ヒューザーのマンション（その30）

>>346
いくら334に嫌味言われたからと言って、あなたも極端では？
>あのね、今の住民に対する一般市民の感情は法律云々の問題ではないんだよ。
これは言いすぎでしょう。日本は法治国家だよ。
>あんたはインテリなのかもしれんが、状況を見るって目線はないのかい？
>なにが素人だよ、状況分析に関してはあんたの方がよほど素人だよ。
姉歯物件は迷惑だが、だからと言って多くの一般市民は短絡的に住民批判しないと思いますが？
あなたこそ掲示板の偏った意見しか見てないだけでは？

>>350
別のとこでも見たよ。マルチでしょ。

３５１さん、グランドステージの駐車場代はヒューザーに支払らっているんですか？

賃貸だよ。駐車場付いてない。
住民批判しないと住民にされるの？

うん。賃貸だとは思わなかった。
賃貸なのに住民の不遜な発言にむかつかないなんて、人間ができている人なんですね。
皆それで批判側に移ってしまったのに。

２週間ぶりに見に来て話題がすっかり変わっているので、レスすべきかどうか迷いましたが、事実関係だけは正しておきたいので。
＞瑕疵担保責任のなんたるかを説明したサイトを紹介するよ。
＞瑕疵担保責任は基本的に『無過失責任』であり、消費者保護の側面が
＞あります。
瑕疵担保責任は民法に定められた、売買契約一般に適用される責任であって、売主−買主の責任分担のバランスに配慮して規定されているものです。決して一般消費者保護の観点からできているものではありません。実際に民法の条文を参照してみれば分かることだとは思いますが。
サイトの情報だけから語るのは極めて危険です。それだけでは単なる「鵜呑み」です。しまじろうさんの言うように「勉強」するには、オリジナルのソースにあたり、実例を参照した上で、自分の中で消化しないといけないでしょう？

＞損害賠償請求を起こした場合に、その売主やメーカーが弁済不能な場合や
＞倒産した場合などは、手の打ちようがありません。
これはおっしゃるとおり。だから事前の公的なチェックが重要になるわけですが、それはおいといて、瑕疵担保責任を果たす能力のある会社であるかどうかを見分けるためには、どのような勉強をすればいいのでしょう？これは是非とも御教示いただきたい。私は昨年、マンションにするか一戸建てを買うか散々迷った末、一戸建てを買いましたが、その点はやはり気になりました。
が、結論は「わからない。」財務諸表を見ても分からないんですよね。銀行にいろいろ担保にとられているでしょうし、完全時価評価になっているわけでもないし。大手デベでも民事再生になる世の中、ぜひとも、この点の解決策があるのであれば、ご教示いただきたいのです。

＞自己責任の意味が理解できましたか？
私としては「自己責任」を１００％否定するつもりはありません。しかし、「自己責任」という言葉は多義的で曖昧なものですから（この辺は辞書を引くなりWikipediaを参照するなりしてください。ちなみに、手もとの広辞苑には自己責任なんていう言葉の解説はありません。）、単に「自己責任だから〜〜」と言ってもそれは内容が無い。先行事例や類似事例を参照しながら、「誰が、どのような場合に、どのような責任をどの程度負うべきか」を論じないと全く意味をなさないでしょう。他の耐久消費財を購入する場合に比べて、住宅の購入者が現在の制度のもとで負っている責任は明らかに重過ぎると思うのです。

なんか頭の中ぐちゃぐちゃの人が多いようですね。
いつまでもこんなとこに張り付いてても何の特にもなりませんよ、

「広くて且つ安いマンション」というコピーで、謡う住宅販売。
言うまでも無く、そこにはカラクリがあるわけです。
「所有＝幸せ」と、何の根拠も無い「作られた幸せ」に踊らされた一般大衆は、
「なぜそんなに安く手に入るのか」という疑問を持つべきところを、「安い価格」によって忘れてし
まったのでしょう。
異論反論を承知で書きますが、「自業自得」と思います。

