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色々な物件の間取り図を見ると、隣家との壁がコンクリートと違う
構造になっているのが最近見られます。
クリーンリバーのチラシでは乾式耐火遮音壁となっていますが、
最近出始めたのでしょうか。
音の問題とか大丈夫なのでしょうか?
何がコンクリートより有利なのでしょうか?
【スレッドを札幌・北海道の新築マンション掲示板からマンションなんでも質問に移動致しました。H24.3.5 管理担当】
[スレ作成日時]2009-09-19 22:35:14
色々な物件の間取り図を見ると、隣家との壁がコンクリートと違う
構造になっているのが最近見られます。
クリーンリバーのチラシでは乾式耐火遮音壁となっていますが、
最近出始めたのでしょうか。
音の問題とか大丈夫なのでしょうか?
何がコンクリートより有利なのでしょうか?
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[スレ作成日時]2009-09-19 22:35:14
新発売の12階建てマンションはコンクリート壁です
デベも気がついたみたいです。
くだらねえ
どうだっていいよ そんなこと
ま、要するに高層マンションへのやっかみでしょう。
その台詞で返すしかないのですね。
分かりません。
そろそろ・・乾式耐火遮音壁・・をあきらめてください。
時代遅れで、騒音被害等が多発しています。
乾式壁マンションにすんで2カ月になりますが、お隣は静かです(家庭にもよるでしょうね)
隣からの音で気になることはほとんどないです
どちらかというと上階のドスンという音の方が気になりますね
いつも何やってるんだろう…と思いますw
>そろそろ・・乾式耐火遮音壁・・をあきらめてください。
>時代遅れで、騒音被害等が多発しています。
きみは中学生か?
乾式壁の分譲マンションを知っているのかい?
いままで住んだことも入ったこともないんだろ
乾式壁のことだって何も知らないんだろ
安アパートの板壁と違うんだよ
恥ずかしいからバカなことを書き込むのはやめなさいよ
やっぱり高層マンションはどうなんだって答がありませんね。
考えがあって乾式を否定しているわけじゃないから
やっかみだって言われるんですよ。
低中層マンションはどっちだっていいんですよ。
コンクリがベストと思うならコンクリを選択すればいいだけ。
乾式は遮音性で劣るからダメなら
高層マンションはダメなマンションですよね?
決して安くない商品なのに
ダメマンションでも眺めがいいから買う人がいるのか?
大都市の需要に応えるためにはダメマンションでもやむえないのか?
何も知らないバカが買っているだけなのか?
それとも遮音性に問題がないから
商品として企画されているし売れもしているのか?
どっちでしょうね?
乾式壁さん
だいじょうぶ
支離滅裂な文章表現、下品、正常ではないよ
お気の毒!
高価な吸音材とやらでは振動音を吸収できない
んですけど。重低音や振動音に関しては、
壁やスラブの重量が勝負。
タワーマンションは低層の超高級マンションが
買えない人間か、眺望に騙された人間が買う物件。
ちょっと調べれば乾式壁のタワーマンションで
騒音トラブルが多発してることは確められるよ。
乾式壁を使うと床のスパンが長くなり共振現象にて
上階の音が太鼓のように響く現象知らないのですね
「No.724」さん上階のドスンという音の方が気になります
でしょう。
タワーマンションでの乾式はベストではなくてベターな選択でしよ。
ペラボーも同様。
タワーで採用イコール素晴らしい物では決してない。
乾式壁さんはタイガーボードにすっかりと洗脳されていますね。
湿式重量壁では{上階のドスン・・}音は{コトン}程度で-30dbと成りますよ。
おーい!また始まったよ〜!
低層の高級マンション?
札幌にあるか?
あ〜宮の森の中華の裏にあったな。
3年経過で半額以下になってたけど。
コンクリ物件は暴落するからタワーが良いね。
だから~コンクリ壁の低級マンション
じゃなくて低層高級マンション買えばいいでしょ!!
