（札幌・旭川）タカノのロジェシリーズ

>280
>大幅値引きは出来ないでしょう？
>元値で買った人たち、訴えたら勝訴してしまいます。

ガセですね。
判例では、商取引として、値引きが認められています。
訴えるのは自由ですが、勝訴は難しいでしょう。

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私だけかなぁ？
キッチンのドアポケットが使いずらい（涙）
あとは満足してるかなぁ・・・

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>キッチンのドアポケットが使いずらい（涙）

販売会社さんへ、お願いするだけはタダですので、お願いしましょう。

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>281
東京の多摩地区で、旧住宅公社が売れ残り物件を大幅値引きをした件で、
既存住民側が訴訟をし、損害賠償を勝ち取ったということがあったと思いますが．．．？
築後相当年数を経過していたとはお思いますが、一概にガセとはいえないのではないでしょうか？
私の記憶違いでしょうか？
ちなみに私は280さんとは別人です。

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>282、283
演技している内容かのな。
＞＞280、２８４
値引きで損害賠償なら、ここのデべはすでに訴えられていても当然かな。
だって大々的にやっていたんじゃない、やっていないなら違うって言ってくれ。

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ロジェ北大前が３年落ちで中古MSとして売りに出されてましたが
販売価格が中古じゃなーい！！
築浅で未入居は値段下げないのかしら？

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>284さん
281です。

ここが参考になりませんか。↓
http://namikoh.000.bz/otherInfo.htm#50%discount
ちなみに、トップは、↓
http://namikoh.000.bz/

>旧住宅公社が売れ残り物件を大幅値引きをした件
これは、優先販売という特殊事情を考慮されて件ではなかったですか？
判例は個別の特殊事情を勘案しなければいけないので、一般論とは異なるものもあります。

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>287さん
ありがとうございました。
こちらの判例をご覧ください。専門家じゃないので、良くわかりませんが、原告側の一定の主張は認めたみたいです。

http://www12.ocn.ne.jp/~zono/hanrei.html

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>>286
新築物件の売れ残りで期間経過したものを新築と同額で販売しょうとしても販売は無理だよ。
お客も購入しない何かがあるから売れ残ると思うよ。
お客だって賢いです。同じ金額を出すのであれば売れ残りでなく新築を購入するよ。
それでも、売れ残りを購入するにはそれなりの訳がるからだよ。
お客が分譲会社の諸々の情報とか物件のよしあしとかを理解してきているから売れ残るのだろうよ。

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282です。
283とは同一人物ではありません。
お玉を掛けると長すぎてかけれないんです。
包丁も収納出来るのでチャイルドロックが付いていますが２歳前の
うちの子でも簡単に開けてしまいます。。。

ところで岩盤浴の時間、増やしてくれないかな〜。
帰宅が遅いのでなかなか入れません。

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>284さん
281、287です。

千葉県柏の件では「マンション値下げ訴訟、公団敗訴」となっていますが、
その下の方にある、首都圏の２７団地の件では「公団の販売方法は、いかがわしいが違法とまではいえない」となっていますね。
つまり個別事情をよく勘案しなければいけないとのことです。
一般論としては、「値引き販売」のみで違法と訴えても勝てる見込みが薄いと思われます。

タカノさんと直接的な関連が無い話になってきましたので、これで失礼します。

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>>>290
好みの岩盤浴に入れないとは可哀想の限りです。
これからはもっと利用困難になることでしょう。
将来1戸平均3人所帯で111戸が利用するとしたら現状よりもっと厳しくなるでしょう。
解消は夜遅くまで利用できるようにしなければ回転しないみたいですね。
それには人件費、光熱水費等の増額出費が必要でしょう。
折角岩盤浴付のマンションを購入したのだから、管理費を値上して欲求をみたしたらよいです。
でも岩盤浴に興味がない住人にはキツイ注文となるが。