「ありえない利回りの金融商品」に騙される人も、
「他より数十パーセント安く手に入るという住宅」に騙される人も、
どちらの場合も、要するに「カネに目が眩んだ結果、冷静な判断が出来なかった」のではないでしょ
うか？

石原東京都知事は、「国が責任を取るべき」と主張しているようですが、
こんなことを、政府が「尻拭い」したのでは、「小さな政府」は、いつまで経っても実現しません。
ちなみに、
「国が責任を取る＝国民が責任を取る」
ということに他なりません。
石原都知事は、「大した額じゃないから」と発言していますが、額の大小が判断基準であってはなら
ないと思います。

そもそも、
「大切な買い物や、大切な投資活動において、自己責任において、自ら調べ、自ら判断する」
という行為を行っている人の支払った「税」が、
カネに目が眩んで失敗した人のために注がれるとすれば、
「失敗しない買い物」のために努力している人が、そうで無い人の分を負担するということになって
しまいます。

３／１７・１８の「揺れるマンション」顛末記のブログを見ると、ヒューザーに騙された人って、
ヒューザーや木村建設擁護に必死だね。　何故？
住民の人。解説してください。
できたらブログの本人がいいけど。読んでるんでしょ？逃げないで。

↑間違えた４／１７・１８今日と昨日ね。

建築確認の日本ＥＲＩ提訴
http://topics.kyodo.co.jp/feature10/archives/2006/04/post_511.html

>>359
あの人の周囲の人で、
あのブログは●●さんだとわかっているから
ああいう、いい人を装う風に書くしかないんじゃないのかな。
書けば書くほど他の購入者にもマイナスの方が大きいけどね。
その辺は気づいていないようで哀れだね。

あの人の意見はある意味するどいと思う。冷静に考えれば自分の立場をわきまえながら客観的に語っていると思う。別に擁護するわけじゃないけど、マスコミに流されみんなが右向け右になっているのかと感じる事もある。自分があの状況でヒューザーは擁護出来ない。だとしたら、やっぱり何か今回の事件の報道にはゆがみがあると思われ・・・・・。

確かにマスコミの報道はおもしろければ何でもOKな所は多々ある。
小嶋社長はマスコミの前で虚勢を張ってるだけかも知れないけど
最初から「自分は最大の被害者」と言い切っていた。
私が住人だったらその発言だけで許せないけどな。
ブログで恨みをぶちまけるのもみっともないけど、冷静すぎるのも逆に不自然。
たぶん、冷静を装ってるんでしょう。
そうしないとやってられないんじゃないかな。

ブログで恨みをぶちまければ、みっともないかもしれないが、住民が共感と同情を得ることもできた。
しかし、ヒューザーに騙された住人は必死にヒューザーや木村建設を庇っている。そこが理解できない。
ＧＳ藤沢をヒューザーが引き渡したのは、姉歯が偽装を告白した後だ。それについても、ブログでは、
数値が算出されてなかったから、責める事は出来ない様な事を書いてある。ＧＳ藤沢を買った人は、
たまたま数値が低かっただけで、騙された訳でないという事なのか。
一般国民には詐欺にしか思えない事も、当事者の住民は、運が悪かったと済ませようとしてるのか。
木村建設が粉飾決算で捜査を受けても、別件捜査であり、正義の捜査では無いそうだ。
ヒューザー住民はそんな訳の判らない事を言ってるから、国民の非難を浴びているのが現状だ。

