日本グランデってどうですか？

旭が丘のグランファーレでしたっけ？隣のマンションから反対運動されていますよね？このあいだいったら黄色いのぼりがいっぱい建っていました。あそこの温泉はお湯をどっかから持ってくるんじゃなかったでしたっけ？30戸くらいの小規模マンションであれだけの共有施設をどうやって維持していくのか疑問です（シアタールームやグルーミングルームまでありましたよね）。住宅情報で見たらたしか管理費2万くらいしてましたよ。
参考までに
http://www.h-mansion-net.npo-jp.net/seminar/kounyuu05/donoyou51.html
「過大設備は必要でしょうか？」をご覧ください。

目の前に、充実の共有施設／イタリア人のデザイナー（誰オマエ？だから何だっつーの！）とかの
「エサ」をぶら下げたことで安易に買いに走る人だけを相手に売ることだけしか考えていないんじゃ
ないの？
ＡＰＡも小樽のベイビュー（こんな名前だったっけ？）もココも温泉が枯渇したら、どうする気
なんだろうね。それだけでも資産価値がガッツリ下がると思うけど。
泉質にもよるのかも知れないけど、各住戸に引き込むパイプだって湯の花？で詰まったりメンテが
必要にならないのかな〜？？？
私個人は集合住宅でガス（ＩＨも選べるけど）っていうのもイマイチです〜

全戸給湯でしたっけ？温泉好きでペット買っててジムで筋トレが好きで映画も大好きというヒトでなおかつお金がいっぱいあって、（施設は日中しか開けないだろうから）時間も余裕あって一軒家には住みたくない人ならよいかもしれません。

＞０４さんへ

０３です。失礼しました。
旭ヶ丘のグランデの温泉は「マンション内の銭湯？（共同浴場）」でしたっけ？
勝手な思い込みで他の物件と一把一絡げで語ってしまい失礼しました。

仮に共同浴場だったとしても温泉が枯渇したら、他から毎日温泉を運ぶんだろうか？タンク車で．．．

賃貸で短期間住むんだったら良いのかもネ。先々のことまで心配して住む必要も無いし。
永住志向の人にはヤッパ向かないんじゃない？？？
０４さんも、肯定しているようで実際には相当希少な人を示してますよね (^^)

今日地下鉄駅で広告をみましたがやはり温泉は源泉ではなく、桑園のオクタ温泉からお湯を運んで循環、給湯しているとのこと。
小さく「利用時間に制限があります」と書かれていました。要確認！

レンタルビデオ屋のゲオグループが分譲マンション事業へ進出。
総合プロデュースは日本グランデだそうですね。一棟目は月寒中央のＧＥＯ跡（３６号線ニトリの向い）。

あぁ、また派手なマンションが出来るのね。
あのセンスはダイア建設で卒業してほしかったよ。
熱源はプロパンかな？

MSの１階はレンタル屋になるんですかね？

１階が店舗になることはナイと思いますが、もしそうだったら夜うるさそうですね。

北海道建設新聞より　http://www.kensin.jp/
ゲオグループが分譲マンション事業へ進出
　ビデオや音楽ソフトなどのレンタル・販売を全国展開するゲオ（本社・愛知県春日井市）グループが、
道内で分譲マンション事業に進出することが13日、分かった。１棟目は札幌市豊平区に自社店舗を併設
した延べ約１万平方メートルを計画。同社では「今後も立地条件次第でマンション開発を展開していく」
意向だ。設計や販売代理などを含めた総合プロデュースは日本グランデ（本社・札幌、平野雅博社長）が
担当、今後も道内での事業は同社が総合プロデュースを手掛けるという。

温泉付はやっぱり最高だよね。過剰設備だとか温泉を運んでくるとか、好き勝手なこと言っている人がいるけど。やっぱりマンションをどうせ購入するなら温泉付が好いかな。何も付いていないオーソドックスなマンションよりも健康的になれそう。

東京でも温泉掘削が厳しくなりそうです。首都圏では温泉付きマンションが分譲されてますが、これからはなかなか許認可が下りなさそうです。中古でも温泉大浴場が付いたマンションは他よりも高く売買されてますよ。これからの分譲マンション選択はいかに付加価値が付いているかでしょうね。

age

どうかな?

>12
毎日やっているところは少ないようだよ。
何百戸の大規模ならともかく、グランデさんは40戸くらいの小規模マンションに過剰な設備付けているでしょ？

温泉付だと将来の資産価値は高いの？
維持費を考えるとどうなのかな？

約５０戸クラスのマンションに付加価値を付けるのはいいと思いますよ。（２０〜３０戸では無理だと・・）
いろいろ見ましたが設備仕様とか凄かった！価格も凄く高いと思いましたが以外に安い印象がありました。
温泉と付加価値に興味ある人はいいと思います。札幌でもなかなかないと思うし・・・
営業の方も細かく説明してくださるので印象はいいでした（＾−＾）

モデル見に行きましたけど『ビックリ！』けっこう売れてました。
年配の営業の方はしつこかったけど、いいマンションだとは思いましたね。
ちなみに私は買いませんでしたけど・・・・・
日本グランデってダイヤ建設の方達がつくった会社なんですね。
そういえば似てますよね（派手な作りとか）

温泉付ければ付加価値が上がりますか?
維持費が高いだけでそんなに将来のメリットは無いんじゃない！
そんな事なら他社もやるじゃん！
メリットよりデメリットの方が上なんだよ。

日本グランデって大きな会社なの？
札幌で何棟ぐらい建ててるの？

＞２１

設立してまだ２年目ぐらいの会社ですよ。札幌では２棟じゃないかな。
でもホームページ見たら資本金１億円になってますよ。
多分バックに大きな企業がいるんじゃない。

＞２２
バックの企業ってダイア建設？
ダイア建設と関係あるの？

会社自体は関係無いみたいですよ（＾−＾）

でも社長さんは元ダイア建設の人でしょ。
何か関係はあるんじゃない？

日本グランデのホームページ見たけど、ほとんどのマンション完売御礼になってる！
本当かな？

グランデの社長は元ダイア建設取締役北海道支店長でこの業界では知られた人物ですね。その下の常務はダイア建設北陸支店長でしたね。幹部は皆ダイアの役職に就いていたみたいで、資本はダイアとは関係なさそうです。業界の中でもマンションの企画力は中々のものですね。ちなみに元ダイアの社長(下津一三氏)も、今は独立してライフエールと言う会社を興したそうです。こちらも注目かな！