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岩盤浴に入ってきました。意外に良かったです。
檜の香りがリラックスできるのかな？
私はTシャツで行きましたが、バスローブで入っている方も居て
汗が吸収されて良いみたいでしたよ。
シャワールームで汗を流してしまいましたが、本当は流さない方が良いみたいですね。←何にも分かっていない。
うっかり寝てしまいそうになりました（汗）

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で、平和の物件はいかがなの？
ご無沙汰してて、久しぶりに書き込みましたわ。

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＞292
興味ない人は買わないでしょう
でも流行ってるよね岩盤浴って。

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>２９５
サウナのように身体への負担が少ないから人気が高いようですね。
私はいつも近所の岩盤浴に１５００円程で入っていますが
マンションに付いているのはちょっと惹かれます。
上がったらそのまま家に直結なんて羨ましいです。
でも、購入資金がまだ足りないので当分買えませんが、こんなマンションが
これから建つなら考えたいです。
そんな噂を聞いた事ある人いませんか？

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岩盤浴って誰が利用しても身体に影響を与えるなどの問題はないのですか。
せつかく期待してマンション購入してから身体に悪影響があるとなったら、取り返しがつきませんので医学的に問題がないか教えてください。
問題があるとしたらどのような方か詳しく教えてください。タカノさんの担当の方から責任ある説明があれば最良です。

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＞297さん
悪影響についてはわかりませんが、このページが参考になると思います。
http://www.gomiclinic.com/oldlog/lg0332.html
素人判断ですがブラックシリカという自然の石を暖めるだけだから、
悪影響はないと思います。

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>297さん
「誰が利用しても身体に影響を与えるなどの問題はないのですか」ですが
タカノに責任のある説明を求める事は、銭湯に行って「サウナに入って良いですか？」と番台人に聞くようなものです。
一般常識範囲ですよ。
例えば重症の貧血症、重度の高血圧症の人、動脈硬化の人、最高血圧が160mHg以上で、最低血圧が100mHg以上等は要注意です。
又、重症の糖尿病の人、心臓疾患の人、胸縮、心筋梗塞がある場合は特に危険です。
安静を必要とする肝臓病や腎臓病の人。
妊婦もできるだけ避けた方がよいでしょう。入浴するとしても注意しながら短時間で済ますように。
絶対に禁止の場合
200mHg以上の高血圧、心筋梗塞、狭心症、血栓性静脈炎、急感染症、潰瘍による出血、飲酒。

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太陽の紫外線も自然放射線のひとつ。植物や大地からも放射線が放出されている。
しかし、その量は微量で人体に悪影響が及ぶ量ではない。微量な自然放射線が人体にどのような影響を与えるか。
２９７さんが知りたいのはここでしょう。
微量な自然放射線は、人体にとってよい刺激となる。
この刺激により、毛細血管が拡張して新陳代謝が向上し、その結果
免疫力や自然治癒力（ホメオスタシス）が向上されるといわれている。
このような、刺激効果を『ホルミシス効果』という。

では何故ラジウムが身体にいいのか。それは、ホルミシス効果と言われている。
【ホルミシス効果】
●制がん・抗がん作用 ●
リンパ球（Ｔ細胞）の活性化が生じるならば、
それは生体の免疫力を高めて「がん抑制」が期待できる。

●活性酸素病に対する効果 ●
多量に発生する有害と言われる活性酸素（物質との反応性が高い）
を消去する酵素（ＳＯＤ）が増える。

●老化防止●
ＳＯＤの活性化によって余分な活性酸素が消去されるならば、それは「老化抑制」となる
活性酸素は老化と深い係わりをもつ。

ちなみに私はタダの岩盤浴マニアです。

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あ、３００踏んじゃったね

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説明ありがとうございます。
特に気にしないで入っていましたが特に害は無さそうですね。

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2・3年前は岩盤浴でブラックシリカがマスコミでも取り沙汰されたものでした。
岩盤浴に大変興味がありましたが、昨年の秋頃だったと思いますが、北大の先生がブラックシリカについて道新で医学的効果は認められないとのコメントがありました。
その後、マスコミも岩盤浴に着いてあまり取り上げなくなったと感じています。
本当に体に良いのか医学会で推奨しているものはあるのでしょうか。

