札幌駅北口に計画されているマンションってどうですか？

>>360
そ、そう。売り出す前とか直後ならまだしも購入者はいまさら欠点みたいの？
指摘されちゃっても少し物悲しい、予算の都合上必ずしも１００％満足出来
るなんて物件なんてないし、最大限妥協して選んでるのですから・・・・・

好みは人それぞれですからね。公共交通機関を日常で使わない人は魅力無いと思うし、
車を一人一台持っている家族の方はなおさら。
だから、色んなマンションが建設され、それぞれ選んで住んでるんです。
ここを選ばなかった人は、その人自身がこのマンションに魅力を感じなかっただけ。
好きなマンションのスレで同じイメージを持ってる人とマンションライフを語ったら良いと思いますよ。
自分と違う人の話したければ、聞き方を工夫して下さいね。

購入者様たち

ここのコンシェルジュサービスって必要ですか？
パンフを見る限り「なんじゃこりゃ？」って感じがします。
自分で出来ることばかりで、管理費の無駄になるからいらないって思ってます。
宅配だって、送るけど、受け取らないんですよ。仕事で不在がちだから受け取りが問題なのに・・。
こんなことなら宅配ボックスで十分間に合いますよね。
お知らせも管理人が掲示してくれたらそれで十分かと思うし、ＦＡＸだってコピーだって自分でやりますよ。
お帰りなさいなんて言ってくれなくていいから・・・。その分、修繕に回して欲しいです。
みなさん、どう思われますか？

そういうのがメンド臭いから買うんですが・・・
買える訳だし。

私は個人的にはいらないと思う。
あんな便利なところでタクシー手配なんていらない。
ＦＡＸも家にあるし、コピーも宅配も下にコンビニはいるんでしょ？だったらいらないじゃん。
宅配の受け取りも自分で再配達のお願いして、時間調整して受け取るなら意味ないね。
宅配ボックスで十分だね。
花屋だってケータリングだって、結局、店の人に直接言うか、受付に言うかの違いでしょ？
いつ、どこで、なにを、どのくらい、気をつけて欲しいことなんかをまとめて伝えるんだから
直接店に言ったほうが行き違いがなくて良いと思うね。

だから、最初からそういう付加価値を付けて売って、それを欲しいから買う訳でしょ？
そういうのがいらないなら、違う物件買えばいいでしょ？買ってから管理組合とかで、
中止させる様な事はハタ迷惑。安〜〜〜〜〜いマンションでも買いなさい。

もし本当に、３６８さんのような考え方の購入者がいるのなら、このマンションの管理組合は、かな
り大変そうですね。

何かの本で読んだことありますが、やはり、最上階付近と、下層階で、社会階層がかなり違うので、
管理組合の意思統一ができない、、というのが、タワー型マンションの難点の一つのようですね。
これでは、管理会社の思うツボです。理事長になる人、これは大変そうですね。同情します。。

私も、コンシェルジュサービスなんて、全く不要だと思いますし、デベや管理会社の修繕計画（修繕
積立金の設定）が、どこまで妥当性があるのか、修繕費が足りなくなって、別途負担が生じるおそれ
がないのかどうか、念には念をいれて、確認した方がいいと思います。まぁ、他人事に口出すなとい
われれば、それまでですが。。

じゃ〜あんたはここのマンション買ったとしたら、管理組合の総会で
「皆さん、不要なサービスは止めましょう」っていうのか？
そんなにデベや管理会社が信じられないならマンションやめて、定山渓
あたりで自分でログハウスでもこさえてな！

どうやら「自主管理」がお好きなようですな。持ちマンやめて公団に応募されたらどうですか？
戸建でも建築会社を信用しないんでしょうね、こういう＊＊は。

369って最近、あちこちでスレ立てたりしてるよね？結局何がしたいのさ？

そんなに必要、欲しいサービスかな？
見た目が格好いいってことだけで、月々の管理費がアップしてるのに・・。
仕事もないのにボサーっと立っている人にお金使うより必要なことへ使うことが
誠実な管理だと思うけど。
今も植樹してあるけどその管理・維持にも管理費は使われるし、市から要望があれば
増やすこともこのマンションは飲むしかない状況にあるんですよ。
冬場のロードヒーティングだって一般歩道にもガンガン入るし、エレ、エスカレータも
敷地内ですが一般の方の使用もＯＫです。もちろん電気代、清掃代、修理代は管理費から。
ところで管理人は何するの？

