イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞＞3000: 匿名さん　

別にイシカワに何の思い入れも無いのですが、ローコストあるあるとして、外構は、イシカワが斡旋してるんで、大きい意味でイシカワの仕事になるかもですが、施工会社が違うので全体としてはどうなんだんでしょうか？ですが、斡旋してる以上は責任ありますよね。

そして、イシカワは吹付が標準ですよね？それなのに配管してないのはいただけない。

まぁ、安いと色々人経費とか経費かけれないから、ローコストだと何処もそんなもんですよね。

ローコストの宇都宮のエスホームの評判ってどうですか？ 検討してるのですが悪い噂しか聞きません。建てた方教えて下さい。

ほんとに粗悪なもの作ってたらこんなに売れてないって。

本社にクレームいれたいのですが連絡先が分かりません。
手紙でしょうか？

良質住宅Brightのパンフレットをいただいてきました。
3.5寸、グラスウール、耐力面材なし。
イシカワといえば4寸、吹き付けだと思っていました。
Brightというシリーズ？グレード？があることも初めて知ったのですが、Brightで建てた方いらっしゃいますか？
地盤改良が木杭というのも気になっています。

イシカワで建てました。
家の周囲に敷く砂利が有料で7万と言われました。
他のメーカーで建てた人はなにも言わなくても敷いてあるし、ありえないといいますがどうなんですか？

砂利は「外構」の一部で、これは坪単価に入らないオプション工事（有料）。

https://www.kk-ishikawa.com/product/product14/p03.php

イシカワの担当者がそれについてあらかじめ説明していないとすれば問題だな。

高断熱の商品、GROWで建てた人はいますか？
話を聞きませんが、高いからですか？

>>3005 戸建て検討中さん
>>3008 匿名さん

イシカワさんの商品が不明確ですよね
イシカワでGROWやZEHを建てる人
居ない気がします。
あくまでローコスト住宅なので、
Brightで坪45から
Growで坪65から
ZEHで坪80から
じゃないかなって思います。

お伺いしたいのですが
ドアの枠の天井の色は共色ではないのでしょうか。
気になる次第。

>>3010 匿名さん
建具メーカーの問題かと。

>>2998 通りがかりさん
何処のイシカワか分かりませんが
際どいラインかと…
ブライトなら行けるかと…

>>3005 戸建て検討中さん
そこから4寸にして、耐力面材grade上げ等
すれば良いかと…そんなに高くならなかった
ような…地盤はよくわかりません…
外注でしょうし…

>>3009 イシカワでGROWやZEHを建てる人居ない気がします。

イシカワの営業さん自身がGROWやZEHを薦めない（し良く知らない）。過去にも色々な商品が現れては消えていくんだとか（本社デスクの妄想品？）。現場で定着しているの良質住宅シリーズだけ。まあ太陽光発電はだまし商品であることがばれちゃったから、今さらZEHでもあるまい。

>>3010

これは大工側の手抜きです。木口（こぐち、木材の切断面）で見えるものには通常「木口化粧シール」を貼ります。イシカワに苦情を言って直してもらいましょう。

>>3015 匿名さん
ありがとうございますm(_ _)m

>>3014 匿名さん
太陽光の件は何かあったのですか？

>>3010さん
我が家もこうなっています。
イシカワで建てました。
クローゼットの扉の上などもです。
気になります。

>>3018 匿名さん

気にしたことなかったのですが、うちもこうなっていました。
これって、一般的じゃないんですか？？

>>3018

今日イシカワ展示場に行ってきたついでに見てきました。室内ドア（eidai）は上面もシートが貼ってありましたが、収納折戸は貼ってなかったですね。営業さんも初めて気が付いたみたい。と言う訳でこれが標準みたいです。扉と同色の木口化粧シールがありますから、気になるなら貼れるという話でした。

私もこれが一般的だと思っていたんですが、それでよかったんですね。
扉が閉まっている状態で見えないものならば、基本、そうなっていることになっているものだと思っていました。
化粧シール、と言うものもあるのですか。
どうしても気になるなら
そういうものを使う選択肢があるのも良い。

ここで建てるのはやめたほういいです。
問題が大量にあり、今第三者の建築士と弁護士に相談中のため詳しく書けませんが、、、

イシカワ36坪程度で2100
見積もりに書いてある諸経費とはイシカワの諸経費であり、
別に銀行諸経費、登記費用、火災保険、水道メーター料金などが入りますので
建物だけで2300くらいいきました。
外構して2500
土地は別です。
余裕で3000超えます。
失敗したわ。

昨年暮れに新築、入居しました。
イシカワさんはとても良いですよ。思った通りの家が出来ました。設計が良いです。仕上がりも満足です。

>>3023

坪単価の値上げが効いていますね。ここはもうローコストとは言えなくなってしまった。価格以外はローコスト・クオリティを維持していますけどね（笑）

あなた、変な人ですね。
事実ち違う事を書く目的はなんですか？

>>3026

"あなた"って、どのレスの"あなた"？

下請けに安く出してるから、それなりの仕事しかしないんだろーね

３０２５さんです。

>>3029

3025です。3年前に契約して基礎工事前に事情により中段。最近再開したが、同じ間取りでも大幅に価格上昇。理由を聞くと坪単価30万円じゃやっていけないということで値上がり、正確な単価は教えてくれなかったが。それ以外は良くも悪くも以前と全く同じで、人気工務店などと比較するといろんな点でかなり見劣りする。（例えば建築デザインを学んだ訳でもない素人営業さんが間取りを作るから、ありふれたローコスト建売みたいな家にしかならない。）という訳で工務店に変更検討中。

私は地元個人工務店に同じ条件で合い見積りをかけたところ、ほぼ同等額でした(やや工務店高)
外壁の現物サンプル等がなく引き合いから下ろした次第。
ランニングコスト等がタイトかとおもいましたがそうでもなかったでした。

まあ、ローコストのハウスメーカーですね。
自由度がその他のローコストメーカー
より高めの印象でしたよ。

色々と大変みたいですね。
ホームページの実績や沿革等を見ても、ずっと更新がされていないみたいだし。
新潟では、ハーバーにお客も社員も流れているのも原因でしょうか？

こんな所で誹謗中傷で印象操作しても、良いものは売れますよ。自社の製品を高める努力をした方が結果は良いのでは？

残念ながら吹き付け断熱で電線に配管してないとか終わってるでしょ。
電気屋の常識ですよ。
その知識もなく容認している現場監督いると言われても信頼できますか？
レベル低すぎです。
一般家庭だと思って言わない電気屋も電気屋ですが、下請けするなら指摘するべきです。
大丈夫だと言うならばメーカーの考えを聞かせていただきたいですね。
(だから新しい商品では吹付断熱やめたのかな？、、、)
正直、今まで吹付断熱でグラスウール施工に慣れてない大工がはびこるわけですから気をつけた方がいいかと思いますね。

監督がいまいちかな？ミスが多い。責任を下請けが・・・・

公式サイトの人気設備・仕様に紹介されている収納のアイデアを眺めていますが、
一番最後の和室のような空間はなんでしょう？
和室に床下収納がついているのか、天井裏に畳を設置しているのか、
がばっと開いた出入口のような扉が一体何なのか気になってしまいます。

マジで監督が最悪！
建てるまでも結構横柄な態度でムカついてましたが我慢してました。でも明け渡し後は、もっと最悪です。工事の不備等なんかあったら連絡してくださいって言っといて、言っても言っても全然来やしない。アフターサービスは今時のネット通販以下ですね！営業の人は良い人ですが当たり前って言えば当たり前ですかね営業が最悪なら潰れますもんね。

工事現場への見学についてですが、公式ホームページのQ&Aでは工種が切り替わるタイミングで見学に行くのがベストと書いてあります。
具体的には3か月の工事期間で4回の立会いを行うようですが、事前に施主への案内があるのですか？

↑のヤンチャな輩営業はおいといて…

施主のかたに伺いたく

点検の案内は基本、封書で来るのは全国共通なのでしょうか？
うちも送られてきてるのですが、カテゴリー以外の件があり面倒です。

予め現場の方に下見に来てもらう等々、やってもらっている方はいらっしゃるのでしょうか。

>>3042 匿名さん

イシカワのシステムを聞いてるのではなく、上記の方法以外の方に聞いた次第です。
予め…と謳いましたが。

面白い(笑)

ありがとう。

イシカワは耐力面材辞めましたね

コストカットにとりかかった

アフターメンテナンスですが、公式サイトによると構造・防水については10年毎の有償メンテナンスを行うことで最大35年までの延長が可能と書いてありました。
延長という事は、引き渡し後一定期間は保証がありそうですが、アフターサービスと定期点検なしとは本当ですか？

私もイシカワを検討していて、いろいろ探しているのですが、施主のコメントを見ているとケースバイケースみたいですね。

https://iegatari.com/ishikawa/1.html
こちらの方は郵送って書いてありますし、

https://iegatari.com/ishikawa/2.html
こちらの方は自ら連絡して折り返し待ちとのこと。

3048さんがリンクして下さった施主さんの経験談を読ませていただきました。
アフターメンテナンスについてではありませんが、
家の中にカメムシやテントウムシが入り込む悩みを現場監督に相談した施主さんが
いらして、そのような相談も聞いてもらえるんだと驚きました。

アフターは２年保証だけです。防水構造10年と言うのは法律で決められている瑕疵保険の部分ですからどのメーカーも最低ラインでついています。
つまり保証は最低レベルです。
そして我が家は新築から言っているのにずっと直っていません。疲れます。このまま２年経たせようとしているのでしょうか？

