ヒューザーのマンション（その30）

あ！誤字です。

もみもふたもない話
↓
みもふたもない話

08: 名前：素人です。投稿日：2006/02/16(木) 14:06
武部さん、こんな事してたんだって。

他の人は同じような事していないのかな？

http://www.asahi.com/special/060116/TKY200602160197.html

武部氏側への送金、堀江容疑者がメールで指示　民主指摘

2006年02月16日13時31分


　１６日の衆院予算委員会で、民主党の永田寿康氏が、ライブドアの堀江貴文前社長＝証券取引法違反の罪で起訴＝が昨年８月２６日の社内メールで社内の関係者に対し、自民党の武部勤幹事長の次男あてに「３０００万円振り込むよう〜省略

お前もそろそろ痔妊しろ。しろうとさん

>>99
同意。
たまに掲示板のぞくが、完全に住人以外の人とライブドアネタのスレになってますね。
あ、ところで、このスレの管理人さんは住人なんですか？

>
103
今頃住民は、こんなスレ（一般の人の意見）に関心はないよ
役所（市町村レベル）、マスコミをいかに味方にしようと
考えている

＞105
マスコミも関心はないね、困っているのは、被害（加害？）住民の
窓口になっている、県、市、区だ、そろそろ法律を駆使して、対処しないと
いつまでもごね得狙いのわがままばかり、まかり通る世の中になるぞ

国の責任について

個人に対して行政が法的責任として金銭支給を行うのは２種類しかなく、国家賠償法に基づく損害賠償か、公共事業等による損失補償だそうです。
前者は、故意または過失により損害を発生させた場合で、河川管理が不十分で損害が発生した場合などが該当し、
後者は、私有財産を公共目的のために収用等する場合、当然なされるべき買い取り行為等をさします。
このいずれかに該当しない場合、私有財産に被害が生じたからといって金銭支給をする法的責任はありません。

しまじろう

「絶対」
絶対の安心、絶対の信頼、絶対の理解、絶対の安全を見つける事が不可能ということは、ある程度大人なら理解できるでしょう。
またそれらに対し国の現実的な対応が「絶対」に出来るかというと、それも「絶対」ではありません。
国の対応が「絶対」である事をを信仰したり、理想にするのは構いません。
しかし、それと現実との間には、溝があることを忘れてはならないと思います。「絶対」は無いのです。

そういう意味では、安心や安全が「絶対」に無いと生きては行けない人は、家に閉じこもって何もしない方がいいのです。
外に出れば交通事故に遭うかもしれませんし、物を買ってもダマされる事があります。
銀行にお金を預けても倒産リスクは有るし、ストーブで死亡するリスクもあります。
どれも、国が補償する筋合いではありません。

今回の被害住民はたくさんのリスクを犯しながら、それを知ってか知らずか自らヒューザーを信じて身を投げ込んでしまいました。
私も、このスレの1、2を読み返して、つくづく「同情の余地無し」と感じています。
かなりの人達がヒューザーに関して「絶対の安心、絶対の信頼、絶対の理解、絶対の安全」等を妄想のごとく信じ込んでいたようです。
「絶対の」などというのは、不可能な境地なのに・・・
まして国や検査期間に対して「絶対の」保証を求めるなんて・・・なんたる矛盾・・。

しまじろう

ヒューザーって破産したの。
良かったね住人の希望通りになって。

>110
こんにちわ、ポッポロです、しまじろうさまの文章は
冴え渡っていますね、すべて同感です、格調が高いですね

朗報です。
国土交通省が1日に、一戸当たりの住民の追加負担を2000万円以下に抑える2次素案を作成するそうです。

この2次素案は、国庫負担を行う事無く、発注手法や制度活用を駆使するだけで可能なようですので、皆が納得出来そうです。
北側国交相は「居住者が負担できなければ再建はできない」と言っているので、このあたりが着地点でしょうか。

間取りが100㎡以下になったり、ローンが若干上乗せになりますが、この案ならだいぶ受け入れやすくなった感じですね。
自己責任として、間取りの2割縮小と1000万強程度の自己負担ぐらいは有っていいでしょう。
（そうしないと購入者の選択による市場淘汰が鈍化して、市場の自浄作用が機能しなくなる恐れがあります）
その他にも、区分所有法による「建て替え決議」の要件を減らす動きがあり、25％の区分所有者がそろえば2次素案による建て替えが可能になる下準備も進んでいるようです。
被害住民は比較的お金に余裕が有りそうなので、自己責任の意味を噛み締めながら、がんばって再建して欲しいと思います。

