イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1000 みたいなのがしつこく湧くね。どう終わっているのか聞いてもまともに説明できないし。よっぽどタマの営業はイシカワに恨みを持っているってことだ。

>>1002　聞き飽きた。他に何か面白い話はないの？タマホームみたいに。

>>1002 匿名さん

ご自身のお話でお願いします

タマホーム施主の苦痛の書き込みw

もうすぐ引渡しです。ブログもやっています。そこにはタマホームで建築中・建築済み・検討中の方と交流してますが、私も含め何のトラブルも無しに満足いく納得の家を建てた方の方が少ないです。
家が傾いたりと言う欠陥住宅では無いけれど、間違っても謝らないとかとにかくストレス過多です。

ただ、値段の割りに設備もよくコスパは一番ではないでしょうか。自分も建築前ここで色々検索しました。「悪い評判はタマホームに客を取られる同業者の口コミ」と叩かれる人もいましたが、実際建ててみると「きっと本当に施主なんだろうな」と実感します。

タマホームで検討している皆さんへ

契約前からICレコーダーで録音必須。営業や工務をプロと思って任せても駄目です。
事前に情報収集して仕様などの勉強をしてください。
クロスの貼り間違いはよくあるようですが、なんとお風呂の壁面カラーを間違えることもあるようです。
そしてその間違いを5万円値引きで済ませようとした社員がいたそうですよ。これはきっとタマホームの本社の意思では無いようですが。結局希望通りにやり直しにもちろんなさったみたいです。でも、5万で済ませようとする社員の心が嫌ですね。

間取りやサッシや設備が決まって、一部変更合意書を交わします。それからは些細な変更であっても20万かかります。ですので逆に、タマホームのミスがあった場合のペナルティーも別途契約を交わしたほうが無難です。

レコーダーやペナルティーなんて、担当を信用してないようでできませんでした。でも勇気を出せなったことを今は後悔しています。

ただ、同じ間取り同じ仕様でよその会社に見積もりを出したら、タマより高くなると思います。
勉強とストレスを覚悟の上で　家作り頑張って貰いたいと思います。

タマホームっていいHMですねw

>>1005

大変ためになる話だ。タマスレやタマ施主のブログに行けばこの手の話題に事欠かないね。この辺がイシカワとは大違い。

一点訂正を。

>> 同じ間取り同じ仕様でよその会社に見積もりを出したら、タマより高くなると思います。

に「ただしイシカワを除く。」を加える（笑）。

タマホームで良かったって人がタマが集成材使ってないみたいに書いてるし、タマ営業じゃなく自社で対抗できないからタマの名前出してる気がする
イシカワ程度で悪評多いとか書いてるしタマの掲示板すら見てなさそう

営業所 大工(業者) の当たり外れが大きい

>>1008

で、具体的にどこの営業所が良くて、どこがダメだったの？
そんなにあっちこっちのイシカワの営業所巡りをしているあなたは誰？暇なタマの営業さん？

イシカワを批判してる奴って妄想か同じようなことを言うしか出来ないのね
こんなことしても営業成績は上がらないっすよ！

多分１～２人だと思うが、１～２センテンスの妄想めいた批判をしては消え去るという。いわゆる「サイバー部隊」とも違う極めて低級な書き込み。誰得？何なんですかね。

まだ居たのですね（＾＾；

イシカワを批判したいのかタマホーム下げをしたいのかよくわかりませんね。
普通の人なら何年も意味不明な書き込みを繰り返さないでしょうから本当に何がしたいのか（＾＾；

タマとイシカワの比較、ってのがよく分からん。
片や全国展開の大手ＨＭ、しかも一部上場企業。
イシカワは新潟ローカルの建設業が住宅屋やってるだけでしょ。
会社の規模、社会的な信頼性もタマが遥かに上ですよね。

イメージ的にはね。これから建てようとする人にとっては現実がどうなのかが重要で、タマスレやイシカワスレで施主の経験談をよく読んでおいた方がよい。（タマはリアルホラーストーリー満載だね。イシカワじゃあり得ない話。）

>>タマとイシカワの比較、ってのがよく分からん。

簡単なことだけど？？近くにタマとイシカワの営業所があれば、ローコストで新築を検討する人は価格も近いし、比較する可能性は大きいでしょう？そもそもイシカワの営業所が近くにない人はこのスレをわざわざ覗きにこないだろうし。

>>1013 匿名さん
会社の規模と社会的信頼だけで選んで正解ならみんな苦労しないわ
タマスレの悲惨なことw

新潟で、オススメの地盤調査会社は?

>>1016 匿名さん
なんらかの協会？入ってて保証してくれるならどこでもいいのでは？改良なら別だけど。
てかスレ違いじゃね？

>>1016 匿名さん
スレ違い
新潟限定のお話しが相変わらず好きっすね。
今度はどんな風にイシカワ下げを書き込むのかな

>>1015
「会社の規模」も「社会的信頼」も重要、重大でしょう。
勿論「それだけ」で選ぶ人はいませんでしょうけど。
あとネットの書き込みを鵜呑みにする人も誰かさん以外いないと
思いますよ。

>>1019 匿名さん

>>1019 匿名さん
会社の規模、社会的信頼が上なら良い家が建つのかって話なんですが。

誰かさんって誰ですか？
ネットでの情報を鵜呑みはバカですが、軽視もバカですよ。てか何故掲示板見てるのって話になるし。
ここみたいに明らかに施主でもない人が悪評書いてるなら別ですけど。

「社会的信頼」の意味が理解できない人がいる。

標準内で収めると選択幅が少なくてオプションをたくさん付けると結局高くなりますね。
45坪以下でないと割増料金が発生するのもびっくりしました。
タマホームで正解だったかな。

>>1022 評判気になるさん

>>1022 評判気になるさん
それでもタマホームより安いという事実。
選択もタマホームってそんなに多かった？
つーかタマホームスレで宣伝すれば？
実はイシカワのほうが良かったかもって後悔してるからわざわざ来るんでしょ？(笑)

まー本当の施主に散々言われて終わるだろうけどね

タマホームってこんな書き込みやブログ多いね

入居して一年半ですが、最初から不具合が多発。クレーム入れるも、のらりくらり。漸く合意書作成の段階に漕ぎ着けたのですが、合意書の文言にダメ出ししたら、裁判所に提訴するそうです。さて、どうしましょうかね。あ、弁護士さん。言っておきますが、私の地元でお願いしますね。

タマホームってアフターサービスが凄い良いみたいね(笑)

>>1022
タマホームも何坪か忘れたけど基準以下なら割増あったと思いますが。
あとタマホームの標準には屋外電気配線工事・屋外給排水工事、下水道接続工事、雨水排水工事が入っていないそうですが、そういうのは本体と別でいくらかかりましたか？

せがれがどうしようもねえカス

>>1025
嘘はダメだよ。
そこらへんもコミコミだし、延床面積21坪の商品もあるから
「基準以下の割り増し」なんてないよ。
イシカワの方とと勘違いしてない？

大安心の家と良質住宅なんて比較しようがないだろ。
品質が違いすぎるし2、300万高かろうが満足度は全然違う。
大安心の家なんてあの品質であの値段なら利益なんてほとんどないんじゃないか？

>>1028
同じく検討中なので具体的に品質の違い？を教えていただきたいです。

>>1028 検討者さん
施主の評判の悪さを良くみたほうがいいよ！
満足してる奴なんてほぼいないから(笑)

営業もアフターも酷いみたいね。
タマホームスレ見ると。
高いだけ。

>>1028
慈善事業じゃあるまいし企業が儲けなしに商売するわけがないｗ
タマホームは1つの展示場に2,3棟建ててるのも珍しくないし
キムタクとか使ってバンバンCMしてるし、かなり利益取ってないとそういうこと出来ない。

>>1028

タマホーム関係者さん、お疲れ様です。よく釣れてますねｗ

建てていいハウスメーカー一覧
コスト的にもタマが一番

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

・タマホームの売上
2010年　1855億円
2015年　1309億円（2010年比－29%）

どうりでタマホーム関係者が必死なわけだ。でもね、ここはイシカワのスレだよ。いい加減にしてほしい。

じゃあイシカワの売り上げは（爆）

2015年の売上高は

●大和ハウス：2兆8107億円
●タマホーム：1309億円
●イシカワ：274億円

みたいな。タマホームの売上が少しばかり多いと言っても業界大手とは比べものにならないし。結局、売上高が大きければ良い家が建つのか、って繰り返しの議論になる。個人的には相関関係はほとんど無いと思うが。

2015年の2010年比の売上高成長率は

●タマホーム：－29%
●イシカワ：＋67％

こっちの方が個人的には興味深い。現在のタマホームのなりふり構わない醜悪な状況の原因が推察される。もっと根本的には会社の体質に原因があるんだろうけど。

タマホームをわざわざ違うスレで推すのはタマホームの印象ダウンだわ。

余程タマホーム苦しんでるのかな。
タマホームスレでは施主が悪いことしか書いてないから他スレまで来て他社を落とそうとしてる？
ここ見てあなたのレス見たらタマホームで検討中の人は候補から外す人もいそうだから止めたほうがいいよ。

タマホームの展示場に行った上での判断でいいと思いますよ。
その上でイシカワが良いならイシカワにすればいいと思います。
安ければ何でもいいならプレハブにすればいいのに。
頭のおかしな人に何をいっても無駄ですね^_^;

イシカワのこともタマのことも分かってないのにイシカワよりタマがいいって主張する謎さ加減
とりあえずイシカワのスレなので比べてどう違って何故タマがいいか書けばいい
それ書けないならタマスレへどうぞって思う

現場監督すらいない会社で建てるのもいかがなもんでしょ。

断熱材

-良質住宅S：発泡ウレタン
-大安心の家：グラスウール

窓

-良質住宅S：樹脂（APW330）
-大安心の家：アルミ樹脂複合

（新潟仕様）比較にならん。キモタコじゃなくてこっちに金使えよ。

>>1040　現場監督すらいない会社で建てるのもいかがなもんでしょ。

だからタマ固有の話題はタマスレでやってくれ、と何度。。（笑）

大安心の家のどこがイシカワより2、300高くても納得できる品質なんだろうか

ちゃんと居ますけどね。まあ、どうしても居ないことにしたい方々がいるようで（相も変らずタマ関係者とか）。

引き渡し当日まで残材放置してる現場監督って意味ないでしょ。

コスパ良い♪
だけど、オプションやこだわりある人は辞めとけ！

こちらから希望するものはぼったくられるから気を付けて！
つか、こういうので利益出さなきゃだめなんだろうけどw

今どきの家で悪くはないが、住宅性能は思ってるほどたいしたことないね

分離発注と施主支給で対応できる人なら安くていい家を建てれるはず。

HM任せにするような人なら後で後悔することになるよ

ローコストだから、間取りや設計などテキトーだから(笑)

あと、必ず録音や、打ち合わせ記録残しといた方がいい！
これ、絶対ね！

あとで、平気で嘘つかれたり、勝手にコスト下げられたりするからw

何も知らない客なら、いいカモにされるだけ
なので、自分で相場や家のこと勉強しとけよ！

契約するときは、とくに騙されないように、言いなりにならないようにしっかりがんばれな！

>>1046 匿名さん
残材の程度が知れたものだしそれ以外の仕事のが大事でしょ
そこちゃんとしてたからこそその施主さんは満足してたんだろうし

>>1047　こちらから希望するものはぼったくられるから気を付けて！
つか、こういうので利益出さなきゃだめなんだろうけどw

資材・設備機器・工事費等はイシカワの利益は５％と決まっていて「ぼったく」りようがない。ぼったくっているとすれば、それはこれらを提供するメーカーの方。他のHMからも見積もりを取ってみればこれが分かる。