>>3048 戸建て検討中さん

なんだよ良質住宅って一般の半額とかいいながらせいぜい2割も安くないじゃん！誇大広告だな！

ホームページに本社の連絡先書いてありませんでした？

いろいろな手抜き工事すぎる。←いろいろとは例えばどんな手抜き工事なんですか？
建てたの後悔なんて･･･そんな工事をしたのは何処の店なんですか？

>>3046 口コミ知りたいさん

たいりょくめんざいは、コストかかるんですか？

・基礎18㎝高くしたのには理由があるのでは？
・勝手に外部配管？外部配管しないと工事が進まないのでは？
・梁は構造計算の上で梁成寸法が決まるので、途中で変わると思いますよ。
・ボードの隙間は一応クロス工事でﾊﾟﾃ処理して埋めますが、隙間は無い方がいいですね。
・窓周りの断熱材が入っていないのは論外ですね。
・詳しい経緯が分からないので、何とも言えないですが、嘘や勝手にと言うのは全てが一方的に悪いというのは無いと思いますが、どうでしょうか？（打合せや説明が全くなかったと言いきれないと思います）
・連絡の返答が遅いのは良くないですね。

コストかかりますよ

＜＜3055

コストかければなんでもできますよ。

去年、別会社で家を建てた者です。
家を建てるにあたり、多数の建築会社を見学しましたが、イシカワの家の接客対応が最も悪かったです。
具体的に言うと、雪の降る季節のこと、モデルハウス見学の事前予約をしていたにも関わらず、駐車場の雪かきができておらず、駐車に大変苦労しました。
しかも、営業担当はこちらが駐車に苦慮する様子をモデルハウス内の窓から見ているだけで、誘導などの手助けをしてくれませんでした。
さらに、営業中もまったく笑顔を見せずに、こちらの質問に淡々と答えるだけで、やる気があまり感じられませんでした。
実際にイシカワで家を建てたわけではありませんので、建物の質に関しては言及できませんが、営業の質は明らかに他社より悪く、周りにはお勧めできないと感じました。
たまたま、やる気のない営業担当だった可能性もありますが・・・

理由もくそもそもそも家を建てるに当たって一番の約束が古い家の高さに合わすって前提で話が進んでいるので?出来ないなら出来ないで伝えないと?それなら出来る工務店に任すだけのこと?それに監督営業土下座して謝ってますし、それに関してお金も払うとまでいっておきながらついにそんな契約は無かったと言い出しました??ウソについては正直一方的にウソつきまくりですし?外部配管はもちろんいつかはやらないといけないですが急がないのでくるまえに連絡するとの話でした！それに既存のガレージをカッターも入れずにハツリ、あげくに古い家のトイレの汚水配管を最終升の手前でぶちきって新築の配管を繋いで落としてぶちきった配管はテープ巻いて埋め戻してたんですよ?そして知らずにトイレして配管が＊＊まみれで溢れたんですから?誰に話してもウソやろと笑われますがホンマの話です?結果契約解除で他の工務店にお願いする話で進んでいます?未だに謝りはありませんよ?異常な会社ですよ?11月29日受け渡しも間に合わず連絡もなく住む家はこちらで探せですし?何時でも家見せますし連絡頂けたら誰でも見てもらえます?

>>3059 通りがかりさん

？が多くて読みにくい。

？は機種依存による文字化けなのかと思いましたが違いますかね？

メンテナンスについて質問させていただきます。
構造・防水は10年毎の有償メンテナンスを行うことで最大35年までの延長が可能となっていますが
10年までは保証があるという意味で合っていますでしょうか。

イシカワの家って工事中、大和田夫妻の垂れ幕がドーンと下がってるイメージ

イシカワで建てたら、数ヶ月もしないうちに不同沈下してました。イシカワで建てた皆さん、気づかないだけで家傾いてるかもなんで、調べてもらったほうがいいですよ！うちも気づかなかったですし。。

不同沈下とは何だろうと調べてみると地盤がゆがみ建物が傾く事なんですね。
名無しさんはどのようにして気がつきましたか？
また、不同沈下はどのような機関に調べていただいたのでしょう？

>>3066 匿名さん

外こうのコンクリートのひび割れがあって、イシカワとイシカワが契約している地盤会社が念のためと家の傾きを調べて気づきましたよ。
保証は地盤会社がしてくれますが、そもそも、最初から傾いてなかったのかって、思ってます。。

親からの援助を期待していてそれが無理になり、ローコストでいろいろさがしました。このお値段であり得ない快適さを手入れましたよ。とにかく冬は暖かくて、よかったです。ダイワハウスと比べてですが、標準でいろんなもの選べるのにはびっくりしました。ダイワからいうと、2000万ほどやすくなりました。担当の方も親切でいろんな悩みにつきあってもらい、不具合も一切なかったですよ。

>>3068 新潟魂さん

てえことは普通の工務店はもっとセンスやコスパがいいからダイワがいかに高いかわかるね！

北海道の住宅展示場で、この会社を知りました。
北海道で建設された方、暖房性能、暖房コスト（できれば都市ガス、エコジョーズ）、アフターフォローはいかがですか？とても低コストですが、耐震性や換気などがスペックの高く気になっています。もしよろしければ回答頂けませんか？

>3071様
返信ありがとうございます。3071様は、建築はせずに、見積もりまではされたということでしょうか？見積もり段階で間違われると確かに不安になりますよね。
これから、長くお付き合いしなければなりませんものね。
もし、すでに建築された方がおりましたら、引き続き回答をお待ちしております。

ご存知の方がいらっしゃったら、教えてください！
先月、イシカワの家のモデルハウスへ行き、断熱材の説明を受けた時、吹付ウレタンフォームと聞きました。
しかし今朝、イシカワの家のホームページを見ると、仕様が変わっており、断熱材は、高機能のグラスウールと書いてありました。
今後は吹付ウレタンフォームは使わず、全てグラスウールに変更になるということなのでしょうか？

どちらかを施主が選択できるように今年春くらいから変わったらしいです。グラスウールはMAG イゾベール・コンフォートというもの。個人的にはこっちの方が良さそうに思える。

3074様
ご親切に教えてくださり、ありがとうございます^ ^
3073より

大工態度でかすぎ、言葉使い悪すぎ　何様なの？
挨拶しても、返さない

職人があれじゃあ、いいものなんて絶対作れないわ

他のハウスメーカーでは、そんなことないのに

断熱材はグラスウールとウレタンフォームのどちらがいいんでしょう。
一昔前の情報なのかもしれませんが、グラスウールだけは避けた方がいいみたいな記事を目にした記憶がありますが高機能グラスウールは問題点が改善されたものですか？

グラスウール105mmもアクアフォーム80mmも断熱性能はほぼ全く同じです。グラスウールも袋詰めのもの（あまり寒くない地域向け、施工業者によっては入れ方が雑になる）と裸状のものを柱の間隔に合わせて裁断して入れてその上から防湿シートを貼るもの（東北・北海道では主流）があり、イシカワは後者。アクアフォームは化学反応により壁紙が変色するという問題が報告されているほか（アクアフォームの専用スレッドを見てください）、解体のときに木材から分離するのが困難という環境問題があります。

個人的には日本アクアは良心的ではない、信用できないと印象があり、選ぶとすれば標準的な（色々な意味で"The standard"）グラスウールかな。

完成した家の見学させてもらったけど、しっかりした作りだった。ハイコストメーカーのモデルハウスも行ったけど比べても特に安っぽさも感じず使っている物は遜色ない印象だったし、担当の営業さんはしつこくなくてあっさり系の人だったので良かった。住宅の性能や建物価格などすぐにわかりやすく答えてくれたのが好印象(他社は価格についてすぐに答えたがらない印象だったので)しかし、イシカワで頼むならば施主のセンスはとても問われると思う。
何故ここにテレビ？とか何故ここに階段？なにこのムダ空間…とか不思議な間取りがあったので。施主の言う通りの間取りにしたのか、そのような提案をイシカワからしているのかは謎。

通りがかりさんの率直なご意見が参考になりました。
完成見学会で見学されたのは1軒だけですか？
あともう1軒見学すれば、間取りや家具配置の謎が解明されそうですね。
（施主さんのご意向である事を願います）

イシカワで4年前に家を建てました。
小さな家ですが、凄く満足してます。大手ハウスメーカーから他のローコストハウスメーカーも見てきましたが、総合的にみてお得な買い物をした感があります。大手ハウスメーカーだとオプション扱いになるようなものが標準仕様だったりするし、柱のサイズや構造にも納得して契約しました。営業さんは控えめな方が多かったのも好印象でした。
広告にお金を掛けていないし、客寄せのイベントもしない為、知名度は低いし、提案力や主導性という意味では、少し物足りないところがあるかと思います。既に書き込みされてる方もおりますが、そういう意味では施主のセンスが問われるハウスメーカーかもしれません。
断熱材の件ですが、我が家は当時標準仕様だったアクアフォームで施工しました。電気コンセント部分の不具合が確認される事象が相次ぎ（我が家も1ヵ所対象でした）、イシカワがアフターサービスで対応してくれました。原因はアクアフォーム施工にあるらしいのですが、施工元の日本アクアは否定的だったようです。その後、アクアフォームは標準仕様ではなくなったのを知りました。断熱材としてはアクアフォームはとても良いと思いますが、参考までに。