＞３７２
あちこちでスレって、どれのことですか？
私は、スレ立てしたことは、一度もないんですけれど・・。
何がしたい？といわれても、掲示板見て感じたことを書いただけです。掲示板って、そういうもの
じゃないんですか？

＞３７１
持ちマンだろうが、公団？だろうが、基本は自主管理なのでは？管理委託契約の内容をご存じない？

でも、冷静な議論が出来ない方が多いようなので、もうここに書き込みはしません。それでは。

＞３７３さん
私も同感です。ですが、言っても聞く耳を持つ人がいないみたいなので、よしましょう。。
本人達が満足しているのなら、確かに、それでいいわけですから、礼賛以外の書き込みは、
拒絶されるスレみたいですし。３７３さんが、購入者であれば、お気の毒ですが・・。

だから、あんたは買うつもりないんでしょ？こういうマンションも世の中には
あるんですよ。首都圏いったら、ザラだよこんなの。買う気もないのに、人の
夢を壊すんじゃないよ。見た目が格好いい？人間も建物も見た目は大事ですよ。
マンション内の植樹を自分たちで手入れすんのかい？あんたみたいな人は、中古
で築20年超のボロボロな自主管理物件がお勧めですよ。中央区の高額物件はやめ
ときなさい。

お金があるってことと、人間の品格は別ってことですね。

久しぶりにみたら、あららら・・・・
なかなか良いスレだったのにね残念です。
コンシェルジュサービスの不要論のあたりから随分荒れて来てますね
でも、コンシェルジュサービスは付いてる物件なんですよね？
だったらコンシェルジュサービスは必要不要？って別にスレ立ち上げた方が良いかと思いますよ
付いてる物件に不要論話しても意味がないでしょう？
不毛な会話がなされているようで読む側が正直シンドイです。

そろそろ話を変えませんか？なんだか雰囲気が悪くなってきました。

ここのテナントは何が入るか決まりましたか？

すんごくおもしろーい！買わなくて良かった！

＞３８０
わたしも。

私は、北口の物件には、すごく興味があり、この掲示板もよく見てました。
駅直結で、資産価値もありそうで、よい物件だなと思っています。購入された皆様、お
めでとうございます。
私は、読み専門だったのですけど、ちょっと不思議な投稿が続いているので、書き込みします。

ちょっとお聞きしたいのですが、この物件って、自主管理組合を設立し、その後、管理を、
管理会社に委託する、という形態ではないのですか？タワー型は、違うんでしょうか？
自主管理組合を設立する以外の管理方法って、存在するのでしょうか？純粋に興味があって。

もし、自主管理組合だとすれば、３７０〜２の方は、本当に購入者ですかね？煽りの書き込み
かもしれないですよ？そういう書き込みは、無視した方がよいような・・・・・。言葉遣いも、
ちょっと非常識ですし。

せっかく、楽しく拝見してきたのに、なんか残念です。

>>383さん
本当にその通りですね（笑）
購入者ですが、コンシェルジュサービスの有無は最初から気になりませんでした。
今は首都圏でも大型になると付いている事が多いですし、コンシェルジュサービスで
管理費がものすごく上がるとは思えないです。
実際、こちらの管理費はそんなに高くないですし。
要は見せ方の問題で、コンシェルジュもメインの仕事はコンシェルジュサービスではなく、
エントランスの管理なのでは？
「２４時間ただ管理してます」よりは「コンシェルジューサービスもございます」の方が
華があります。
実際あまり使用しないサービスかもしれませんが、私はあっても良いと思います。

３８４
なるほど、サービスもするけど、人による防犯効果もあるってことですね。
ところで、エントランスの管理ってことだけど、ここの管理人は何するひとなの？
ここ、常駐ですよね？
ものすごく高くはないけど、人件費って一番高いものだと思う。

久しぶりに見てみると，なんとも荒れた状態になっていますね。コンシェルジュサービスの件は，何も北口だけが特有のものではなく，大京のレジデンスのほうもあるようですね。大京のチラシなどを見ても似たような感じですが，不要ということでご意見を書き込まれるのはいいとして，特に北口に限ってこんな荒れた書き込みをする必要性は？と問いたいですね。たくさん書き込んでいただいたので，購入者としても，賢く使う方法を考えなければ…，ということは認識できました。ありがとうございました。次は他のマンションへの御心配と御提言をたくさんなさって下さい。レジデンスのほうのスレなども見ておりますので，大いに期待していますね。
３８２さんへ。
新聞に出た広告にも出ていましたが，北口でも自主管理組合を設立し，その後管理を管理会社に委託する，という形態だったと思います。
３８２さんのような前向きで好意的な書き込みを久しぶりに見ると随分と救われたような気分になります。３８２さんも意見交換しませんか？いろいろ聞かせてください。

