(札幌限定）住友のマンションて

＞２２１
たぁ〜けっ！
おみゃ〜、そりゃ〜大阪でにゃ〜がや。

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北海道のスレも盛り上がっていますね。
私は、愚直なまでにストイックで敬虔なドキューンです。
是非、仲間に入れてくださいね。

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>>223
おい、そこのドキューンさんよ。
どこに住んでるのか知らないけど、そっちの方でうちの女房を見なかったか？
先週から見当たらないのだが。

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ぷっ、公開捜査には情報が少なすぎと思われ。てゆうか、ないし。
大きな声で、奥さんの下の名を叫んでみてください。

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>>224
トリノで奥さんを見ました。
つくづく旦那に愛想をつかしたと、吐き捨てるように言っていました。
イタリアでいい男を捜して永住するのよ、と夢見る眼差しで遠くの空を見つめていました。
もう手遅れとは思いますが、早く迎えに行ったほうがいいですよ。
でも、もしご主人が迎えに来たら、下手な漫画家だとかのガセネタでイスラム教徒に
売ってやる、と奸計をめぐらせていたのでくれぐれも用心してきて下さいね。
お守り代わりに、コーランを持参するのもいいかもしれません。

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これは意外な粘着ネタと思われ。

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>>224
私の所にいます。
目下、一心不乱にわたしの１２番目の妻になれと口説いております。
なんでも、私の顔がダースベーダーのマスクを脱いだときにそっくりで、
そんな海坊主のような人とは一緒になれないと、手当たりしだいに
厨房のおたまや鍋の蓋で私の頭を叩きまくりながら、わめき散らしております。
お陰で私の頭は血まみれです。
そのくせ、ただで人一倍飲み食いするのです。
これは、新種のパラサイトか何かなのでしょうか。
いったい、お宅は普段、どのような教育を奥さんにされてきたのですか。
出ていってよかったと胸をなで下ろしているのは、本当はあなたなのではありませんか。
一刻も早く迎えに来てください。
このままでは、わたしの家が保ちません。

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そんな、バフォな。あいつに限って、○○子に限ってそんなことが・・。

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>>229
男の人にはわからないのでしょうね。
あなたの奥さんが密かに隠し持っている憂いを。
女は、日ごとに衰えていく肌と体が無性に悲しいもの。
老いさらばえていく自分の中の女が哀れでならないの。
口を開けただらしのない夫の寝顔は、深夜の閨房を蒼い時で凍らせていくわ。

私は本当にこの幸せでいいの。
女として輝いていられる時間は、あとわずかしか残っていない。
でも今なら、まだやり直せるかもしれない。
もうベージュのキャミソールなんかいらない・・。

そう、奥さんは別のものに的を絞ってしまったようですね。

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なかなかの盛り上がりですな〜。会長に報告せねば。

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信憑性がありません。

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↑
まじレス、ご苦労様です。
ですが、そんなことでは大阪で生きていけません。
（ここは札幌だと、つっこまないでください）
信憑性など始めから、つゆほどもございません。
是非とも、「＊＊とつっこみ」や「のりつっこみ」等の基本を
修得していただきたいものでございます。

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住○の発寒のマンションを契約した者です。
今、そのマンションの販売が中止になっています。
営業の方にその訳を尋ねても要領を得ず、らちが明きません。
日に日に不安な気持ちが募って参ります。
詳細を知ってらっしゃる方はおられないでしょうか。

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>>234
そのマンションは構造を再チェックしているため、販売を中断しているようです。
でも、販売を止めてまでのチェックということは、何か大きな問題があったという
ことなのでしょうか。
２３４さんは契約者なのに、何も教えてもらえないのですね。
心中、お察し申し上げます。どうかめげずに頑張ってください。

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＞２３６
そんな大事なことを教えてもらえないということが、あるのでしょうか？
本当なら、ちょっと酷すぎます。
もしかしたら、一方的に契約解除もありということですか。

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植物園南、どうなったのかね？クリオみたいに一棟売りになったのかしら？

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その者、青き衣を身にまとい・・

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植物園南と福住公園通、HPから突如跡形も無く消えたね、なんでだろう？

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なにか問題があるのは明白だと思います。
せめて契約者には、納得のいく説明をほどこしてほしいです。
このままでは、とても不安です。