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身体が芯から温まり、発汗効果があるだけで十分じゃないのか？
でも確かに納得出来る根拠が欲しいですね。

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岩盤浴ばかり書かれているが、トレーニングルームはどうなの？

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トレーニングルームは良いですよ。ただ、置いてある物が少々安っぽいですが。
でも毎日３０分ほど走っていますが、見事に身体が楽になりました。
体重は２キロほどしか変わっていませんが。

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タカノはとんでもない会社です。
マンション建設に近隣住民の意向を無視し、今建設しようとしています。
全く、住民の意向を聞き入れません。
皆さん、この業者の物件は気をつけて！

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　　　↑
場所どこですか。

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今話題の住友・シティハウス福住駅前のすぐ近くです。
今でも、近隣住民は皆、反対しています。
町内会も反対です。
完成後、入居者とも訴訟もありえると思います。

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シティハウス福住公園では？

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＞３０７さん
私はタカノの味方じゃないけど、近隣住民の反対だけでマンション建てられなくなるような、甘い世の中じゃ
ないような気がします。法律的に問題がない限り無理では？
私でも無視して建てますね。
建設予定地を近隣住民で買い取るしかないんじゃない？
今更無理だと思うけど。
ごめんね。恨みがあるわけじゃないけど、それが世の中だと思うよ。

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＞３０９さん
入居者は何の罪で訴えられるの？
逆に訴えられないように気をつけてね。

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＞311・312さん
建設反対だけではなく、工事中の車両出入りの問題、
ここは通学路であり、小さな小学生がたくさん通学しています。
建設計画をハッキリ示していない、
住民への説明会の態度、ここの担当者だけが悪いのか？
まだまだ、建設以前の問題が多くあります。
建つのはは仕方がないこととして、
今住んでいる住民への配慮が全くないということです。
これがタカノの実態です。
反対の立場になって考えてみてください。

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うーん。配慮が普通なのかどうかはわからないけど、迷惑しているようですね。
何か違反的なものは犯してないの？

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ここの会社の悪は前々からで中途半端なものでないでしょう。
とてもエゲツナイやり方をすることで有名になりましたけど。
マンションはどんなことしても無理やり建設するでしょう。
そのマンションを購入した者が近隣住民に恨まれることになる可能性が十分にあります。
購入者自身がしっかり吟味して決めなければ大変な問題に巻き込まれるかも。
ところで決まって23時以降に毎回宣伝スレしているのはタカノ関係者みたいだが。

　　

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＞３１５
えへっ！２３時以降にいつもカキコしているのは私です。
タカノの人間じゃないですがタカノのファンです。

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タカノは旭川の会社だから札幌市民はどうでも良いのじゃ
札幌なんてどんどん住み難い街になって行けば良いのじゃ〜
旭川においで戸建てでも安いから

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行く行く！

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えげつないの？
住友もね。

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えげつなくないところなんてあるの？

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>>313
タカノと関係ないけど、その理由おかしくないかい？

担当者の態度が気に食わない・・・って、態度が悪いとしても
建設は別の話ではないの？
あなた方にへりくだればいいの？

工事中の車両の出入りって、どんな建設物でも、お宅の家でも
建設時に車両は使いましたよね？

法律、法令に明確に違反しているのですか？

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住所は中央区なんですが、地下鉄二十四軒駅付近に建設中のマンションで
隣に建つマンション住民に反対運動を起こされたみたいです。
会社はダ○ヤ建設なんですけど、見ただけで建て方がヒドイです。
結局、分譲マンションから賃貸へ変更になったみたいですよ。
建設会社の横暴は許されないとおもいます。
担当者の態度が気に食わないというのも、誠意が感じられないんだから
理由の一つに挙げられると私は思います。

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タカノと住友が同等のような書き込みがあったが住友に大変失礼でしょう。
構造的問題を自ら公表し売買契約額プラスの額で解約をするには勇気がいるでしょう。
タカノだったら体質的に知らん振りをするでしょう。
質の落ちる会社だから担当者の態度も質も悪いのでしょう。
良心的だったと思っていてもすぐに化けの皮が剥がれるでしょう。