しまじろう

耐震偽装マンション建て替え、住民負担２千万円に軽減へ

2006年03月01日23時56分


　耐震強度偽装事件で国土交通省は１日、マンション１１棟の建て替えに伴う住民の追加負担額を、１世帯あたり平均２０００万円程度まで引き下げる方向で検討していることを明らかにした。都市再生機構が１月に示した素案では約３０００万円程度となっており、軽減を求める声が住民から出ている。建て替え工事の発注方法の見直しや基礎部分の調査への補助などにより負担を軽くする。

　１日にあった衆院予算委員会分科会で、北側国交相は「居住者が負担できなければ再建はできない。都市再生機構が２次素案で負担軽減に取り組む」と説明した。

　国交省が示した建て替え支援策では各自治体がマンション建て替えの事業主体になり、都市再生機構がその実務を請け負う形になっていた。

　国交省によると、１１棟のうち東京都大田区と川崎市の計３棟は、都市再生機構を活用せずに民間コンサルタントに依頼して建て替え計画をつくり、工事も民間業者に頼むことをめざしている。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200603010318.html

>>115
>どうしてこの物件だけ公表しないのでしょうか。

国は「基準に満たない」としていますが、川崎市は強度0.5以上と判定したため、市としては「支援対象じゃない」と判断したので、騒ぎにならないように公表しないのではないしょうか。
争いになっても、それだけ市には自信があるのでしょう。

しまじろう

この物件の住民グダグダ言ってまだ住んでるのが凄いよ

100㎡　4000万で買ったマンションが80㎡　6000万になりましたって
ことだけでしょ。甘えかせすぎだよ。
おれが95万で買った中古車　6日でミッションいかれて
修理に80万かかったぞ。自治体面倒みてくれるかな。

80㎡　6000万で工場地帯のド真ん中や目の前が高速道路のマンション。
たぶん建て替えても、高さの制限があるから二重床や二重天井は無理だけど、トイレの棚の扉がオプションにならないだけマシかもしれませんね。

でも、私はゴメンですけど被害住民の中にはヒューザーの仕様に惚れこんでる人が多い様なので、建て替え後もチープな"ヒューザー仕様"の内装がご希望かもしれません。
後でリフォームする計画のようなので、壁紙とかもペラペラの安いやつとかにすれば、さらに再建コストは低くおさえられると思います。

しかし80㎡で6000万なら、もうちょっとマシな所のマンション買えてたかもね〜。


しまじろう

>しかし80㎡で6000万なら、もうちょっとマシな所のマンション買えてたかもね〜。
ああ、でも住民の皆さんは、ヒューザーがいいんでしたっけ？
失礼

鉄筋の量を減らしてジャブコンで建てれば負担も減るんじゃねーか？

今現在、このスレは8割位はしまじろう様が書き込みしてるんではないですか？
いっそ、しまじろう様はさるさる日記とかでブログをつくったらよいのでは？
毎日読みますよ！
既にあったら教えて下さい。

鉄骨ALC造で全部屋50㎡、風呂、トイレ、キッチンはホームセンター仕様。
スケルトン渡し。内装は住民が好きなようにすればいい。
建築費半分で部屋数2倍。残った部屋は賃貸して住民のローン追加分にあてりゃいい。
問題解決!!

＞＞１２２
自作自演？
うざいから、しまじろうさんと一緒に消えて。

いや〜、このスレッドは色々な意味で残しておいた方がいいと思うよ。

とくに偽装発覚前の住民の意見は興味深いし、今後争い事が起きた時とかに、
「いかに住民がヒューザーを誉めちぎっていたか」がわかるスレだから、色々な人に参考にして欲しいと思うよ。
このスレって、偽装発覚前にかなりの人が購入希望者に対して『警告』していたのがナマナマしく書かれてるでしょ。
そういうの役所や裁判に関わる人とか他にもマスコミとかにも見て欲しいです。
被害住民は自分で好んでいかがわしいヒューザーを選んだんだ！自己責任だ！ってね。