誰も止めませんったら!!
>タワーマンションは低層の超高級マンションが
>買えない人間か、眺望に騙された人間が買う物件。
アホか(笑)
僅か136mmの壁厚で、厚さ260mmのコンクリート壁に匹敵する遮音性能(TLD-56)
タイガーボードの名前が出ましたから書きますが
上記はタイガーボートの戸境壁の性能表示です。
これが不当表示というわけですか?
もしそうなら法に触れる話ですよね。
客観的な遮音性能の数値を無視して
議論しても仕方ありませんよ。
騒音トラブルは壁ごしよりも
スラブ厚、配管、換気口など複合的な原因が考えられます。
実際に乾式壁のマンションに住んだことがありますか?
ただ知らないだけではありませんか?
TLD値では重量衝撃音の減衰は判りません。
コピペですが、
重量衝撃音の代表例として人の足音や子供の飛びはね音があります。
これについては、床の材料・重量や梁の間隔など構造的な仕様により
ほぼ決まってしまうもので、構造により大きく代わります。
ということです。
重量の軽い乾式壁は理論的に不利です。
よって、超高級マンションでは絶対に採用されません。
タワーマンションを高級マンションではありません。
じゃあ都心の2億、3億するタワーマンションは高級じゃないのか?
コンクリ壁マンでは上下の騒音トラブルは皆無なのか?
我が家は22階で全く上下左右音問題無し。
縁のない奴らにいろいろ言われてもね。大きなお世話だわ。
タワーマンションは空き家が多いから、
静かでしょう。
ダルビッシュも引っ越したし!
チャゲはいるのか?
重量衝撃音というのは床のことですね。
LHという表示になります。
軽量衝撃音はLLです。
どちらも数字が小さい方が遮音性が高いとされます。
壁はD(Dr)値です。
こちらは数字が大きいほど遮音性が高いとされます。
TDL値というのは壁単体の遮音性能です。
(だから音の回り込みなどを考慮しなければなりません)
重量衝撃音というのは上階で子供が飛び跳ねたりする際の振動音です。
戸境壁の種類はまったく関係ありません。
構造上の影響があるかもしれませんが実際はほとんどスラブ厚の不足が原因です。
つまり壁に跳び蹴りを入れるような状況は想定されていません。(笑)
気になるなら壁と別に床のLH値を確認すれば済むことです。
客観的な数値で議論しないと意味がありません。
>よって、超高級マンションでは絶対に採用されません。
>タワーマンションを高級マンションではありません。
戸境壁の種類は建築設計上の選択であって
高級かそうでないかは商品設計の問題です。
そうですね建築設計上の選択ですね
施工価格をおさえ設計上耐震性を上げるため軽量な乾式を選択する、
かつラーメン構造にし壁の加重に頼らないためスパンが長く太鼓現象が発生する
また地震荷重・風荷重に対しての変形量は、壁式構造などに比べて大きくなるため
乾式壁は長期間ですきまができ破壊が始まる欠点がある。
>745
ねえ、くだらないこと言ってないで
もっとシンプルに考えましょうよ
乾式壁にそれほどの欠点があるとしたら
高層マンションは全部欠陥商品ですかね?
最上階に何億も払って住むヤツはバカ?
次々に高層マンションを建てる大手デベロッパーは詐欺集団?
あなたは何の動機で乾式壁を否定しているの?
彼らに企業の社会的責任を自覚させたいの?
それとも実際にこれだけ高層マンションが供給され
売れ続けているってことは乾式壁であっても
住居として何の問題もないからじゃないんですか
乾式壁を批判している多くの人たちがたぶん乾式壁の分譲マンションに住んだことがない。
高層マンションにも住んだことがない。
と推測しますがどうでしょうか?