＞２８
日本グランデの内部事情に詳しい人ですね。
なぜダイア建設の取締りがそんなに辞めたんですか？
ダイア内部でなにかトラブルでもあったんですか？

＞２９
退社した理由は知りませんが今の現状は銀行（りそな）管理ですよね。優秀な人なら自分でやりますよ。銀行が不動産屋を経営したらろくなことはありませんね。大京（元三和銀行）がいい例でしたね。

＞３１
ライフエールのホームページ見ました。ここも資本金９０００万円！！
ダイア建設ＯＢの方たちが創る会社はすごいですね！！
まだ他にも成功している会社ってあるんですか？

＞３２
資本金９千万や１億で成功してるか？
ライブドアは６００億だぞ！資本金！！

＞３２
私の知っている限りダイア出身者で成功している人は、東京のシーズクリエイトの幸氏、サンシテイの小出氏、さくらリアルエステイトの堀口氏、広島のアイディオーの井戸氏ぐらいですかね。他にも頑張っている０Ｂがいたら教えてください。

＞２８
ダイアのＯＢの方ですか？

＜３５
昨年退職しました。

＞３６
今は不動産業ですか？

都内の某デべにお世話になってます。

＞３８
詳しいのでグランデの人かと思いました（＾＾

ここのレス活発だね！！！！
宮川やクリーンは知ってるど、グランデって何？

＞３９
幹部にいたなら誰だって知ってますよ。

歴史ある会社でも倒産や産業再生機構に送られたら何の意味もないです。今の大手は企業努力が足りませんね。

今日一日でこんなに書き込み突然増えるなんてなんかさくらっぽいね。
小規模マンションに温泉（しかもお湯はこんできたり）、シアタールーム、ペットのグルーミングルームなどなど過剰設備だらけ、10年後どうなってるかなぁ。

売りやすさだけ追求すると、こういうマンション作っちゃうんだね。

温泉付のマンションのメリット、デメリットを教えて下さい。
現地を見ましたが、建設反対の旗（ノボリ）が立っていました。
住んでからの問題は大丈夫なんでしょうか？

>46
http://www.h-mansion-net.npo-jp.net/seminar/kounyuu05/donoyou51.html
「過大設備は必要でしょうか？」をご覧ください。
よくみると広告の上に小さく営業時間には限りがありますって書いてありますよ。
週末何時間しか一部の人しか使わない施設のために多額の共益費・修繕費をはらうのでしょうか。

＞４７
なるほど！タメになりました。
管理費・修繕費が高くても将来の資産価値を見据えて購入するか、
将来を考えないで普通のマンションを購入するか、難しいところ
だね。過去に賃貸探しているとき、円山の温泉付きのマンション
（ダイヤパレスのガリバーシティ）ちょっとちがうかもしれませ
ん（＾＾、月に家賃２１万円て、賃貸会社の営業の人に言われま
したよ・・・・・そう考えると将来性はあるのかな〜。

日本グランデのマンションが良いか、悪いかはわからないが物件の企画力はなかなかの
もんだと思うよ。共用設備が多いか少ないで物件を評価は出来ないね。
もっとトータル的に考えないと良い購入はできないよ。

知り合いがグランデの円山のマンション買って、遊びに行ってきたけどセキュリティは凄いと思いますよ。
オートロックが２ヶ所あって、エレベーターもセキュリティがかかっていて、今後はこういうマンション
が増えてくると思いますよ。

＞５０
そんなに凄いセキュリティなんですか？

＞４３
同感です。今の大手は確かに企業努力が足りません！
ベンチャー企業が伸びているのは、常に先を見て企画
を考えているからではないのでしょうか。
私も４年前に大手デベロッパーから独立しましたので
＞４３の言いたい事は判ります。

>48
というより過剰な設備はただただ後の負担になるという話だと思いますが。。。。
ここの書き込みは業者さんばかりのようですね。セールストークそのまんまだ。
＞50
周囲の反対運動の黄色いのぼりも目に入らなかったですか？

あとさきも考えない設備をつけて、周囲の環境も破壊して、売ったら買主任せというのは業者の無責任なエゴだと思いますよ。

過剰な設備はそれを維持していくのが大変です。
資産価値は向上せず、むしろ資産価値の低下を招きます。

>55
そのとおり

＞５５
維持していくのが大変？資産価値の低下？
何を根拠に？
５３・５４・５５・５６は同じ人！

規模が大きくなれば、費用の経済性が働き、高価な施設の維持管理も可能になるのかもしれませんが、
せっかく割安にできたはずの管理費や修繕積立金が相場並みあるいはそれ以上になってしまいます。
豪華な設備の補修には多額の費用を要します。
この物件程度の規模では不良資産化必至ですよ。

旭が丘の物件
管理費13,100円〜16,700円。
総戸数46戸で温泉大浴場やフィットネスルームを維持管理していくのは大変でしょう。
居住者全員がお金に余裕があるとは限りませんから。

維持修繕のお金が払えなくなる人が増えてくると、管理ができなくなりその施設は閉鎖→スラム化→資産価値低下が危惧されます。

＞５９
温泉大浴場・フィットネスルームは具体的にどの程度の維持費が係りますか？
長期修繕計画でも見たのですか？

>>59
管理費高すぎ！
有料制にすればいいのにね、これだと利用しない人はたまったものではありません。

「温泉」だの「フィットネス」だの、買い手はそれも購入要素の一つとして決断してるんでしょ。
売り手もそれが、一つのセールスポイントなんだしね。まぁいいんじゃない。
ただねぇ〜マンションの耐久年数って知ってる？誰もがマンション買ったら、快適にそして
きれいに永〜く住みたいよね。だから皆で管理組合つくって維持管理していく訳。
永〜く管理していくなかで、「温泉」だの「フィットネス」だのそれらの付帯設備をマンション
と一緒に維持していくのは大変だと思うよ。40世帯以上あるんでしょ、こりゃ理事長さん
意見を取りまとめるの大変だわ。それでなくともマンション本体の修繕も見ないとならないしね。
まぁ最終的には「価値」をどこに置くかになっちゃうんだけどね。

マンションに温泉やらフィットネスを求める感覚が私には理解できません。
そんなのにお金かけるなら個々の部屋にお金掛けてくれと言いたいです。
私なら温泉へ行きたいなら旅行へいくし、フィットネスならジムへ行くよ。
個々の部屋にお金掛けるより遙かに安上がりだし釣られて買っちゃう人が居るから仕方ないけどね。