そういう意味で、グーグルで「ヒューザー　マンション　掲示板」のキーワードですぐにたどり着けるこのスレッドは大事にしたいです。
わりとヒットしやすいスレだから、この騒動の決着がつくまでは、偽装発覚前の住民のナマの声を残しておいた方がいいでしょう。

だから、これからも書き込みは続けますよ。

しまじろう

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3238830.html

125なるほと゛、少しきれいごと過ぎるなと傍観していましたが、意図が判りました。

でも、こんな意見もありますよ。
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=24914

【江上剛の経済・世相を斬る２】
2006年2月27日煬f載
銀行空前の好決算

儲けすぎ批判を称賛に変える新プラン

　大手銀行の頭取は、「過ぎたるは猶及ばざるがごとし」という言葉をご存じだろうか。過度も不足も適度ではないことでは同じだという意味だ。
　空前の好決算で三菱ＵＦＪ(あれ？　いつ東京がなくなったの？)の利益が１兆円を超し、儲け過ぎ批判が起こりそうだが、この批判を称賛に変える方法を教えよう。
　それは、破産開始となったヒューザーの欠陥マンションの住宅ローンの問題を住民の側に立って解決することだ。ヒューザーは、多くの大手銀行と取引がある。マンションの提携ローンも盛んだったことだろう。中にはマンション用地も斡旋した銀行もあるかもしれない。持ちつ持たれつだった。ところが耐震偽装問題が起き、小嶋社長は、瑕疵(かし)担保責任を果たすと言っていたが、やはり予想通り負担能力がないと分かった。
　破産となると、銀行の担保権などが優先される。すなわち銀行からの借金や税金、給与などをきれいに支払った残りが破産を申し立てた住民に配分されるのだ。そこで銀行はこの際ヒューザーに対する債権を放棄すべきだ。
　前例がない、他の欠陥住宅との整合性がない、などという意見が聞こえてくる。だが前例はつくればいい。またヒューザーの物件だけに限る理由は考えればいい。税金などと一緒に放棄を検討してもいいではないか。公的資金を入れて救済しようかという問題に銀行が傍観者であってはならない。「損して得取る」ということわざもある。率先して問題解決にあたれば、大いなる宣伝になるだろう。
　それにこの際、自分の銀行で検査した物件に瑕疵が見つかった場合の最終責任を取るという住宅保証付きローンでも販売すれば、多少金利が高くても消費者は喜ぶだろう。
　また筆者は「異端王道」(東洋経済刊)という小説で、当時まだ一般的でなかった建築物から得られる収益でのみ返済するノン・リコース(非遡及型)ローンを利用しての個人の債務の軽減を訴えた。今やそのローンは不動産ファンドにばかり使われているが、これなども住宅ローンに応用できるはずだ。住宅ローンを収益物件ととらえれば、銀行も厳しく物件を検査しなくてはならない。欠陥住宅は、売却できなくてそのまま銀行の損になるからだ。
　銀行の社会的責任ということを考えれば、貸し手責任論が出る前に問題解決に自ら出て行くべきだ。最後に「転ばぬ先の杖」というリスク管理の基本のことわざを進呈しよう。
●江上剛(えがみ・ごう)　作家。1954年兵庫県生まれ。「非情銀行」でデビュー。「異端王道」「腐蝕の王国」「座礁　巨大銀行が震えた日」など多数。近著に「円満退社」(幻冬舎)がある。

>>127
私の言う事がキレイ事ですか？
うむむむ〜〜〜？
それってちょっと逆じゃない？

むしろ江上氏のコラムの言う所の、「損して得取る」だとか「大いなる宣伝」みたいな話の方が、私にはキレイ事に聞こえます。
銀行って「宣伝」や「儲け過ぎ批判」の為に債権放棄する事が有るの？
「ヒューザーの物件だけに限る理由は考えればいい」だなんて作家の戯言じゃない。暴論もいい所。
それに氏も、「前例がない、他の欠陥住宅との整合性がない」って文の中で認めてるわけでしょ？
なんだか>>127さんは、氏のコラムを正しく理解して読めているのか疑問だねぇ〜？

氏の意見は、銀行側に心情的な訴えをしているダケの話であって、それで銀行側が態度を変えたり、政治が動くほどの説得力がある話に聞こえないよ。
それって江上氏の意見がキレイ事だからなのでは？