私は、数件のハウスメーカーを歩き、他社で出会った間取りやネット等で検索した気に入った間取り等で堅め、再度他社等々で見積もり、最終的にイシカワで契約しました。

匿名さんの土地の道路方向がわかりかねますが、小生はほぼ『これでお願いします』とやってしまったので、今となって思うことは、北側道路で東南玄関のため、リビングにおける秋口から冬期の朝方からの採光をもっととり入れるべく綿密に営業さんと検討しておけばよかったかな..と少々思う次第。。

とは言いつつも、屋根の形、窓の形、等々何度もパースのやり直しを嫌な顔一つせず、
して頂きました。


匿名さんも間取り等々は、営業さんにこちらの意思をできるだけ細かくぶつけていったほうがよろしいかと思われます。

この会社は安く買えたと勘違いさせる手腕に長けている
実際には他社と変わらないくらい払っているのに

>>3088

イシカワとどこのHMとで相見積もりを取られたのですか？あるいはただの憶測・妄想・誹謗中傷の類ですか？

>>3089 匿名さん

↑は、イシカワに長年巣食ってる他社営業マンですので相手にしないで下さい。(笑)

嘘ではないですよ。新潟では、そうなのかもしれませんが、うちの地方では、全然です。知名度ゼロに等しく、ハウスメーカーでイシカワの名前を出しても「工務店さんですか？」というレベルですから。内覧会も契約者の為に開催してますが、大きく広告出したりはしていないです。

柱のサイズは、メーカーや仕様で変わりますよね。

そういや昔あったな、
4寸柱標準ってCM。
当たり前じゃないのか？

イシカワで建てるくらいならタマホームで建てた方がいいとおもう。
私自身イシカワで建てたが、同じ時期に知人がタマで建てていて、見積りもみせてもらったが、
金額は変わらない割に、仕上がりや設備のグレードのレベルが違かった。

担当者の対応も会社によって全然違うように感じた。

一生の家づくりを考えるならもっと他社を検討するべきだった。

私は当時タマホームが本命で、見積もりを出していただき、同列のR社にも見積もりを出していただきましたが金額に折り合いがつかず、同仕様でイシカワにお願い致しました。

タマホームさんのサイディングの種類の多さと、使いたいと思えた部材はあったのですが、イシカワとの妥協を許す金額の差にジャッジした次第。

タマ営業さんはアグレッシブルに『その後いかがですか』コールが頻繁でしたが、感じの宜しい営業さんだった印象でした。

>>3089 匿名さん

>>3089 匿名さん
憶測も何も実話を知ってるからな。
それと、良質住宅が通常の半額って宣伝もかなりグレーゾーン。

職人には禁煙をさせるのに、社内でタバコを吸う社員。

契約された支店が撤退してしまった方に質問ですが、定期点検はどうされているのか、
今後何か不具合が出た場合、どうされるご予定なのか教えていただきたいです。
とりあえずは本社に連絡されるご予定ですか？

スレッドを読ませていただくと広告宣伝費にお金をかけず営業さんが控え目という感想と、逆に宣伝費は県内トップクラスと書かれている方もいて混乱しますね。
もしかして地域によって特色が大きく異なりますか？
営業さんが押せ押せでないのはどちらの地域でしょう。

イシカワの丁寧に仕事する大工は手間賃安いからハーバーとかに移ったね

二流三流大工が作る家など安くても嫌だね

公式ホームページで注文住宅の施工事例を見てみると、公開されているのは3軒のみで他は会員限定公開となっていました。
プランや事例は限定公開にせず、できるだけ多く掲載した方が集客には効果的じゃないかと思いますが違うんでしょうか。

（無料）会員登録しないと施工事例を見せないとは一体？？大した事例でもないのに、かなり迷走しているな。

公式ブログに建築中のモデルハウスの写真をアップしてくれていますが、
公式HPにはできるだけ多く完成済の住宅の写真を掲載していただきたいです。
既にアップされている施工事例は似ているようでデザインタイプが違うんですね。

展示場見学した際の女性スタッフの対応が合わなかった。と言うか感じが悪い。

公式サイトで施主さんの経験談を読んでみると、決してメーカー側にいい事だけでなく
『工務の方が多忙で連絡して打ち合わせするまでのレスポンスが鈍かった』など率直な感想を述べられる方もいらして、このような意見が逐一フィードバックされているなら信頼でききるメーカーではないかと感じます。

標準ではピン工法部分に熱橋対策をしていないとのことでしたが、やばくない？

>>3108 名無しさん
熱橋対策とはどのような事なのでしょうか？
家の保温性に関係してくるのでしょうか？

>>3110
熱橋対策が不十分の場合
外は冷たい中は暖かい為、貫通部分の金属は結露します。
木造住宅ですから水があると腐食しますということですね。

>>3111 名無しさん

ありがとうございました。

標準では熱橋対策なしという事は、オプションで追加注文する形で対応していただけるのでしょうか。
もし対応可能なのであれば、家の内部が腐食するかどうかの重要な選択なので打ち合わせ時に詳細な説明が欲しいですね。

家づくりで設備や仕様については見学やカタログで知識を蓄えられますが、
内部構造までは難しいです。
今回熱橋対策と言う言葉も初めて聞きました。
知識がなければメーカーさんに質問もできず、
ただ言われるままに家を建ててしまう事になるんですね。

イシカワで建てて5年程になります。
2年くらい前から外壁の苔が気になり始めて、今では更に色が濃くなり、見た目が悪く困っています。
外壁のメーカーは、神島化学というところなのですが、周りの環境や日当たりの関係でこのような事は起こりうるとネットを見ていたらありました。
周りのイシカワの家の何割かは、我が家と同じ状態の家がちらほらあり、イシカワは何か手抜きをしてるのか？と思うようになってしまいました。
どなたかこの件で、何かわかる方がいましたら教えていただきたいです。

>>3117 名無しさん
内部結露?　でも通気工法ですよね。換気扇は常にまわっていますか?
あ、もしかして石油ストーブとかファンヒーター使ってますか?　その際、除湿機は稼働していますでしょうか?

>>3108 名無しさん
嘘おつです。
先日ヒートブリッジ対策してるか聞いてみましたが、標準で金具にはアクアフォームを吹き付けるって言ってましたよ♪

関東住みの者ですが、

朝の外気温度が-２度
室内温度13.5度

みなさんのご自宅はこんな感じですか。

因みにエアコンオフが７時間前です。

>>3102 通りがかりさん

>>3124
いや、ほんとですってw
特定怖いんで、４地域のどこかとだけで許してください。
断熱材でアクアフォームを選択しない場合は対策不明ですが。

今は標準グラスウール
オプションで発泡ウレタン
屋根の垂木も小さくした
面材も辞めた
発泡ウレタンもほとんど辞めた
金物も発泡ウレタン吹かない家は対策しない
大工の手間賃安いから
熱橋も対策しない
腕のいい大工はハーバーに取られる

ならローコストならハーバーの方がよさそう

監督、営業も他メーカーに流れてるしね

こんなサイトがあるのね。初レス

イシカワの営業ってノルマとかないから他社に流れないと思いますけど？だからガツガツ営業しない。

私は約5年前に良質住宅仕様で建てたけど全く問題ないですよ。皆さんのレス見てると今はかなり値上がりしたの？

まぁ、内容を考えると前が安過ぎなんだと思う。瓦屋根とかホルムアルデヒド対策石膏ボードが地味に標準だった。アルゴンペアガラスとかの断熱性能も当時の最高レベルが標準で、内装にエコカラットも付いていた。サービスてんこ盛りの建坪約50坪で2000万以下でしたよ(おつりでコンパクトカー買えるレベル)

色々HM比較したけど、ダイヤモンド選びに似ている気がする。
例えば予算100万のダイヤで
・イシカワ＝ノーブランドだけどデカイ石が選べて4cのバランスが良い。
・ミサワホームその他高級＝ティファニーだけど石が小さい。
・タマホームその他＝一見綺麗だけど、カラーとかクラリティが婚約指輪用ではない。

>>3128
36坪なのに建物だけで2100万くらいでしたよ
あなたはイシカワの回し者ですね笑

>>3125
現にされていませんし
していないと回答ももらっています

>>3117 名無しさんです。
暖房は、最初の2年は石油ファンヒーターでその後の3、4年はエアコンです。
24時間換気は常に稼働しています。
日が当たらないとかの関係なのか、四角い家の一面側だけその状態です。
これがどの家も同じ様な環境ならなるっていうなら話はわかりますが、もしイシカワだけだという話だと不安に思います。
定期点検にこないくせに、イベントの誘いをしてきたりおかしいところが多過ぎます。

>>3132 名無しさん
外壁通気工法ですが、検査をいれたところ我が家は通気が塞がっていました
最悪です
内部結露の可能性があります
カビ臭くないでしょうか？

>>3133 名無しさん
通気が塞がれているとはどういうことでしょうか？コンセントや電気のスイッチの隙間から風が入ってきます。
カビ臭くはないと思いますが、アルミ樹脂サッシだからか結露は結構しています。
リクシルのくるくるハンドルの窓は、四隅が空気が入るのか黒くなりカビがあります。
内部結露は、イシカワに言ってどうにかしてくれることなんでしょうか？

>>3134 名無しさん
外壁通気工法の通気が塞がっているということです。
外壁を貼る前に見ないと分かりません。
通気が塞がっていることにより湿気の逃げ場がなく、濡れた所にはカビ、ダニも発生します。 嫌な臭いにつながったり、健康被害の恐れもあります。
木材も濡れ腐食します。
構造体が腐食していれば10年間は瑕疵になると思いますが隠れていますから剥がさないとわかりません。