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植物園南と福住公園通と発寒・・皆同じ設計会社ですよね。

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＞２４２
えー、そうなんですか。
そんなこと、教えてくれませんでしたよ。
やっぱり、大きな問題があったんですね。ひどすぎます。

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>242
ちなみにどこの設計会社でしょうか？
うちもつい最近住友の物件に入居したとこなので、心配です。
住友からは、
「再計算しましたが問題ありません。万が一何かあったら責任持ちます」
というような内容の文書が、入居後届きましたが。

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啓明は？

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なんか例の事件が発覚したときと似ていますよね、あのときも最初はHPから販売物件が突然消えて、なにも正式な発表が無いあと、いろいろ憶測生んでいるうちにあのニュースだったんですよ。
心配。変な不信感もたれる前にちゃんとHPなりで説明すべきだね。

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設計は、○○ノになっています。
札幌　住友　パークスクエア発寒駅前のスレッドにありますが
ここが使っている構造設計会社が問題なのでしょうか。
私もこの物件を検討していたので、早く本当のことが知りたいです。
ましてや契約済みの方は・・お察しします。

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>247
うーん、もう一声いただけませんか？○○ノだけでは分からなくって。

発寒にしても福住にしても、立地のいい物件ですものね。
今後住人が安心して暮らせるために
チェックを重ねてくれているのだと信じたいです。

住友さん、早く情報を公開して！

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北海道新聞にでも取り上げてもらおうか？

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あれだけ宣伝しておいて、何も無かったようにHPだけ消すっていうのは今まで見なかったような気がするな、ちょこちょこHP見ていたけど。。。。
異常事態だよね。
他の物件も心配になってくる。
例の高さ規制とのからみってことは考えられないのかな？琴似でももめているけど。
いずれにせよ、
はっきりしたことがわからないにしても、いままでの経緯だけでもHPで載せてほしいものだね。

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age11

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http://www.jj-navi.com/house/cgi-bin/01/jjbranch.cgi

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age5

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結果はまだ？

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その後、どうなったのでしょう？

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発寒のパークスクエアのHPも消えたよ。どおなっているんだ？？？？

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http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/hokkaido/

住友のＨＰから下記の３物件が完全に消えていますね。
　シティハウス植物園前、　シティハウス福住公園通、
　パークスクエア発寒駅前

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買う側の自由に書けない
という証拠？

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はやく何か回答を出して下さいよ
住友不動産

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>>165
>>166 （恐らく、この人も住友さん）

１６５さんと１６６さん。
「住友不動産社員」なんだから、この騒ぎへの納得いく説明をして下さいよ。
いったい、どうなってるの？

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会社で検討中か、このスレ消去ですか？売り手に不都合な書き込み
消すの、いい加減にしてほしいです。本当の事を書いてなきゃ
買い手は絶対信用しませんよ。

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ここで発表されるより公式な場で発表してください

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道新にとりあげていただいてはどうですか？
今日の朝も朝ズバにでてましたよ。

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一部の人しか知らずに終わるなんて本当に怖い
問題があるなら今明らかにしないと
今後も他のデベ含めて良い物件に期待できない

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他のスレで見かけましたが、住○さんて一番多く訴訟されているらしいですね。
でしたら、今話題になっている販売中止のような問題にも馴れているのかもしれません。
ですが、契約されていた方々は、とてもお気の毒です。

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シティハウス円山北のモデル・ルームが今日オープンとのこと。
今日の新聞にチラシがはいっていました。
しかし「円山北」とは恐れ入った。
「二十四軒」駅の徒歩３分なら、シティハウス「二十四軒」でしょう。
なんでも「円山」にしたい気持ちもわかるが、住○さんもヤキがまわったな。

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「円山」北だの，南「円山」だの，高めの料金設定を納得させるような細工はしなくていいから！！
そのうち上「円山」だの下「円山」だの，「円山」隣なんてするようになるかな…。

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シティハウス円山北の名前ですが、地下鉄駅が二十四軒とはいえ、
住所は中央区なのでシティハウス二十四軒では変だと思います。
円山北っていうのも無理が有るかなとは思いますけどね。
北１０条が妥当かな？？