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南円山の物件も周りにいっぱい反対の黄色の旗がたってました。
後々のトラブルが怖い

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文章中に間違いが有りました。
ダ○ヤ建設ではなく、ダ○ア建設の間違いです。
失礼しました。

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タカノに限らず高さ制限駆け込みで進めている会社多いと思います。
住民説明会でもちゃんと応対せず実施した事実だけもって民間使い確認申請に持ち込み
着工したのなら、せめて階層見直しを求める事ってできないでしょうかね。。

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人ごとじゃないよね。
自分の買ったマンションの正面にマンション建ったら嫌だね。
嫌っていうか迷惑だね。

一戸建てならなおさら。一日中日が入らないなんてこともありえるよね。
そういう問題って東京とかはどうしているの？
無知ですいません・・・。

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>>324
３２４さん、
＞タカノと住友が同等のような書き込みがあったが住友に大変失礼でしょう。
こんなこと書き込んでいますが、本当は住友にではなくてタカノに失礼なのでは
ありませんか。
今の報道を見てもなお、あなたはそのようなことが言えるのですか。
住友は、浅沼問題が公表されそうになったから、なんの具体的な詳細説明もできない
まま、少しでも良いイメージを得ようと慌てて発表しただけなのでしょう。
子どもならいざ知らず、大人が新聞を読んでいれば誰しも気づくことですよ。

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あなたもちゃんと新聞やテレビを見た方が良いですよ。
浅沼問題は住友とは関わり無いと言ってましたよ。
住友はテ○ノ設計です。

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なんでここで住友のＰＲしてるの。他でやったら？

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他のスレで相手にされないからここでやってんでしょ。
住友こわー。

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怖いーっっ！
マンション買ったばかりなのに怖いー！
不安になってきました（涙）

でも入居説明会では大丈夫だと言っていたが・・・
何を信用していいものやら。

岩盤浴に入っているときに崩壊したら悲しいな。
でももうタカノを信用するしかないです・・・

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んだ。

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>334
どこの新聞？
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060307&j=0022&...
関係ないとかいてあるけど

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ビューンで残り２０戸って載ってるが、１１１戸中の残２０戸ってどうなの？
売れてるほうなのかい？

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最近パタッと書き込みが無くなりましたね。

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先日ひばりが丘に引っ越しを終えました。
みなさんより一足遅れた入居になりましたが、満足していますよ。
最近のマンションは便利なんですね。
売れ残りだから・・と少々気が引けましたが日は良く入りますし
騒音も気になりません。
でもこれから長く住んでみて何か気になるところが出てくるかもしれませんね。
とりあえず、ご報告まで。

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私も検討中です。いろんな感想などお聞かせください。
まずはおめでとうございます。

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>321さん
私、福住のマンションで理事会やってます。
どこから聞きつけたのかわかりませんが、あえて言うなら、自分のマンションと町内会というふたつ
のコミュニティーがあると言った表現の方がわかっていただけると思います。
独立している方が決定権者が少ないだけ、議案の議決もスピードがあってより良いと思われます。
同じ波長の人間ばかり集まるコンセプトでマンションや町内会が形勢されれば、住みやすいの
でしょうけどね。アメリカにはあるみたいですけど。

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＞３４０
おめでとうございます。
何タイプか分かりませんが、ボクのところもなかなか良いです。
上に小さいお子さんがいないせいなのか、音は全く気になりませんよ。
仕事で帰宅が遅いため、設備は何一つ使ったことがありませんが
妻と子供は楽しくやっているようです。
昨日も引っ越しがありましたね。
残り戸数はかなり少なくなったのでは？

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今度は福住にできますね。

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>344さん
どのへんですか？
福住に住んでいるのに全然知らなくて。