>>住宅性能は思ってるほどたいしたことないね

もうちょっと詳しく。何を期待していて、どう大したことがないと思ったのか。例えば全熱交換型第1種換気で全館空調を期待してたけど思ったほど良くなかったとか（この例だと期待する方が最初から間違っているわけだが）。

キッチンとかお風呂が標準で選べるメーカーが少ない。
別メーカーにするとオプション料金取られるし。
間取りの提案も他HMの方が良かった。
それと打ち合わせにわざわざ展示場に行かないといけないのが信じられない。
普通のHMは夜遅くでも家に来てくれるのに。

逆に自宅に来られるよりは展示場の方が私はいいと思いますが。ウチの近所のイシカワは相当忙しいらしく展示場見学したあとは勧誘など一切なしでイシカワで建てないなら来て下さいって感じでした。大手は何度も電話がウザかった。この辺りは個人の感じ方だと思いますが…。
ただイシカワ展示場でいい感じだな思いましたが、オプションで1000万近く使ってますと言われ、結局他社で建てましたが(^-^;

私も自宅に来られるとか論外ですね・・・。
アポなしで勝手に来たりポストに何か入れてきた大手の人とかすごく不愉快だった。
1度だけ自宅で打ち合わせしたけど、掃除とか気遣うし、そもそも往復の交通費や営業の拘束時間も家の価格に含まれてしまうので無駄に感じます。
あと家に来るなら持ってきた資料でしか話ができないし。
展示場だといろいろあるので、そういえばあれは？と思いついたときその場で見て話せるのがいいと思いました。
サンプルもいっぱいあるしね。

選べるメーカーが少ないとのことですが、一般的なメーカーは入っていると思います。
どこのメーカーを選んだのでしょうか？
あまり特殊だとどこでも標準で入っていないと思いますが・・。

「良質住宅S　標準プレゼンボード」から

標準キッチンのメーカー

-タカラスタンダード
-トクラス
-ハウステック
-クリナップ
-LIXIL
-パナソニック

標準システムバスのメーカー

-TOTO
-トクラス
-タカラスタンダード
-LIXIL
-パナソニック
-ハウステック

グレードはHMに低価格で卸す"標準品"、これはほとんどのHM・工務店も同じ。（で、アップグレードするとぼられた気がするのも同じ。）他の標準は

-構造材：桧・杉
-断熱材：発泡ウレタン（壁・屋根）、スタイロフォーム（床）
-外壁：光セラ・プラチナコート・フッ素ガルバリウム鋼板
-屋根：フッ素ガルバリウム鋼板・自然石粒鋼板・三州瓦、軒の出45cm標準
-窓：オール樹脂サッシ
-換気：第1種全熱交換型

これからローコストで建てようとする人は実際にイシカワ、タマホーム他数社を回り、じっくり調べてから決めた方が良い。上に書いたことが何なのかよく分からない人は営業の口車に乗せられる可能性大だから気を付けて！

自分である程度デザインできる人、提案できる人、無駄なこと（キモタコCM、営業の無駄な人件費等）に金をかけずに良質の住宅を建てたい人にとって、イシカワは最有力候補になりうる。

私も自宅に夜とか来られたら迷惑すぎるに一票！

打ち合わせは展示場でやった方が断然いいよね。見本、カタログも揃っているし、構造で質問があればモデルハウスを使って色々説明してくれるし。

>>1051>>1052
無垢のシステムキッチン若しくはオーダーメイドのシステムキッチンが良かったのですがありませんでした。
例えばwoodoneとかです。
お風呂は檜風呂が良かったのですが、ありませんでした。
今はどうか知りません。
他HMは見学にお弁当を出してくれたり、私が食べたいといっていたパンを営業が並んで買ってきてくれたり、至れり尽くせりでした。
イシカワの展示場では美味しくないコーヒーやソフトドリンク、お菓子しかありませんが、他は美味しかったです。
一生のお付き合いと考えるとイシカワは展示場だけの付き合いで終わりのような感じがしたので他HMにしました。
アフターサービスも何度もきていただけました。
安ければ何でもいいならイシカワも選択肢としていいとは思いますが私は契約しませんでした。

無垢材システムキッチンや檜風呂が標準のHMはかなり限られてきますね（ローコストではあり得ないけど、どうしてイシカワへ行った？という疑問が。）

ちなみにイシカワはWOODONEとは取引があるからスイージーはオプションで付けてくれる。「Green Tea P型 Standard Class GRP-02-A」（定価￥1,189,700）を見積もってもらったら￥595,000だった。（標準品からの差額になるから実際はもっと少ない。）檜風呂にしてもそれを作成しているメーカーと取引があるかどうかが全てで、欲しいものがあったらこちらからごり押ししてでも調べてもらう。

意外だったのが「無添加住宅」とも取引があり、そこで扱う素材はイシカワでもOKだった。

>>1056
イシカワが気に食わないことを主張したいのでしょうが、上の人と同じで何故そもそもイシカワに行ったのかと疑問が湧くレベルです。
食べたいといったパンを買ってきてもらうことを営業の仕事だと思っている時点であなたのほうに問題があると思いますよ；
それに檜風呂が特殊なことぐらいわかると思いますが・・・。
設備はたいていメーカー品ならオプションとしてお金をかければ変更できます。
（檜風呂はメーカー品ではないですよね）
大手になればなるほど制約が多く、グラスウールを発泡ウレタンにしたいと言っても「施工会社と契約がないから」等の理由で不可ことが多いです。
イシカワは柔軟なほうかと。

ハウスメーカーでは無理だと思いますが、結局どちらで契約されたのですか？
あとアフターサービスは何度もどんな用件で呼ぶことがあったのか教えてほしいです。

イシカワに客取られた他社営業マンか仕事切られた下請け業者って所でしょうか？
メンテナンスも面倒だし水廻りに木材は使いたくないね。

>>私が食べたいといっていたパンを営業が並んで買ってきてくれたり、至れり尽くせりでした

まあ、こういうおバ〇さんだから仕事切られるんでしょうね。

>>1056 口コミ知りたいさん

何故イシカワに行ったの？
あなたの主張は｢お客様なんだから営業はとことん尽くせ！｣ってモンスターになりそうな人だなとしか思いませんね。

人それぞれなんでしょうが〇条のパーティみたいのに参加させられたけど、この費用は施主から取ってんだよなぁ～と思うと契約する気なんてなくなりましたわ。

>あとアフターサービスは何度もどんな用件で呼ぶことがあったのか教えてほしいです。

営業に並ばせてパンを買わせたんじゃね？
何回もwwww

>>1063
家をはじめて建てる方はタマホームがオススメということですね。提案力が違いますし大手の安心感もある。
値段の違いは品質の違いですね。
安ければいいというわけではないですから。

しつこいのがまた湧いて来ているから、簡単にまとめると

断熱材

-良質住宅S：現場吹付け発泡ウレタン
-大安心の家：袋入りグラスウール（今時使ってるの？って感じ）

窓

-良質住宅S：オール樹脂
-大安心の家：アルミ樹脂複合

自由設計

-良質住宅S：〇（施主のセンス次第、余程おかしいのはＮＧがかかるが）
-大安心の家：×（規格の中から営業が適当に見繕ってくるだけ、それ以外はＮＧ）

ホラーストーリーの数々：タマホームの圧勝

質、自由度や安心感で大きく見劣りする大安心の家が数百万円も高い訳で。まあ、これでもどっちがいいか人によりけりなんだろうけど、個人的にはタマは検討外。

>>1063
家を建てるのに1年も勉強されたんですね。
知り合いに大工さんもいてましな家ができたんですね。
悩みましたが、一般の人はそこまでできないからすべて営業に任せられ、国産無垢材を使用しているタマホームで決まりかな？

>>1066 通りがかりさん

本当にしつこいね。
あまり度が過ぎるとタマホームの印象ってただでさえ悪いのに更に悪くなりますよ！

タマホームの営業に何を任せられるのかわかりませんが、廻った感じだとイシカワとタマホームの営業レベルなんて差はなかったです。
価格ではタマホームは特徴もなくイシカワに比べれば高いだけでした。
施主さんのブログ見てもタマホームで契約しようとは思わないものばかりですね。

>>1065
不満なら大安心の家暖にすればいいだけです。
坪単価27万8千円ですから良質住宅Sより安いですし、60年保障もあります。
個人的には坪単価25万8千円の大安心の家で十分ですけどね。
氷点下になる地域ですが、暖房を入れなくても子どもたちは裸足で走り回っています。

>>1066
どこでもそうだけど任せっぱなしでいい家が建つわけがない。
ましてやタマの営業評判悪いし。
ちょっと勉強して500万浮くなら素晴らしいと思うけど。
タマやイシカワで建てる人なんで超お金持ちなんていないんだし。

>>1068
本当にタマホームの坪単価の計算の仕方（確実にイシカワより高くなる）と
60年保証の内容を理解していますか？

>>1068 氷点下になる地域ですが、暖房を入れなくても子どもたちは裸足で走り回っています。

嘘話ももうちょっと説得力のあるものにして！タマホーム営業のおつむのレベルが分かっちゃいますよ（笑）

>>1068 匿名さん
>氷点下になる地域ですが、暖房を入れなくても子どもたちは裸足で走り回っています。

タマホームで建ててないどころか一軒家に住んですらないでしょ。
それともタマホームは家自体発熱でもするの？？？笑笑

>>1071 匿名さん
内容被ってしまいましたね、すみません

ここまで来ると偽計業務妨害になりかねないね。

あまりにもレベルの低いタマ押しのレスを見ると、逆にこれってタマホームに恨みを持っている人間が書いているんじゃ？と思えてきた。ひたすらタマ下げにしかなってないんだもの（笑）

坪割増とか諸費用とか分かり辛い。
外構とか地盤改良とか別料金だし。

>>1075 匿名さん
確かに。
タマスレにはこんな人いないもんね。
本当にタマで建ててタマを勧めたいならまずタマスレに書くはずだし。

>>1056 の口コミ知りたいさん、「イシカワ」を「タマホーム」の置き換えただけのをタマホームスレにも投稿しているよ。


他HMは見学にお弁当を出してくれたり、私が食べたいといっていたパンを営業が並んで買ってきてくれたり、至れり尽くせりでした。
タマホームの展示場では美味しくないコーヒーやソフトドリンク、お菓子しかありませんが、他は美味しかったです。
一生のお付き合いと考えるとタマホームは展示場だけの付き合いで終わりのような感じがしたので他HMにしました。
アフターサービスも何度もきていただけました。
安ければ何でもいいならタマホームも選択肢としていいとは思いますが私は契約しませんでした。


ただの愉快犯か。

>>1076 口コミ知りたいさん
イシカワの見積わかりやすい方だけど。
吹き抜けも玄関ポーチもベランダも施工面積に一律で坪単価かけるようなとこもあるけどそういうとこと比べてるの？
わかりやすいかもしれないけどボラレてるのは嫌だわ。
あと外構、地盤改良が別料金なのはどこでもそうでしょ。
建売なら込み込みかもだけど。

>>1076

また来てる。お昼ごはん食べた？

>>1078 匿名さん
イシカワとタマホーム憎しなんじゃない？
両方ある地域のどっかの工務店の営業とかかな

イシカワとタマをどうしても落としたい人がいるみたいね。

パンの人は一生の買い物なんだから営業は一生施主に尽くして並んでパンを買ってこいと言いたかったのかも？

氷点下で暖房付けないで素足で走り回ってるとか笑える！
寒くて寒くて我慢出来ないから走って誤魔化してたか、床暖房しか付けてません！とか訳のわからないこと言い出すかどっちかな？
今度はどんなキャラで来るか楽しみになってきた！

>>1083 イシカワで建てましたさん

気にしないでください。
粘着質な人がイシカワとタマホームのことをなんとかして下げたい人がいるだけです。

>>1083
どういった点に気を付けて建てたんですか？
素人が一から勉強するのは大変なので、積水辺りに頼もうと思いますが頭金は5000万でローンで1億までです。
ほしいのは室内の温水プールと露天風呂、総無垢の家です。