私の意見より江上氏のコラムの方が、はるかにキレイ事に聞こえるのですけど・・・

わすれた↑

しまじろう

３０００万が２０００万へ１０００万円も安くなったと言う事は、普通なら、絶対にない事だと思う。
他にも何か優遇措置があるのでは？

確か全戸が建て替えに賛同しなくては、できないはずだが、その為に普通なら銀行から借り入れできない人にも、融資したりする様に、
指導されているとか？

最初の北側大臣の発言からも、政府のメンツで、建て替えを成功させようと言うシナリオになっているのではないだろうか？

銀行にとって、１００億位ヘーでもないのではないだろうか？
東京三菱一行だけでも１兆円の利益でしょう。
利益の１パーセントでしょう。

今政府に、恩を売っておいた方が、得な気がするが？

>>131
>確か全戸が建て替えに賛同しなくては、できないはずだが
いや「立て替え決議」は5分の4で可決可能でしょ。

ちなみに、与党の「耐震偽装問題対策検討ワーキングチーム」では、
「耐震偽装マンション建替え促進法」の制定の動きが有りますが、
それによると、4分の1で立て替え可能とするみたいですね。

それがシナリオですよ。

しまじろう

>>132
銀行が売ったつもりの恩なんて、政府にしてみれば当然の袖の下なんだよ。
所詮商人風情がお代官様に恩を売ろうだなんて片腹痛いんだよ。
うまいことおぬしもわるよのーと言いながら利用して危なくなったら切り捨てるだけの存在なんだよ。

ジャー、きっともう、政府から銀行に、水面下でお達しが行っていて、銀行はマンション住民には、ある程度優遇する事に成っているのだろうか？

新聞発表以外に。

夢見たらいかんよ。
相場より安いマンションをなんの疑問も持たずに買うよう様な＊＊ども必要以上に
保護してやるわけが無いだろう。
今で言うとゴー○ドク○ストのマンションを買うようなもんだよ。
そんな＊＊を救うほど世の中甘くは無いのだよ。

身近に耐震性に問題のあるマンションがあるので、
日々の暮らしに影を落としています。
問題が発覚した時はここまで長引くとは思ってもみませんでしたが、
住人の方には自分のことばかりでなく周囲のことも考えて欲しいですね。
早くマンションを解体して欲しいです。

九州も北海道も住友系も電力系も偽装マンション続々発覚！！
次はあなたのマンションかもね、、、、
これから購入考えてる人は一戸建てにしましょうね。
例の川崎の匿名マンションは、まだ判明しないのかい？
よっぽど大手のマンションなのかい？

ようやく報道ステーションで江川の続編やってたね。
が、冒頭前回のお詫びすら無かったなぁ。住民には個別に謝っているのかね。
調査したこと自体がお詫びの一環ではあると思うけど。

しまじろうさん
あなたはヒューザーのマンションと直接的な関係は無いよね？

マンション買う人が、その時点で自分の買うマンションが良いと思っているのは当たり前だと思うけどなぁ。
結果的にヒューザー物件がNG物件だっただけ。
もちろん買わなかった人は、「なんで買わないのか」って言う理由はそれぞれ持っているだろうし。

しかもここに書いているのはごく一部の人だし、読んでいる人もごく一部。

>>138
きっと、近所の人には市から文書で説明がなされていると
思いますので、近所の人のリークを待つしかないかも。

耐震偽装に新たな展開・・・
耐震強度０．８５と発表されていた新宿区の物件が基準値１．０以上
（by　朝日新聞　http://www.asahi.com/special/051118/TKY200603060334.html）
ヒューザーのグランドステージ江川のマンションの川崎市発表の耐震強度０．５７が、
ニュースステーションの現地調査（非破壊検査＆破壊検査他詳細な検査）は０．８以上との結果
（by　ニュースステーション）
今までの机上の結果数値は計算するソフトや人によって数値が２割位変わるとの事。
今まで退去した０．５未満のマンション住人も補強工事ですむ場合もあるのでは？と思ってしまいました。
同じ構造計算書を例えば３チームに再計算してもらい、結果を吟味する位の手間かけたのでしょうか？
私達の血税を使おうとしているのですから。