マイスタイルってどの階まで受け付けてもらえるの？
下の階は４Ｌの人たちのみですか？

４Lあるの？

３８２です。０４さん、ありがとうございます。では、お言葉に甘えて、ちょっとだけ。

やはり、そうですよね。自主管理が好きとか嫌いとか、なんか意味がわからないと思ったんですよ。
コンシェルジェは、私のマンションでは、もともとついていません（大衆物件ですので・笑）が、
どういう管理サービスをつけるかは、区分所有者が自由に選択できるわけでして、コンシェルジェ
サービスのコンセプトを気に入っている区分所有者が多ければ、当然選択してＯＫだと思います。

ただ、理事経験者として一つ言わせていただくと、区分所有者は、それぞれマンションの管理に
ついて、自由に意見を言ってよいので、コンシェルジェサービスはいらないのではないか、とい
う意見の区分所有者がいても、全然問題ないのです。他の方はとにかく、おそらく３６５さんは、
購入者の方だと思うのですが、こういう声に、頭ごなしに、貧乏人は出ていけ！みたいな言い方
をすると（そういう書き込みをしてた人は、おそらく煽りの方でしょうけれど）、管理組合は紛
糾して、すごく雰囲気が悪くなってしまうと思います。多数決など、ルールを決めて、誠実に話
し合うという姿勢がないと、せっかくのマンションが、住みにくくなってしまうかもしれません。

で、管理会社任せにしていると、知らないうちに、非常に大きな無駄遣いをしていること（会社
側には、かならずしも悪意があるとは思いませんが）は確かに多いんです。うちは、組合でいろ
いろ話し合って、管理体制を改善した結果、実質的な管理内容の質を落とすことなく、年間３０
０万も節約することに成功しました。浮いた分は、修繕費に回して、修繕積立金の各個負担を、
当初の計画よりも、大幅に抑えることが出来、みんなで喜んでいます。会社も協力的でした。

もちろん、マンションによって、いろいろ事情が異なるでしょうから、かならずしも私の経験（
といっても、私はただ理事長の方針に従って、調整しただけなので、偉そうなことは何も言えま
せんが・・・）が妥当するわけではないでしょうが、組合の風通しをよくして、その都度、真摯
に話し合うという姿勢をみんながもてれば、今の資産価値以上に、住みやすい、価値のある物件
になるのではないか、、と思います。よけいなお世話かもしれませんが、ご参考になれば、幸い
と思い、書き込みました。長文、失礼しました。

皆様こんばんは。
なにやら、コンシェルジュについていろいろとご意見が出ていますね。
確かに、私も「これはきっと自分でやるだろうなぁ」というサービスが
多いと感じています。
ですが、「だから無くして、経費をおさえるべし」ってわけではなく、
逆に、もっと魅力のあるサービスになるように管理組合からプロパー側に
提案するなんてのもありではないかと思います。
たとえば、コンシェルジュを通してだけ受けられる特別プランを用意してもらうとか。
使えないなら、使いたくなるものにしちゃいましょう。というところです。

もちろんマンションですから、いろんな考えを持った方がいらっしゃると思うので、
既にご意見が出ていますが、そこは住民が協議して決めていくことだと思います。
＃でも、個人的には焼きたてパンはいらないかな(^^;

後、場所がら、人が（飾りだとしても）いたほうが安心する。というのは確かにあります。

＞390
その通りですね、価値ある物にして行く事も出来るし
本当にどうしようもなければ、やめてもらう事も考えて行けば良いですよ
色々な状況下で色々な価値は変化しますので、見てもいないもの、出来てもいないものを
とやかく言っても仕方が無いです。
運営されてから我々住民が判断する事と言う事で、
この件は住民預かりと言う事にしましょう。