>>1085 戸建て検討中さん

もしかして面白いと思って書き込みしちゃった？

>>1087 検討板ユーザーさん
壁紙メーカーからリコール出てたやつじゃない？何にせよイシカワじゃなく壁紙のメーカーが悪い

>>1085 戸建て検討中さん
積水のスレで聞けば？
にしても積水で総無垢ってwww
ここに来る変なこと書き込む人無垢信者だよね
無垢を推してる工務店かな？

>>1090 検討板ユーザーさん
朝早くからご苦労様
この時間帯に書き込むの好きだね

>>1088
社員さんいつもお疲れ様w
内装屋が手を抜いたんじゃないの？
よくあることですよ
壁紙の責任にするって無理があると思います
私ならローコストメーカーで建てるなら建売買うな
品質に大差はないし、建売の方が安いし

>>1092 評判気になるさん

ライバル会社社員さんいつもお疲れ様ですw

あなたは建売を買えばいい。
わざわざそれを言いにローコストメーカーのスレまで来たの？
本当にお疲れ様ですw

東海圏で建てられた方いますか？
知名度は低いですが、価格の安さと営業の印象が良かったので検討中です。
なんでも良いので情報下さい。

>>1096 匿名さん
イシカワの施主以外どこの施主がここで建築中なんて言うと思ってるんでしょうか？

>>1097
関西圏でも良ければなんでも答えますよ

>>1099 by1096さん

新潟の人はあなたみたいな粘着質の人が多いんですかね？

>>1094
イシカワで建てて良い人はある程度の知識がある人という理解でよろしいでしょうか？
それ以外の人は選択しない方が良いということなんですね。

>>1101 e戸建てファンさん
別ですがどこで建てようとある程度知識ないとダメだと思う
というか自分の家に情熱を持って調べるのが大事

>>1101 e戸建てファンさん

勉強も関与もせずに家を建てるの？
大手だと自分が全く無知でも完璧な家が建つとでも思ってそう(笑)

最近の積水ハウススレから(本当かどうかは知らんが。)

セキスイは建てた後に
来る担当のメンテナンスの人が
どの人も感じ悪すぎて
ダメです。家も高いわりには
壁紙も適当に貼るし
最悪です。オススメはできません。

結局のところ監督・施工業者の当たりはずれは運次第で、大金払ったからと言って満足する家が建つ保証はない。どのHMであろうと運が悪ければ施主が頑張るしかない。はずれの確率の多いHMは、当然ながら施主による苦情レスが多いところ（パナ、アエラ、フリーダム等、あまた）。で、これらは会社の体質そのものに問題がある。イシカワは幸いにもそれには入っていない（個人的感想だけど）。

イシカワを上げるために積水とか住林を下げるって何なの？
比較すること自体おこがましい
比較対象になどなり得ないでしょ
誰が書いてるかまるわかりですよw

いや、比較というより壁紙の貼り方がいい加減という話の流れだと思うけど。そもそもイシカワと積水を比較しようというバカはいないでしょ？ターゲット層がまるっきり違う。

>>1107
ちゃんと読んでます？
高いところでも運が悪ければこんなもんってことでしょ
あと先に積水の話したのは別の予算1億あるのにここみてる設定のアレな人だよ

>>1098 匿名さん
ありがとうございます！
イシカワで建てられて何年ですか⁇
住み心地はいかがでしょうか⁇
差し支えなければ、お値段おいくらで建てられたか教えていただけると幸いです…。

>>1118 e戸建てファンさん
すみません、まだ現在建築中でして住んではいません。聞きたいことに答えられず申し訳ないです。
35坪で変わったオプション抜いて（二階トイレなど一般的なものは含む）最終坪単価45万ほどでした。
ちなみに良質住宅Sです。

何でも答える、と豪語してたのにナゼか建築中（含み笑い）

>>1120 匿名さん
自分が工務店を選ぶとき気にしてたことはなんでも答えられるつもりで書きました。
建築中ということは、なんでも答えます、と書いたレスと同じ時に書いてたので、まさか住み心地などを聞かれるとは思ってなかったので。
ところであなた質問者さんですか？

>>1119 匿名さん
ご回答ありがとうございます。
文章しっかり読んでいなくてすみませんでした…。建設中なのですね！素敵なお家になりますように^_^
そしてやはり坪単価は魅力的ですね！
他の工務店や大手HMさんは見て比べたりしましたか？イシカワを選んだ理由は何でしょうか⁇

なお1120さんは別の方です。

>>1122 e戸建てファンさん
いえ、別なら良かったです。
ここ変な人いるのでわざとかと思ってしまい、こちらもすみませんm(_ _)m

イシカワを選んだ理由は沢山ありますが
・オール4寸でこの値段
・値段が明確で値引きをしない
・瓦、樹脂サッシ、親水セラ（今は光セラ？）が標準
・ドアが2300サイズでピポットヒンジ（EIDAIの場合）
・寒い地方が本社なだけあって屋根組がしっかりしている
・お風呂と玄関は気密パッキン、お風呂の点検口は城東のものを使っていた（ここ理解していない工務店多かったです）
・外壁の水切りがきちんと防鼠使用（ちょうど一条工務店で問題になってたので確認した）
・契約を迫ってくることがなくゆっくり考えられた
・営業さんが質問をきちんと理解して答えてくれた

ざっと今思い出せるのはこんな感じです。
他にも別の工務店の標準と比べて設備の標準がいい部分ありました（紙見ただけでは分からない細かいところ）
私の時と年度と地方が違うのでそちらのイシカワと違う部分あったらすみません。

私は今現場が進むのワクワクして見ています！
そちらも良いお家になりますよう。
考えるの大変ですが楽しいので頑張ってください！

>>1122 e戸建てファンさん
追記です。
大手も地元のそこそこな規模の工務店とも比較しました。
地元の工務店は近い仕様にするとかなり価格に差（600万ほど）が出たのでやめました。
大手はそもそも同じ仕様が無理で（オリジナル製品を使っていたりで融通がきかない）、価格の差は家を小さくして対応する（それでもイシカワより高い）感じでした。

何かご参考になれば。

>>　外壁の水切りがきちんと防鼠使用

素晴らしい！！これ一条スレ見て気になってたんだ。もっと宣伝しても良さそうなもんだが、ある意味変わったＨＭだな。

>>1125
大手って具体的にどこですか？
一条と比べて安かったといいたいんですか？
基本性能がまるで違うでしょ

20点／100点
嘘乙、もっとうまくやりましょう

そんなに噛みつかなくても（笑）今度は一条信者ですか、やれやれ。最近このスレ変なのに取りつかれてますね。

>>11123 検討板先生さん
No.1076
by 検討板先生　2017-06-10 22:25:45
新潟は引渡し後がね。
適当になる

クレバリーホームより。
公式で選べる名前じゃなかったので検索してみました。
多分これも同一↓
No.1069
by 検討板ユーザーさん　2017-06-08 15:25:27
新潟の玉助組の情報お願いします。
アフターは大丈夫ですか？

「検討板ユーザーさん」はマンコミュの方で選べる名前ですが、e戸建では珍しい。
これもクレバリーで書き込みしてました。
日付もイシカワのほうで書いてた日と合います。
いろんなスレで日毎に名前変えて書き込んでいるようです。


そしてやっぱりというか新潟のようでｗ

>>1127
イシカワでしか建てれない低所得者が一条のスレなど見るはずないだろ
大手をディスっても無駄だから

>>1131 通りがかりさん
別ですが普通に一条工務店も予算内でしたけど
ディスじゃなくて一条工務店の施主がブログで騒いでる事実でしょうに

>>1131

まあまあ落ち着いて (^_^)　もう読んでるだろうけど

【閲覧注意】誰にでも起こる！一条工務店の家にネズミやコウモリ侵入し放題の欠陥？クレームですか？仕様です。。。

https://www.smarthouse2.com/?p=12594

書いているのは、かの有名な一条i-smart施主のさすけさんです (^_^)

イシカワはこの点心配ないと知り、安心して検討できます。

あっ、>>1127、>>1129、>>1133　を書いた者です。

>>1132>>1133
千棟に1棟あるかないかのレアケースを出されてもw
社員さんなんだろうけど、ねずみが出ようがコウモリが出ようがお金があるなら一条の方がいいわ
比較するなら建売とかローコストメーカーにしないとばればれですよw

>>1136　千棟に1棟あるかないかのレアケース

やっぱり読んでないんだね。それでかっかしている訳だ。さすけさんの見立てでは

「様々な推察から、既に販売された一条工務店i-smartのうち少なく見積もっても数百件程度は同様の被害に遭っていると推測します。1万軒に1軒のような極めて希なケースではなく、数百軒に1軒程度の割合で発生している問題であると推察します。
…
今回の問題の最大の問題は、自分の家をかなり慎重に観察していない限りは被害に気がつくことはかなり難しい点です。
…
クレームを出すことさえできないうちに家が傷つけられてしまうという点にことの深刻さがあります。」

だってさ。もし一条ですでに建てているなら気を付けてね。

ところでＹＯＵは何しにここへ？こんな「低所得者」の集まるところでかっかしてても健康に悪いと思うけど？一条教の布教か何かですか？お疲れ様です。

皆さん、このスレの趣旨を書いておきますね。

「イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。」

最近イシカワの施主でもなく検討している訳でもない人間が、イシカワを誹謗中傷することだけを目的としてしつこく書き込んでいるようですけど。真剣に検討している人達の迷惑だから止めてね。

「荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。」

を実践しましょう。

他社の誹謗中傷をしても契約は増えませんよ。
御社で建てるメリットデメリットを語った方がよっぽど好感持てます。

>>1125 匿名さん
詳しくありがとうございます！
とても参考になりました！
新潟では有名な会社なようですが、東海では未だ知名度が低いので不安がありました。
しかし良い会社さんのようで安心しました^ ^
まずは近々見積お願いしてみたいと思います。
ありがとうございました！

No.1123の展示場の壁紙がはがれまくりの嘘話、とか　No.1141の度を過ぎた誹謗中傷とか削除依頼して削除してもらいました。皆さんも

「荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします」

をぜひ実践して、有意義な情報交換の場にしましょうね。

>>1146さん
壁紙剥がれなど事実確認はちゃんとされましたか？
私がイシカワの某展示場に行ったときも剥がれまではいきませんでしたが、新しい事もありジョイントコークの割れなどはありました。新築だと必ずそういう部分は出てくる。点検時に補修致します。とちゃんと説明して下さいました。

投稿者に確認しましたが（どこの展示場なのか）返答ありませんでした。このスレをずっと見ていると同一人物かどうか分かりませんが、根拠を示す訳でもなくただ誹謗中傷して、詳しく聞いても完全スルーというのが定期的に現れます。常識的に考えてこれらは荒らし、誹謗中傷の類だと（私は）思っています。それで削除依頼しました。削除するしないは規約に従い運営の判断に任せるしかないでしょう。

言論弾圧ですか？
一条や積水への中傷は残すのにイシカワは問答無用で削除なんですね。
怖すぎ。

じゃあ「一条や積水への中傷」なるものも削除依頼したら？誰も困らないけど？運営規約を良く読んでね。

一条のは根拠のある｢事実｣じゃねえか
イシカワのは根拠のない中傷ばかり

この違いが理解出来る？？

イシカワの展示場行ったら
「弊社は最初から最安価の為、値引きは一切しません」
と言われたのですが、本当でしょうか？
交渉したら値引いてくれた方いますか？

本当です。ざっくり言えば、

他のHM（全部ではない）の場合

適正な利益の出る価格＋値引き分＝客に提示する価格

つまり、言い方は悪いが、値引き分を最初から吹っかけて来て（どれくらい吹っかけるかは客の年収などによる）、客の様子を見ながら徐々に値引きを提示するという仕組み。HMにとって都合のよい商慣行で、うまく行けば大して値引きせずに済む。