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＞＞344.345　
どこもかしこも売れ行き悪いので一人宣伝しているみたい。
３月１５日から４月５日まで、ひばりが丘はまったく売れていないみたい。
お客様のロジェ離れを如実に示しているみたいです。
とにかく長く売れ残りが多いみたいです、お客の見る目も向上したのでしょうか。
まあ、賃貸から越した時はロジェでも夢みたいに思われたかもしれません。
そのうちに、現実が見本を示します。
その時はガッカリせず割り切って付き合うかどうするかがポイントでしよう。

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○友が偽装問題でいそがしくなって、他のデベ特に地元デベへ
の攻撃も弱くなったなー、このスレもおとなしくなったなーと思っていたら
再登場ですね。こわー。

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○友不動産でなく、○友不動産販売が体質的に問題があるような・・・・。
単純に売ればよいというような。仲介で一度関係があったけど、印象よくない。

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３４６は○友不動産にはまったく無関係であるのに滑稽に思っています。
タカノ関係者は何を意識してピリピリしているのでしょう。
地元で販売数が一番多いなんて自慢してもお客は離れに歯止めは効かないと思います。根本的に経営体質の改善と品質に信頼が得られる建設をしない限りは厳しいでしよう。

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実はタカノのロジェを検討しているのですが、経営体質や品質に問題があるんですか？
教えてください。

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タカノのHP見ましたか？
私も不安でしたか納得できましたよ。
今は定期点検をやっています。
ほんの少しの傷でも綺麗に直してくれました。
今は色々騒がれているだけあって慎重になっているのでしょうね。

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福住の物件反対運動にあってますね。

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福住もですか。
円山だけかと思っていました・・・。
残念ですね。

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友達が引っ越ししたので見てきました。
MRに行く勇気が無いので。。。
床の色もドアの色も違っていました。
なんだかかっこ良かったですよ。
住みやすそうでした。

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私もマンション購入考えていてロジェにしようかと検討中・・・・
福住にしようかな。
でも本当はひばりが良いのですが、希望の間取りがもう無くて。

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３４６さん、３月１５日から４月５日までまったく売れてないってどうしてわかるんですか？根拠はなんですか？

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うん、確かにおかしいわ。
先週日曜日にも引っ越しがあった。
上記の期間に何人も引っ越ししてきているしポストのネームも増えている。
住人が言うのだから間違いない。

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売れていないなんて他デベのひがみ？
辞めとけ・・・自分が虚しくなるだけだ。

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３５６さん、このようなスレに書き込みするにしては、情報オンチみたいと思います。売れ残り数はタカノがしっかり報告しています。頭を使ってどこにでているかしっかり調べてみましょうよ。
３５７さん、前々に契約した方が引越ししてきたのではないでしょうか。売れ残りの部屋数が多くないと思うなら、散歩かたがた空き部屋探しをしてみたらすぐわかります。判らなかったらタカノへ確認したら納得できるでしょう。
１年以上も売れていないのが何棟もあります．参考に確認してください。

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何だか一時書き込みが無くなって下火になったのかと思っていたが
また増えてきたな。
良いところばかり書かれている気がするが悪い所はないのかね？
住人の方々を筆頭に教えてください。

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タカノの他の物件と比べるとここは売れ行きが良いような気がするのですが
どうなんでしょうか？（あくまで予想で物言ってます）

これからは耐震強度などの問題から「安心」を前面に出した物件が増えていくでしょうね。
岩盤欲やシアタールームなど遊び心のある物件が少なくなるような気がします。
タカノ頑張れ！
企画がコピーと言われようと住人が満足する物をドンドン作って下さい！

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あぁ・・・拭けない窓がありました。
予想はしていましたが12号線に面している窓なのでこんなに汚れるとは（涙）
みんなどうしているのだろう。
一回転する窓とか付いてるマンションあるのかな。

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タカノの物件は最近やたらと販売数が少ない。
他デべと比較すると見劣りするのかな。
昨年の暮れから大々的に宣伝を打っているが効果が出ていないような状況である。
ロジェのネームバリューはすでに過去のものになってしまったと言っても過言ではないと思っている。