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二十四軒ってちょっとマイナーだからね

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私は発寒のパークスクエア一契約者です。明日住友が訪問しにきます。どんな謝罪をしてくるか楽しみです。
うちとしては契約解除をする方向で考えているけど、みなさんは話しをきいてこれからも
住友さんを信じていいのですか？私と同じ契約者で今回の説明を聞いた方に教えてください。

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>270さん
あなたが広告塔の為の伏線ではない事を祈ります
説明を聞かれた後どう謝罪したかより
どのような問題が生じたのか、何故そのような事が起きたのか
今後はどの様に防いで行くのかをお教え下さいます様
宜しくお願い致します。

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何だか不穏な感じですが・・・。
物件としては、二十四軒は良いなあ〜と思うんですけど。
私は、本気で購入を考えているんですけど。

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財閥系デベは価格は高くても物が良くて安心と思っていたのですが
残念でなりません。

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住友さんでいろいろ問題が起きてるようですが、
お金で解決出来てるなら安心じゃないですか？
規模が小さい会社だと、泣き寝入りになっちゃいますからね。
私は大手のマンションを買いたいと思います。

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一昨年からシティハウスで暮らしております。
今話題に上っているここの販売中止３物件は、何が問題になっているのでしょうか。
自分のマンションにも何か知らされていない欠陥が内在しているのかと思うと、
とても不安です。
教えて下さい。

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うちは３年前の物件ですが住友さんが構造計算をしなおしてくれて偽造されてないという通知届きました。
また、瑕疵があれば売主責任を負いますと文章で回答頂いております。

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>276
計算し直してくれたのですか？うちの文書は、設計者に確認した所、偽造していないと
言っているというだけの内容でした。計算した本人に「確認」といっても、もし偽造し
ていたら、自ら自白するとは考えにくいので、うちの文書は、無意味な文書だと思いま
した。
うちも再計算し直して欲しいなー。理事の人に話してみようかな。

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パークスクエアや福住に関する情報は曖昧すぎて、いまいちよくわからないですよね。
やはり住友不動産さんには何らかのアクションをしてほしいと思うのは、私だけでしょうか？
ただ、この一件が本当に今話題の構造関係の問題で、簡単に収拾のつかないもの（取り壊し等）になれば、かなり大変ですよね。
大手デベロッパーと状況によっては札幌商工会議所等（施工会社＝伊藤組土建さん）を巻き込む大問題になりますよね？
そうしたら、これからも北海道経済は低迷したまま・・・
新築マンション購入どころではなくなりますよ・・・

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結局、ニースがホントなら
検査の基準上は大丈夫なのを（最近は国の基準じたいも怪しいけど）、
住友の考えで、中止したって事は分かったんだけどさぁ、
中止するって判断した理由を教えてくれなきゃ、やっぱ不安。
だって、他のを検討しても、住友が中止させた部分が
他のマンションメーカーだと、どう検査して売られえるのか気になるよ。

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＞278さん
住友自体は今、声を出す事は得策ではない事をよく理解してると思う
実際は耐震問題マンションを売ってしまっていた訳だけど
それをコマーシャル化しようとしているんだと思う
此の所で購入されてもう住んでいる人がいるマンションが大丈夫だと
言って終える手立てを整えている所だと思う

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予算オーバーしない所を見つけたことにしておいて
後は闇に葬るということか。

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＞２８１さん
ひょっとして住友関係のあちこちのレスで悪口ばかり書いているあなたは別のデベさんですか
気になって他の住友関係のレス見たら同じようなことばかりでなおかつ時間が同じ感じですよ
荒らしならやめましょうよ　っていうか予算て何の予算なの？　意味わかんない
そして多分＞２８０さんにも疑いあり

今回の事態についてはよく公表したと思いたいです
別のレスにもあったけど公表すればその影響はすごく大きいし、それ以外のこと自体も
隠せるわけ無いと思うよ
だってすでに入居しているマンションの人たちも自分たちで確認はじめたらわかるわけでしょ
それを今回のことでうやむやにできると考えるほど稚拙な考え方では片つかないほどおおきな
問題だと思います
むしろ　知りたいのは元はどこの構造会社なのかと　再確認はどこでやったのか
国や検査機関とどのような点で食い違いが出ているのかです