責任はヒューザーが持つべき。つまり全部買戻or建替。
ただしヒューザーにそんな金はない。
つまり少なくとも現時点で責任を全うする能力はない。

で、ヒューザーがまっとうできない責任を誰が負担すべきかというと、
住人だよ。
なぜなら、ヒューザーを信用したわけだから。
信用できないという理由で購入を見送った人が大勢（？）いる以上、
信用には責任（＝リスク）が伴う。
この責任をまっとうできないと住人が言っているのはつまり
それはそれで責任能力がないのよ。
ヒューザーに社会的責任に耐え得る金（資金力）がないのと同じように、
住人には社会生活に耐え得る知識とか知恵とかが足りなかった。
まずはこれを認めるべきでしょう。
「はい、普通の人々に比べて我々は知恵が足りませんできた」と。
その上で、こういう知恵の足りない人々に社会（国とか）が
どういう救済を差し伸べるか、これは殆ど慈悲のレベル。
道端の乞食とか見てごらん、ちゃんと頭下げてお金を請うでしょう。

信用してしまったというリスクをまっとうできない人たちが怒号を張り上げて
当然のように焼け太ったら「信用するかどうか」という判断をするインセンティブ
が世の中からなくなってしまう。

つまり知識や知恵を持つインセンティブがなくなるわけで国民のレベルが
ヒューザーの住人レベルに収斂していく（＝ものすごい勢いで白痴化する）ことになる。

教育問題じゃないが、レベルの低いところにアベレージを持っていくとろくなことにならない。
本当にお気の毒ではあると思いますが、国民の消費教育の教材とするためにも
住人の方には犠牲になっていただければ幸いです。

しかし、建築確認が民間に委託されているとは自分も知らなかったよ。
住民に特段の知識がなかったとは思えんがね。

私もしらなかったですってか、知ってる人の割合のほうがすくなかったのかなと思う。

建設確認を何処でやっているかは問題でない。偽装を見抜けた確認機関は無かったのだから。
有り得ない値段で、無名で瑕疵担保能力の無いデベロッパーから購入した事が間違い。
住民はリスクを承知で、安い欠陥マンションを自分の判断で購入した。
住民に知識が無かったならば、安い物には理由が有る。という事を教訓にして欲しい。

>>369
>建設確認を何処でやっているかは問題でない。偽装を見抜けた確認機関は無かったのだから。
これが　大　問　題　なのですが、、、
・建築確認が信用できないから、今のマンションも、偽装を機に再計算したけど、この検証結果
　も信じられない。
・今後自分が買い替える人も、これから買う人も、当面信用のない物件を買うしかない。
>有り得ない値段で
偽装されてないヒューザー物件が採算割れしてなければ、この理屈はおかしいですね？
それに疑問すら感じないのですか？

何千万円も支払うのに大手ならいざ知らず会社も調べましょう。
決算報告だって売上げ120億円、経常利益20億円って明らかにおかしいと
思う数字が出ています。
何かしてなきゃ120億程度の売上げで経常20億って変だと思うべき。
勉強する時間が無いなら、三菱地所や三井不動産の物件を買えば安心。
有り得ない値段というのは、偽装された物件の話です。
報道ステーションでも、有り得ない値段と言っていました。
グランドステージ藤沢の値段が有り得ますか。シャブコンで造られていないと思いますか？

>有り得ない値段というのは、偽装された物件の話です。
ならば、偽装された物件のみ異常に安くして、それ以外の物件は採算取れるような普通の
価格帯だったのですね？

>報道ステーション
最近の新聞は読まれていますか？

372さんは、駐車場代は何処に払っていますか？
ＧＳはヒューザーに支払うのでしょうか。

最近の新聞読んでますよ。
ヒューザーの詐欺。姉歯の名義貸し、木村建設の粉飾決算、イーホームズの架空増資。
こんな悪人がマンションを造っていたのか。って呆れてます。
グランドステージは、偽装が無かったとしても、資産価値が落ちる恐れが有りますね。
まったく恐い事です。
犯罪を究明し、犯罪者は、きちんと処罰しないといけませんね。
取調べが進めば、さらに真相が明らかになっていくでしょう。