温泉大浴場でご近所さんに裸を見られるのは嫌だな〜。

＞皆さんへ
みんな文句ばかり言ってるようだけど、なんでこのＭＳが売れるんだろう？
結局ユーザーは求めているんじゃないの。こういうＭＳを・・・。
私は住○不動産に勤めているけど、ユーザーはけっこうこのＭＳ知ってるよ。

６０＝６２＝６８
お前＊＊か？

＞７２
そんなの知らんわ！
お前に関係ないじゃん（−−）

こんにちは。北１６条の日本グランデを見てきて、評判が知りたくてこのサイトを見ました。
結局、いいのか悪いのか分からなかったのですが（途中から見たせいだと思います）
どうなんでしょうか？
北１６条は屋上にバーベキュー設備があるくらいで、温泉付きではないせいか管理費も
９６００円と安いです。しかも駐車場が１９００円と激安です。
設備もオプションでつけなくていいくらい揃っているし、何かあるのかなーと。
出来手間もない会社だそうですが、つぶれる可能性がありそうで若干不安です・・・

あ、すみません…。
セキュリティーは業界初じゃなくて、「北海道初」でした。
（おサイフ携帯の非接触ＩＣ電子錠システムってヤツ）
北１６条にも導入されるみたいです。

>>76
ゲオというのは、あの必殺遊び人のおにちゃん、おねいちゃんが集まる
あそこのことですか？
夜中じゅう、マフラー外した車の騒音を聞くのは、耐えられませんね。
何か対策を講ずるのでしょうかね。
北海道初のセキュリティーって、不良は立ち入り禁止とか、
”ガンツケ”したら目がつぶれるとか。

エスポアシテイ月寒中央を今日見てきました。初日ということで、沢山の人が来てて中々モデルルームに入れませんでした。人が多くてゆっくり見学できなく不満でしたが、価格を見て驚きました。近くの東急不さんやゼファー・明和さんも見学しましたが価格の勝負になりませんでしたね。おまけに仕様・設備がすごくて二度驚きました。駐車場も地価駐車で１５００円ですよ。おもわず登録しちゃいました！ゲオさんの札幌進出は初めてだと聞いて少し不安ですが、マンションのグレードがすごいので納得しました。営業マンの対応も良かったです。

駐車場が1500円なんて絶対客寄せだよ！
後で必ず皺寄せがあるか建物に手を抜いてるかだ
色々な共用施設があると管理や修繕にも跳ねかってくる
ウチのマンションもそうだ！

駐車場代が北16条で1900円、月寒中央で1500円って…
普通に考えても有り得ないでしょ。必ずどっかで皺寄せが来るよ。

維持管理のコストってそんなかわりは、ないでしょう！まして共用施設があると余計な維持費が
かかるんだから・・・・
だから駐車場が1500円なんてね〜
まっ　客寄せはうまいよな

シンプルが一番よ　噴水や色々な共用施設があるとあとで維持管理の話合いなど大変よ！
MSなんて色んな人が居るんだから
全然話がまとまりませんよ。

結局客よせか・・・
よく調べよ〜

今日、月寒の物件を見てきました。駐車場が平置（地下）で3900円でした。設備もなかなか良かったです。
地下鉄から徒歩3分も魅力です。価格も4ＬＤＫで2500万円台からありました。
会社が設立されてからあまり月日が経っていないのがやや気になるところです。
周辺は国道沿いでパチンコ屋さんが多く、環境としては結構賑やかな感じもしました。
あと1、2階にゲオが入るので、それがどれくらい生活に影響するか非常に気になります。
というわけで今日は観るだけで帰ってきました。

この会社はもと○パレスの社員が主力です。だからデザイン似てるでしょ。
場所が気に入れば○パレスより良いようよ。手抜きは少ないそうです。

基本性能がどうかは判らないけど、何でも付いてます主義はDパレっぽいね
見て無いけどあと玄関が大理石なら完璧パレスだよね。

今日　ゲオさんの月寒中央のモデルルームに見学しました。まず驚いたのが人の数です。モデルを見るのに４０分も待たされたのは初めてです。人が多くてゆっくり見学できませんでした。子供が愚図るし少し不満でした！　でも人気のないマンションよりましですかね。　モデルタイプは広くてハイサッシュが中々よかったです。設備はディスポーザーから食器洗機、食器棚、浴室テレビ、さらにミストサウナまで付いていて豪華でしたね。一番良かったのは床暖房がリビング、ダイニング、キッチンの３箇所に標準設置されていたことです。ほかのマンションは２階しか付いてませんし。ゲオさんの店舗が入るのでちょっとうるさいのかと思いましたが、売主も音を心配してスラブを厚くしたり、かなりこだわった仕様にしたと聞きましたので安心しました。検討したタイプは４ＬＤＫで９８㎡　価格が２５３０万と安かったです。ただすぐに結論を迫られましたが、ふんぎりができないでいましたら、営業の人が他社のマンションを見てきてくださいと言われて、思わず自信があるのだと思いました。近くの東急さんゼファさん明和さんを見学しましたが、価格的にはゲオさんが一番だったかな。見学した中でゲオさんのモデルを見たといったら、価格では勝負になりませんね・・・と言ってた営業の人もいましたね。同じ広さで価格が７００万も違いますから、確かにお買い得ですかね。これからよく考えて明日返事をするつもりです。多分購入すると今は思っていますが？

良質なパレスで格安なら買いでしょう。
場所も良いし、小中学校や高校も近い
幹線道路も前を走ってるし便利が良い
月寒のパレスや○愛と同じ位買得感がある！

私もＧＥＯさんのモデルルームを見ました。他に数件見ましたが、場所・設備・価格ともに一番よかったと
思います。土地はＧＥＯグループの所有なので、競売が無い分価格が抑えられているようです。これからは
地下鉄５分以内の物件がそうたくさんは出ないと思われるので、思い切ってここにしちゃおうかな？
だけど噴水は外じゃなくて中だといいのに、、、、、

瑕疵担保責任１０年以内にこの売主（ゲオ）なくなっていいのでしょうかね？ビデオやＤＶＤのレンタルは今後なくなりますよ。
インターネット配信になるはず、そうしたらその月寒マンションの一階のゲオさんは完全試写個室になるかもよ。
商業地域だからなんでもできますよね。だいたい、今でもアダルトコーナーとかあるんだから、そういうこと目的の人が出入りするお店が一階にあるマンション
ってはずかしくないのですかね。お部屋の中の設備や内装って物件価格の何パーセントしめてるか
知ってるのかね？大部分は構造、躯体だよ。だいたい本業が違うって、安心できるの？