イシカワの場合

適正な利益の出る価格＝客に提示する価格

故に値切ろうとしても断られます。

大手を含め「適正な利益の出る価格」というがその利益が適正かどうかは眉唾だね。理由は坪単価に対して使っている建材が陳腐なものが非常に多いから。

もちろん「適正」という用語はそういう意味で曖昧だね。さらに大手だと有名タレントを使った広告費、社員の高い給料、豪華なモデルハウスの維持費とかも全部入ってくるし。

イシカワだって大和田伸也夫妻を広告に使ったりモデルハウスだって標準とかけ離れてるじゃん。
キムタクより高いだろ。
それも施主が払ってるんだろ。

モデルハウスは俺の見たのは標準品を多用していた（床暖部分を除く全部の床、サッシ、建具、照明・設備機器全部）。かけ離れていたのは床暖、壁（漆喰）、一部天井の板張り、オープン階段。結構参考になったけどな。適度にアイキャッチングな部分を織り交ぜていて良くできていた。

常識的に考えて大和田伸也・五大路子よりキムタクの方がはるかに高いと思うけど？

>>1154 匿名さん さん
大手は人によって価格が違うから問題なんでしょｗ

ですよね。人を見ていくらぼったくれるか決めるなんて。そんなところで建てたくはないわ。

一部上場企業のタマや大手ＨＭと新潟のローカル企業を比較するのがおかしいでしょ。

新潟のローカルHMのスレのわりには毎日なかなか賑わっていますね（笑）

タマホームスレは施主にひどい言われようで勧めることが出来ないからって他社に来てイシカワを下げてタマホームを上げようとする人が一番おかしいけどね。

あれだけ施主に叩かれるとね、他社下げるしか出来ないよね。

いい物は使ってますよ！施工がしょぼいからすぐ不都合出るますけど！
点検は短期間で行きますよ！行くだけですけど！
点検期間は短く設定してますよ！けどクレーム連絡来たら行かなくなりますけど！

タマホームに関係している人は可哀相としか思えない内容ばっかだもんね。

>>1157
広告宣伝費や展示場の必要ない地元工務店がイシカワより安いということですね。
スケールメリットもタマホームなどの大手には叶わないわけですし。

地場工務店は高いのが多いよ。まあ理由は色々あるだろうけど。高いのに見合ったメリットを見出せればアリだけど。。

タマはね、ちょっと怖い話が多過ぎ。リスクを冒してまでイシカワよりタマを選ぼうという気がしない。検討している人はタマスレやタマ施主のブログとか読むことを勧める。

あと、タマって断熱材に未だに袋詰めグラスウールを使ってたり（イシカワは現場吹付け発泡ウレタン）、サッシがアルミ樹脂複合だったり（イシカワはオール樹脂）するわりにはイシカワより数百万高いし、猶更選ぶ理由がない。

良質住宅NSの仕様を教えてください
NSとSの比較も

>>1163
実際に比較してみたらわかると思うよ

展示場に行って聞けばすぐ分かると思うよ。個人情報書いたからって、電話・訪問等の営業は絶対してこないから安心して（笑）

1年前にもらった見積もりの記述によると、NS vs Sは

土台・柱：3.5寸 vs 4寸
屋根：鋼板 vs 鋼板または陶器瓦
天井高：2400mm vs 2500mm
サッシ：アルミ樹脂複合 vs オール樹脂
換気：第3種（多分、未確認） vs 第1種全熱交換型
ユニットバス換気：普通 vs 乾燥機付
洗面化粧台 W=750mm vs W=900mm
坪単価（30＜坪数＜＝40の場合）：29万円 vs 33万円（約）

それ以外は同じ。違ってたら訂正を。

>>1168
予算的にはNSになるんだけど第三種換気ってのがな〜
Sは坪割増があって高すぎるし880のがいいかも

>>1169 名無しさん
気になるのがそこだけならオプションで変えればいいのでは？

>>1167 匿名さん
展示場行ったことないの？即電話もしくは即訪問の連続だぞ。複数なんてまわったらその数だけそうなる。もしかして客にならないと思われてんじゃないの？

>>1171 名無しさん
別だけど普通のとこはそうだけどイシカワはそんなんなかったよ

>>1171 名無しさん

よくもまあこんな出鱈目をしゃあしゃと。明らかにイシカワ下げの常連だからあまり相手にする必要もないと思うが、放っておくのも良くないので。。

過去スレを全部読んでみて。実査に展示場に行った人はみんな一様に >>1167 と同じ体験しているから。実際に電話がけ・訪問などしなくても、客はどんどん来てるみたいだし、それ以外の有意義なことに時間とエネルギーを使うのは正解。

>>1171さん
イシカワに行きましたが訪問や電話は全くありませんでしたよ。忘れた頃に郵便でチラシが来るくらいでした。

>>1168
Sは高すぎるのでNSしか無理ですが、オプションでサッシはオール樹脂に、換気は第一種にした方がいいでしょうか？
その他は標準にして、少なくとも10年は普通に住みたいです。

「普通」の意味がよく分からないですが、第3種換気、アルミ・樹脂複合でも数十年間は普通に住めると思いますよ（もちろん定期的メンテが前提）。

>>1175 e戸建てファンさん
どこの地域でしょうか？
それによってオプションの優先順位が変わるかと思います。
あとどんなとこでも10年は大丈夫でしょう、法律もあるし。

>>1176>>1177
大阪です。
２階建て30坪程度で考えています。
基本はNSでいいのですがメンテナンス代も含めてここは替えた方が良いというのはありますか？
アルミサッシだと結露すると聞きますし、第三種換気は電気代が高くつくと聞くので…

>>1178 e戸建てファンさん
メンテナンスも含め考えるなら逆に一種換気はやめておいた方がいいた思いますよ。
機械は必ず寿命がくるので…その時の金額は三種よりずっと高いです。
あと電気代で比べたことがないので間違っているかも知れませんが、一種換気の方が高い気がします。（三種は排気だけ機械、一種は排気も給気も機械なので）
大阪でもアルミだけなら結露すると思いますが、樹脂アルミなら結露という問題では大丈夫かと思います。
メンテナンスという観点で考えると屋根のかかっていないバルコニーはやめておいた方がいいた思います。
あと屋根が複雑になる寄棟や雨漏りしやすい陸屋根も同じくやめておいた方がいいかと。

初期費用
メンテナンス費用
ラニングコスト（機械の）
冷暖房費

を全部合計した場合、どうなるんでしょうね。第1種は最初の3つが高く、最後が低くなる。第3種だと外気が直接室内に取り込まれるからね。

個人的にはお金がなくてNSにするんだったら全部NS標準にするけどな。換気・サッシだけ良くしても何かバランス悪そう。

公式HPの施主さんのインタビューに「Q値、C値を明確にして欲しかった」というコメントを見つけましたが、構造体や断熱効果の詳細はどこで確認できますか？
HPに建物の実用例は載せられていますが、構造体の特徴や耐震工法、断熱材の種類や数値も掲載していただけると検討がスムーズになると思いました。

>>1179>>1180
返事が遅くなり申し訳ありません。
結果として建売にしました。
予算が1200万（年収の6倍）なので、土地は300万ほどですがイシカワだとオーバーしました。
建売でも良質住宅Sよりは住宅性能が高いそうです。
換気も第一種で樹脂サッシであり家も高級感がありました。
参考になれば。

>>1182
自分も大阪で建築考えているので、どこの会社か教えていただければありがたいです。

>>1182 e戸建てファンさん

この年収で注文住宅を買おうとしてたのがスゲエ！！！

建売でも維持出来るのか？そんな年収で？

ローンを通した銀行もスゲエ！
見た目の高級感に騙されて維持出来なくならないことをお祈りします！
頑張って！

>>1180さん
３種換気で熱損失分をエアコンで補った方が安いですよ。

>>1180
一種と三種は、月々の電気代が5千円は違う。
絶対に一種にするべき、出来れば顕熱式のやつ。

>>1181

良質住宅Sの詳細はイシカワのホームページで住んでいる地域を指定してから、商品紹介＞良質住宅Sへ行けば書いてある。（URLを書いても地域を指定してキャッシュに記憶させないと詳細は出て来ないようになっているから、ここでは書かない。）

長期優良住宅を申請すれば（費用25～50万円位？手続きのため1か月間工事着工延期）Q値、と言うか、今ならUA値とηAC値、の計算をしてくれる。C値は施工業者の仕事ぶりに依存する値なので、イシカワを含め多くのHMでは言及していない。（高断熱・高気密を売りにするHM・工務店では実際に測定までしてくれるところもあるが、費用は本体価格に上乗せされる形で。）

長期優良住宅を申請するしないにかかわらず、良質住宅S・NSはすべて改正省エネ基準を満たしているし（つまり2020年施行の一般住宅向け建築省エネ法に適合）、耐震等級も２まで保証されるはず。耐震等級３にするには若干の費用がかかる（設計の見直し、補強など）。

>>1186

これは実体験に基づくものでしょうか？第1種の方が外気が直接各部屋に入ってこない分、快適な感じはしますね。

全熱式はどうなんでしょうか？（イシカワ良質住宅Sは全熱式。）

>>1188
熱交換率も悪いし論外です。
一種ならなんでもいいわけじゃない。
顕熱式をお勧めします。

>>1189

理論的にどうしてそうなのか（熱交換率は機種により違うので別の話として）、はっきりしませんね。ネットで検索してみると

夏場：室外のジメジメとした湿度の高い空気が・・・
顕熱式　→　そのまま室内へ入ってくる
全熱式　→　室内の低い湿度と混ぜることで
　　　　　　湿度が軽減されてから室内へ入ってくる

冬場：室外の乾燥した湿度の低い空気が・・・
顕熱式　→　そのまま室内へ入ってくる
全熱式　→　室内の高い湿度と混ぜることで
　　　　　　保湿されてから室内へ入ってくる

みたいな説明で、全熱式が顕熱式よりベター、というのが定説になっているような印象を受けますが。

顕熱式も全熱式も絶対にこっちがいい！っていうのはないでしょうね。
地域とかでもどちらを選べば良いか変わりそうです。

一般的に言って

-全熱式は高温多湿の地域に、
-顕熱式は寒冷地に

というのが定説のようです。イシカワ＝新潟（およびその以南）だと夏の蒸し暑さはかなりなものですから、やはり全熱式を採用するのが普通でしょうね。

夏重視か冬重視かって感じだよね
Low-Eガラスの遮熱と断熱みたいな

長期優良住宅の認定を受けていなくとも、省エネ基準、耐震性能的に同程度であるなら認定を受けなくても良い気がしますが、認定を受けた場合は何かメリットがあるんですか？
税制上の優遇措置があるので資金面でお得になるとは聞いた覚えがあります。
しかし、何かにつれコストが嵩むのでトータルで考えるとどちらがお得なのか判断がつかない状態です。

>認定を受けた場合は何かメリットがあるんですか？
固定／都市計画税５年半額。建て替えなど条件により３年間ゼロ、残り２年半額。

40坪ソーラー5ｋの家を検討中の者です。

上下水道引き込み、銀行諸経費、等々含めた上物総金額は

当HMで建てた方がいらっしゃいましたら教えて頂けますでしょうか?