＞偽装されてないヒューザー物件が採算割れしてなければ、この理屈はおかしいですね？
＞それに疑問すら感じないのですか？

まず、いったん手を抜いてみて様子を見る。
とりあえず大丈夫なので、さらに手を抜く。
といった具合にどんどんエスカレートしていく。
建設費が上昇しつつも、価格を抑えて売っていく。

実際、相場に比べて格段に安かったはず。
偽装物件以外でも、設計以外でどうなっていたかは？

なんで小難しいことを永遠と書いてるんだい？
『買う』と決めたのは検査会社でもヒューザーでもなく
購入者自身なんでしょ？
それに自己責任が生じるのは当たり前の話。
単純明快な話なんじゃなかろ〜か。

ヒューザーの罪は詐欺罪であるらしい。誰を騙したかというと、当然購入者。
つまり、ＧＳ購入者はヒューザーに騙された詐欺の被害者。
詐欺の被害に自己責任が生じるのは当たり前の話。
単純明快な話です。

木村建設は、姉歯に設計偽装を強要していた。
そんな建設会社が手抜き工事を行わない訳がない。
案の定、グランドステージ藤沢を調査したらシャブコンが使われていた。欠陥マンション。

大京のライオンズマンションと正反対だな。
大京ライオンズマンションは建築基準法よりはるかに上の大京基準で作ってる。
だから高い。高いが、阪神の震災でもすべて軽い修繕だけで済んだ。これは大京だけ。
大京は今後１００年、２００年と事業を続けてくのだから、大震災にも責任を持たなければならない。


しかし、ヒューザーのような創価関連は数年商売して、儲ければいいと、後は野となれ山となれでいる。
ゴールドクレストも異常に安いが、大丈夫か？

>>379
大京が高い？
安マンション大量供給デベの大御所じゃないですか。

ヒューザーの詐欺。姉歯の名義貸し、木村建設の粉飾決算、イーホームズの架空増資。
グランドステージのオールキャストだな。。。

ヒューザーのマンションを中古でもご検討している人がおられましたら、敬遠したほうが
いいですよ。
住人も手抜き工事がされてないか、調査される事をお勧めします。

369>怒るかもしれないけど・・・・・・・・・
内装をデザイナーズにしなかったから広さの割には安く出来たんだよね、ヒューザーの物件は。そういう意味では価格は決して安くはないと思う。一度検討してた時調べてみた。

今更安い・高いは関係ない。

信用出来るデベってどこ？

高くて質の悪いマンションだったらどうなるの？
そういう場合はなんて非難されるのかなぁ。

ありそうでこわい

「詐欺師に偽物を掴まされた」って非難されるんだろうね。
今回は安かったわけで、諦められる。

8000万円台もあるというに。。。

お気の毒

老後資金を費やしちゃった夫婦とかほんとかわいそう。。

自分は反ソウカだから、ソウカが絡んでいた不始末の支援に反対なだけで、
住民に恨みは無いんだけどね。そんな人も多いのでは？

ヒューザーマンションの住人は本当にお気の毒だと思います。
自分たちに物を見る目がなかったばかりに酷い目にあっていますが
それにしても、ちょっと高すぎる授業料かなｗ
一連の疑惑の人達が捕まったとしても、それが住人補償には全然つながらないし
マンションを立て直すと言ってもこの先何年かかるか分らないし。
不運だったとあきらめるしかないのでしょうかね・・・・
それにしても、やっぱりお気の毒です。

見る目といっても今回はねぇ。。。自分なら見抜けるかと聞かれると辛いかもね。

こういう騒動の後に建てられる物件は大丈夫でしょう。

自分は反創価学会だから、創価学会が絡んでいた不始末の支援を北側氏が決めた事に反対なだけで、
住民に恨みは無いんだけどもね。

ところで、大京のライオンズにも・・・

>>394
同意。もし適正価格だったら多分さらに不可能。

普通にありそうだから怖い。

見る目がどうこうとなると、
少なくとも素人は大手からしかマンションを買えなくなってしまいますね。

でも、まだまだマンションブームが続いていますよね１