ヒューザーのマンション（その30）

http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20060308A/index.htm

瑕疵担保責任のなんたるかを説明したサイトを紹介するよ。
瑕疵担保責任は基本的に『無過失責任』であり、消費者保護の側面があります。

つまり「業者ｖｓ業者」というより「売主ｖｓ買主」が訴訟の構図であって、
より消費者を瑕疵による損害から守る事を目的にしています。

ただし、「クーリングオフ制度」や「ＰＬ法」もしかりなのですが、
損害賠償請求を起こした場合に、その売主やメーカーが弁済不能な場合や倒産した場合などは、
手の打ちようがありません。
その意味では、クーリングオフ、ＰＬ法、瑕疵担保責任のいづれもが、「売主」や「メーカー」の
信用を十分に検討する必要があります。
例：クーリングオフをしようとしても、業者が雲隠れしたら泣き寝入りです。

しまじろう

眠れないさんは、瑕疵担保責任について教えてもらえて良かったね。
これでヒューザーを選んだ事が間違いだった理由、皆がヒューザーを敬遠した理由が
理解できたのではないでしょうか。
瑕疵担保責任を果たす能力のある会社の物件を購入すれば、一般国民に迷惑を掛ける事も
なかったのですよ。
安物買いにはリスクが有るのは、世の常識です。
自己責任の意味が理解できましたか？
２０００万円の負担で、価値の無いマンションを税金で建て替えてもらえて、ヒューザー
マンション購入者はラッキーでしたね。今までに無い、国の手厚い補償です。

俺は大阪だけど、テレビで見てたけど、ヒューザー住民はおとなしいなあ。
アホな奴が代表になってテレビで出ているしか思ってないぞ。
大阪人だったらボロクソになって怒ってるで。
まあ、解体費用を税金で補助するなら許せるけど、マスコミを巧みに利用
して建て替え費用を引き出すこと自体は納得できない。

もう一度お願い。
眠れないさん、税金から捻出してもらう代わりといってはなんですが、
勉強不足の人に、是非貴重な経験談をお話ください。
ブログで語るのでもいいです。広くしかも匿名で発信できます。
荒らされるのがいやなら、例のブログの人のように
制限をかければいいと思います。
いかにして、マンション購入に至ったか
売主のことや物件情報、どのように分析してどのような判断をしたのか。
当時のことを色々と教えてください。

法律のことは難しくて、眠れないさんの言うように
色々勉強するのに能力が足りない人もいます。
そういう人を、１人でも役立たせるために
動こうとは思いませんか。

一掲示板で書くのなら、提案や法律論議なんかより
ずっといいと思いますよ。

「グランドステージ稲城」の支援（思考実験）

仮に国のスキームで「グランドステージ稲城」の支援を行った場合に、
市から５〜６億円の財政支出があった事を想定すると、
稲城市は、人口約７万6千人。世帯数約3万1千世帯。
仮に6億の負担になった場合の一世帯当たりは、
600,000,000 ÷ 31,000 で、約1万9千円になります。

市の財政が色々な所得層の税金から成り立つ事を考えると、
被害住民以上に稲城市の市民が気の毒です。
（所得が低く家を買えない人はどのような思いでしょう？）

皆さんは、自分の身内でもない、どこかの誰かの
個人資産のために1万9千円を払えますか？

注：上記の理由で稲城市は自治体負担分の財政支出を拒否しています。

しまじろう

天災ならお互い様なのでまだしも、
納得ずくで購入して、お買い物失敗したからって
仮に自分なら、そんな大金払いたくありませんね。
私は生活にあまり余裕がないので
毎月必要な生活費をやりくりするのに
とても気を遣って生活をしています。

287: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/01(土) 21:59
えっと、整理すると、
おざき しろう@Club SDC（墨田だいすきくらぶの略だとさ。ぷぷっ）
http://plaza.rakuten.co.jp/clubsdc/profile/
はじめ、墨田区建築関係者がキムラ建設に同行、
周辺住民を金で黙らせてGSが建った。
問題が起きた今、金貰ったタマノイ商店街の電気屋は
その事実を隠すのに躍起。再建運動反対の邪魔になるから。
向かいの喫茶店は居酒屋に商売替え。
物見見物の客で以前より売り上げ倍増、偽装事件サマサマだが
口では「お客様がくつろげないので喫茶店は閉店します」と
居酒屋なら酔っ払ってしまえば、十分くつろげるわな。
しかも反対側の鐘ヶ淵通りの拡幅工事事業認可が降りたのは
偽装問題発表の数日前。
土地買収も進んでないのに何のためにこのタイミング？
役人がきな臭いのはどこでもいつでも同じか。

ご存知の方、教えて下さい!!