＞１４１

本当に、むっつかしいねー。

もう何を信じて良いやら。

しかし、と言う事は、安全と言うマンションも、他方法で計算すれば、危険になるかも。

>マンション買う人が、その時点で自分の買うマンションが良いと思っているのは当たり前だと思うけどなぁ。
そうですね。あたりまえです。
言ってみれば被害者は、ヒューザーの経済設計や普通ではありえない仕様を「良いと思って」買っているのです。
つまり、他の人が怪しいと思う物件を好き好んで買っていると言えます。
もちろんそれを、怪しいと思うか、思わないかは消費者の勝手です。

でもどんなに怪しい物件でも、まさか瑕疵責任をはたせないデベロッパーの『経済設計』を信じたのは、マ○ケじゃないでしょうか。
『経済設計』のリスクをどう担保するかについて、まるで考えていない。
たとえば『経済設計』の売りを購入の条件に選ぶなら、最悪のことを考えて瑕疵責任の能力ぐらい考慮すべきです。

>もちろん買わなかった人は、「なんで買わないのか」って言う理由はそれぞれ持っているだろうし。
理由はいくらでも見つけられると思います。
例えば、モデルルームを物件ごとに作らない事でコストを下げる手法など、私には信じられません。
高い買い物なんだから、それぐらい「売り手」も「買い手」もケチケチする事ないでしょう。
他にも、「コミュニティルームが無いマンション」なんて、購入者をバ○にしすぎていますよ。
ヒューザーって会社は、売れれば「はい終わり」って考えが見え見えです。
（もっとも、被害者いわく「余計な設備が無くていい」だとかいってたな〜。だから事件当時は被害者同士が集まる場所も無くて、個人宅に集まっていたとかｗ、スシズメになって話し合ったそうな）
それぐらいの事も事前に考えていないマ○ケな消費者を、どうフォローせいっていうのかね？

>しかもここに書いているのはごく一部の人だし、読んでいる人もごく一部。
まあ、毎日ロムってる人がどれくらいだか知らないけど、
今はネット検索なんて、誰でも当たり前に使っていますから「ヒューザー　マンション　掲示板」のキーワードで簡単にヒットするこのスレは、捨てたもんじゃ無いです。ってだけ。

↑しまじろう

＞１38
本当にそうですね。
しかし、これだけ日本中に蔓延しているのにヒューザーの購入者だけに妙に攻撃的なのはなんでですかねー。
ヒューザー物件でも初期のものにはなんら問題の無いものも少なくないようですが、それらの購入者まで マ○ケ呼ばわりしているように聞こえますが。
もくかして、しまじろうさんは関連業者？

でも、もう今は、ヒューザーじゃなく、他のマンションにみんな、興味が移っていると思う。
この掲示板も、以前は、１日で、次のページになっていたが、今のままでは、２か月程掛かりそう。
もう新しいニュースも住民からの、情報が無いから、あまり興味ないのでは？
まして、マンションの建て替えなんて言ったら、まだ２年は掛かるだろうし、とっても、そこまで興味が続くとは思えません。

それに、本当に何人の人がこれを見ているか？
もう10人位しか見ていないと思う。

ヤフーの掲示板も耐震偽造はもう終わっているが、株のライブドアは、まだ結構活発だから、みんなライブドアに行っているのでは？
まあ、ライブドアは２２万人、ヒューザーはせいぜい４００世帯だから。

もうサロンになっているのでは？

＞１47
145ですがマ○ケですみません。説明ついでに　>しまじろうさんは関連業者？　にもお答えいただけますか。

148さん。
>しまじろうさんは関連業者？
ちがいますよ。
業者とかそういうのとは全く関係ありません。
たぶん私が色々と詳しく話しているので、そのような誤解があるのかもしれません。

>ヒューザーの購入者だけに妙に攻撃的
との事ですが、理由はですね。
まず第一にこのスレッドがヒューザーに関連したスレッドである事。（当たり前といえば当たり前の話です）
第二にヒューザーの購入者の情報が多い事。
そまあ、そんな所でしょうか。
特に第二の、ヒューザーの購入者の情報（声）は、報道やブログ、またこのスレにも多く有りますので、その事についてこのスレッドで言及することは自然の成り行きかと思います。

↑しまじろう