>>3131 名無しさん
かわいそう

外壁に苔くらい生えるでしょ。
全面がなってるなら不具合も考えられるけど、一部の面がなってるなら風当たりや日当たりといった周辺環境によるものです。

外部委託なのかわかりませんけど図面の間違いが多すぎでこちらが言わなければならない程で最悪！

屋根裏収納作っていますがそこに続く階段が二階の子供部屋につきでてるってあり？

マジでありえません。

>>3138 通りがかりさん

営業がプラン考えているから…。
仕方ない。

通気が塞がっていた方は専門業者の方に検査してもらったのだと思いますが、
検査の結果はメーカーに連絡しましたか？
修繕の方法や保証など、どのような対応になるのか気になります。
速やかに修繕していただき安堵できるといいですね。

>>3147 匿名さん
年1の定期診断の案内が封書で来ます。

3144＞＞

木造なんだから2mm程度の木に収縮が起きての隙間は、
どんな家でもできる。
なのに傾いていると不安がり、
どこの誰かもわからない人間が不等沈下だと不安にさせ、
自分に都合のいい　その返答を信じ、さらに不信を強めている。

定期点検の封筒が来ているのに。
そこで見てもらえばいいだけなのに
掲示板の無責任な人の方を信じる。

不信の連鎖を起こしたのは自分自身。　　
掲示板に先に聞いて信じたあなたが　この家の価値と
建てたところへの信頼をダメにしていることに気づいたほうがいい。

展示場でタバコ吸うなよ…

イシカワは集成材の構造。　乾燥材を使うが、
それでも　木の収縮、ボードの収縮もあり、2mm程度は
どんな家でもありうる話。
2mm縮むと　その家はダメな家なのか？

営業がダメダメ。
連絡が遅いのは当たり前で、電話に出ない、折り返しの連絡がない、急ぎの連絡がメールで来る。といったことが続きました。口癖のように、やっぱり。多分。忘れてました。を使う。

契約後、設備説明の日に
「18万円用意してください。」と唐突に言われ
「何のお金ですか？」と聞くと
「すみません。確認します。」との返答。
しばらくして、こちらから営業担当に確認すると「やっぱりいらないです」と言われ、「結局何のお金だったんですか？」と聞くと「忘れてください」と言われました。
終いには、引き継ぎが完了しているのかわからないまま、気づいたら担当営業は県外転勤になっていました。
こちらからお願いしないと、新しい担当営業をつけて貰えませんでした。

イシカワ=無責任な営業という印象がついてしまいました。せめて設備が完璧なら文句がありませんが、住んで2ヶ月で次々と欠陥が見つかってるのであまりおすすめできません。

建坪35としたら、価格はどの位で建ちますか？

>>3155 戸建て検討中さん
グレードも沢山あるので、なんとも、、、

>>3155 戸建て検討中さん

３年前ですが、私は当時の『良質住宅』の40坪小屋裏を付けて約2000万でした。

ウチも3158さんと同じ頃に建てて同じ位の建坪と値段。
仕様変更もソコソコしてる。
実に快適生活中。。。

確かに・・

先日、イシカワのHPみてみましたが今は『良質住宅』がなくなっているようで、別な名称でグレード分けされているようです。
値段も少々上がっているような・・

我が家も今年で4年目ですが、特に何事もなく快適です。。

>>3158 匿名さん
それ本体価格だからなんの参考にもなりませぬが？

>>3161 匿名さん
追記

いわゆる
『住める状態』までに+300万代でした。
※2000はソーラー5キロ入り

詳細は営業さんに伺ったほうがよろしいたですよ。
がつがつTELアポ等来ないので様大丈夫ですよ。

みなさんは外構(庭や駐車場)にどれぐらい費用を廻しました？
庭の仕上りで「家」の完成度が見違えますよね！
一般的に建物費用の10%弱が相場とも思われますが、
スレチでしたらヌルーでｵｹ
ちなみに自分はお金無くてゼロ！
建物完成後に少しづつDIYしております。
庭の完成までにはまだ後5年は楽しめまそうです。

うちは、イシカワで建ててすぐ不同沈下しましたよ。

続きです。
イシカワで建てたみなさん、レーザーレベルできちんと測ってもらったほうがいいですよ。

>>539 匿名さん
家は建てた人が納得すれば、正解です。

GWであろうが、吹付け断熱であろうが、どちらも正解です。

日本の住宅性能が悪いのは確かですが、それは日本の気候が過ごしやすいからでは、
南太平洋の島々の家は断熱性能は無い家に快適に過ごしていますよ。

良く、ドイツやフランスの又はアメリの住宅性能と比べる方がいますが、
ベルリン、パリ、ニューヨークの緯度を確認してみて下さい。

扉が外れやすく調整でも直らないので第三者機関で測定したところ
床が0.6度も傾いていました。
しかし直せないのでそのままお使いくださいだそうです。

>>3170 匿名さん

>>3170 匿名さん
契約書に10年保証で、1000分の6からは直せると書かれてませんか？

>>3171 名無しさん

回答をもらいましたが3m間での測定でないと直さないそうです。
傾いているのは一部なので直す義務はありませんだそうです。

お客さんに支店長自身が嫌われてるとかどうしようもない
平気で書類代筆をする
こっちに連絡なし（書類偽造）

>>3172 匿名さん

傾いた原因はわからないのですか？
同じ方向に向かっているなら、途中からなだらかでも不同沈下ですよ。
家全体は調べてもらいましたか？

今日前橋のモデルハウスに行こうと連絡をしたら、はい、いしかわですとやる気のない低い声。間違えて人んちにかけてしまったと思うくらい。第一印象って大事。検討してたけど行くのやめました。

>>3175
何度電話かけてもつながらないI県。

0.6度か1000分の6かでずいぶん違う件

>>3177 匿名さん

確かに1000分の10とかになりますね。
一部でもこれで瑕疵にならないのか？
第３者機関に測ってもらったなら、立ち会いで交渉してもらう、もしくはJAICだっけか？に問い合わせるとか？

イシカワで契約検討をしていて、現在見積もり待ち中です。
最近イシカワで建てられた方、仕様や坪数などでおいくらくらいだったか教えてほしいです(>_<)
地域によって、多少坪単価が変わるのはわかっているのですが…
2年前にイシカワで知人が建てましたが、その頃より坪単価も上がっているようで、見積もり額が良い意味で期待を裏切ってくれる事を期待しています(´･ω･｀)
ちなみに東海地方で建築予定です。

>>3180 匿名さん
良質住宅て30坪で本体1000万円ちょっとでした。付帯工事とか消費税入れて1600万円くらいでした。外構除いてます。オール電化でエコキュート含んでます。新潟県です。

>>3181 匿名さん

早々の回答ありがとうございます。
まだ建坪がどれくらいかも聞いておらず、要望のみお伝えして見積もりを作ってもらっているところです。（予算は伝えてあります）
ただ、40坪くらいはいくのではないかなぁと予想していますが、坪単価がHP等見ても30万から50万円と幅があるので大体どれくらいなのだろうとドキドキしております。
付帯工事費が結構するのですね。
営業さんは本当に良い方なので、金額さえ大幅に予算からかけ離れてなければイシカワで契約したいと思っています。

2週間以上、原から連絡が来ない。
どの担当者もだらしない。
何も変わってませんね。

>>3130 名無しさん

小さい家は坪単価高くなりますって(笑)
建坪40以上から30万円台ですよ。実際に建てたことある人なら分かりますよね？

回し者じゃないですw

>>3129 匿名さん
支店長、現場監督

目標とノルマは違うよ。目標すらあるか怪しい。電話が繋がらないほど忙しいよね彼ら。ローコストで薄利多売だから。

>>3130 名無しさん

建坪40以上から坪単価30万円台だから。。
小さい家は割高なのは当たり前。本当に建てたことある人なら分かりますよね。

36坪で建物だけで2100万円はありえない(笑)
ローコストメーカーで坪単価58万円？契約しないよね普通(笑)高級メーカーにするよね。

>>3186 通りがかりさん
その建物価格が付帯工事を含むのか？消費税を含むのかによって違うのでは。イシカワで30坪くらいで見積取ったら本体税抜価格は坪35万だったけど消費税や付帯工事含めたら坪50万円超えたよ。大手ハウスメーカーなら付帯工事や消費税入れなくても坪60万円スタートだった。

>>3187 匿名さん

3130は建物本体価格のみと書いています。ありえない。。

イシカワで建てて成功したいなら、展示場と全く同じ物を建てることだよ。(縮小プランはバランスが崩れてダメ)

HMが集まる住宅展示場の家って素晴らしいよね。同じ物を建てた場合の見積もりを取ってみな。イシカワはちょっと無理すればなんとか手が届くから。他は金持ち意外再現不可能。

敷地は70～130坪は必要。イシカワの展示場は大体、建坪45～60くらいの大きさだから価格と好きなデザインで選べ。★自分の地域にない展示場もホームページで調べろ。土地の購入からという人は地方なら大体3000～4000万円くらいあればできるよ。(土地の価格次第)

数字見て無理と考えずに、どうしたら実現できるか担当に相談すべき。展示場の吹き抜け部分やベランダの磨りガラス付き手すりだけで200万円ほどする。安くてお洒落で機能的な建材は沢山あるから、それに変えればコストカットできる。だけど建物の躯体部分のコストカットはダメ。それと出隅割増費用とかはケチるな。デザインがショボくなる。