乾式壁のことを知識としては知っていて
湿式(コンクリート)壁のマンションを選んだという人もいるでしょう。
自分の選択は正しかったと思うのでしたらそれでよいではありませんか。
中低層なのに乾式壁を採用したマンションを買った人はアホだし
高層マンションなんかもってのほかですよね?(なにせ揺れて壊れるというのですから)
それならそれでほっとけばよいではありませんか。
誰も高層マンションを嫉妬して書き込みしているなんて思いませんから。
高層建築はマンションに限らずオフィスビルやホテルでも乾式壁ですよね。
そうすると長期間揺れていたらそこらじゅう全部壊れるわけですかね?(笑)
乾式否定派は具体的事例を何ひとつ出せない。
コンクリマンションの騒音訴訟はいくらでもhitしますが。
騒音問題は二重天井・ボイドスラブの
方が問題有りそう。
乾式は正しく施工されていれば音は問題ない。
乾式は素材自体はコンクリより高いがしょせんグラスウールだ。
施工費を含めるとコンクリの方が高くなる。
軽量化が必要なタワーマンションでの採用は必然によるもの。
中低層マンションではコストダウンのために採用されることが多い。
乾式に穴をあける無知な人間がいると(壁に何かつるすため)所定の性能を発揮できなくなる。
音はともかく火災の時には危険。
今までの情報から客観的にまとめるとこんなものだと思う。
追加。
地震で乾式壁がずれる、隙間があく等の報告有り。
5億円 当たれば買いたい 最上階
(乾式壁? そんなの関係ねえよ)
↑ どこの分譲マンションですか?
乾式耐火遮音壁はドンドン歩くような人間がいれば振動がとても伝わってきます。湿式壁だと、振動の一部が壁に伝わり、多少軽減されますが、乾式壁だと全部伝わってきます。布団を中にはさみこんだ屏風が隣との境に置いてあるようなもの。話声などは全く聞こえないが、とにかく振動が伝わってくる。
はいはい。
あなたは低層コンクリ壁マンションに住んでください。
反対しませんよ。(関係ないし)
あなたも高層乾式壁マンションに住む人に
かまわないでください。
755さん
754さんの書いていることはスレ主さんの質問に対しての返答になっているし、特に煽っているような内容でもないように見受けられます。
このスレではあなたのように乾式に対して不利なことが書かれると過剰に反応する方がいますが、ここは乾式を称えるスレではないですよ。
何か勘違いされていませんか?
床の重量衝撃音はほとんどスラブ厚の問題です。
乾式壁のせいにしたら気の毒ですよ。
戸境壁の下に梁は通っていないんですか?
壁から振動音が伝わってくるというのは
直接壁を叩きでもしなければあり得ないでしょう
それは何か別の欠陥があるのではありませんか?
> 直接壁を叩きでもしなければあり得ないでしょう
なぜあり得ないか、論文よろしく。
まあ世の中変な人いますからね・・・
>なぜあり得ないか、論文よろしく。
すっこんでなさいよ
振動音でしょ?
床を踏みならす音が戸境壁にまで伝わるなんて
そんな分譲マンションあるんですか?
5億円 当たればやっぱり 最上階
だな(笑)
見下ろしてシャンパン?
恥ずかしいから書くのやめなさいよ。
高層マンションに住みたい人は
戸境壁の種類なんて気にしないと思いますよ。
ずっと住み続けるかどうかもわかりませんしね。
ただ遮音性に問題があるようなマンションなら
所詮その程度のマンションだったということでしょう。
安普請のマンションを基準に考えてもだめかと思います。
> 振動音でしょ?
> 床を踏みならす音が戸境壁にまで伝わるなんて
> そんな分譲マンションあるんですか?