購入者の皆様
０４さん
新しい購入者の方もたくさん読まれているみたいで、これから楽しくなりそうですね。
マイスタイル〜もそろそろ契約ですね。
電子コンベックですが、我が家は最初から自分の好きなものを使いたいという理由で
つけない予定でした。外に出さず、スッキリとしているのもいいんですがね。
ま、その分、収納が増えるので良しと言うことにしましょう。（笑）
０４さんのところは順調ですね〜。うちもそろそろ決めなければ・・。
ところで、今作っている所って、２５階付近ですか？
１２月から２月までお休みするんですよね。年内は、２０階台までを作るのかな？
春になったらまた動き出すんですね〜。
楽しみです。

382さん
スレが落ち着いた様なので戻ってきました（恐かった〜）。自主管理という言葉があったので
余計かもしれませんが・・・。基本的に管理組合は「自主」ではあるんですが、一般的に自主
管理というのは、自分達で掃除やら会計？などをするモノを指す様です。管理会社とは基本的
に委託契約となるので、このスタイルはどこも同じだそうです。気になって調べてみました。

焼きたてパンなんてないじゃん。
へんなの。

>394
それは琴似のサッポロタワーの話では？

３９０に書いてあるけど。

４Ｌは最初に全部売れちゃったけどあったんだよ。

>>397
そうでしょうね。>>387さんが下の階ってなってたので・・・

＞３９８
３８８へでしょ？

コンシェルジュにパン屋さん入ってますでしょう？
ダイワの物件なら

手元にあるパンフには
・ハウスクリーニング紹介
・クリーニング取り次ぎ
・宅配発送取り次ぎ（受け取りはなし）
・フラワーデリ
・コピー・ＦＡＸ
・インフォメ
・共用施設利用受付
・ケータリング紹介
以上が（予定）ってことで記載されています。
パンはないんだけど、追加された？

購入者さんたち、パン屋さんの件はどうなったの？
テナントで入るのを勘違いしてたの？
それとも・・・・

５３さんへ。お久しぶりです。５３さんもそろそろ大詰めのご様子。いろいろ悩まれていた，トイレの人感センサーや洗面所の仕様は決まりましたか？
１２月から２月までお休みするのはおそらくコンクリート養生を広範囲に必要とする部分だと思います。
柱や鉄骨などはできる部分は工事をするのかもしれないですね。時々眺めているのですが，楽しみですね…。

やっぱり、なんちゃって購入者だったんだ。

うちはマイスタイルデザイン設計図面代１５万円になってますよ。
１０万なら少ない方では？

５３さん
ご無沙汰しております。
何やらしばらく見ていないうちに物騒になりましたね。
前にも一度こんな状況になってお願いした気がしましたが・・。
私の方はあまり変更するところがありませんでしたので、そろそろ
契約終了となります。
購入者さん達との情報交換も楽しみにしておりましたが、なんだか
本当に購入する方なのかわからないような記述も多くなりましたね。
聞くに堪えないような言葉遣いの方もいらっしゃいますし・・。
せっかく色々情報交換ができ、楽しい方とお知り合いになれたのに
残念です。
契約終了すると、ダイワさんとはあまりやりとりがなくなりますので
たまにまたよらせてもらいます。

ここ立地が何より一番なんだから、ごちゃごちゃつけないで間取りと立地で
押せば良かったのに。ここよりいい場所なんてないんだからさ〜。

ＭＲってまだ予約制ですか？
それから、どのプランを公開してるのかな？
ちょっと見に行ってきたいと思ってるのですが・・。
購入者さんで打ち合わせの時にご覧になった方がいましたらおしえください。

立地の良し悪しにも個人差があるんですね。

58さん
ご無沙汰でした。
そろそろ決まるんですね。私ももう少しですよ。
こちらこそ、なにかあればよろしくお願いします。

皆様こんばんは。
あ、なんちゃって購入者になってる？
焼きたてパンはよそ（コトニさんとか、後レジデンスさんも）にある
サービスで、北口のコンシェルジュのサービス価値を高めるとしても（そういう
方向性もありですね。という話の中で）、でも、焼きたてパンをいれるのは嫌だなぁ。
という意味でございました。
＃文章がへたくそで申し訳ないです。

>>403 の０４様
どさんこワイドでは冬の間も工事をして後１５階積み上げます。みたいな
ことを言っていましたがどうなんでしょうね。
少しずつ、問題ない範囲で進めていくのかもしれませんね。

そういえば、D's Report の手紙が来てました。ＨＰと郵送どっちにしようか。
残るのは郵送なんですけど、便利なのはＨＰですよね。
両方やってくれりゃいいのに→ダイワさん。