イシカワで30坪の家にするなら建売りコミコミ2000～2500万円前後じゃないと魅力を感じないな。

〉イシカワで30坪の家にするなら建売りコミコミ2000～2500万円前後じゃないと魅力を感じないな。

あ、「土地付き」建売りコミコミね！

大きい・小さい、高級・ローコスト色々言いましたが、私は基本的にイシカワは素晴らしいHMだと思ってます。安くて品質が良いので。私にとって家の購入は大金でしたが、手に入った家を見ると安かったなと思える不思議なHMなんです。

イシカワが安くて高品質だと信じられない人は概算見積もりとラフプラン持ってタマホームとかで同じグレードでもっと安くできるか聞いてるといい。「うちではこの価格では無理です」「展示場でベランダに出てみました？いりませんよね？」とか言って色々はしょって値段だけ安くしようとしてくるから。ただ安けりゃいいってもんじゃないんだなと気づけるよ。値段と品質大事。

あんまイシカワを安い安いって言いたくないんだけどね。彼らかわいそうだから(笑)
大量仕入れでコストカットした結果の適正価格です！(>_<)って言ってるけど、やっぱり少し気の毒だw(私は回し者ではない)

私は2011年に新築した者となります。現時点でも震災の補修が終わっておらず、現在裁判を行うまでの段階となっており、皆様にも住宅選びの難しさや、私が経験した事をお伝えして行きたいと思います。担当者もそうですが、上層部においてもここの無責任さや顧客への対応にはうんざりしております・・・

・・・2011年新築者の続きとなります。
先ず、契約前から、
営業の対応が総合的に遅い、忘れる、話が変わる、勘違いが多い。
仕事が雑、契約書の誤記や計算ミスが多く何度も作り直しが発生した。
その度に展示場へ足を運ぶ羽目に・・・
結局設計ソフトを自分で購入して自分で設計図を書き、
計算書も自分で作成しそれをもとに見積書を作成してもらった。
なぜここまでしてイシカワを選んだかと言うと、震災前当時では込々の坪単価がどこよりも格段に安かった為で、その点は今でも後悔はしておりません。
しかし、震災後には一気に坪単価が上がりました。
いつも営業は忙しそうで、今で言う〇ラック企業ですね。

1件目をイシカワで建てて、2軒目もイシカワで検討中です。
価格はかなり安いですが、品質や見た目はかなり良いと思っています。
確かに、営業もグイグイ来ないし連絡が取りにくかったり、提案力に関しては弱いところかもしれません。
でも、それ以上に我々に合うな、と思う所がありました。
いくらローコストとは言え高い買い物ですから、後悔のない選択をしたいものですね。

・・・2011年新築者の続きとなります。（裁判の準備中）
なんやかんやで契約までこぎ着け、いよいよ着工となります。
2010年9月着工（東日本大震災前です）建築中は比較的自由に見学はできました。
ですが、工事は毎日夜遅くまで且つ土日も殆ど行っており、
その時は少しでも早く出来上がる事と嬉しく思っていたのですが、
今思うと、だいぶ無理な請負工事をさせていたのだと感じますね。
作業者の方と何度かお話ししましたが、上からの圧がとてつもない様なお話しでした。
この様な社風については今身を持って感じており痛感です・・・

ステーツのスレッドがもう勢いゼロなんですけど、こちらはイシカワだけ？？
ステーツのビーイングになってからの口コミとか知りたいんですが、建てた方のブログなんかも全然ないですよね。知恵袋とかも。

>>3198 口コミ知りたいさん
イシカワだけですね。
ステーツとか全然わかりません、、、

>>3199 口コミ知りたいさん
そうですか。イシカワのステーツなのでこちらでも情報得られるかと思いましたが失礼しました。

>>3200 匿名さん
ステーツをググってみたけど、私の建てた５年前はイシカワで扱っていた規格住宅ですね。前は良質住宅が最高グレードで、下位に世間一般のローコストグレードがあった。ここでグチグチ不満を言ってる人は安い下位グレードで建てて文句を言っている模様。それでイシカワのブランドイメージを傷つけないように会社分けたんだね多分。

今のイシカワは良質住宅のみをさらに３つのグレードに分けて提案しているみたい。まぁ高級グレード路線にしたのかな。(安いけど)

ステーツはコストパフォーマンス重視の規格住宅
を販売してるけど、2世帯住宅や耐震強化住宅と独自の発展を目指しているみたい。まぁ、世間一般のローコストメーカー級だと思う。イシカワグループだからちょっとはお得なんじゃない？とにかく安さ追及の人には悪くないと思うよ。

家の隣にイシカワで建築してて、家のブロック塀を勝手に一部壊してて、最後に直してもとに戻してくれるんだと思ったら、壊したままで、工事終了してた。
イシカワに苦情の電話入れて、現地を見に来たら、うちが壊したんじゃないか？とバレバレの嘘を言って、あげくのはてには、お宅が壊したんじゃないか？とかいい始め、自分で壊して苦情の電話いれないわ。うちは、やってない。
イヤイヤ、この家お宅で建ててますよね。って言ったら、もともと始めからなってた。とか意味の分からない責任逃れしかしない。すみません。の一言もない。

担当の人は、謝りもせず、子供じみた言い訳、誰が聞いても嘘だとバレバレ、直すきがないのが見え見えの言い訳しかしない??
イシカワは、最低住宅です。皆さん安いからと言って建ててるけど、不具合があっても、お客様のせいにして、責任回避しています。気をつけてください。悪徳業者です。

>>3202
えっそれってイシカワの性能に関係ないですよね？
壊した時点で言わない貴方にも問題がありますよ。大体そういう人って境界跨いでたりしますから言いにくいとかあるでしょう。最初に言わない理由が分からない。
私はイシカワで今建ててますが、自由設計で制限も無く躯体の安さからオプションモリモリに出来るので良いですよ。断熱に対してもウレタンフォームを止める覚悟を社内全体で共有してくれて、吹込みになりましたよ。高気密高断熱でこれは駄目でしょとか、結構しっかり向き合ってくれますよ。
私の断熱仕様はクリプトンガラス　吹込み断熱　YkkD2ドア 建坪36
金額1380万　付帯オプション等は人それぞれ
総額2400万でした。

イシカワにもとうとうウッドショックの影響が出始めたようです、、、これから家建てる人、ドンマイです☆

イシカワの商品ラインナップにそんな安いのありましたっけ？地域によります？
自分が見てるホームページには一番安い商品で30坪1247万（税抜）からって書いてあります。しかもこれ施工面積の金額なんですよね？
どうやって38坪でその断熱仕様で建物価格1380万になったんですか？
煽ってるわけではなく、安く建てられるところを探してるので真剣に教えてほしいです。

>>3205 匿名さん
安く建てられるところなら、アイダ設計ですね！
どこのHMでも、ウッドショックによる値上げを来月あたりから始めるようなので、早く契約した方が良さそうです、、、

ウッドショックとの事ですが、イシカワはどれぐらいの値上げでしょうか？

>>3205 匿名さん
ラインナップは、あくまでも参考
価格なので、実際に見積もり出してもらうと良いですよ。イシカワは本当に安いけど、まぁまぁクオリティなので、オススメしますが。各地域で値段や断熱の仕様も変わるので北東北、北海道は吹込み標準のところもあるそうです。
関東より南だと、別にグラスファイバーで充分です。
スレ違いになりますが、吹付けだけはオススメしません、収縮とクラックなど問題点山積みです。
あと、4寸の柱は良いけど40坪以上の家でなければ、狭くなります。
あえて自分の過ちというか後悔は、屋根裏キャンペーンやってたのに、無楽雪にしてしまい、今でも屋根裏が恋しいです。

かなり売上高が落ちているみたいですね。。

3182です。
今回、土地の買付まで進み月末に土地契約を行う予定です。
土地の買付まで進んだところで、やっとイシカワから見積もりが出ました。
予想はしていましたが、なかなかの予算オーバーになりました（笑）
ただ、大手HMで同じ要望を詰め込んだ場合はもっと高いと思います。
そこでお聞きしたいのですが、この見積もりはお得だと思いますか？
資金面では問題はないのですが、安ければ安い方がもちろん良いので…
ご意見頂ければと思います。

良質住宅S＋
延床面積40.45坪
建物本体価格は2600万円程でした。
この中にTOTOシンラのRタイプ、土間収納、小屋裏4.5畳、スキップフロアが要望で入れてあります。
又、カタログではエアコンが18畳、6畳×3台の計4台が標準とありましたが、標準でリビング用23畳（ダイキンのうるさら）、寝室用10畳、子供部屋用6畳×3台の計5台つけて頂けるそうで、他に標準でスマートキー、照明工事、カーテン工事となっています。
エアコンはメーカーに期待していなかったので、リビングはハイスペックの物をと思っており、穴だけ作ってもらい自分達で後付けでもいいかと思っておりましたが、まさかの希望していたダイキンのうるさらだったので、このままつけてもらおうと思っています。
見積もりが出た2600万円から、スーモの掲載と建設中、引き渡し後の見学許可を条件に100万円の値引きがあり、2500万円程で提示されています。
ローコストでこの金額は勿体ないと思うのか、ローコストだからこの金額でお得と思うかは価値観の違いもあるとは思いますが…
正直私は思っていたよりは高く出ましたが、スマートキーがオプションのHMも多い中で、標準仕様が結構充実してのこの金額は妥当なのかなぁと。
まぁ、シンラの差額が150万なのでこれが一番大きいんですが（笑）
どう思われますか？