ＧＥＯさんのをＨＰでみました。

ロードヒーティングが共有施設となっていましたが、これって恩恵を受けるのは、１階の店舗ですよねー。
なぜ共有施設なんだろう？
店舗の経費を、上階の購入者が負担するのかなー？と、ちょっと疑問。

＞９１
ソフト業界が１０年程度でなくなるでしょうか？それから少なくともＧＥＯの店舗が入るのだから、
それなりのキチンとした建物を建てると思うのですが、、、今後も同内容の計画もあるようですし
１発目から手は抜かないと思います。甘いかな？

豪華設備を売りにして客を釣ってるようだけど、
噴水とか装飾系の施設は10年後には水も止まってるよきっと。
管理費が修繕費とかにまわされるだろうから。
そういうの気にしない人は買えばイイと思おうよ。駅近で立地もいいしね。

94に同感。世帯数が多くスケールメリットのあるマンションならともかく
この規模だったら止まるよきっと。

モデルルーム見ましたが設備が充実していて驚きました。価格も他社より割安でこれなら買えそうだと思いました。４ＬＤＫを希望していることもあり、何社か見ましたがどこも価格的には２８００万円以上しますので、手が出ませんでした。検討している４ＬＤＫタイプは２５６０万円と、私たちには買える価格でしたね。心配した店舗はゲオさんが入るそうですし、売主なら後々のことまで面倒をみてもらえそうですし、ここに決めようかと思っています。施工も西松建設(財務内容優秀)さんだし、心配はなさそうですしね。

88さんへ　　私がモデルルーム見に行ったとき車2台しかとまってなかったですよ。
設備のグレードもたいしたことなかったし。
所詮日本グランデとゲオですからね。
施工チェックできるんでしょうかね〜？

↑９７　に私も同感。グレードは普通。グランデはね。性能評価付いてたっけ。

セザールのマンションがつぶれたのを覚えていますか？本業は賃貸なのに分譲マンションに手を出して結局二束三文で山鼻の物件は売られていましたよ。
この前大通のほうでビックのマンションが出来ていてびっくりしました。
そんなにマンションは儲かるんでしょうかねえ？？？
でも私は賃貸業者や、ビデオ屋のマンションには一生の高い買い物をする勇気はありませんね。
周辺の相場より700万円も安い物件は絶対作れませんよ。ヒューざーを見てください。周辺より嘘だと思うぐらい安かったのですから。
本当に10年後はどうなっているでしょうか。ぜひ10年後にこの掲示板で話をしてみたいですね＾＾

９９＞
大手だけが良いとは限りませんね。仙台でも野村不と施工　大林で施工不良が見つかりました。これまでにも大手がひたかくしをしたマンションが数多くあると聞いてます。新興デベは資本力が無い代わりに、斬新な企画力で良いマンションを造るのではないでしょうか。ゲオ自信も初めてマンションを分譲するから、総力を傾けると思いますよ。結局、判断して買うのは消費者だから、自分が価値観あるマンションだと思えば良いのではないでしょうか！

どうでしょうね？
日本グランデ自体は大手を経験してるから感覚は大手デベでしょうし
ゲオが主体となっているとは思えませんよ
もしゲオが主体となってるなら本当の素人マンションじゃないですか
それはありえないと言うより何棟か様子を見たいと言う所でしょうか
日本グランデが主導してゲオの意見（レンタル運営、資金部分）を取り入れて
と言う形でなければ逆に怖いでしょう？

グランデは旭が丘にしろ南円山にしろ完売です。価格の割に豪華さがあり
それが受けているのでしょう。売れるマンションを企画するのはデベとして
当たり前のことで、それが出来ないデベは消えていくことになるのではないかと思います。
そうしたことから考えるとグランデはすごいと思います。Ｄパレスより手抜きも今の所少ないようで
価格を考えたら充分検討のよちあり。賃貸にだしてもいいかと。

＞102さん
Dパレスって手抜きしてるんですか？
少ないって事はやはりグランデも手抜きしてるって事なの？

グランデ旭が丘の温泉は、まだ使用できないみたいです。追加工事が必要になったとかで・・・

まあマンションとしてはポピュラーな施設ではないので仕方ないですよね。大目に見ましょ。

　近くに住んでますが、豪華ですよね。
　中はどうですか？
　住んでる方、います？

温泉使えないのに、大目に見れるのかな？購入者は・・・

グランフアーレ旭ヶ丘の入居者です。先週引越しを終えましたが、旭ヶ丘は初めての街なので期待が膨らんでます。窓から見える藻岩山や円山がとても幻想的で感動しています。伏古に長く住んでいましたので山並みが近くに感じる所に憧れていました。このグランファーレ旭ヶ丘マンションを購入した理由は、温泉付と環境が理想にかなったことです。マンションでも一戸建てでも、やはり住環境が一番大事だと私は思いますね。藻岩山からの新鮮な空気と絵葉書のような山並み、リラグゼーションできますね。休みには冬でも登れると聞いてました藻岩山に挑戦したいと思っています。このマンションにはスポーツジムやシアタールーム、通信カラオケまで完備されてます。中でもオーナーズルームにはバーカウンターやビリヤードコーナーまで設置されており、冬でも退屈はしそうにないでしょうね。ここまで設備が良いマンションは聞いたことがありませんね。これからマンションを検討する方はありきたりのマンションを、購入しないほうがいいと私は思います。以前担当者の方が話していましたが、旭ヶ丘地区のマンションもここで最後のようです。購入に恵まれて本当にラッキーでした。　１０５、１０８> 追伸 　グランデさんのお話では、温泉施設の許認可関係で今週末から入浴できるそうです。　１０５、１０８番さん、マンションの入居者じゃない人が、他人のマンションのことに心配しなくて結構です！

＞109さん
気持は分けるけど、あんまり煽るんじゃない
必ず悪い事を書く人はいるよ、人それぞれなんですから
購入された方は、当然気に入って購入された訳ですから
良いと思いますよそれで
聞き流した方が賢明です。

>109
管理費、維持費、修繕積立金はどのようなっているのでしょうか？

111＞
売主さんから11月末に引渡しを受けています。管理費を聞いて何か意味でもおわりですか？　このマンションは完成前に完売された人気のマンションでした。

完成前に完売したマンションはヒューザーもそうでしたよね。

＞１１２
管理費、修繕積立金はマンションの生命線です。
結局良いマンションでもその辺りがきちんとしていないと維持できないんですよね。
色々な施設のついているマンションは特に。。。。
ということを１１１さんはいいたいんですよ＾＾