総額２０００万前後

1197さま

ありがとうございました。

総額で2000万とは・・

驚きです。。

>>1194

長期優良住宅認定を申請するしないに関わらず、良質住宅Sは

●省エネ性はBELS★★★相当（断熱等性能等級4＆一次エネルギー消費量等級5、すなわちエネルギー消費量10%削減；実際にBELSを所得するには10万円の申請料がかかる）
●耐震等級は２相当（社内用の計算書のみ、対外的な証明には使えない）
●耐風等級も２相当（社内用の計算書のみ、対外的な証明には使えない）

長期優良住宅は外皮性能だけで、一次エネルギー消費量に関する項目はない。したがって長期優良住宅認定だけでは2020年省エネ基準に適合していることの証明にはならない。結構片手落ちな仕組みですね。耐震等級２の証明にはなる（地震保険の耐震割引等に使える）。

長期優良住宅を申請すると（イシカワの場合）30万円余計にかかり、工期1か月遅れ。長期優良住宅に認定されても、ローンの借り入れが4000万円以下だとローン減税でのメリットはゼロ、固定資産取得税が一律4万円減額、固定資産税1/2減額が3年から5年に延長される、これは建物の評価額に依存するが、2年延長で合計10～20万円くらい減額か。したがって金銭的にはほとんどの場合マイナス。

ついでに、耐震等級を対外的に証明する方法ですが（例えば地震保険の耐震等級割引の際、保険会社に提出する書類として）「現金取得者向け新築対象住宅証明書」（耐震性）を取得するのが費用が一番安いらしい。これは長期優良住宅の耐震部分を取り出したものになっていて、費用は1/10くらいか。これで耐震等級２（あるいは３）が照明できる。

照明→証明、です。

>>1198
私の頃は京セラかQセルズかの提案でした。
太陽光においては変換効率を考えても東芝かシャープしか選択肢がなかったのですが、5kで120万くらいという値段に惹かれ京セラで妥協しました。
今となっては仕方ないですが、住宅性能構造材アフターサービス色んなことでとっても後悔しています。
一条工務店が一番良かったのですが、安さで選んで後悔しています。
10年我慢してもう一度建て替えるしかないかなー（泣）

>>1202 住宅性能構造材アフターサービス色んなことでとっても後悔しています。

もうちょっと詳しく。検討中の方々にとって大いに参考になると思います。

新潟近隣でZEH(あるいは仕様)の平屋30坪前後で建築したり、見積もりをとった方、構造、建築費等の情報がありましたら御教示いただけないでしょうか

ZEHって、新商品「イシカワのZEH」

http://www.kk-ishikawa.com/product/product6/

かな？これは営業さんに聞いたら出たばかりで良く知らないって言ってたな（笑）。聞いた話では、一般的なZEHなら良質住宅Sを多少改良して（UA値を0.8以下から0.6以下にし、BELS星三つを星五つにする）太陽光パネルをつければOK。価格は良質住宅Sの価格（平屋だと坪当たり数万円の割増）＋改良費＋太陽光パネルの価格＋ZEH申請費用みたいな感じ？すまん、あまり役に立たなくて。

>>1202 通りがかりさん
太陽光妥協するくらいなのに10年後に建て替えって設定に無理ありすぎでしょ

>>1202 通りがかりさん

いつものパターンですね。さらっと批判して他社に誘導する、批判の根拠を尋ねても決して答えない(つーか、何も事実がないから答えれない)。

どこのHMの営業さんですかね(笑)

信用で注文住宅を依頼しました。支払いが終わったら対応が悪くなった。
連絡しても返信が無く、逃げ回っている。

>>1208
何の支払ですか？依頼って契約じゃないの？

アフターが年に一回の訪問とかありえない。

>>1205
嘘付くな！
ZEHは坪40数万だったぞ！
確認してもらえばわかるが良質住宅より異常に高かったことを覚えてる。
それで標準で太陽光、アルゴンガス入りLow-Eガラス、大容量エアコンが付くのと地域仕様が上がるぐらいだったかな。
システムキッチンやお風呂も安物っぽいし、外壁も構造材も普通の家を建てようとするとオプションだらけになるから結局大手の方が将来的なことを考えて得と判断して契約しなかったな。
床冷房がすごくいい。

アンチの人アク禁でもされてた？
急に復活してわかりやすいｗ

>>1211 検討者さん
あなたの思う構造材の普通と外壁の普通の仕様教えてください。
あとそれをクリアしている大手の名前も。

>>1207 匿名さん

どうせホワイトウッドがー！か、
点検が１年後ー！
とか言いたいだけですよね

絶対に１回/年しか来ないと強く勘違いしてる人もいるようですが、連絡すればくるって知らないんでしょうね。

定期訪問のどこに価値があるのか不思議です。
几帳面な期間で点検します！とか言ってるのに不都合が出て連絡したら来なくなる業者もあるくらいなのに。

>>1211

良質住宅Sからの変更は（5地域だと）

UA値＜＝0.8（良質住宅Sの標準）からUA値＜＝0.6
BEI＜＝0.9（良質住宅Sの標準）からBEI＜＝0.8

にすることと、あとは適当な大きさの太陽光パネルをつけるだけ。前者は主に窓の変更（これ以外UA値を変えようがない）、後者は間取り・建具の位置を見直したりで、あとは書類を整えればOK。それほど大がかりなものではない。坪40万円台は良質住宅の普通。エアコン云々ってアホですか？

>>システムキッチンやお風呂も安物っぽいし、

主観の問題でしょ。キッチンはLIXILだとアレスタ相当のものだし。大半のHMの標準も似たようなもの。

>>外壁も構造材も普通の家を建てようとするとオプションだらけになる

またまた出鱈目を（笑）。構造材は大手HMと同じかベターだし（大手HMではホワイトウッドやグラスウールを使っているところも多いよ？）、外壁も標準で光セラ、モエンエクセラード16mmだし。まさ漆喰やタイル外壁が「普通」とかじゃないよね？

まあ施主側もよく勉強しておかないと、まともな判断はできないという例か。

住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
ダイワハウス　構造材　唐松集成材
一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ

いつもの情報の抜粋ですね（笑）。もう少しのせれば、

積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF
住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
ダイワハウス　構造材　唐松集成材
一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ

知らない人のために、SPFとは北米産のS＝スプルス、P＝パイン、F＝ファーのことで、北欧産のホワイトウッドと同様、湿気の多い日本には向かない（とされている）。ちなみに

イシカワ　良質住宅S　構造材　桧集成材（土台）、杉集成材（柱・梁）

>>1205 匿名さん

情報ありがとうございます。そうなんです、営業さんも不案内で、実際に契約・建築、検討された方の情報が頼りです。
建築費が上がるのは致し方ないのですが、費用対効果で優れるならと思っています。

>>1211 検討者さん
情報ありがとうございます。
どちらの地域で坪40万だったのでしょうか?
ZEHで坪40万なら、魅力的です。

>>1215 匿名さん
情報ありがとうございます。
>坪40万円台は良質住宅の普通。
良質住宅のグレードは、Sで、坪40万円台でZEH対応仕様で建築できるということでよろしいでしょうか。

標準仕様で建てるならそこそこいい家が安く建てれるハウスメーカーです。

だけど、契約してから設備をグレードアップしたり、オプションを追加するようなタイプの人はかなり割高な家を建てるハメになりますのでご注意ください。

定価より高い物があったり、差額請求なのに施工費が相場と同等金額だったりして結局ローコスト住宅はあとあと維持費やメンテナンス費用など考えると最終的に高く付く家だと勉強すればするほど分かりました。

イシカワのZEHは、ノウハウもないし、ホントの意味での住宅性能を上げてつくられていないので、あくまでも太陽光を大量に載せたり誤魔化しで数字上のZEH基準を最低限クリアしてるだけにすぎないです。

標準の仕様でオプションも一切なし！
外構と解体は分離発注でやる！
これぐらいの仕様で満足できる人はイシカワが安くていいとおもいます。

少し上の住宅性能を求める人ならヤマダウッドハウスが今ならコスパ最強なのでオススメです。

同等クラスならアイ工務店がいい家を建ててくれます。

アキュラは選択肢にありませんw

>>戸建て検討中さん
ZEHのことを詳しく知らない営業になんか任せられますか？
安ければ何でもいいというわけではありません。
快適な家を建てようと思うと結局オプション代がかさむだけです。
地域仕様を上げたり、２階トイレ、総無垢、外壁タイル、全室漆喰、全室床冷暖房、10k太陽光等々とても標準では収まらずオプション扱いになると思います。

お金がないのであれば飯田グループの建売でいいのでは？
坪40万しか出せないのなら、注文住宅とそんなに差はないと思います。
飯田なら30坪外構込でだいたい700万ぐらいに土地代という感じです。

>>1221
定価より高いものなんてなかったですが、何を見積もりされましたか？
ローコストですがイシカワの標準は維持費・メンテナンス費が高くつくようなものはありません。
むしろ一覧表にのらないものも普通よりいいもの使ってくれていましたよ。
（構造用合板が普通の床も特類だったり、石膏ボードがハイクリンだったり）

ZEHは詳しくないですが、数字のごまかしなんてして通るものとは思えません。

ヤマダウッドハウスでは見積もりしたことないですが、
アイ工務店は2016の3月の見積もりでイシカワより600万高いのに樹脂アルミで3.5寸の柱でしたよｗ

>>1222
>地域仕様を上げたり、２階トイレ、総無垢、外壁タイル、全室漆喰、全室床冷暖房、10k太陽光等々とても標準では収まらずオプション扱いになると思います
それすべて標準のところなんてありますか？
あったとしてもすべて自分の趣向に合わせた標準なんてないと思います。（たとえば漆喰でも種類は様々で自分がいいと思っているものが標準とは限らない）
またそれらは維持費、メンテナンス費が高くなるものばかりなので、それがいいもの！とは言いづらいと思いますが。

定価より高かった物って何？

まずはそこを提示したまえ。
どうせ出せないだろうけど(笑)

愛社精神だけはNO1ですねw
ほんとご苦労様です。

3.5寸でも耐震3取れるしね。
大きければそれだけ部屋が狭くなるわけだし。

>>1226
また社員だと思ってるの？
自分がどこかの社員だからそう思うのかな？ｗ

>>1227
構造見学会とか言ったけど3.5寸の家で安心！と思えたことはないな・・・。
で、金額の差と樹脂アルミはどう思いますか？

柱や梁の材はJASマーク付き？

>>1221

>>定価より高い物があったり、差額請求なのに施工費が相場と同等金額

具体例をどうぞ？特に他HMとの比較で。

>>あとあと維持費やメンテナンス費用など考えると最終的に高く付く

他HMだと維持費やメンテナンス費用が安くなると？んな訳ないでしょ（笑）

>>イシカワのZEHは、ノウハウもない

ZEHのノウハウと言われても、何か目新しことがある訳でもなく、結局次の3つに集約される：

-外皮平均熱貫流率（UA値）を低くする（吹付断熱を厚くする、窓を小さくする、玄関ドアの変更等）
-冷房期日射熱取得率（ηAC値）を低くする（窓を小さくする、遮熱タイプにする等）
-エネルギー消費量（BEI）を小さくする（潜熱利用型給湯器、高効率エアコン、高効率換気システム等）

ノウハウは十分ある訳だが、営業がアホだと反応が悪いことは考えられる。施主が頑張って！と言うしか。

>>外構と解体は分離発注でやる

実際にやるのは地元の業者で、イシカワ経由だと５％の経費がかかるからね。安くするには施主側の工夫が必要なのはどこのHMも同じ。

結論：ZEH、非ZEHにかかわらず、勉強してうまく利用すれば他より大幅に安くて良い家ができますよ。（不勉強な人はぼったくり価格HMに騙されないようにね。）

>>1222　総無垢、外壁タイル、全室漆喰、全室床冷暖房、10k太陽光等々とても標準では収まらずオプション扱いになると思います

釣りもここまでくるとつい笑ってしまう。これらを標準でつくクラスの住宅を考える人がローコストHMを検討しますか？

批判する奴はみんなイシカワの社員だってさ！(*´艸`*)

思い込みの激しさだけは一流だね！
どうすればそこまで思い込みの激しい人間になれるのか教えて(*´艸`*)