3210続きです

昨日の打ち合わせで、ウッドショックの話も担当さんから出ました！
かなり価格が高騰してるみたいです。

値段が上がるどころか、集成材不足で着工できない物件がすでに出てます。

それと　大工不足で少し手間を高くしてあちこちで探してます。

>>3210 匿名さん
妥当ですね。
来月以降ウッドショックで値上がり、坪単価一万五千円アップする前に契約だけはしといた方が良いかと。

>>3210 匿名さん
この金額は消費税込みで外構や地盤改良費も含んでますか？

>>3214 匿名さん
建物本体価格といってるのだから、消費税はわかりませんが外構や地盤改良は入ってないでしょうに、、、
小屋裏、スキップなどもあるし、自分も妥当な価格だと思いますよ！

>>3214 匿名さん
消費税は込みだと思われます！
見積もり書の建物本体価格の欄の価格になります。
外構費と地盤改良費は予算組で別に記載されております。

>>3213 口コミ知りたいさん

妥当なんですね。
ありがとうございます。
来月以降値上がりするとの事なので、土地契約の際に契約だけはしようと思います！

>>3215 通りがかりさん
請負契約金額は税込表記だと思うので、消費税込みの建物本体価格かと思います。
外構費や地盤改良費は別途工事欄に予算組で記載別に記載があります！
妥当との事なので、契約したいと思います。
ありがとうございます！

友人がこのメーカーで威圧的に申し込みを迫られ
それに応じてしまったが翌日取り消したい旨を伝えると高額請求をされてしまいました。
もうここで建てるしか無さそうですが既に詐欺にあったようなテンションの為これからが心配です。
私は他メーカーなのでイシカワさんのことは分かりませんが、こういったことは普通なのでしょうか？

木材不足だから早く契約しろっていうやつ何なの？急がせてるけどさ。
ここの営業マンなの？w

>>3219 名無しさん
契約とは、そういうものですが。
更にコーディネーターまで行くともっととられますよ。
威圧的にという事は、営業を食えなかった、もしくは勉強不足ですね。
あくまでもこちらは、客なのでね。
値段、間取り、標準、オプション仕様、引き渡し迄の日取り。全てを了承しての契約です。
相手のせいばっかりにしてたら、またぼられますよ。

>>3210 匿名さん

ごめんなさい、家電好きなので言わせてください。うるさらはやめて下さい。正直加湿は出来ません。
パナのナノイーの方がいいです。
スマートキーはYKKのキャンペーンなので無料でつきます。証明は必ずシーリングをつけて付けて下さい。ダウンライトは交換に1つだけでも一万超えます。
浴槽についても、肩打たせ湯見たいな物は良いですが、シンラに150万だすより、標準のTOTOの物に150万オプション付けた場合とよく考えて下さい。
シンラに150万より、手洗いにセラトレーディングを付ける等の付帯価値は他にあります。
よくよくお考えください。ここまでついてこの値段では無く、出ている値段で何が他に出来るかを。

>>3210 匿名さん

追記ですが、地味にパナのゴミを外に捨てる機能もいいですよ。
他メーカーはダストBOXな取り外しにいなどあります。

ダウンライトやめてシーリングライトって(笑)なんでわざわざ安くさくするの。子供部屋なら分かるけどw今時LEDなんだし交換なんてめったに交換なんてない。

イシカワで威圧的に契約迫る営業なんているわけない(笑)彼らはノルマないんだから。せっかく一生に一度級で建てるなら良いものにしましょうって感じだよ。彼らは味方。

逆にノルマあるHMの営業はこの不景気にどんなこと考えると思う？成果上げないと会社に居られないからねぇ。必死だよな。

あと、ウッドショックは多少値上がりしても、それ国産材になるだけだから気にすんな。秋田杉とか逆に贅沢で羨ましいわ。今、地元の林業が活気づいてるよ。

>>3224 匿名さん
あらま、ダウンライト外してシーリングだと思ったの？シーリングプラスするんだよ。表現が悪かったかな？
調光ダウンライトにするのも忘れずにね。

>>3222 匿名さん
うるさらは、妹宅でもつけているので加湿は期待しておりません(^_^;)
電気代がダイキンはかなり変わると聞いているので、リビングはダイキンにしたいなぁと思っていたのですが、イシカワからはダイキンのうるさらか、三菱で選べますと言われました。
照明は居室のイメージに合わせて、シーリングも追加しようと思います。
シンラですが、これは家を建てる計画より前から『いつかマイホームを建てるならばいれたい』と私が希望していた物で、分かってはいましたがやっぱり高いなぁと感じますが…
これだけは譲れない仕様なので(´._.｀)
アドバイスありがとうございます。

パナのゴミを外に捨てる機能はエアコンですか？

>>3224 匿名さん

イシカワの標準が全室LED照明ですよね？
シーリングライトの方が安いのは分かるのですが、カバーの中に虫が入ったり等の掃除の手間が増えるのがなぁと。
一年に一回ペースでダウンライトの電球交換なら考えますが、LEDだしリビングはダウンライトでいきたいです(?)♪

営業さんですが、他HM数件まわって要望をイシカワと同じように伝えたりシンラの話もしましたが、他のHMは予算的な事もあって否定的でした。
ローコストだと規格住宅の提案ばかりされましたw
イシカワの営業さんは、要望をしっかり聞いて下さって仕様に関しても『こうゆうものを使わないなら、こちらの方が安いですよ』と本当に親身になってとことん聞いて頂けて、何度か打ち合わせしていますが、契約を威圧的に迫られた事は一度もないです。
この金額で契約をして頂けませんか？と提案されていますが、返事も特に急かされていません。
イシカワは営業もガツガツしていないっていうイメージなので、本当にそんな営業いるの！？と思ってしまいます。

国産材で代用されるんですね！
契約した後、木材不足で建てられない…とならないか心配でしたw

>>3219 の話はまあ捏造でしょうね。何年も前からこのスレに張り付いてネガティブな捏造話を書き続けている人ですね（イシカワに干された大工さん？）。初心者マークに毎回更新するという丁寧さに執着ぶりを感じる（笑）。

>>3227 匿名さん
イシカワがウッドショックに国産材で代用という話しは聞いたことがないです、、、

>>3226 匿名さん
パナのゴミ捨て機能は、エアコンです、マジすか。三菱か、ダイキンですか。
それは多分イシカワで外注する会社ですので、その会社の名前と連絡先を聞くといいです。多分他も選べます。エアコンは、施工費込みの値段で見積もり来ますので、量販店とかわらないはずです。

>>3227 匿名さん

そうですか、それならOKです、しかし多分照明アップグレード提案されている場合は、Lotにする事も踏まえて赤外線の付いている商品をオススメします。ダウンライトならパナソニックの調光だと思いますが、リモコン付き調光ユニット2個つける人もいます。←これは無駄リモコンは2CHなので一つはリモコン無しの赤外線コントローラーで良いです。
こんな細かい事もかんがえてみませんか？
シーリングと提案したのは、イシカワでもどこでも、照明器具の基本金額って30万~50万と決まっています、今提案されているダウンライトの型番や、金額を自分で選んでみてはいかがですか？本当に要らない機能など付いたダウンライトもありますし、白昼色、温白色、電球など細かく指定されたほうが良いですよ！
結構見落としがちであとから変えたくても中々面倒なので、

>>3227 匿名さん

連投ですみません。シンラ良いですよね。
TOTOの売りはやはりホッカラリ床なので、一度標準仕様でシンラに負けない位のオプションを盛る様な見積もりをお出しください！
それからでもシンラは遅くないです??
いいお買い物が出来る事を見守っております。

>>3228 通りがかりさん

追記三菱のエアコンは、wifi後付けだったような…
ダイキンは、最近では暖房止まる、冷えにくい、うるさいの評判です。
三菱は性能は良いが省エネ性能が弱い。カタログスペックとは別物。
暖房重視ならパナソニック、日立。
価格ならコロナ
ブランド思考と、堅実なら三菱。
他は好き好き
パナソニック押してますが、除湿が余り得意でないとの事です。

私のときは照明の色を細かく指定しなくても大丈夫でしたよ？営業さんが図面とカタログ使って丁寧に説明してくれました。

基本的に電球色を使って、キッチンや子供部屋は昼光色ですよ。型番も細かく指定しなくてもカタログ見てこれが好きですと言えば良い。

シーリングライトとダウンライトの併用って古いね。真ん中シーリングで四隅に調光ダウンライトってパターン。それ昔の家。。

あと、LEDダウンライトは私の家で5年経ちますけど1つも交換なんてしたことないです。友達の家は8年目でやはり交換なんてしてないです。

イシカワが今後、国産材を使うのかどうかは知りませんが、木材が手に入らないから建てられないとはならないのでは？建坪30位の家の構造用木材は150万円ほどですよ。国産材なんて昔からあるし輸入材の倍もしないでしょ。杞憂かと。

>>3234 匿名さん

切れてないのはいい事ですが、電化製品はいつでも切れるよ。これから一つずつ行きますよ、変えると切れるの連鎖か、一気に全部変えるか。交換不可のダウンライトはウンザリします。
古いと言うか、使い方じゃないですか？シーリング外してポップインアラジンつけるとか、他の物にかえるとか。色々使いみちあります。
真ん中シーリングに四隅って、どんだけ狭いリビングですか?LDKは私のところは12個ダウンライトで、シーリング一つ。シーリングを囲む様な配置は無いです。ペンダントライトが五つ、キッチンはダウンライト7つ。
規定の中で選べるライトは、少なく付けると値引きでは無く損、多い場合は割り増し。少しはみ出す位迄付ける方が満足度上がります。その中でじっくり選ぶことが大事ですよって話です。
大体トイレに人感付ければよかったって後悔が営業やコーディネーターにうまく乗せられて、失敗する例。
ある程度選らんで勝手に付けてくれたって、それ騙されてるのと同じ。
子供部屋は、温白色じゃ無いと…駄目じゃないですかその営業。子供が可哀想。