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でもこの２物件って施工も誰でも知っている大手だし、設計も他のデベも結構手がけているよね、北海道建設新聞で調べてみると。
どの段階での問題かな？全国ニュースで報道されている以上、問題があったことは疑いのない事実だけど。

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建築基準法では問題なくて　安全性に問題ありとの報道ですが
建築基準法に問題がありってことじゃないのですかね？

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検査会社も神経質になってしまっていると
デベのスレにのってましたよ。

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公表なの？、、、、嗅ぎ付けられたの？
どっち？
公表した割にはその後はだんまりというのもげせないです。

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＞282さま
貴方様はスミフに免罪符を与えてしまうのですね
それも有りです、スミフのマンションに絞って購入をされる方が安心と言う考え方も
でも、私はどこのデベにも免罪符を与えられないので
暫くはマンション購入を見送りたいと思っております
本当の確認が出来てどうなっているのか分る迄は決して免罪符は与えられない（どのデベに対しても）。

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>287
そのとおりですね。施工も北海道最大手、設計も他のデベを多く手がけているところですから。
姉歯以外は大丈夫、という根拠のない主張が崩れただけだとおもいます。別に住友のみとは限らないですね。

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円山北３条の１５階が、最後まで残ってて、しかも２００万円相当（営業マン曰く）の
モデルルーム家具が無料でついてくるという条件だったが、２ちゃんねるであまりに
スミフが悪く言われているから、気持ち悪くなって三菱にした。
というのは、購入した三菱ものより、円山北３条の方が地下鉄に近くて便利だったので、
実は甲乙つけがたかった。
結局決め手になったのは、２ちゃんねるの悪評のほかに、円山北３条は既に完成していて売れ残りの
くせに、家具サービス以外は、一円も負けないという提示に腹が立ったのだった。
私の腹は「もしあと１００万円安くしたら円山北３条にしよう（完成物件は、
数百万円値引きするのが常と聞いていたので）」と固めていたから、もし営業マンが
頑張っていたら、買っちゃっていたかも。

住友ものにお住みの方には、本当に同情します。嫌味ではなく

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>>289
三菱は値引きしてくれたの？２ちゃんでも悪評なんですか？

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福住と発寒の物件は承認済みの検査会社とは別の検査会社の調査で問題がアリと発覚した。
じゃあ、承認した最初の民間検査会社ってどこよ。
また日本Ｅ☆Ｉか？
アネ歯問題にしても、検査機関がフシアナなのが最大の問題だよ。
マンション・ブームで人手不足か？それとも能力無しか？そでの下か？

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>>289さん
円山北３条の15階、売れてますよ。
ＨＰに完売御礼って書いてました。
私は現在住友物件を契約中ですが、
全然心配してませんよ。
万一何かあれば、お金が帰ってくるし、
今回、販売中止になった物件以外は安心と思ってます。
同情されたくありませんのであしからず。

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植物園南はどうなったのかな？あそこは設計、今回の２物件と一緒だよね。
あと今日の道新で住友とは関係ない北電系のMSもって記事でていたね。まだまだ波及しそう。

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>>292本当に嫌味じゃなく、マジレスなんだけどね、
あなたのように平常心を保っていられるのって、
すごいと思います。私がスミフの別物件の所有者
だったら、ものすごく後悔して、眠れないわ、
仕事はてにつかないわの状態になると思います。
しかも相手は、「売った後は不誠実」で有名な
スミフでしょ。クレームを言っても、のらりくらり、
または逆切れ高圧態度に出られて、ストレス溜まりそう。

でもほんと、スミフの物件ていいんだよねえ。
円山北３条の１５階は、ほっとおおに良かった。
でも、俺の評価は以下の通り。
スミフ　物件◎　営業マン△
三井　　物件○　営業マン○
三菱　　物件◎　営業マン◎

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三井不動産は良いと思いますが、
施工会社の三井住友建設はイマイチだと思います。

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たしかにスミフの営業マンはＮＧ。
「あなたのように平常心を保っていられるのって、すごいと思います。」
って、わざわざ言わなくてもいいんじゃない？
イヤミでなくても同情する必要はないと思いますよ。
自分が納得してればＯＫでしょ。
スミフが悪く言われてて気持ち悪くなってやめたけど、値引きしてくれたら買ってたの？
それも何だか変な理由ですよね。結局値段・・・。