他人のマンションのことに心配しなくて結構です！

管理費や修繕費が高かろうと安かろうと、入居者以外の人には関係ないと思います。私たちは価値観があると判断して納得しましたし、将来不足するようでしたら、私は値上げには賛成します。これだけの充実した施設なら維持したいと思ってます。このマンション購入した人はかなり裕福な人が多いですね。

＞１１６さんに同感
私も入居者です。全く他人のことに変な心配しなくていいです。
それをよけいなお世話といいます。管理費も私たちが払うんですから
関係有りません。只ひとつだけ気になるには、このマンション裕福な人が多いとは
思いません。年配の方々が多いとは思いますが。それほど高い価格でもありませんでしたし。
ちょっと言い過ぎかと。今の所温泉は入ってませんが快適です。

年配の方々はローンが組めませんので、結局資金がないと買えませんよ。オーナーズルームに来られるお年寄りを見かけますと、着ている洋服が高価なように見えるのは私だけですかね。

余計なお世話とか言われたら、
掲示板で何も言えなくなる。
そんな方がなぜ掲示板を見てるのかなぁ？
自分の選んだ物件は全てにおいて最高！っていう書き込みがあるのを期待して、
それを見て悦に入りたいだけかなぁ？？
まぁ、ここでは二度と「余計なお世話」的な発言はしませんが。

あまり続けると某デベと同様にタブーになる可能性が、、、、
基本的にはやはりダイ○パ○スの感じが強いように思われたのですが
一見豪華主義的な所もそのままスライドしてる様に思えて
見送りましたが、この辺は好みの別れる処でしょうから
好き好きと言う事で良いでしょう。

私も旭ヶ丘ではないですが、グランデのマンション購入者です。
ここを買われたかたは別にグランデが気に入って買った訳ではないと思います。
たまたま気に入ったマンションがグランデだっただけ。じゃないでしょうか？
１２０さんはお気に入りのデベからしか買わないんですか？
デベっぽい感じもしますけど。

まったくそのとうり

>118
オーナーズルームに来られるお年寄りを見かけますと、着ている洋服が高価なように見えるのは私だけですかね
→はっきり言います。あなただけです。私は、不快です。やっぱこんな人多いのかと思うと憂鬱です。

グランデ良いですね。
少し前ですがＭＲ行って来ました。
実績は少ないようですが、販売協力などで他の会社と多く関わってるみたいですが。
実際住んでみてどうなんですかね？

裕福かどうかは自分には関係なくて、逆に苦手かな。

↑何を認めてないんだろう？バイバイ。

>124さん
なぜ 名前："匿名さん" の色が<font color="#335544">になっているのですか？

お金があっても　了見が狭いと　裕福とは言わないんじゃ・・・

いや、そもそも、裕福な方々はあそこには住みません。

１５日付けの建設新聞に載ってましたね。
グランファーレ北１６条のセキュリティーの件で。
以前モデルルームも見ましたけど、
鍵を持ってない人に対しては、
エレベータが動かないってのがいい。

北１６条もエスポア月寒中央も、問題は新聞ですね。１Ｆまで取りにいかなきゃならないのだろうか？管理組合の運用の仕方で変わるかもしれないけど、配達の人が全玄関に行けたらセキュリティーが弱くなりますね。１Ｆまで取りに行ってるところはあるんでしょうか？

日本グランデは、ハッキリ言って超オススメです。社長の平野さんがいいです。入居者説明会場では、スタッフに先駆けて、入居者を出向かえ、その真摯な姿は、彼の人柄を表していました。人の目につかないところに気を配る方は、そうザラに居ません。私が日本グランデを選んだキッカケは、モデル・ルームを見学した時、細かいところまで、「人にやさしい」配慮が、あちこちに見えたからです。おそらく、平野社長のポリシーが反映されているからでしょう。営業担当者に聞きました。なぜ、相場よりも安いのかと。応えは、「土地を安い時期に取得できた事。大手デベロッパーは、ほとんど下請けにまかせるが、日本グランデは、企画・建築設計まで、自社スタッフを持っている事。そして、最大の理由は、無名であるがために、より安く、より良いマンションをお客様に提供する事。」でした。私が現マンションに引っ越す前のマンションから、建築現場が見渡せました。（近所でしたので。）日本グランデは、遠方の購入者のために、逐一、建築進捗状況を写真入りで郵送してくれました。チェックポイント毎には、契約者むけの色々な機会を設けてくれました。マンションの購入者と一緒に「上棟祭」をするなぞ、聞いた事がありませんが、日本グランデは、しっかりそれをやりました。ここでも、若いながら、平野社長の人柄が伺えます。例の、耐震偽装問題がおきた時、すぐさま、日本グランデから平野社長発信で、グランファーレは問題が無い事を報せる手紙が届きました。日本グランデは、まだできたばかりの若い会社です。それだけに、彼らは真剣です。もし、日本グランデの物件に興味のある方は、日本グランデのウェブ・サイトを、ご覧になるよう、オススメします。何やら、日本グランデの回し者のような文章になりましたが、実際に購入し、住んでみて満足している一人の話として参考にして下さい。

ここは、何か宗教的な気がする。

引き渡し説明会では耐震計算の説明もあったしね。

>135さん
私の所は違うデベですが
＞＞グランファーレは問題が無い事を報せる手紙が届きました。
同様に手紙は届きましたが
それだけ？と言う感じに思い、再検査の申請を出しています。
135さんの所では実質の再検査等はどうなっていますか？

＞１３８
再検査に関して、過去物物件すべてに再検査は実質不可能ですよね。（収益ないのに費用がでかい）グランデの物件はまだ多くないので可能かもしれませんが。問題ありませんという既購入者にたいする通知をするだけでも立派。なんせ問題ありませんと通知しておいて問題が発覚したら、会社がつぶれるのを待つだけですからね。それから１３８さん。申請出してるって申請出したら再検査してくれるのですか。デベの費用で？数多くのマンションを世に送り出した会社なら全件再検査したら数億になるんじゃない？いくらお客様第一主義でも不可能だね。

あー

>139
と言う事は他のデベは不可能だけどもグランデは可能だと言う事ですね
で、再検査可能なグランデは再検査するでしょうか？

再検査もせずに、ただ「大丈夫」と言われてもねぇ。そういう根拠のない「大丈夫」表明を直ち
に行う会社は避けた方が無難だと思う。大丈夫手紙だけなら、誰でも出せますよ。
木村建設よろしく、やばくなったら計画倒産して逃げればいいだけのことだし。
むしろ、「姉歯とは無関係だが、念のため再検査しますので、しばらくお待ちください」っていう
方が信用できるな。