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>>363
某マンションは管理組合で決めて　年に１度の割合で一戸２０００円取って業者を呼んでました。
ＦＩＸなら無理だけど　Ｍｏｖｅなら　ながーい柄の付いたワイパーでせっせせっせ。
磁石でくっつけて拭くのも売ってるみたいですよ。私は知らないが・・。

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＞３６５
そうですか！！情報ありがとうございます。
ところでＦＩＸ？Ｍｏｖｅ？ってなんですか？なんと読むの？？

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>>366
FIXは固定して動かない窓。Ｍｏｖｅは可動式。動く窓と言う意味です。

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なるほど・・。
先日半身を乗り出し伸びるワイパーでやってみたが半分がはめ殺し状態なので
（あ、ＦＩＸってヤツですね）半分しか出来ませんでした。
管理組合で話し合ってみます。

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＞３６４
そうですか。昔はもっと売れていたのですね。
確かに大手に比べると物足りなさは感じますが
価格はそれほど安くないのはどうしてなのでしょうか？
ぼったくりなのでしょうか？

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ひえーっ！
管理人室の横の壁に穴が開いていた。
もろい？ねぇ、もろいの？
それともすごい力でぶつけたの・・・？

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ほかのスレで厚別は地盤がもろいと書いてありましたが。
ここはすぐ横に川が流れていますよね。
地盤が心配なので候補にあがっていましたが辞めておきます。

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371さん。辞めて良かったかも知れませんね。
タカノのそのほかのマンションも造りが粗末だから似たりよったりかもね。
期待はずれにならないように慎重にしてくださいね。

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３５６さん、４月５日からの販売数が１９日に公表されますよ。
どこを見たら販売数が分るか理解できましたから。
さてさてどうなるのやら、売れていないのに販売数を多くしたら首を絞めることになりますが。
どうなさるか楽しみです。

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>372さん
＞タカノのそのほかのマンションも造りが粗末だから
そうなんですか、、、平岸のモデルルームを以前見た時は
すごく良さそうに見えたのですが
造りまでは解らないですからね。

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３７３さん、何処を見たら分かるのですか？
初めてここを見つけましたが、全部読むのに一苦労でした（笑）
マンションに関して全くの初心者です。
最近、小樽のマンションが話題に上がり検索している内にここにたどり着きました。
面白いですね。みなさん色んな話題を持っていらっしゃる。

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３７５さん　次のアドレスだと思うよ。
http://www.jj-navi.com/house/cgi-bin/01/jjjoken.cgi/house/JJ/020/010/0...

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残１４戸ですね。３７６さんありがとうございます。
まだモデルルームは人が居るのでしょうか？
入居してから３ヶ月くらいは経っていますよね。
電話してから行った方が良いですね。
さくらガーデンロジェひばりが丘に行って見ようと思います。
そこをみてから平岸の方に行ってみようかと妻と話しております。

実は現在戸建てに住んでいるのでマンションのことがさっぱり分かりません。
何か勉強してから行った方が良いのでしょうか？

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377さんへ
耐震強度偽装問題で騒がれている最中、該当時期に建設されたマンションを希望するとは勇気がいります。
住友・三井地所が自主的に問題公表して契約解除していますが。
ひばりが丘と平岸のマンション工事中の写真を分譲会社が保管していると思います。
地下から最上階までの鉄筋数を建築士に確認していただき購入するのであれば少々安心でしょうけどね。
タカノが現場写真を出してくるかがポイントと思われます。
図面だけでの確認では信頼性は?かな。図面と異なる施工が問題にされているご時世ですから。
一軒家からマンションですか。これまでの自由を放棄する覚悟が必要でしょう。
それにチラシ以上の大きな経費の出費を覚悟しておかなければ、入居してすぐ後悔の始まりになるかも知れません。
タカノが分譲したマンションの多くを管理しているＭ監理会社も??だと言われていますからね。

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そうなん？
えらい心配やわ。もう買ってしまいましたわ・・・。

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３７９です。
何がいけてないん？
MRはフツーでした。可もなく、不可もなくね。
対応もフツー。
つまらんちゅう感じも・・・。

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