東京・大田のマンション、「姉歯物件」偽装９８件目
耐震強度偽装
　耐震強度偽装事件で、姉歯秀次・元１級建築士（４８）が構造計算を担当した東京都大田区
内の分譲マンション（３２戸、９階建て）の耐震強度が最弱部分で５９％だったことが２９日
、わかった。

　姉歯元建築士の関与が判明している２０５件のうち、偽装が判明したのは９８件目。残る１
０７件は偽装がなかったことがほぼ確認されており、今回が「姉歯物件」としては最後の偽装
判明となる見通し。

　同マンションの建築主は区内の不動産会社で、民間の指定確認検査機関「日本ＥＲＩ」が２
００２年５月に建築確認し、翌０３年６月に完成した。

　区によると、建築主の不動産会社が住民から物件を買い取る方向で交渉を進めているという
。耐震強度が５０％を上回るため、建て替えの対象にはならない。同区は「買い取り交渉に影
響を及ぼす恐れがある」などとして物件名などは公表していない。

　「姉歯物件」に関する調査では、２０５件中、これまでにマンション５７件、ホテル３８件
、戸建て住宅３件で偽装を確認。手掛けた物件の半数近くで偽装が行われていたことになる。


（2006年3月29日13時33分 読売新聞）

このスレまだ続いてんだね〜。
しかし、住民は自分達の保障のことしか考えてないって書き込みがあったけど
人間（動物）なら、まず自分の身を守るのは当たり前じゃない？
税金を投入して、事実をうやむやになってしまう事には反対だけど、
被害にあった住民を叩いてる人は、自分より下の人間を見つけてレッテルを貼りたがっているように見える。
それも人間の本能ということで仕方ないのかな。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

欠陥住宅ネットの弁護士の先生方は国と特定行政庁と天下り指定確認検査機関をセットで訴えれば１００％の条件で２年以内の全面勝訴と言ってる。

＞天下り指定確認検査機関
ベンチャーキャピタルのＳＢＩホールディングス（北尾吉孝最高経営責任者）は４日、マンションの耐震偽装問題を見抜けなかった住宅検査会社のイーホームズ（東京都新宿区、資本金１億２６００万円）の発行済み株式の約４９％を購入して傘下におさめる、と発表した。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47490/

>>314
プレイヤーがジャッジ（審判）を兼ねるようなもの
http://toshin-tanhou.jugem.jp/?eid=50

315>国家賠償どころの話ではない。
東京地検が専従捜査班　耐震偽装で６検事配置
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060402-00000073-kyodo-soci
　東京地検刑事部に専従班が設置されるのは、検察独自捜査だった薬害エイズ事件のケースがあるが、警察が中心となって捜査する事件では異例。
東京地検が捜査指揮をとるようです。いよいよですね。

ヒューザーマンションの購入者の平均年齢は３８才前後、家族構成は平均３.３人で、
平均年収は約８２０万とある建築関係の本に出ていました。
貧乏な私から見れば豊かな人たちに見えます。
ヒューザーや国等の責任は徹底的に追求すべきですが住民救済に税金を投入することには
正直なところ疑問を感じます。

>>320
日本政府には賠償を意図した公費支出を救済や支援と称する慣例があります。
よって、それを疑問に感じる必要性は全くもって不要ですのでご安心下さい。
また、仮に彼らが少々豊かな人達だったとしても、国の責任お賠償しなくて良いと言う法もありません。

以下に橋下弁護士の見解を貼り付けておくのでよく見るといい。
これが正論じゃ。

「国や区役所に保障をもとめてはだめ。
金銭の請求は建築施工関販売関係者にするべき。
アナが〔許可した国に責任は無いのか〕とつっこむと
ならばその責任を国に追求して裁判して損害賠償として受け取れ。
いま公金をその人たちにつかったら他の欠陥住宅とか
いろんな被害にあった人にたいして公平でない。
同じことをみんなにしたら国家が破綻する。」