<139>の方のおっしゃるように、入居者感情を考え、すぐリアクションを起こす「姿勢」を私は評価します。日本グランデにとって、既に完売し、入居引渡し済み物件であり、黙っていてもいいはずでしょう。１１月２７日付の日本グランデの平野社長からの手紙、全文です。<<<　--- グランファーレ〇〇〇の構造に関して --- このところマスコミ各社等で報道されております、構造計算書の偽造事件につきまして、各位におかれましては大変驚かれたことと思います。建築の安全は、生命、財産の安全にもつながることであり、この構造事務所（姉歯建築設計事務所）の責任は重大なものであります。当社ではこれまで姉歯建築設計事務所へ構造計算を依頼した建物は１棟もなく、同社との取引はございません。今回構造設計業務を委託している（有）構造計画工房は、当社の他、丸紅不動産など大手デベロッパーの市内物件の構造設計を委託されている実績と実力のある事務所であります。躯体の施工管理については、青木あすなろ建設（株）の社内基準に基ずく自主検査に加え、当社や日本ERI、住宅金融公庫の検査を必要に応じて行い、より安全な躯体品質確保を念頭に管理され完成に至っています。上記のように、設計から躯体工事まで、躯体の品質確保に留意して工事が行われたことをご報告申し上げますので、ご入居者各位におかれましてはご安心くださいますようよろしくお願い申し上げます。　以上　>>>　　この文書を、どう評価するかは、個人個人によって、違うと思います。しかし、<135>で書いたように、平野社長の「丁稚」のように、社員にさきがけて、細かい事に配慮していた「人柄」を実際に見てきた者にとって、素直に信じたい。あとは、「人」を見る眼や、多くのMRを見てきた中から「日本グランデ」を選んだ、自分の自己責任であると思っています。

この程度の文書なら我が家にも来ましたが。（我が家は他デベです。）
こんなのただの紙切れですよ。自己満足してて下さい。

住友は一切そんなものも来ません。大手の中で唯一再検査しないと断言
してるのに比べれば、売った後も顧客を大切にしています。
それが、商売の原点ですよね。肥大化し、顧客を金儲けの道具としてしか
見ない住友に爪の垢を煎じて飲ませたい位です。
道内の地場企業として頑張ってください。

135さん、143さん、はグランデの方ですか（笑）
あまりにも笑っちゃいますね。
社員さんは書き込まないでくださいね

>>145
ウチ、住友ですけど、
11月28日付で「構造設計者などに関するご案内」という
143と同様の文書が、
12月19日付けで「構造計算書に関する調査結果のご報告」
という文書（要は再検査終了報告）が来ましたよ。

＞146さん
いいんじゃないですか？
社員が書込んでも
ただ、変な方向へ行きそうな書込みはいけませんから
社員の方は社員名乗って正々堂々と売込みしないと
会社の名前に返って傷を付ける事になりますよ
135=143さん？わかります？

企業や経営を称賛したりすると、どのレスみても中傷的なことしか書かれませんね。書き込む人は所詮自分が所属している会社しか見てないわけで、他の会社のレスには良い事は書き込まないですね！

＞149
そうそう逆に言うと自社の事はうさん臭いくらい讃美してますね
135や143の様に

>150
149さんの意味は貴方（150）のようなスレを書く人のことですよ。心を入れ替えろ。　＊＊！

↑必死だネここのデベさん
伏せ文字になる位にシロウトにケンカ売ってるよ

＞151
本当に＾＾けんかを売るあなたこそ心を入れ替えましょうね（笑）

グランデマンションの購入者です。まだ入居してませんけど。最近販売している物件（旭ヶ丘、北１８条、月寒中央）をＨＰで見るとなかなか購入意欲をそそられる設備がたくさん付いていてうまいな、と思いますね。シンプルが好きな人もいるかもしれませんが、あれもこれもつけたいと思う人も多いはず。全てオプションでつけたりすると大変な金額になりますよね。そういう意味では豪華・設備がたくさん。というのが好きな人にはいい会社ですよね。月寒の地下駐車場は誰にとってもありがたい設備ですね。構造問題はわかりませんけど、それはどこの会社にも言えることですよね。

過熱する自作自演!
今日はイブだ、客も来ない。熱く語れ！

>156
中傷的なことしか書かない寂しい人ね。お宅は同業者（デベ）ですね。たまには他社を評価することを書いたら！　ま・・だから落ちぶれ売れない社員か。

<135><143>を書き込んだ者です。確かにグランデの賞賛文章なので「社員」扱いされてしまいましたね。でも、このスレって「グランデを検討するヒトが、実際の購入者の評価はどうなの？」と聞いてるのですから、素直に自分の感想を書き込みました。今日は、逆に、グランデの入居者として不満を書きます。（１）セキュリティーが、万全なのも考え物です。先日、朝刊を取りに１Fまで降りたら、キーを持って来ることを忘れてしまいました。キーが無ければエレベーターは動きません。建物内部に非常階段もありません。家内にキーを持って１Fまで来てくれとインタフォンで連絡しました。もし、これが一人きりだったらと思うとぞっとしました。（２）郵便受けの受け入れ口が狭すぎます。ちょっと厚みのあるものは入りません。そのたびに、配達人からインタフォンで呼び出されます。多分、スペースをギリギリまで狭くした結果だと思います。このように、いい面も悪い面もあります。検討されている方は参考にして下さい。

>158
158さん贅沢な悩みですね。内は○川さんの造ったマンションですが、セキュリティが全然機能してません。オートロックはありますが、カギはもちろんノーマルです。朝は不便ということでオートロックを解除されてますし、誰でも自由に入ってきます。先日も換気扇のフィールターを販売している営業マンに、ドアの前で待ち伏せされました。小学生の子供がいますのでとても防犯には心配です。最近はセキュリティの強化されたマンションが、発売されていて羨ましいですよ。

＞１５７
こらこら自分で同業者って言ったら元も子もないですよ（笑）

そこは自己責任の範疇ですグランデさんは究極のセキュリティを供給して下さっているのですから
住む人も折角のセキュリティをイレギュラーな事で崩さない様にするのが礼儀かと思います。

＞１５８
１５５書いたものです。鍵持たないで１階までいったら玄関の鍵が開いてても玄関までたどり着けないんですね。入居したら気をつけます。でもやっちゃいそう。
１５６さんは邪魔ですね。購入者だと書いてるのにまるで信じてない。１５８さんは旭ヶ丘ですか？温泉がうらやましいと思ってます。いろいろ書く人いるけど私はうらやましい。