なんの説明にもなってないんだけど。
そんな分譲マンションがあるのかないかなんてどうでも良い話だし、
754のコメントに対するあなたの、「あり得ない」ということに至の論文よろしく。
このコメントでは、振動と言ってるわけで振動音とは言ってないし。
最初に振動を受けた物体と違う物体が振動を吸収できず、振動のエネルギーが音として放出されている、すなわちその現象は振動音になってということを言ってるじゃないかと読めるけどなあ私には。
振動と音をごっちゃにしてるよねあなた。
>振動と音をごっちゃにしてるよねあなた。
論文拝読しました。
いやーすまん。
遮音性能の話じゃなくて
振動で「揺れる」マンションの話でしたか。
違う?
それなら振動が音になるのは振動音じゃないのかね?
>754のコメントに対するあなたの、「あり得ない」ということに至の論文よろしく。
いや~テレるなあ。
床の荷重は梁が受け止めているので
梁の下にある戸境壁に床の振動が伝わることはありません。
しかし、考えてみました。
床のスラブ厚が十分でなく(たとえば150mmくらいとか)
そのうえ乾式壁なら大幅に軽量化が図られるので
梁も少なくて済むかもしれません。
もし梁のない戸境壁があるとしたら?
ん~それは乾式壁のことをとやかく言う前に
マンションじたいがクソですよね。
解ればいいのだが、乾式壁だと振動が全部伝わってきます、話声などは聞こえないが、とにかく振動が伝わってくる、性能のよいサッシを使えば使うほど、中が洞窟状態になり、かえってよく響くようになります。
今回の東日本大震災では、乾式壁がゆがんでクロスがねじれたマンションもあった、躯体に問題はないですが、クロスとボードの張替えは結構な金額になります。
乾式耐火遮音壁は大きな地震で揺すられて
石膏ボードがずれ隙間が出来かつ遮音のための吸音材も移動し
遮音性能が落ちる、大きな地震後貴方のマンション騒音が
大きくなっていませんか?
地震のことをおっしゃるのなら戸境壁の損傷はコンクリでも同じでしょう。
乾式壁の方がそっくり新しく替えられるのでよいのではありませんか?
(経費をかければですが)
それより直下型地震の場合、マンション自重の重いコンクリ壁の方が
倒壊する危険性が高いのではありませんか?
20階を超える高層マンションのすべてで乾式壁が使われています。
乾式壁のデメリットをいくら並べたところで
高層マンションがなくなるわけではありません。
773さん
コンクリートの戸境壁が破損するような地震の場合はそれ以外のコンクリートも当然ダメージを受けますよ。
そういった規模の地震の場合は乾式壁のマンションも躯体はコンクリートのため同様にダメージを受けます。
3.11の場合躯体のコンクリートに多少のヒビ等が見られるマンションは多かったと思いますが、特に関東首都圏では躯体に深刻なダメージを受けたマンションはなかったと思います。
一方乾式の壁に関しては壁のずれとか壁紙が破れたとかの報告はあります。
これは乾式壁の施工方法がコンクリートの躯体に後から設置すためのものである以上構造的に仕方の無いことだと思います。
そのためこのスレでも大きな揺れに強い免震構造のタワーマンションなら問題ないけど、それ以外の構造での乾式の壁は地震に対して不安と書かれているのです。
音に関してはきちんと施工されていれば乾式でも湿式でも問題ないはずです。
マンションなんて立地と間取りと価格で9割5分決めるでしょ。
戸境壁なんてどうでも良いね。ベニヤなら嫌だけど。
これが現在スタンダードな工法なんだし、大手のマンション構造は殆ど横並び。
皆さん壁よりも、駐車場タイプや建具の面材、風呂の寸法の方がよっぽど気になる所でしょうな。
だいたい大きな地震が来たら壁どころじゃないよ。
壁の事よりローン組む人は今後変動か?固定か?の方がよっぽど重要な問題だわさ。
と言っていて入居後 足音が大きいとか 騒音振動問題で悩む方が多いのです。
乾式壁面には本棚など家具を置いてはいけませんよ地震の時倒れてきますから。
顔の上に倒れ大けがします。
本棚‥…んなもん置かないよ、今時。
ましてや、そのそばで寝る?