定価より高い物？
信じない人はイシカワのいいなりでお金払ってください。

サンワカンパニー製品の物とか定価より高かったですよ。
1度見積もり取って確認してみれば？

外壁をニチハのシーラーレス(fuge)で見積もりとりました。
差額請求との事でしたが、近くの工務店で外壁の施行だけした場合の見積もりとりましたがそれよりも50万ほど高かったです。
もちろん、その見積もりを営業に見せて交渉したら、当初より30万安くなりました。

これは定価より高くないですが、TOTOの上位クラスに変更見積もり依頼したところ、差額で80万ほどで、施主支給の見積もりは新品で65%オフで65万でした。

そういう所がローコスト住宅なんだと痛感し、標準仕様で建てないので契約破棄しました。

イシカワは施主支給できます。
ホームデポなどの通販会社から購入して入れましょう。
標準の風呂だと15万位の差額返金してもらえます。

ただ、そういう事をやり過ぎると何処かで上乗せされたりするので勉強してない人だと意味無いかもですね

ZEHに関してはもう1年も前の話なので今の話ではないことを書いときます。

>>1230 匿名さん
外壁のシーラーが施工業者のオリジナル品
＝ホームセンターの安物
出隅が廃材を使った加工品

ベランダの防水がスカイプロムなどの金属製ではない。

住宅性能だけを比較するならヤマダウッドハウスで1度標準仕様を聞いて比較してみてください。

値段はイシカワよもちろん高いですが、標準のハウステックの住設など比べるとイシカワの標準が玩具に見えますよ

住宅性能やメンテナンスコスト気にしない人はイシカワで建てればいいとおもいます。

予算もあることですので3年間20社以上見積もりや話を聞いた結果を個人的に書いてるだけです。
1度はイシカワと契約までしてるのですからいい家と思ってます。
ただ色々勉強していくとイシカワの標準仕様で満足出来ず、結果オプションで揉めて解約しました。
今の所、コスパだけで言うならヤマダウッドハウスが最強です。

ほんとに安くてこだわりのあるいい家を建てるなら、オープンシステムを利用するのがいいでしょう。

俺の場合Fu-geの見積もりは妥当なものだった（と思う）。40坪2階建で差額はおおよそ

Fu-ge通常シーリング：40万円
Fu-geプラチナシール：50万円
Fu-geドライジョイント工法＋プラチナシール：100万円

>>その見積もりを営業に見せて交渉したら、当初より30万安くなりました。

そのイシカワが依頼した外壁業者がぼったくったね。地元業者はイシカワ各支店の営業に任せてあるから。次回からその業者との取引は打ち切ったんじゃないの？（推測だけど。）

個々の支店・営業の裁量に大きく依存するから、普遍化はできない話だな。実例として役には立つが。

>>値段はイシカワよもちろん高いですが、標準のハウステックの住設など比べるとイシカワの標準が玩具に見えますよ

ハウステックってヤマダの子会社でしょ。値段を上げれば当然と予想。関係ない話だけど、ハウステックって随分評判悪いね。ヤマダで建てればいいのか。

ハッキリ言うよ！
特定の物だけ高いと言うのを全部高いみたいに言うから批判されるんだよ？

しかも価格を提示するのはイシカワではなく、リクシルやタカラから出てくるはずだけど？
業者から来る見積もりを見せられて話しを進めたけど？

提携の有無等で提示価格は変わるもんじゃない？
私が見て回った時はHMにより同じメーカーで比較したら同じ設備でも高低はありましたね。
それが当たり前だと思うけど。

>>1230 匿名さん
情報ありがとうございます。
新潟で建築を予定しているのですが、札幌在住のため札幌の営業に聞いていて、イマイチ説明不足。
で、皆さんから情報の御教示をお願いしたところです。
札幌にいながら、建築の打ち合わせができるHMの一つとしての選択肢です。
当然、他のHMも調べています。
標準仕様をベースとしてZEHができるのか、建築費の上乗せがどれくらい必要なのか御教示いただけると助かります。
札幌と新潟では、特に断熱が違い、ZEH条件も全然違うようですので。

>>1234　住宅性能やメンテナンスコスト気にしない人はイシカワで建てればいいとおもいます。

つまりイシカワは住宅性能が劣り、メンテナンスコストが高いと？もう少し説明してもらえますか。これだけでは誹謗中傷の類と変わりない。

>>1234 契約破棄さん
シーリングはケイミューならスーパーケイミューシールでしたが…施工業者のオリジナルってやる前から言われたのですか？
出隅も廃材使いますって？

>>1233 契約破棄さん
サンワカンパニーのキッチン見積取りましたが、イシカワ通さず施主支給扱いでしたがね。
あと外構もこちらが何も言わなくても初めからイシカワ通さずでした。業者だけ紹介はしてもらえました（結局別のところにしたけど）

>>1229 匿名さん
もちろんすべてそうでした

>>1238　標準仕様をベースとしてZEHができるのか、建築費の上乗せがどれくらい必要なのか御教示いただけると助かります。

新潟在住だけど、これ丁度調べている最中。最初は良質住宅Sで見積もり出してもらったが、ZEH仕様にしたらどうなるか営業さんに聞いたら、もう少し時間をください、ZEH仕様で見積もりを出しますから、だって。分かったら書き込むよ。

>>1241 検討者さん
ｵｵｰ! 見積もり情報お待ちしています。
ZEH審査は、大手に有利だったり、ZEHで居住性が悪くなるなどの情報を目にするので、いろいろな情報提供は、参考になります。

イシカワの外壁は神島化学orKMEWorニチハor旭トステムとありますがどれが一番いいんですか？
オプションでグレードアップした方がいいんですか？

>>1243
サイディングは論外なので止めた方がいい。

>>1244 通りがかりさん
何がオススメですか？メンテナンス、導入費考えて見かけ気にしなければまサイディングがいいと思っていました。

>>1245
私はパナホームで建てました。
イシカワも検討しましたが標準設備が安っぽくやめました。
キラテックタイルがとても美しくパナホームで建てて良かったです。
タイル外壁はメンテナンスフリーなので、コスパが一番いいです。

>>1242　ZEH審査は、大手に有利だったり

2017年度補助金は75万円で一次公募はほぼ100%交付されていますね（申請件数1,299件中1,293件採択）。またZEH住宅の認定自体は基準を満たせば戸数に制限なくいくらでも出ます（BELSマークにZEHが入る）。

>>1243　神島化学orKMEWorニチハor旭トステムとありますがどれが一番いいんですか？

神島化学が標準の営業所ってどこですかね。神島化学以外はどれでも大差ないと思いますが。とある「サイディングや」さんによると

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/20712/res/186/

「神島は失礼ながら最低だから論外です
製品価値ないです」

だって。

>>1246 通りがかりさん
キラテックタイルはメジ無しではなかったような？

>>1249は間違い
キラテックタイルはメジ無しのようですね。
パナホームで建てた家（タイル）がこの間シーリング打ち直ししていたのでキラテックタイルも同じかと思っていました
しかしパナホームメンテナンスで調べると色々恐ろしかったです

>>1247 検討者さん
情報ありがとうございます。
基準を満たせば、ほぼ審査が通るんですね。補助金にどれだけ上乗せが必要なのか予算との折り合いですね。
ZEH申請って、それほど多くないんですね。
展示場に行くとZEHののぼりだらけで、ZEH押しなので、もっと申請が多いと思っていました。

>>1251 戸建て検討中さん
ZEHの前に気にしなければならなかったのですが、イシカワの標準仕様でBELSは、☆いくつなんでしょう。
建物でも違うでしょうが、平均的なところで。

>>1248さん
ありがとうございます。
関西地方です。
タイルが良いですが予算のこともあって、KMEWにしたいと思います。
神島化学は18mmで他メーカーより分厚いんですが品質が悪いんですね。
もう一つ質問ですが、システムキッチン、お風呂、洗面化粧台、トイレはどこのメーカーがいいですか？
イシカワで標準で選択できるものはネットの評判が悪く悩んでいます。
妻はジーマティック、パンクチュール、ミーレ等の製品を考えているみたいですが、予算が3500万以内であることを考えるとすべてオプションで付けることは難しいかなと思っています(*_*;

>>1253 通りがかりさん
別ですが神島以外の3社はどこもそんなに変りないと思うのでデザインで選んでもいいと思います。
自分なら予算3500万なら通気工法の塗り壁にしちゃいますね。タイルは長持ち意外にいいところがない。

設備で挙げられているメーカーですが、すべては無理かもしれませんがイシカワなら結構かなえられると思います。
が、施主支給になり保障とかややこしそうなので（これはどこで建てても一緒）、選べるメーカーから最上級クラスを考えてみてもいいと思います。海外製は故障も多いし、修理（メーカーの）も遅いし高いし。
唯一ミーレ（多分食洗機ですよね、オーブンや洗濯機なら好き入れればいい話なので）はオススメです。
イシカワ標準のキッチンでもトクラスなら入れられたと思います。もちろんグレードを上げればいろんなメーカーで入れられます。
おススメはクリナップのSSかな。多分追加300万くらいで可能だったかと。
トイレはTOTOのネオレストの新しいやつかっこいいと思います。

あと気になったんですが名前なんで変えたんですかｗ
もうひとつ「パンクチュール」ではなく「バンクチュール」ですよｗ

年に1回しか点検がないから他HMのがいいと思います
安いだけなら他にもあるし

最近のイシカワ貶しの方向性
1.1年以内の点検の少なさ
2.設備しょぼい
3.高いＨＭの方が最終的にお得

1.建てたばっかりに何度も来る意味ってあるのか不明。
逆に10年で考えると大手でも毎年来ないんだから、トータルではイシカワの方が点検来てくれる計算になるけどｗ

2.設備はふつう。同価格だとよい方。高いＨＭと比べてしょぼいとか言ってる人いるけどそれは当たり前でしょう。他のハウスメーカーと比べて差額でた分オプションにまわしたらもっといい設備入れられると思うが。

3.差額いくらで何年住んだら大手の方がお得になるか説明できる人がいない。ただの根拠ない悪口レベル。

年に何回も来て欲しいと思う理由ってなんなんだろう…
施行業者に不安があるか不具合多発とかしてるから何回も来て欲しいのだろうか…

毎回点検って凄い念入りに見て見えない不具合まで見つけてくれる！と思ってそう…
タ〇ホームの点検なんて話しを聞いて帰るただの訪問なのに。

>>1252　イシカワの標準仕様でBELSは、☆いくつなんでしょう。

BELS★★★です。例えば良質住宅S・NSはフラット35S金利Aの技術基準を標準で満たしますが、この技術基準にはいくつか選択肢があり、どれか一つを満たせOK。イシカワの場合BELS★★★（外皮性能等級４、エネルギー消費量等級５）を取得してこれを満たすということです。ついでに耐震等級は標準で２です。

>>1253　神島化学は18mmで他メーカーより分厚いんですが品質が悪いんですね。

この掲示板では「サイディングや」さんの一文が唯一の評価です。ヤフー知恵袋では"神島 サイディング"で検索するとかなり出てきて、どれも肯定的な評価ですね。たとえば

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1363589323

「ちゃんとした老舗メーカーですよ
…
ＯＥＭとかで大手のハウスメーカーの物を作ってると思います
…
品質は大丈夫です」

マイナー故一般人は良く知らない、OEMでは良く使われていて他メーカー品と何ら遜色はない、ということでしょうか。

>>予算が3500万以内

何坪の建物ですか。40坪だと標準品で2000万円くらいで収まりますから、好きなものをつけれるし、私なら内外ともに総漆喰、総無垢フローリングにしますけどね。

システムキッチンとお風呂は標準では何がおすすめですか？
タカラかクリナップかPanasonicで悩んでいますが教えていただきたいです。
良質住宅Sです。

タカラの風呂は評判悪いね。スレ

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29799/

をじっくり読むべし。

>>1258 検討者さん
いつも速いレスありがとうございます。

BELSも、耐震等級も合格点なのかな。
さらなる上積みは、費用次第ということですね。

>>1258 検討者さん

いつも速いレスありがとうございます。

とりあえずBELSは、合格点なのかな。
耐震等級も合格点。
長期良質住宅を売り文句にしているのだから、当然と言えば当然です。

>>1262　BELSも、耐震等級も合格点なのかな。

普通には「合格点」と言えると思います。S・NSともに

「省エネ基準」（2020年施行、BELS星2つ）
「性能向上計画認定」（実質BELS星3つと同じ）
「認定低炭素住宅」の省エネ基準（実質BELS星3つと同じ）
「長期優良住宅認定」の省エネ基準（外皮性能等級４）および耐震性（等級２）