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高い買い物なのに、しかもたった１００万なんて・・・

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シティハウス札幌北１１条も販売中止なの？
知事公館は？

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<298
シテイハウス札幌北１１条は残念ながら、完売ですよ。
ただし、現在、住友不動産建物サービスが、不要な費用を吹っ掛けて
法外な管理費等を貪り取っていたので、管理組合が同社にクレーム
をつけ、引下げ交渉中です。
さらには、完売にならない時点で（築３ヶ月位）地下のコンクリート
の柱に大きなひびが入り、住人やその後購入した人に何の説明もなく
内緒で修理していました。
２，３ヶ月後に販売会社の住友不動産からではなく、管理会社と
修理を行った施工会社の連名でひびの原因を説明する訳でもなく、
無断で行った工事の騒音を詫びるにとどまった稚拙なものでした。
これだけ、耐震問題で大騒ぎしているさなか、住人や後でその事実を
知らずに契約した人に対して、大変重要な情報を隠蔽しており、
その人を食った対応が許せません。
住友物件って「お瑕疵の家」ですよ。
普通の常識的な上場企業であれば、住友不動産の名前で謝罪し、
きっちりと住民にその原因、建物の安全性等につき説明すべき
ですよね。
住友物件買う人は十分気をつけてください。
このグループは「日々是決算、親身の集金」がモットーじゃ
ないんですか。やることもきちんとできないでふざけるな。

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>299
施工会社と管理会社からはひびの説明はあったんですか？個人的にも質問したんでしょ？

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299さん>
当方も住友物件の住人ですが、住友不動産建物サービスってそんなにひどいんですか。
まだ数ヶ月しか経っていないので、よく分かりませんが、気をつけてみますね。
このようなサイトで、情報交換が出来ると管理費の適正価格が分かって良いと
思います。

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>>297
一般的な見方として、三菱、住友、三井の御三家は、どれも遜色がないと
聞いていました。
また、実際、この三社の営業マンは「まあこういっちゃなんですが、
うちと三菱、三井さんは、どれを買っても間違いはないですよ」（
住友の営業マンバージョン。三菱の営業マンなら、「三菱」の
ところが「住友」になる）と口をそろえていた。
だから、同じ広さで似たような場所なら、安いほうを買うのは、
私には躊躇はありませんでした。
しかし今回は、「住友の売れ残り品」と「三菱の新品」の比較でした
ので、「住友には少なくとも１００万は負けてもらわなければ」と
決めていました。しかし回答は、住友は「モデルルームの家具のみを
無料でつける」のみで、本体は１万円も引かないというものでした。
引かないでくれてありがとう、と言いたいです。

とはいってもなあ。これからこの問題は、札幌で拡大する恐れあり。
天下の三菱といえども、安心できないよ、いまの世の中。
もう神様に祈るだけ「どうか三菱はなにもしていませんように」と。

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住友の信用、　イメージがた落ちですね。
もうここのものは信じない！！！

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今日の道新によると、偽装がはっきりした５棟に関して札幌市は物件を公表しない方向と。
公表はしないけど東京の大手不動産会社と札幌の不動産販売が含まれるとまで書かれている。

これじゃ名乗り出た住友のみがグレーゾーン扱いで大損だよね。
施工、設計はちがうけどウチもわりと新しいシティハウスだから資産価値がた落ちかなぁ。
住友もはっきり説明しないから悪いんだよね。
HPになにもコメント載せず、他の物件（新物件まで）を何事も無かったように売っているのには誠意がないととられてもしょうがないな。

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そもそも植物園南はどうなったのかね？

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札幌市にはマンション名を公表して欲しいです。
住友は公表しただけ、マシだと思いますが。
イメージがた落ちの気はしませんよ。

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旧関東板で昨年話題になっていましたが、
黒○○子さんがこの春こちらの都内某所物件にお住まいに
なられるとのこと・・・。
めったなことにはならないでしょう・・・と思いたい。