>>3235 匿名さん

うちは建坪50ですよ。
リビングにシーリングライト併用は絶対にイヤですね。ダウンライトと、壁や天井の隠し間接照明を使ったオシャレな感じが好きなので(笑)
ダウンライトの数の多少で損得、値引きとか小さい小さい(笑)それにライトの必要数は大建できちんと計算してくれます。照明の設計図面もちゃんとイシカワで出してくれます。

それとLEDライトは長寿命だから10年位は心配いらない。どんな家電もいつかは壊れる。永遠なんてない。だからといってシーリング(笑)ないない。

うちのトイレは人感センサーでフタ開きますし自働で流れますよ。1Fのトイレは高級なのがいいと言ったから。オプション扱いだったけどちょっと差額出しただけ。2Fは標準の節水トイレだけどべつに良いものですよ。

子供部屋は昼光色(昼白色)がいいですよ。勉強するところだから。どこが駄目なのでしょう。子供が可哀想って意味不明。ていうか、子供部屋のシーリングはリモコンで照度調節できるし。

ていうか、良質住宅のプレステージやブライトなら全て問題ないことでしょうに。なんなのこの人。。

>>3236 マウントとりたがりさん

照明器具なんて自己満なのでね。
リビングにダウンライトのみ(笑)ないない。
それって昔の家。。
って自分は思いますけどね。

>>3237 匿名さん

あんまり言いたくないけど、イシカワはリビングにブラケットライトをサービスで付けてくれましたよ。お好みで間接照明も選べますし。絵画が好きな家族のために、美術館みたいなスポットライトの提案もありましたよ。

それと、べつにリビングにダウンライトだけでもスタイリッシュで良いと思いますけど。ていうか、今時それ普通ですけどね。

自己満足でもリビングにシーリングライトはないない(笑)あなた、低品質なローコスト建売りの関係者でしょ。チラシの片隅に載ってる建坪25、敷地35坪2080万円みたいな。

照明や家電の選択なんて自由設計の家作りのなかでは些細なことです。皆さん惑わされないように！

そもそもデザインにある程度気を使うような（たとえば建築事務所が設計するような）家でシーリングライトを使う例を見たことはないですね。照明と言えばダウンライト、ペンダントライト、ライン照明、ブラケットライトのどれか。シーリングライトを使う家＝細部のデザイン的手抜き多数の家、とりあえずシーリングライトを使っておけば安く済むし、照明の位置に気を使う必要もないし（部屋の中央一択）、みたいな印象。もっともイシカワの家はそういう家でしたね（施主がデザインに敏感なら別ですが）。

一応有名ブランドのFLOSやLE KLINTにもシーリングライトはありますけどね。価格は10万円～20万円くらい。
https://shopping.yamagiwa.co.jp/Form/Product/ProductList.aspx?shop=0&a...

>>3239 通りがかりさん
シーリングライトは好きなものにいつでも自分で変えられるメリットがあるよ。デザインも豊富。

会社関係者が常に監視している掲示板なんて信用できません。

あー。シーリングライトってあの丸い変なのしかないと思ってる時点で乙。引っ掛けシーリングライトでお調べ下さい想像以上にありますから。
子供の部屋を昼白色にすると集中力下がりますよ。だから温白色なのよ。
皆さん頭が硬いですね、私もですが…
今の時代はダウンライトも、シーリングライトも置かない家がこれから流行るそうですよ。ライトは床置き、壁付けの時代らしいですオシャレな所は。
建築事務所デザインは、とにかく空間を広く見せて奥行きと、間取りを大きく錯覚させる為ね。無機質、モダンそれがオシャレと思う人もいれば、ブルックリンスタイルも好む人もいるし、和室が好きな人もいる。
建坪50程度でイキらないでね。別に貴方の家が失敗作だなんて言ってないからね

>>3238 匿名さん

付けるのは当たり前、無料だと思ってる貴方の頭がお花畑どっかでぼられてんだよ。シーリングライトより、何も付いてないソケットだけ天井ヤバイオシャレ。
いいじゃない貴方はどんぶり勘定で、家買えるんだから！フルローンじゃないよね？些細なことって。ローン終わらないうち貴方の家じゃないけどね。そもそもイシカワ現金で買えるなら選ばないかな（笑）私みたいな変わり者じゃなきゃ。
私、現金なので、ケチる所ケチるよ。全部お金だから、ローンもお金だからね。惑わされないでって…選択肢を言ってるだけね。
20年後今の稼ぎがあるとは限らないよ。
イシカワは建物本体安いから色々オプション漏れるってだけよ、上手に考えて良い家作りしていきましょうぜ。
ウッドショック

前に友人が契約を迫られた話をした者です。
みなさんの営業さんは素敵な方のようで
よかったです！
もしかすると地域の差もあるかもしれませんね。
友人ももう割り切って良い家建てるぞモードなのでもう心配いらなそうです。みなさんありがとうございました。

>>3244 名無しさん

その友人さん頑張れ！！
営業と戦うんだ！
価値観押し付けられて営業の家になっちゃうからね！
必ず友人の方が私よりいい家建つよ！

イシカワで天然無垢材の床にすると、どれぐらい金額アップするのでしょうか？プレステージの二階建てで延べ床100㎡程度の家を検討中です。
材質にもよるかと思いますが、大体の相場を知りたいです。

>>3246 検討者さん
基本オプション扱いなので、値引きなど期待できず、カタログの料金かと。

建材の大体の相場を知りたいのならググればすぐに分かるのでは？ここでネット使って聞くくらいなんだから。

こことかさ
https://www.muku-flooring.com/?gclid=Cj0KCQjwppSEBhCGARIsANIs4p6qHGt7H...

そもそも天然と言ってもフローリングタイプなのか、お寺みたいな本格的な床にするのか分からないけど、ここでそれ聞いてもしょうがないのでは。自分で調べて予習してから営業に聞いてみたら？仕様を変更したいほど情熱あるんでしょ？

と、釣られてみるw

>>3251 匿名さん
おはよう　ダウン性！ダウンライト依存性以下ダウン性
イシカワの標準仕様ってある程度揃ってていいけど、キッチンは、食洗機深型と、IHのラジエント無し3口IH 位標準にしろや。何が海苔炙れますだよ…
風呂サザナ選べるのはいいね！
照明器具は、ダイコウ電気、床はダイケン
外壁ニチハ標準→プレミアムに変更しましょう。ケイミューは、ホムセンで結構見れるけどイシカワではオプション扱い。
壁紙は、トキワTSシリーズ←これは殆ど使えない壁紙。サンゲツと、トキワのオプション壁紙からえらへます。
他色々
こんなにオプション付けないとって思うけど、これどのホームメーカーでもこんなもんだよ。
躯体にのっけてるか、乗っけてないかの違い。

>>3252 匿名さん
お疲れ、シーリングマニア。あんた設備屋か。

オレのときは最終的にHMをミサワ、セキスイ、一条、イシカワ、タマに絞って、(他にも日本ハウスやビックフットwまでかなり色々見て回った)高級と言われるHMの仕様をイシカワで再現可能か検証したら、全て可能で価格は大幅に安かったよ。

さらに、モダンリビング(住宅雑誌)が好きで、あれこれと盛り込もうとしたら、イシカワは嫌な顔せずに全て可能と言ってくれたよ。他のメーカーはこっちの要望に無理です、無理です連発だったから面白くなくてね。

オプション扱いになるって言ったって、標準品との差額分の上乗せだったから良心的だったよ。タマは酷いね。イシカワの標準がオプション扱いだし、同じ仕様にすると割高になる。

まぁ、今のイシカワならプレステージにしとけば間違いないよ。さらにプラスアルファして芸能人の家みたくしたらいい。

高級品を安くの方が得。安い物を安くはあんまりお得じゃない。

>>3253 名無しさん

建築、設備ド素人です…ただの施主経験者
最後の一文は私も同じく意見です。
嫌な顔は、しないでしょうね少なからずオプション扱いの物は利益イシカワに入るのでね。
家自体やすいから、いっぱいオプション盛っても他社より安いのは、最初から言ってるよん。
外構にもお金掛けられるしね。
イシカワの良いところは注文住宅=言葉通りってところですね。
私は、浮いたぶんでキッチンASをリシェルに近く持っていったし、タンクレストイレにしたり、壁紙のベースは全てオプション壁紙、照明器具は全部調光仕様でエコードッグでLOTに出来ました。声で全部行けますよぉ。玄関ドアのキーレスはキャンペーンだから無料だし
周りの人は本当にこの値段でここまで出来るのって言いますよ、そのくらい中は最新設備ばかりですよ。

私頭が悪いので、文章が、ながくなりがちでスミマセン。
お値段以上にできるか、お値段通りにしかならないかは。
イシカワの場合には、施主次第。　
↑↑↑
頭が良い人はこれで完結するんですよね…　羨ましい