私は１６条の契約者です。設備、セキュリティそして価格については、最近近くで建設ラッシュの○川さんよりずっといいですね。やっぱ多少なりともオプションにしたいものがあり、その点グランファーレは初めからそれなりの設備・機能が付いていてお得だと感じました。あと内装等の選択肢が多いのも気に入りました。札幌駅（職場）まで歩いていける距離感も◎ですし、実際今東区に住んでいますが静かで予想以上に快適でしたから。本物件での不安といえば若干駐車場が狭そうなことくらいですか・・・。

月寒の購入者です。１６３さんは入居まであと１年を切りましたね。私はまだ１年以上あります。設備は結構似ていますね。浴室が広くて豪華で良いですよね。

直接グランデには関係ありませんが、購入し、いざ引越しの段になった時、グランデの推奨した「引越しのサカイ」の仕事振りに感心しました。へんなＣＭで「サカイ」には余りイイ印象を持っていませんでした。それまで、拙宅の引越しは全て「Ｎ通運」にまかせていました。が、「サカイ」は比べ物にならないほどいろいろな面で「プロの仕事」を感じました。あまりホメすぎると、今度は「サカイ」の社員かと罵られそうなので、このへんで・・・

私は、「アネハ」問題に関連して、日本グランデ物件の建築構造についてグランデのＨＰに掲載するよう、日本グランデ社長あて、メールを出しました。今日、ＨＰを見ましたら、最下段ですが、「構造計算書偽造事件について」という「お知らせ」が掲載されました。グランデという会社の姿勢は、こういう「反応の速さ」にも現れます。

>166
同感ですね！　私は旭ヶ丘に入居していますが、温泉にとても満足しています。先日、大浴場のかけ湯の鉢が割れてしまいました。誰が割ったのかわかりませんが、一昨日と昨日もグランデの担当者と社長さんみずから持参されて点検してましたね。この敏速な対応と気の使い方に感銘を受けてます。来られた祭にはジムやオーナーズルームの清掃もしていましたね。なかなか出来ることではないと私は思います。大手にないベンチャー企業の姿勢を見せてもらいました。

ここの作るマンションの仕様は好き嫌いの出る所でしょうね
豪勢なマンションが好きな方には垂涎物なんでしょうかと思います
私は月寒が候補地区なんですが
コンセプトと仕様が、、、たまに泊まるホテルならありなんですけど
住むと言う観点には私の中では無しでしたね、、場所は最高なのに残念

＞１６８
月寒購入者です。確かに豪華にしてる部分はありますね。見た目の豪華さは好き嫌いはあるかもしれませんね。入居前から売ることは考えてませんが、専有および共有部分を豪華仕様にしてキチンと維持しているとそのマンションの評価額も落ちにくいと営業マンの方がおっしゃってました。古いシンプルマンションより設備充実の中古マンションの方が評価額は高いような気もしますね。でも設備は豪華だけじゃなくて便利設備はたくさんあったほうがいいですよね。たとえば、ディスポーザー・地価駐車場・セキュリティーシステム・床暖房・部屋からエレベーターが呼べるというもの体感はしてませんが高層マンションだとかなりの便利物だと思います。便利設備はこれからどんどん進化していくといいですね。グランデさんがんばってください。こうやって書くとまたグランデ社員かと叩く人がいますが、私は月寒の購入者でグランデに期待を抱いているだけです。

↑ごめんなさい地下駐車場でした。

マンションは一生物ですよ。よく買い替えできますといいますが、住んでしまうと中々売りづらいと思います。（設備仕様・間取りの条件しだいでは言い値で売れるかも）私の住んでいるマンションも築7年経ちましたが、当時は最新設備です・・と言われて買いましたが、仕様設備は今一歩でしたね。床暖房やディスポーザー・食器洗い乾燥機も付いてません。今流行のミストサウナや豪華な共用施設（地下駐車場・エントランス）など考えもしませんでした。マンションに住めば設備も外観もお洒落な方がいいし、共用施設も充実してた方がいいに決まってます。やはり提案するのは不動産会社ですから、こだわりを持ってもらいたいです。内のマンションは遅すぎ・・・　○井さん勉強してー

設備仕様はしっかり選ばないと後で後悔しますね。後から付けたらお金が大変。

＞１７１
１６９書いた者です。
私は今は築８年の分譲マンションに賃貸で住んでます。間取りや窓の大きさ等結構気に入ってますが、最近のＭＲを見るとやはりかなりそそられますね。しかしながら最新設備もグランデさんのようにチャレンジ精神が必要ですね。１６７さんのレスからも伺えるように新しいことにチャレンジしているからその設備がどうなのかという検証も自ら行っているという感じですね。フェリカや携帯電話のシステムなんかは失敗すると怖いかも知れませんが、よそがやってからでは２、３年遅いですよね。

そっか・・。私はやっぱり建物にこだわっちゃうな。
ちょっとやそっとじゃ壊れなさそうな建物だったらいいや。
その次に、セキュリティーかな。

耐震問題は確かに不安ですね。だけどこればっかりはシロウトにはわからないし、必要以上に気にしてたらマンション買えませんよ。

耐震問題は気になりますが、正直構造についてはわかりませんね。ただ素人なりにも勉強して、デベロッパーにいろいろ聞いていくことが必要かと・・・。。今こういう問題が大きく取りざたされている中で変なことはできないでしょうし、グランファーレについては日本グランデの説明や上記で話されている様な会社の姿勢からも、私は大丈夫だと判断し購入しました。今は来年入居できるのが楽しみで待ち遠しいです。

>古いシンプルマンションより設備充実の中古マンションの方が評価額は高いような気もしますね。
それは気のせいです、○イヤパ○スの水っぽい所は価格の落ちが激しいです。
ただ月寒は装備充実で広い割には”そこそこ”の価格だし地下鉄も遠く無いし良いんじゃ無いですか
小洒落てなければ私も気に入ったんですがねゴージャス趣味が嫌いなもので、、、
質実剛健なデベに少しは装備は学んで欲しいものですよ、でもそう言うデベが同仕様を作ったら
きっとべらぼうな価格になるでしょうから、グランデさんに任せた方が良いかもしれませんね

１６３＆１７６です。
実は私もゴージャス主義ではなかった（逆にあまり好きなほうじゃなかった。）ですが、ただあまりにもシンプルすぎたり安っぽいのも嫌でしたが・・・、結局グランデの物件に決めました。確かに噴水とかは特にいらないのですが、居住内の設備・機能等の充実さに対する価格のお得感が大きなポイントでした。あと私的には「少数精鋭」って感じが良かったのと、あまり他の物件の事を言うと気分を害される方々いて問題あるのかもしれませんが、正直近隣での○川物件の乱立ぶりにはちょっと・・・て感じでした。