税金で私財が保証されるのなら消費者は賢くなる必要がなくなる。

怪しいところでとにかく安く買って、何か問題あれば、国から税金で補償受ければよい。

ずるがしこい人が一時、わざと潰れそうな高金利の銀行にお金預けて、
潰れても全額保証されていたから逆にまともに銀行選んでいた人より甘い蜜吸っていた時代があった
けど、
駄目な銀行が淘汰されずに金がかかって仕方ないと言うことで、ペイオフ解禁されたよね。
許認可の牙城である銀行ですら国の責任で保証されるのは1000万円まで。

何でもかんでも国で保証するとなると、
逆手に取った強欲な消費者と悪辣な業者だけがのさばることになりかねない。

>322
>以下に橋下弁護士の見解を貼り付けておくのでよく見るといい。

私もこれテレビで観た気がします。

このスレに書き込まれる情報はけっこう役に立ちますよね。
ここにある色々な意見や情報が、
今後のマンションの購入者の役に立つといいと思います。

しまじろう

>>322
橋下弁護士の見解なんて、状況がほとんど分っていない時期のものなので、
今やあまり意味がない。

>>323
一般論として必ずしも間違いだとも思いませんが、投稿するスレッドを取り違えていませんか？

323は、ヒューザーの様な怪しげなマンションに税金を投入すると、いいかげんな業者が
淘汰されない。つまり、一般の消費者や納税者といった国民に害となる。という事ですね。
瑕疵担保責任を果たす能力を確認して、マンションを買うといった様に、賢い消費者
となりましょう。という事で、正しい事を言っていると思います。
誰にも迷惑を掛ける事なく、自分も被害に会わない。批判の余地が全く無い。

328>>
323氏の記事の意訳ありがとうございます。
しかしながら、主語や目的語をよほど付け足さないとそうは読めません。
通常、そこまで想像力を逞しくして他人の記事を解読するものでしょうか？
>ヒューザーの様な怪しげなマンションに税金を投入すると、いいかげんな業者が淘汰されない。
話の流れからするとヒューザーもいいかげんな業者の一つなのでしょう？
そうだとすると、ヒューザーは既に淘汰されておりますから、最初から論法が破綻していますね。

想像力を逞しくしなくても理解できるレベルと思うが。。。

>>330
だったらどうして、328氏の論法は破綻しているのでしょう？
そう言えば、「今後の教訓のために被害住民は泣き寝入りすべき」みたいな滅茶苦茶な理屈の
意見も出てましたね。
それで教訓になる位なら、それこそ欠陥住宅なんてとっくに淘汰されているだろうに。
また屁理屈をこねるようだけど、公金の原資の大半は税収ですが、公的支援＝税金投入では
ないです。だって、公的支援の為の目的税が徴収される方なんていませんものね。
確認検査事務の不祥事に対して、その対策費として無駄な公金支出が発生すると言うことです。
非難されるべきは住民よりむしろ不祥事を犯した特定行政庁と、その指導を行っていた国交省。
住民に対しては、目眩ましの公的支援なんかに引っ掛からず、さっさと国賠して下さいと御願い
したい。
このままでは、無駄な建て替え費用が発生して、挙句途中で頓挫してしまって結局別途住民への
賠償費用が別途発生なんてことになりかねません。

ヒューザー住民がマンションを建て直した場合、前の欠陥マンションと新しい新築マンションの
２重ローンを支払う事は仕方ないが、早くしないと金利が上昇してしまう。
金利が上昇すると負担が多くなるので、早くローンを組んで、固定金利を確定させた方がいい。

Ｈ社は、たまたま明るみに出たので淘汰されただけだろ。
欠陥住宅にしたって、結局は安物買いした人間が騙されてるだけで
「賢い消費者」は騙されてないだろう。
ここで、業者が責任を果たせない場合に国が補償するような前例を
作れば、消費者は何も考えなくてよくなって、さらにＨ社のような
会社が蔓延ることになり得るということ。
なので、３２８氏の論理が破綻しているわけではない。

>>332
国省支援スキムに乗ったりすれば阿呆らしい２重負担が発生しちゃいますね。
しかしながら払うべき筋合いのものでは全くない。
>>被害住民各位
さっさと蹴って、国賠した方が良いでのではないですか？
最低限追加負担しないで済む思惑があった上で乗っているなら問題ないが、当然の権利をもっと
声高に主張した方が良いですよ。最低限、弁護士を代理人に立てることをお勧めします。