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正直に問題を発表して、誠実に対応しようとしているのであれば、逆に信頼が増すはずですが、
住友は、なぜか詳しい内容を発表しないので、いまいち不信感を払拭できません。
消費者としては、もう少し踏み込んだ内容を知りたいですね。
問題の物件は、テクノ設計というところが設計事務所のようですが、報道で名前の挙がっている
浅沼建築士とこの設計事務所は関係があるのでしょうか？どなたかご存じの方、いらっしゃいますか？

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あのさあ、だから消費者はなめられるんだよ。
なあにが「逆に信頼が増す」だよ。◎汜じゃないのか。
「正直に発表」なんてするわけないじゃないか。
１００を隠すために、たった数棟について発表しただけだよ。
決まってるじゃん。
今回発表されたのは、スケープゴートだよ。
「天下のスミフが、すべてを調べて分かったのがこの
建物だけです」って言っただけ。こういえば、「逆に
信頼されるはず。へへへ」って考えているに決まっているよ。

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310さんに同感です。

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国土交通省のＨＰ
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/070307_2_.html

マスコミのスクープがなければ、発表する気はなかったようです。

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どうやら住友さんは、昨年からこのような問題を知っていながら、
なんとか隠し通して水面下で処理してしまおうとしていた様ですね。
（３ヶ月も前から販売を中止し、先月から契約解除に動いています）
でも、北電興業の賃貸マンションから同じ根の問題（浅沼）が公表されそうに
なったため、慌てて公表に踏み切ったのでしょう。
（たった１日だけ早く新聞に載せています）
どうりで、納得のいく販売中止の理由が出てこないはずです。

＞耐震偽装の疑いが明らかになった札幌市内のマンションと、北電興業、
＞住友不動産の三者に共通するのは、浅沼建築士だった。（北海道新聞より）

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>310&311
あなたはよっぽど住友に恨みがあるか別のデベさん？？？？
＞１００を隠すために、たった数棟について発表しただけだよ。決まってるじゃん。
って過去のマンションも管理組合が自主検査したらすぐわかるわけで
現時点ではすべてに対して疑われているのに、隠すことは会社をつぶしかねないことに
なるくらい決して簡単なことではないと思います

消費者がなめられるとの意見も、何も考えずに購入される方はいないと思いますし
昨年暮れからの構造問題でどこの会社もかなり神経質になっています
（見学行くと進んで説明してくれるとこもありましたし、聞くと必ず答えます）
でも、それがそもそもうそだったら明らかに詐欺だし、企業そのものの存亡に
かかわってきます

やっぱり怖いのは今回の33棟がどこなのか
その物件は少なくとも住んでいる人がいたり、今も販売しているわけで・・・

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>313

「偽装を認めた三十三棟に、北電興業が施工したマンションが含まれていることが分かった。ただ、やはり耐震強度に疑問が生じた住友不動産の同市内の二棟には浅沼建築士は関わっていなかった。」
(北海道新聞より）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060307&j=0022&...
どっちが本当？おたくのデベにも飛び火するよ。

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>312
住友の話とは別だよね。むしろ住友の話が出たから出てきたんじゃないの？

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結局、金を渡してもチクられたってこと？

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http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20060306ddm0410400800...
昨日の読売新聞だけど、一番事情が詳細に出ているね。
早々にMR閉鎖して販売中止したのだからチクられたということは無いとおもうけど。
札幌市ももっと前の段階から浅沼建築士の一件はわかっていたんでしょ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060307&j=0030&...
なんにせよいまだにHPにコメントすら載せないのはちょっとね。

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310-312の決めつけは、かなり無理があるなｗ。
ただ、こういう便乗批判を招いているのも、住友がきちんと情報開示しないからだ。
３１３のソースを希望。もし３１３の言うことが本当なら、道新にも大いに問題が
ありそう。

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デベは価格と効率だけを求める。
だから末端の一設計士が偽装しても分からないか、目をつむっている。
消費者が賢くなって、新しい制度を作らないとダメだな。
それにしても、国会は永田の一件で停滞して、さっぱり肝心なことが進まないね。
ホントに政治家も無駄飯くらいだよ。

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北海道新聞の浅沼建築士関連のニュース、昨日の朝の記事には住友の物件も含まれるって書いてあり、夕方のには含まれていないって書いてあった。
どちらが本当？

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