↑
ごめんなさい。
でも、自分も当初はＭＲ見たりして検討してた物件でしたが。

そうですね、私の見た月寒だと明○地所とか凄く良かったですけど
高過ぎるな〜と言う印象でしたし○急は場所が今一でしたので
グランデさんは狙い目だったのにもう少しだったな〜

＞１８０
すごく良かったから高いんじゃないの？
何がもう少しだったの？

シックさに欠けたと言うか
成金趣味がなければ価格的には良かったんだけどって、、、
言わせないでよ

「アネハ」問題が起きる前、私がＭＳを選ぶ時、心配したのは（価格は当然として）、①先々、近くに大きな別のＭＳが建ち、今の景観・環境が壊されないか。②ＭＳ住民のトラブルのもとになる「音」の遮音性はどうか。③「ペット可」もいいが無秩序状態にならないか。の３点でした。最終的に「グランデ」に決め、実際に入居した者の感想を書きます。①に関しては、何十年も先の事は、想像できませんが、回りの土地形状と建物利用状態を判断材料としました。（近所で駐車場として空きスペースを使っているのはアブナイ、「社員寮」みたいなのは将来アブナイ、など）　②に関しては、遮音効果のある床材は、どのＭＲを見ても気を使っていて余り「差」が無いようでした。でも最大の問題は入居後の「上・下階」の住民によると思います。幸いに、今住む「グランデ」のＭＳでは非常識な「音害」も無く、ほっとしています。③について、ペットは好きですが拙宅では飼っていません。②とも関係しますが、特に犬の鳴き声など心配しました。今のところ、入居者の約２割がペットを飼っているようで、予想より少ないし、心配した鳴き声も聞こえません。ただ、「噴水」や、ペットの居ない世帯に関係のない「グルーミング・ルーム」は無駄のような気がします。エントランス付近に「噴水」の水たまりが有りますが、いつも危ないなと感じています。以前、近所の方が犬の散歩の途中、噴水の近くに来て、その犬が「水たまりに」落っこちて飼い主ともども、あわてているのを目撃し、思わず笑ってしまいました。しかし、小さな、お子さんなんかには危険だと思っています。

設備もなかなかいいものが付いていたり、照明も○○万円分までセレクトできたりとお得感があるのですが、フリープランとまではいかないが、室内の変更（収納を増やすために和室等を小さくするなど）についても、こちらの要望を親身になって聞いてくれたり（それもオプション料金にならないようにとか）、他のデベにはない自由度がありますね。

青田売りの特権を十分に生かしてますね。自由すぎても困っちゃうところもありますけど、、照明セレクトは魅力ですね。同じグランででも照明ついてない物件もありますけど。対応はいいですね。私もそう感じました。○友のスレ見ると従業員の態度が悪くてやめたというのが散見されますけど、自分に合った物件だったらほんとうにもったいないですね。

照明セレクトもいいけど、けっこう窓が多いので、ついでに「レース・カーテン」セレクトもあって、いいんでないかい？

全室に照明を標準設置したり、間取りも基本タイプからメニュープランを選べるし、さらに自由設計も採用しています。最近のデベでは珍しく盛り沢山です。カラーセレクトも他社にないバリエィションで選びたくなるように数も豊富です。>186さんの言うように建物に窓が多いのが特徴ですね。バルコニーも充分すぎるぐらい設置されており、生活面や採光に配慮されてます。バルコニーが多い分建築費は、15パーセントぐらい高くなりますが、価格には転換されてないようです。企業努力ですかね。セカンドハウスで検討したいですね。

ここはダ○アとは資本関係などはないのですか？

何で、そんなことに興味あるの？　デベさんですか？

照明セレクト、カーテンセレクト、大賛成！マンション購入価格以上の出費は避けたいと願う人は多いはず。

うちは、フリープランで、大型クローゼットを「たんす部屋」にしてもらいました。あらかじめ各たんすのサイズを測り、キチンと収まる事を確認したうえで、そのように変更してもらいました。おかげで、収納を小部屋にまとめることができ、スッキリしています。こういう点、フリープランって便利ですよね。

フリープランってどこまでがフリーなの？　何ができるの？

グランファーレ北１６条のマンションを契約しています。基本的には水周りを移動しない限りは自由でしたね。基本タイプがありますが、メニュー４タイプからも無料で選ぶこともできます。メニュープランも他社と違い、壁を取って広い部屋にしても収納量を増やしていたり、コンセントの位置の変更や、暖房機の置き場所まで変更できました。私も購入する前に○川さんのマンションを検討しましたが、メニュータイプが少なく、選んでもただ二部屋一緒にしたり広くするだけでした。収納を広げたり移動するだけでもオプション費用がかかると聞いて購入を断念しました。その点グランデさんは親切丁寧に毎回、設計士と現場の所長さんが立ち会っていただき、私たちの要望に応えてくれました。内は高齢者の親も同居するため居室の壁の移動、廊下の手摺の設置、玄関の上がり框(大理石)をスロープにしたり、クロゼットの大きさを変えたりと、かなり我がままにフリープランを利用しました。全部無料ではありませんがそれ程高くなかったですよ。むしろ自分がコーディネートできた喜びと、家族の好みを活かして我が家ができる喜びを知りました。それからカラーオーダーの種類が多くて未だに全部決められていません。扉の色からドアのハンドル、つまみ、大理石の色、照明器具や他２０セクション位ありますので選ぶのに大変です。これまた楽しんでいますが立ち会っていただく方にはお世話をかけてます。

＞１９３
同感です。お仕着せではなく、契約者の希望を、（ほとんど無料で）なるたけ聞いてくれるマンションって嬉しいですよね。

>194
実績がないからそうでもしないと売れないでしょ

ベンチャーはカユイ所に手が届きますね。企業努力とカルチャーですよ。見習わないといけないですね。

＞１９５
あなたはデベさんですか？　売る立場のヒトですか。　だったらジャマですよ。

>197
一般市民です、今の実情ですが

見て無いので良く判らないのですが
グランデさんはやっぱり基本的にデザインはダイヤPさんに似てるのですか？

新興のデベではコスト削減のために何やっているかわかったもんじゃないし、
なんかあったらすぐ倒産、瑕疵責任も問えないというのがよくわかったというのが
一般購入者としての感想だと思うけど。