>>333
明るみに出ていないために欠陥住宅を掴んでしまったことに気付いてさえいない人が「賢い」訳
ないでしょう。328氏以上に論理が破綻していますよ。
>業者が責任を果たせない場合に国が補償するような前例
官が民の責任の肩代わりなんてする筈ないでしょう。
これまで、ほとんどの欠陥住宅で、行政は知らんぷりを決め込んでいたはずです。民側にしか
責任が認められない場合、法的にも行政は手を出しようがない。
姉歯物件が大量に世に送り出されてしまったのは、出鱈目な設計と出鱈目な建築確認の結果で、
共同不法行為に当ります。また、建築確認は国交省と特定行政庁による公の事務です。
よって、被害住民は、H社にも特定行政庁にも国にも100％の損害賠償請求権があります。
賠償金の負担割合は加害者間で協議すれば良いことであって、被害住民には関係ありません。
333さんの勘違いは報道のせいもあると思いますが、世間知らずな面（たぶん学生さんかな？）
も見受けられますので、もう少し賢くなった方が、社会に出てから恥をかかずに済みますよ。

３３４はヒューザーに騙された当事者さんですね。ご愁傷さまですｗｗｗ
どのマンションをいくらで買ったんですか？
ご自分の主張をマンションの会合でしましたか？で、皆さんの反応は？
「最低限、弁護士を代理人に立てることをお勧めします」って、人に言う前に、自分は
弁護士と相談しないんですか？
日本語に不自由が有るのはなぜですか？

ホント、３３４さんご愁傷さまです。
＞H社にも特定行政庁にも国にも100％の損害賠償請求権があります。
ヒューザーにはそうであろうが、国は違うだろうよ。
筋を通すなら住民がヒューザーを訴えて、その損害が出たヒューザーが国を訴えるべきだろ？
ゼロとは言わないが国に対して１００％というその傲慢な言い方が一般市民の反感を買っているんだよ。
国や自治体は売り主がその任を果たせず、被害が拡大したから仕方なくフォローするというスタンスだよ。

ウン、筋を通すなら住民がヒューザーを訴えて、その損害が出たヒューザーが国を訴えるべき。
しかし、残念な事にヒューザーは瑕疵担保責任能力が欠如してるし、ヒューザー側が姉歯を外注
してんだから、ヒューザーが国を訴える事は、コペルニクス的大馬鹿状態だからな。
まあ、ヒューザーに騙されてご愁傷様としか言えないな。

決して卑屈になれと言っているわけではないが、
このあたりのことに、賢く対処できなかったことや
ブログで奇麗事を語り、行動は人任せにすることを
平日は困難だとか人が多く押しかけると迷惑になるなど
余計ないい分けを言い、かえって不自然な印象を与える
ことを自ら発信しているなど、賢くない行動がある。
また、これらの事を当たり前だが自身達が
まずいことだと気づいていないことが
もう可愛そうでならないね。

ＴＶのワイドショーで聞いた話なので、ソースがいいかげんなのですが
どこかのグランドステージマンションで、「未納の駐車場代金を早く払え」と
管財人が住民に通達して回っているそうですが
マンションの駐車場代金まで、取られてしまうものなのでしょうか？
駐車場代金は、駐車場のメンテや管理費に充当されると思っていたので
小嶋氏が差し押さえをくって、駐車場代金までもが差し押さえられるものですかね？

分かる方いたら教えてください

普通のマンションの駐車場代金は、管理組合が徴収し、駐車場のメンテや管理費に充当されるが、
グランドステージはヒューザーに取れれるそうだよ。マンション住民で、「ヒューザーが倒産したら
駐車場代は払わなくていいのかなぁ。」といった書き込みが有ったが、そうはいかなかった様ですね。

H社とも姉歯とも無関係なマンションを数年前に4○○○万円位で新築購入した334です。
335、336さん御同情ありがとうございます。
>日本語に不自由が有るのはなぜですか？
回答ではありませんが、日常生活では特に不自由を感じておりませんので、とくに対策
を講じてはおりません。気に掛けて頂いてありがとうございます。
>>336
>ヒューザーにはそうであろうが、国は違うだろうよ。
>筋を通すなら住民がヒューザーを訴えて、その損害が出たヒューザーが国を訴えるべきだろ？
>ゼロとは言わないが国に対して１００％というその傲慢な言い方が一般市民の反感を買っているんだ
よ。
素人が知らないのは無理もないですが、共同不法行為とはそういうものなのです。