どこのアポートだ?
おたくと一緒にしないでよ。
?
今時は本棚置かないってどういうこと?
逆に今時の本棚や収納は天井近くまで伸ばしたものも多いから、きちんと対策しておかないとそれなりの広さの部屋でも危険ですね。
778さん、マンションの家具類は、建具に合わせて造作で壁に固定って事ですよね。安っぽい事するなと!
778さんの意見に賛成です。
ですよね。
無垢材のオーダーメイドで取り付けバッチリ。
ニトリのプリント合板シェルフではありませんので。
オーダーでも戸境壁側の壁には金具で打ち付けて固定することができないので同じじゃないの?
プッ。釘で固定する方法しか知らないんだな。
しかも壁は戸境だけとは限らんしね。
そんな事を一々気にしながら住むの、窮屈で買う意味有る?
買う意味有る?
無いね。乾式壁マンションは釘売ってはいけないとか面倒くさい。
本箱も置けないし。
壁に釘を打ったり、通販の本棚使う様な生活レベルではないので、全く問題ありません。質の高い生活レベルを維持するのに面倒なのは当たり前。でも対価を支払えば楽もできますからご安心を。
786様
釘を売って→打って
本箱→ブックシェルフ
木ねじ、若しくは石膏ボード用タップビスですがいずれも遮音性が-20db程度悪化する。
静粛性は低下する、乾式の欠点としては、石膏であるため、衝撃に対して脆い、また既に出来上がっている石膏ボードを嵌めあわせて作るので、精密な施工がやや難しい、コンクリートの湿式壁よりは遮音性が低い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%BE%E5%BC%8F%E5%A3%81
乾式壁は地震に備えて棚などを固定をするためのビスなどが壁に打てません
隣の部屋との壁だと軽量鉄骨に打つことになるのでアンカーが打てません。
カッコ悪いのですが突っ張り棒等が必要です。
5億円 当たれば買うに 決まってる
乾式壁の 高層マンション
5億なら都内に平屋の一軒家の方がいいかな。
ここはマンションの話でしょ(笑)
高層マンションは眺望命だけど都内だと高層な建物が密集しすぎて高層のメリットが消えるマンションも多いよね。
そうなると逆に高層であるが故のデメリットが目立ってきますね。
しかしこのスレは792を筆頭に実際にマンションにすら住んでない人が煽りに参加しているのがありありと分かって滑稽だなあ。
アンチ乾式の奴らって「壁に釘が打てない」とか「本箱が倒れる」とか
生活レベルが低すぎる。
どうせ買えないのに、なぜ執拗にケチを付けるのか解らないなあ。
実際生活に問題ないし、問題があれば買い替えれば良いだけの話。
リセールバリューは比較的高いからね。
しかし格差社会ですな。
また無知無知が
釘は湿式でもうてんよ
まあ昨夜からの釘を打てないとか造作家具なら倒れないとか書いてるのは乾湿に関わらずどちらもアホだな。
今時、壁に釘打
つって!
何のために?
継ぎ目のズレでクロスに筋が入ってきた。
隣に面したリビング、寝室ほぼ全部だよ。
アフターでどう対応するのかねえ?
買い替えるが楽なのは比較の問題だけど、数%程度高いんじゃ?
でも永住じゃ無く、究極のババ抜き物件って聞こえる。
「継ぎ目のズレ・」は乾式壁の宿命ですあきらめましょう!
安マンションにアフターなんかあるわけねぇ
乾式壁に限らず躯体に後から組みつけるものは施工後しばらく安定しないからね。
807さんは早めに分かってまだ良かったと思いますよ。
天井上とか床下とかに隠れてずれとか隙間ができても気付かない場合もあるからね。
> 安マンションにアフターなんかあるわけねぇ
へえ。よくそんなの買うよなあ。