を標準仕様でパスしますから。

イシカワに限らず、ローコスト系住宅は施行の手抜きなどは流石にしないと思いますが、なぜ、あの坪単価で建てれるのかご存知ですか？

大手は宣伝費用や営業所や展示場、開発研究費などで建物に対して上乗せされてるので高くなりコスパ悪くなります。

工務店クラスだと取引量が少なく、原価が高くなりコスパ悪くなります。

ローコストは所詮ローコストなんです。
どういう事かと言うと、ローコストで建てれる建材や住設の範囲の家なら問題ないど、少しいい物を使うと大量契約仕入れ条件から外れるので割高になり、本当にいい家を建てようと思うと、ある程度住宅性能など標準でいいもの使ってるところの方が最終的にコスパがよくなる場合が多いです。

>>1265

この手の書き込みって支離滅裂なのが多いね。どうせ>>1221、>>1234の書き込みをしたヤマダウッドハウス押しの人だろうけど。ちょっと質問してみよう。まともに答えないと思うが。

住設はともかく（上を見たらきりないし）、建材で

>>少しいい物

とは？それらを使っているHMはどこ？

>>本当にいい家

定義が曖昧。何をもって「いい」と言っているの？「いい」家の具体例を挙げてみて。

>>住宅性能

具体的に何を指しているの？「住宅性能表示制度」にあるような項目？これは10項目からなるね。知っているだろうけど。

1. 地震などに対する強さ
2. 火災に対する安全性
3. 柱や土台などの耐久性
4. 配管の清掃や補修のしやすさ、更新対策
5. 省エネルギー対策
6. シックハウス対策・換気
7. 窓の面積
8. 遮音対策
9. 高齢者や障害者への配慮
10. 防犯対策

>>標準でいいもの

「いいもの」の具体例を。標準でそれらを使っているHMはどこ？そもそも「もの」だけでは上記住宅性能の等級は上がらないよ？

サイディングの神島も水回りのタカラもそんな悪い噂は聞かないけどね。

同業者叩きが本当に酷い業界だから、どこまで信じるか信じないかしっかり見極めないと後悔するかもね。

>>1266 匿名さん
答えられるわけがないよ。
だって20社回ってアイ工務店がいいとか書くくらいだもん。
アイ工務店が否定されたらそれには触れずヤマダウッドハウスのことばかり。
シーリングの話とか答えられないことは無視してローコストの根拠のない批判しか出来ないようだし。

いい家にアフターサービスや会社の規模も含まれますね。
タマホームは上場企業ですし、入居後3ヶ月、6ヶ月、1年、2年、5年、10年と定期点検があります。
新築から1年以内の点検が非常に重要です。
1度だけなんてありえない。
タマホームは、アフターサービス部門を別に作っていますし安心ですね。
20代で建てられて最長60年保障がありますから、一生のお付き合いで大安心ですね。
構造材も国産無垢材を使用しておりシックハウスの心配もなくてうれしいですね。
タマホームなら上場企業ですし100年後も生き残るメーカーだと思います。

水回りはハウステック一択。
それ以外は後悔すると思います。

>>1269
だからさあ来るだけじゃ意味ないんだって。
タマホームは何を調べてくれるの？
チェックリストとかあるならアップしてよ。
点検なんかでわかる部分なんて住んでる人の方が把握できてる＝不具合があったら呼べばいいだけの話だと思うけどね。
あど何度も間違えてるけど、タマホームは土台以外集成材だよｗ
本当にタマホームのこと知ってて絶賛していると思えない。

>>1270
いやいやＴＯＴＯ一択でしょ

>>1271
施主が気付かない構造的なところもチェックしてくれますよ。
一年に1回がいい！なんてあなた変わってるね！w
他のHMで一年に1回なんてところあるのかな？w

>>1272
だからチェックリストは？ネットでは口頭で聞き取りのみって書かれてたけど。
あとタマホームで建てたっぽいのになんで総無垢だと勘違いしてるの？

>>1272 選択してくださいさん

点検にくるんじゃなくて｢訪問｣な！
チェックなんてしないよ。
施主に不具合ないですか？で終わり。
それがチェックっていうならタマホームは全く信用ならない会社だね(笑)

あんたらみたいな人と議論するつもりはない。
そんなもん自分で調べるか、考えればいい！

営業の知識もない、まともな間取りも作れない。

耐震等級3で建てたい希望を最初に言うてるにも関わらず、契約後に設計士がこの間取りだと耐震等級2しかとれないとかいいだす。
契約しなければ契約するまで設計士と同席して話しすることもできないから当然か。

契約した途端、見積もり待ちだった商品がぼったりく価格。

打ち合わせする時は必ずこちらから毎回訪問しなきゃならない。
地域によったり、営業担当で対応もかわるだろうけど。

結局ZEHで基礎断熱して熱交換率９０%のマーベックスの換気システムに太陽光5.4kw載せて、c値業者にて測定したら0.6
Ua値で設計上0.46で長期優良住宅に申請。

耐震等級3で一階は全ての壁に筋交いが入り、制振ダンパーが付いてる。
二階の屋根まわりは金属製の火打ちが角にほぼ全てついていた。
窓枠までシーラーレスのニチハのfugeでベランダ防水はスカイプロムのステンレス30年保証のもの。
窓はオール樹脂サッシのYKK330でリビング高さ2200の掃き出し窓はトリプルサッシ。
土台も柱も檜４寸。
省令準耐火建造物は当然で、住宅性能で言えば風呂のドア開口部が足りずバリアフリー等級以外全て最高等級。(設計上で)

これだけやってもキャンペーン適用も含めて差額で50万も掛からなかった。

先月の電気代8,500円売電12,000円
34坪の小さい家だけど、未だエアコン1台しかつかってない。
本日の朝の天気予想で30度超えの地域。

今住んでいる家の住宅性能だけで言うとこれぐらい。

逆にイシカワの家の住宅性能何が優秀なの？
特別優れたものあるの？

議論する気ないなら書き込みしないでくれる？

長くて読む気もしないしもう来るなよ！

>>1275 解約済みさん
読みにくいなー途中からイシカワの話じゃなくなってるし。
もうちょっと落ち着いてから書いたら？
あなたがさも良いことのように書いている展示場以外での打ち合わせも人によっては嫌ってこともあるし。
それに自分が良いと思ってるものに合ってたからオプションが少なく済んだ、それだけの話にしか見えない。
ウッドハウスの人なんだろうけど、ハウステック入れるならそりゃどこよりもウッドハウスがオプション安いでしょうよｗ（ハウステック最高みたいな書き込みもあったので同一仮定ですが）
個人的に抽選で○名様2000万の家が1500万！みたいなキャンペーンやってるところは信用ならない。
だってラッキーな人の分他の人で負担してるか、もしくは普通に建てたらボラれてるってことだし。

イシカワのいいところは値段の割に設備や構造材がよい。融通がきく。
あとは好みで好きなとこオプション付ければいい。
Fugeもスカイプロムナードも選択できる。
オプションだけの差額で比べたら取引の関係からイシカワより安いところもあったけど、自分が譲れなかったところ全部一緒にしたら総額でイシカワより安いところ無かったよ。

あとここでムキになった文章書くよりウッドハウスとアイ工務店に宣伝の書き込みしてあげた方がいいんじゃない？

イシカワと打ち合わせするときは毎回
録音するように！
まぁ、イシカワに限らず何千万のもの買うんだから当然やってるよね？

契約書、内容よく理解しないでサインするとトラブった時に言いなりになるぞ！

契約するときに今後考えられる特約こちらから提案して記載しないと後悔するぞ！

イシカワ展示場内で営業のオススメで
セゾンの住宅ローン申し込みした。

担当者と営業の書類確認ミスが原因で与信通っていたのに本審査で取り消されて文句言うたら、セゾンとは業務提携やってません！なのでセゾンのミスなのでイシカワ全く関係ありません！
って、平気で訳分からんこと言う会社だからね。

ローンで本審査承認済んでないのに契約なんか絶対するなよー！
与信通ったら契約迫ってくるけど、契約したとたんイシカワのいいようにされるから見積もり間取り仕様で納得するまでサインしないように！

>>1275

イシカワに対する恨みつらみは分かったから、もうその辺で。

スレっちだけど、そちらの住宅は結構いい感じじゃないかと。ヤマダウッドハウスですね。本体総額いくらくらいでした？基礎断熱か。床下エアコンではないよね。ヤマダウッドハウスのサイトを見ても基礎断熱の話は出て来ないから、営業所によるんですかね。

個人的にイシカワには恨みしかないもんで申し訳ない。

トラブった時にイシカワの本性が分かったので、違うローン会社すすめられたが契約解除した。

あとで、そんなこと言ってない、聞いてないの一点張り。

営業担当者は知識はなかったが、丁寧で一所懸命でいい人だっただけに残念だ。

急に方向性変えて笑ったわ
まあどんまい

流れがちがう話ですみません

３５坪太陽光オール電化で検討をしている者ですが、このハウスメーカーを最近知りかなり安い坪単価とのことで興味が沸きお伺いしたいのですがローンを組むまでの総金額はいくらぐらになるのでしょうか。
込み込み1600万位ではむずかしいでしょうか・・

>>1282
イシカワは45坪以下だと謎の坪割増があるのでその額では厳しいと思います。
オススメとしては、アイダ設計のエコハウスです。
980万で太陽光が標準装備。
めちゃくちゃ快適ですごしやすい家が建ちます。

1283さま

途中、文書切れで淡泊メッセすみません！
やはり価格帯からいうとやはりア○ダとかになりますでしょうかね(笑)
個人的先入観でちょっと敬遠しがちです＾＾
ブログ等みてみます。
ありがとうございました！

>>1282

良質住宅NSで坪数をもう少し減らす＋太陽光パネル4kWでぎりぎり可能かと。実際に見積もり取ってもらった良い。全然しつこくないから。（って書くとおかしいのが湧いて来るけど。）

坪単価は新潟地域では

良質住宅NF：30万円（30坪未満）
良質住宅NF：27万円（30坪以上）
良質住宅S：33万円（45坪未満）
良質住宅S：29.5万円（45坪以上）

NF（ナノフリー）とNSの違いはよく分からないが、前者は完全注文住宅だった。坪数が小さいと割増になるのはそれほど「謎」というほどでもないと思うが。

太陽光パネルをつけるからには長期間住むわけですよね。だとしたアイダやパパマルとかは避けますね、個人的には。

>>1286
SとNFの違いを説明せずに他社を貶めるなんて相変わらず卑怯ですね。

>>1287

SとNSの比較は　>>1168　でよろしいでしょうか？

ネット上で目にする不満・トラブルの頻度からして妥当な評価かと（個人的感想です）。

>>1286 匿名さん

>>1286 匿名さん
詳細なご説明ありがとうございました。
HPではグレードがわからず疑問だったところでした
。
1186さまのおっしゃる通りぱ○まるでは35坪がなく40坪見積にしたところ、約倍になりあきらめておりました。
オプション的には屋根裏、エコカラットが欲しいところです。

