきます（資産価値があるような説明）、などの嘘の説明はしない。

この２点を守ってくれればいいのですが。

>>269
あなたがどう処理するか面白いから見てまーす！
グランドアイランダー、早くもリセールで格安に買えるならラッキーですしねー(^-^)/

複雑で分からないことだらけです。
＞270さんのように契約方法が違って、知識を豊富にお持ちの方には、私のトラブルなど関係ないのは分かりますし、討論したところで、勝ち目はないのも承知です。
＞271さん、真相を説明して購入契約する人がいるのか疑問です。根本の改善を願います。私の案件で主張してみます。
＞272さん、あなたは本当に相手の気持ちを考えない人ですね。面白がられて書くと思いますか？

以前に私の書き込みを心配してくれて、結果を書いてほしいとコメントされた方がいたので、そのような方達に結果報告を書こうと思っています。

1週間前からハワイ島のベイ・クラブにいます。
今年のハワイはちょっと湿度が高くて暑いです。

今回は高齢の親を連れてきているので、近場にドライブしたり、散歩したり、部屋でＤＶＤ鑑賞、手芸を楽しむなど
のんびり過ごしています。
敷地内は徹底的にバリアフリーなので助かっています。
高齢の親にはバスルームが使いにくいようですが、ハンディキャップの方用のシャワーの部屋もあるんですね。
このあと、ホノルルに移動してラグーンタワーで1週間過ごす予定です。

13年前にヒルトンのタイムシェアを購入して、
めいっぱいつかって（ハワイだけでなくいろんな国・場所で）楽しんでいますよ。
確かに管理費が毎年のように上がって、なんだかなーとは思いますが、
デフレが続く日本と違って、他国は物価上昇もあるし、建物や部屋をリフォームしたり、
ガーデンも人の手を入れてきれいな状態が保たれていたり、
実際を見るとある程度は仕方がないかなと思っています。

私の友人にも何人かヒルトンだけでなくマリオット、ディズニーなどタイムシェアを持っている人いますが、
ほとんどの方は仕組みをちゃんと理解して購入していますし、
アップグレードや正規で買い増ししている人もけっこういます。
実際に見もしないで日本での説明会だけで買った人はいないですね。
もともとしょっちゅうハワイに行っているけど（個人旅行で）、
ホテル代も高いし……と思っていた人ばかりなのでおおむね満足しているのかと。

私が思うに、やはりローンを組んで買うものではなく、余裕資金で購入すべき。
また、ある程度自由にまとまった休みがとれる人向けです。

なんだかヒートアップしているようですが、満足して利用している人もけっこういると思いますよ。

>>274
私も満足しております。スターウッドも保有していますが、毎年何度も海外へ行くと、得な買い物したと感じております。先日もシンガポールへ1週間ほど行っておりましたが、ひと昔前とはホテル代も高騰しており、円安ですが、タイムシェアのポイントのお陰でお値打ちに満喫することが出来ました。13年前から比べると管理費は約倍ですね。倍になっても今のホテル代の高騰考えたらまだましなように感じております。久しぶりに来週からハワイ島です。アップグレードも買い増しもしませんが、HGVCマウイ島がどうなっているのか聞きたく、セールスに会うのも楽しみです。

>273さん
　>276 にて警告受けちゃいましたので、結果報告だけにしといた方が良さそうですね。

>274,275
　お二人とも凄いですね。　この時期に2週間程度ハワイだったり、スターウッドをお持ち
だったり...憧れちゃいます。　定年迎えたらちょっと真似できるかな？　と楽しみにしてます。
　自分の周りも結構、２、３種類のタイムシェアを持っている人が多いです。
各々システムが違い、使いこなすのは慣れが必要ですが買ってよかったと私も思います。
　賛否両論がタイムシェアにはあるのはわかりますが、この流れが少し変わることを見守り
たいと思います。