３４２さん、駐車場代は何処にはらってるんですか？

間違えました。３４２さんはヒューザーのマンションの住人ではないんですね。

３３４さん、国のスキームを蹴って、欠陥マンションを自力で解体する住民の話なんて全然
聞かないですね。骨のある所を見せてくれれば少しは見直す気にも成るかもしれんが。
迷惑掛けて、被害者意識で、文句言い放題では。。。
マスコミ操作も有るのかな？ヒューザーを破産に追い込んだ住民も居るんだし。
ヒューザーを庇う住民発言が目につくのは、報道が偏っているのも有るのだろうか。

>素人が知らないのは無理もないですが、共同不法行為とはそういうものなのです。
あのね、今の住民に対する一般市民の感情は法律云々の問題ではないんだよ。
あんたはインテリなのかもしれんが、状況を見るって目線はないのかい？
なにが素人だよ、状況分析に関してはあんたの方がよほど素人だよ。

責任を果たすのはあくまで売主、しかしその責任はすでに果たす能力はない。
その片棒を担いだのは国が作った制度であり、共同不法行為という面では
あんたの言う点は当たっていると思うよ。
ただ、住民側がそれを当たり前と受け取り、
ド素人のあんたのように国に言う権利が１００％あるなんて態度がおかしいと言っている。
その面ではGSがある各区や自治体、石原都知事が言っている「仕方ない」という態度が
ごく普通の考え方だろうよ。
その点では３４５さんの書いている通りだろうな。

>>345
334、342です。
私の日本語が変なせいで御不快に思われた方がおられる様ですのでお詫びします。
>素人が知らないのは無理もない
私の記事の法的な部分は、見聞きした情報の受け売りです。
私も見聞きして初めて知った法律の素人ですので、他の素人も同様だろうと思いました。
上記の日本語もかなり変ですが、インテリでないのでご容赦下さい。
>ヒューザーを庇う住民発言が目につくのは
これは私も感じます。また、奇異なことだと思います。

３３４＝３４７さんの発言で特に不快に感じられるのは、
＞世間知らずな面（たぶん学生さんかな？）も見受けられますので、もう少し賢くなった方が、
＞社会に出てから恥をかかずに済みますよ。
のところですね。私は３３３では有りませんが。
住民擁護の立場からご発言されるならば、不必要に一般市民を煽っても住民のためにならない
と思います。
また、３３３氏が書いている事は、間違ってはいないと思います。

>>348
334です。
個人攻撃の意図はなかったですが、333氏をけなすような言いようをしてしまったことを反省
しています。
>住民擁護の立場から
住民に同情はしますが、彼等を擁護するより、むしろ米国の圧に屈する形で建築確認の制度
を改悪した者達を吊るし上げたい想いの方が強いです。
H社や姉歯と関係したところが危ないとは言えても、建築確認が全く機能していなかった以上、
その逆は言えません。
大地震が起こってみたら、姉歯物件が無傷で自分のマンションが崩れたなんて笑い話のよう
なことが起こりえると思います。
建築確認の制度変更後に買われた方で、自分が「騙されていない賢い消費者だ」と言える方は
おられないのではないでしょうか。
>また、３３３氏が書いている事は、間違ってはいないと思います。
”業者が責任を果たせない場合に国が補償する”の部分について、333氏自身が勘違いされて
いる訳ではなくて、多くの一般消費者がそのように勘違いするかも知れないと言うことなら
確かにそうかもしれませんね。まあでも、大多数の一般消費者がそこまで愚かだと思わない
ですし、悪徳業者蔓延との因果関係も薄いと思います。

おざき しろう@Club SDC（墨田だいすきくらぶの略だとさ。ぷぷっ）
http://plaza.rakuten.co.jp/clubsdc/profile/
はじめ、墨田区建築関係者がキムラ建設に同行、
周辺住民を金で黙らせてGSが建った。
問題が起きた今、金貰ったタマノイ商店街の電気屋は
その事実を隠すのに躍起。再建運動反対の邪魔になるから。
向かいの喫茶店は居酒屋に商売替え。
物見見物の客で以前より売り上げ倍増、偽装事件サマサマだが
口では「お客様がくつろげないので喫茶店は閉店します」と
居酒屋なら酔っ払ってしまえば、十分くつろげるわな。
しかも反対側の鐘ヶ淵通りの拡幅工事事業認可が降りたのは
偽装問題発表の数日前。
土地買収も進んでないのに何のためにこのタイミング？
役人がきな臭いのはどこでもいつでも同じか。