イシカワは小屋裏収納は坪単価10万円です。

エコカラット グラナスルドラを見積もってもらったら2万円／㎡（人件費が高い）。ネットで購入してDIYすると安く済む（1万円／㎡以下）。

1290さん

ありがとうございます！
小屋裏の単価はやはりそんなもんでしょうかね・・
エコカラットは他HMで見積もって頂きましたが、少々お休めですね！☆

DIYの方法があったとは＾＾

近日、家内と見積にお伺いしてみます。
ありがとうございます。

>>1292 通りがかりさん

はいはい。
いつもお疲れ様です。

イシカワで謳っている４５坪×２９．５万・・
『１３.２７５０００千円』
となりますが
ここから水道引き込み、カーテン、銀行等手続き等々
諸々で2,000万税込みなんぞでいけるのでしょうか

坪単価に含まれるのは

http://www.kk-ishikawa.com/product/product1/p03.php

本体工事費は

-建物本体工事（坪数ｘ29.5万円；ただし屋根なしバルコニーは10万円／坪、屋根付きバルコニーは20万円／坪
-オプション工事費（小屋裏収納、キッチン食器棚、2階トイレ増設、エアコン、設備機器アップグレードなど標準外のものすべて）
-付帯工事費（外部給排水工事、ガス工事など）
-その他費用（カーテン、アンテナ、地盤改良など）
-諸経費（上記合計の5%、イシカワの利益）
-消費税（上記合計の8%）
-諸費用（印紙税、建物登記費用、水道メーター加入金、地鎮祭費用、確認申請・完了検査代、ローン諸費用など）

以上を全部合計したものが「本体工事費」になる。外構工事（駐車場、カーポート、庭工事）をイシカワ経由で頼むとこれも諸経費前に含まれる（つまり5%諸経費が加算される）。

45坪だと、例えば非常に大雑把に、

-建物本体工事：45坪 x 29.5万円/坪 = 1327.5万円
-オプション工事費：200万円
-付帯工事費：100万円
-その他費用：150万円（地盤改良が必要なければ50万円位で済むかも）
-諸経費（上記合計の5%）：89万円
-消費税：149万円
-諸費用：120万円
-合計：2136万円

外構工事費と土地代は別。「建物本体工事」だけは坪数で分かるが、それ以外は個々のケースでかなり変動する。

>>1295
全然坪29万5千円じゃないですね。
結局坪50万は超えてる。
それなら坪50万円程度のハウスメーカーや工務店の方が標準設備も充実していていいかもしれませんね。
イシカワはそれに加えてオプションでもうけてる感じ。
私はお金がないのでアイダ設計にしました。
標準で太陽光も付いてるし、テレビ電話も付いています。
イシカワはオプションでしたw
それにも関わらずイシカワより数百万安かったです。

今度はアイダ推しか～

そのままならいけますよ。オプションつけたり諸々だとわかりませんが。
ウチは本体税込１８００万で、総工費で２１５０万。
住宅ローン手続き費用に登記費用に火災保険等入れて２３００万です。

新潟で土地60坪120万。
良質住宅S45坪、オプションなしすべて標準。
地盤改良の必要がなければ全て込みで2000万以内に収まるって考えていいんですか？
でも、すべて標準にすると建売レベルの家になりそうですね。

というかその予算でその大きさの家で標準以上の設備はふつう無理だよｗ
イシカワの標準は建売より悪くないと思うけど。
設備は標準にして、アクセントにエコカラットとか壁紙に白以外も使うとか工夫すれば建売くささは抜けると思う。

>>1299 通りがかりさん

最初に上げさせていただきました1294です。
やはり坪数は『45坪』ですか？

建売だと構造材が3.5寸のホワイトウッド、断熱材がグラスウール、窓がアルミ樹脂複合、サイディングが親セラやVシリーズだったりする。それなら良質住宅Sの方が断然よい。これは見てもすぐには分からない部分だから、建売は見栄えのする部分に金をかける。で、何も知らないと（言い方は悪いが）騙されることになる。

安っぽくない外見にするには、間取りを工夫する、引違い窓は使わない、タイルを上手く使う（金かかるけど）、ニッチを作る、照明を工夫する（間接照明など、金かかるけど）、陶器瓦屋根にする（標準内だし）、など。

>>1296　検討中さん

実際に見積もりを作ってもらうのが手っ取り早いですよ。建物本体以外はよく分からないことが多いですから。向こうから電話がけ・訪問とか一切ないし。

>>1304 匿名さん

ありがとうございます。
なんのかんのといっても…ですね(笑)
施工要望を営業さんにぶつけて見積もってもらいます！

イシカワ向けのシステムキッチン、洗面化粧台、お風呂、トイレ、全部安物っぽくておもちゃみたい。
大手向けのものを見ると真っ先に選択肢から消えたメーカー。
安物買いの銭失い。

>>1302さん
施工面積４０坪です。本体価格の中にキッチングレードアップ、樹脂サッシ等オプション含んでます。

>>1306
どこも標準の住設関係は似たようなグレードで変わらないよ。

>>1306

釣りにマジレスすると、大手HMのモデルハウスにあるのはみんなオプション品だよ。住設を高級なものにしたらどこでも結局金がかかる。

>>1307

樹脂サッシがオプションということは良質住宅NS・NF（アルミ樹脂複合が標準）の方ですか。

>>1307 通りがかりさん
ありがとうございます。
40でも安いですね！
うちはそこに太陽光4～5キロ載せ希望なのでもうちょっと高くなるかなと…(苦笑)

>>1307さん
ありがとうございます！
40坪でも実際安いですねー！(笑)
うちの希望が太陽光4～5K希望なので更に少々かさむ感じに・・汗

設備等をグレードアップした場合ってどれくらいの上積みになってくるのでしょうね。もともと標準でついている設備に上乗せする形になるかと思いますが、
システムキッチンも本当にピンキリで、良いものを付けるとかなりお高くなりますよね。
なるべく予算に収まるようにうまく折り合いをつけていくようになるとは思いますが
見えないところも見えるところも妥協はあまりしたくないという人は多いでしょうから
上手くやってくれるのかな

>>1313
住設は、ローコストメーカーらしく本当に必要最低限のものしか付かず貧弱なので、標準的なものに変更すると数十万のオプションが発生する感じでした。
お風呂も一坪タイプが標準でジャグジーやミストサウナも付いていませんし、キッチンも255のタイプで小さく自動洗浄などの機能もなく、トイレもタンクレスではなく手洗いもなかったと思います。
標準で選べるメーカーも少いし、標準でやろうとすれば妥協だらけの家になると思います。

>>1313

目に見えない部分、構造材、に関しては正に「良質住宅スタンダード（S）」の名に値しますね。住設も良くも悪くも「スタンダード」です。大手住設メーカーが市販品をHM用にストリップダウンした仕様です。まあほとんどの工務店やHMも似たようなものですけどね。

例えばLIXIL　AS＝アレスタのペニンシュラタイプは標準で食洗機なし（I型は標準で付く）だけど、これに

食洗機（パナ）を加える、7万円
水栓をグースネックにする、3万円
リビング側に収納を付ける、13万円

という変更を加えると23万円増額になる、みたいな感じです。仮に100～200万円かけて住設をアップグレードしたとしても、他のHMと比較したら全然余裕ですけれど。

イシカワでは良質住宅Sより上の「良質住宅RS」（Rは「リアルグレート」の略とか言ってました）というのがあり、主に住設をアップグレードしたもの。ほとんど売れていないみたいですが。

トヨタホームやサンヨーホームズは標準がリシェルsiですけど。
安いハウスメーカーは住設もそれなりですよ。

まあアップグレードすれば良いだけだし、結局のところ仕様を同程度にして家全体の総額がどれくらいになるか、ですよね。見積もりを数社から取ってみたら違いがはっきりする。

アップグレードしたところでアフターサービスが年に1回じゃ論外かな。
無名な会社だし、将来的なことを考えたらローコストとはいえタマホームが無難でしょうね。

>>1318 口コミ知りたいさん
タマホームは10年で何回来るのですか？
あと何をみてくれるのか具体的にお願いします。

タマホームは点検じゃなくて訪問に来ます。
点検はしません。
不都合ありませんか？と聞くだけで帰ります。

アフターサービスを売りにしようとしてる人がいるようですが、年１回でも｢点検｣に来てくれる業者は優良です。
タマホームは訪問しかしません。
不都合が出ると連絡が取れなくなる確率が非常に上がります。
タマホームの真実は施主ブログが沢山ありますので、よくご覧になられることをお勧めします。

タマホームは、入居後3ヶ月、6ヶ月、1年、2年、5年、10年と定期点検があります。
点検の内容は、
1.聞き取り調査
2.建具の動作確認と調整
3.クロス接合部の確認とコーキング
4.シャワー、トイレ、キッチンなどの確認
5.床下点検
6.エコキュートのメンテナンス
等々、点検の時間は3時間ぐらいです。
訪問するだけで不具合を放置なんてありえない。

>>1321 匿名さん

それがありえるんだな。これがまた(笑)
短い期間で点検しますよ！って最初言うだけで5年住んだけど点検らしい点検なんて実際なかったね。
マメに点検してくれるはずだ！って信じたいんだろうけど三ヶ月六ヶ月は来るだけだし２年目は紙が送られてくるだけ。

来て欲しいだけの人はいいかもね。
不具合の放置がありえないかどうか施主ブログで確認してね！
タマホームなんてそんなもんだよ(笑)

ここはタマホームのスレではないのでタマホームスレでやってください。

タマホームを中傷するなら、年に1回のイシカワの点検は何をするか教えてくださいね。
例えば
http://ameblo.jp/sintikunomiss/
↑のような不具合があった場合、イシカワは誠意をもって対応しますか？
大手で5000万を超える家だから対応してもらえますが、イシカワはどうなんでしょう？

中傷って全部タマホームの施主が書いていることの転載で事実でしょうに。
年1回、年1回しつこいですが10年で考えるとタマは6回、イシカワは10回になりますが？
点検内容は床下、天井内の点検口に入り確認してくれます。
他はタマホームと同じ程度です。
同じ点検でも建物の満足度が違うから不具合と文句が出るんじゃないですか？


上記の不具合って不具合どころか品質管理不足でしょう。
大工さんが気付かないはずはないので、施主が気付かないからそのまま建ててしまえ！ってことですよね。
まず起こってはいけないレベルのことです。
トラブル対処がすごかった！よりトラブルを起こさないことが肝心だと思いますが。
イシカワで起こってないのにどう対応するかなんて無意味甚だしいですが、自分の家を建ててもらった上での感想ならイシカワなら気づいた時点で取替えてくれると私は思います。

あとざっと読んだ限りですが、この大手が誠意をもって対応されているようには見えませんでした。

>>1324 e戸建てファン

中傷ではなく｢事実｣です。
タマホームだと誠意を持って対応すると言うのですか？
その根拠が建築して間もない期間で点検することで間違いなくタマホームなら誠意を持って対応すると言えますか？

あなたが何を言いたいのか全く誰にも伝わらないので無駄な書き込みは止めたほうが無難ですよ。

今年の3月から住んでいます。
40坪、太陽光4.8kw、浴室のグレードアップ、キッチングレードアップ、壁紙、カーテン照明グレードアップ。
なんだかんだすべてコミコミで2150万でした。

>>1327 匿名さん
カーテングレードアップの意味がわからないんだけど…カーテン標準のシリーズなんてあるの？

>>1328 匿名さん
書き方悪かったですね。
カーテン代として最初に向こうが見積もりに載せてきている予算をオーバーしたという意味です。

>>1327
浴室とかキッチンは何に変更したんですか？
イシカワの標準はどれも安物でおもちゃみたいで選択肢から外れますよね。
その値段ならローコストって値段じゃないし。

>>1327
コミコミというのは土地代とか登記費用も含んだ額ですか？
それとも総工事費合計の額？
アイダ設計で建てましたが土地代もローン手数料も外構もコミコミで太陽光込みで2000万切りました笑