さく月にイシカワで家を建てました。お金的には安かったけど、それ以外何もしてくれません地震来て建てたばっかの家が割れても見積もりを取りますってだけ!
ありえません

>>3255 匿名さん

＞お値段以上にできるか、お値段通りにしかならないかは。
イシカワの場合には、施主次第。

うん、これ全力で同意する。
こちらも建物の勉強をしないと、営業の引き出しを全て開けない。部材の施主手配までしたよ(笑)　

普通は「素敵な家にしたい」と言っても、「具体的にどうしますか？」と言われたらそこで終わるもんね。決められた仕様内で作って、あとは営業の善意のサービス、プラスアルファ。まぁ、お値段通りでも十分良い家になるのがイシカワだと思うけど。

イシカワはトヨタみたいな感じかなぁ。ヴィッツからクラウンまで良質で良心的。もっと上を求める方にはレクサスもできますといったところ。

あなたの言っていることは良く分かる。

>>3256 マンコミュファンさん

見積もり取ってくれてるじゃん。
保険入ってねぇのは、自己責任。
災害までホームメーカー側の保証なんてないよ。
建ててスグの地震はドンマイとしか言いようがない。

うちは震度5でもなんともなかったぞ。何が割れるんだ？

>>3257 匿名さん

それで今は良質住宅を三段階に分けたんじゃない？「素敵な家」とはなんぞやをハッキリ提示して分かりやすくしたみたいな。建築デザイン設計事務所じゃないから、ある程度は規格化しないと大衆向けの商売としたは間に合わないと思う。意識高い(めんどくさい)系はブレステージでお願いみたいなww

>>3260 匿名さん
プレステージはそういうのじゃないと思うよ。

4寸柱だから、40坪以下でやる意味ないね。狭くなるだけ。標準仕様のグレードアップも大したことないし。
ブライトで盛ってく方がいい家になるトリック、無駄に要らない標準仕様ついてくるしプレステージ。

>>3260 匿名さん
逆だよ、イシカワの営業さんは、意識だけは高い人多いよ。
意識高い系の住宅にしたいって言ったほうが楽しんでる雰囲気。
最初おまかせコースだった時は、テンション低かったけどあれしたい、これしたいってなると突然、豪華装備カタログみせてくれたり。自分の家のかっこいい写真出してきたり。
はしゃぎだす。
規格って営業にとってはつまらない流れ作業何だとおもう。
何故なら歩合制じゃないから?

>>3262 匿名さん

分かる～。おまかせコースのときは普通の対応(笑)
無理だと思うけど、実はこういうのが好きだとか憧れてるって話しすると生き生きしてくる。イシカワの営業は建築好きだよね。

>>3241 口コミ知りたいさん

投稿したのに、しばらくしたら消されてるから、そうかもしれない。

>>3262 匿名さん
そうそう。ここは何でも対応出来るよね！
鉄骨以外は何でも出来ると言われて、確かに何でも出来ましたっ。
それなのに、一般人への知名度が低いのが何よりも勿体ないですよね。タマホーム位のポテンシャルはあると思いますが(;´Д⊂)

>>3264 口コミ知りたいさん

結構突っ込んで、価格だしてるけど、消されたことないよ。

>>3265 匿名さん

タマホームよりいいぞ、タマホームは、なんだかんだで割り増し多すぎる。

>>3263 匿名さん

まさにこれ。ここの営業って建築家なんだよね。建築以外のことが後出し後出し（というかこちらから聞くまで情報なし）で、こちとら初めて家建てるんだから営業の方からガンガン情報欲しいのにって思うことばかりだった。
イシカワのアピールをすることすらもなかったし、土地のことローンのことは他人事。まあ他人なんですけど。
すごーく間取りは気に入ったんですが、それが理由で他に決めました。けどイシカワさんにお願いしてたらどうなってたんだろうという未練も多少あります。

>>3268 通りすがりのさん
損しましたねっ！
土地とかローンは間取り決定後に決めていくスタイルの営業だっただけでは？
今やることに専念した方がお互い頭が混乱しないでしょ？？
そもそも土地は不動産屋で決めた方が専門家なだけあって良いの見つかるし、ローンなんかは最終金額が決まった着工前の方が額がわかって良かったりもするし。

>>3269 匿名さん
そういう後出しとは違って、ローンの仮審査してくださいとだけ言われて放置。途方に暮れて他メーカーに相談し得た情報をイシカワの営業さんに訪ねると、はいそうですよ！という感じ。土地のことも私が不動産屋で見つけた土地を見せたんですが、他のメーカーではその土地についてのあれこれ相場とかいろいろを教えてくれたんですが、イシカワさんでは何というかホント他人事だったんですよw
他のメーカーの営業が一足先に情報くれて、イシカワさんには確認してから一足遅く情報をくれるという感じ。結果二歩の差がある感じ。
二度目に家を建てるならイシカワさんにお願いしたい。そんな感じでした。二度目はないですがwお金ないしw

>>3270 通りすがりのさん

そのようなすれ違い多々ありますね、ここ。
ただ、土地に関しては間に入ってもらわれても、マージン取られるだけなんで、入らないで欲しいと思う人もいます。
お前が好きで探した土地に最高の家をプレゼンしてやるぞ的な感じは、個人的に嫌いじゃない人にはいいですね。　
ローンに関しては、仮審査通ればほぼほぼ大丈夫というか、営業は舐めてますね。これは多分経験なのでしょうが、こっちとしては不安で仕方ない。
まぁ良い家の提案はしてくれますよ、たまに叱ってくれるし、これじゃ住んでから大変だとかね。
そういう営業されたのはイシカワだけでした。
他は、できるけど金額が、とかこちらではでき兼ねますとかね。
先入観捨てて真っ当なことを提案してくれるイシカワに私は決めました。　
他のホームメーカーは、おべんちゃらばっかりで嫌になります。

>>3270 通りすがりのさん

補足で、不動産の商品をホームーメーカーが、あれこれいうのは間違いですし、営業は宅建士ではありません。
相場等、価格交渉は結局自分でするもので、少し入れ知恵されてなびいたのなら、他メーカーの営業の思惑通りですね。
イシカワの営業に、タマホームに負けますか？って聞きいたら即答で負けませんと、では一条工務店は？って聞いたら、デザインと自由度では絶対負けないと、住宅性能でも、耐震は多分イシカワが上だそうです。断熱に関してはそこまで高くないオプションで引けを取らないと。
普段やる気ない営業の火を付けると頼もしい会社ですよ?

>>3272 匿名さん
営業の人も決して悪い人ではなかったんですよ。けどその頼もしさとやら、最初から見せて欲しかったですね。
設計一本って感じの人でしたよ。だから二度目に建てるならこんな人がいいのかなと思った次第ですw
耐震に自信があるとかならなおさらイシカワのアピールをもっと欲しかったですね。私は断熱を気にしましたが、ここで寒いと思わなければこの程度の断熱でいいと思いますよって10月のモデルルームで言われました。そりゃ何したって寒い季節じゃなかろうとw
やはり、うちはこういう理由でこの断熱材を使ってて比較するとここがこうで、窓もこうだからより断熱性がーーーみたいな一生懸命話してくれる方になびいたというか安心感を覚えました。
最初に書いた通り未練はあるんですよ。というか一度建ててしまって自分に知識がついたからというのもあります。今の自分ならイシカワの営業さんを引っ張っていけるというかw

>>3273 通りすがりのさん

そうなんですね。
イシカワの営業の良いところ全面的出したら、頼りなさ感じますよね…
10月で、寒さは無しねですね。
断熱に関しては、当時はアクアフォームだったはず、一条がスタイルフォームの親玉見たいなやつでめちゃくちゃ分厚いやつ。断熱では一条には勝てない今も昔も。
窓に関しては、今はクリプトンのトリプルが結構安くグレードアップできますし。玄関標準がD2ドアで、特許取ってる全館空調付けたらかなりの断熱性能何ですが、機密検査やらないんでイシカワ。
設計一本の方は頼もしいはずなのですがね。
今の、住宅性能で満足されているならそこが一番です！
旨いのよねぇ、他の営業ってでも肝心な値段の話しは曖昧だからイシカワオススメしますよ、値段だけは的確です。後から増えることもあまりないですし

>>3274 匿名さん
ローコストで標準で気密測定やってるところなんて、ないのでは？　勿論オプションで気密測定出来るし、気密シートも施工できます。当方の地域のC値実積値は驚異の0.15~0.3とのこと。
これから建てる人は気密オプションオススメですよ！
C値低くなるように大工も丁寧に家作りしてくれるし、性能の良い家が建てますよ。

イシカワの営業は「あなたのところで建てます！」ってハッキリしないとあっさりした対応しかしてくれないと思う。私が他社と比較中の時がそうだった。比較したあとに「イシカワにします！」って言うとやる気が本気モードになった。他のメーカーは契約前から良いこと言ってハンコ押させようとあの手この手使うwま、それが普通だと思うけどイシカワの営業はそゆことしない。

建築費用は私の時も後から追加とか無かったですね。価格の安さは大量仕入れもあると思うけど、テレビCMジャンジャン流したりしないのも大きいのでは。大金かけてキムタクに歌わせてCM流したりしないw

気密測定値するほど神経質にならなくてもよいのでは？新築した家は玄関ドア開けるとバフォゥと空気圧を感じる。うちの冬は吹き抜けあるのに暑いくらい暖かいですよ？それなのに石油ストーブ時代より暖房費は安くなった。

私も二度目のお金はもう厳しいけど、次も建てるとしたらイシカワで間違いないです。

>>3275 匿名さん

一条を出してる意味は、一条もローコスト住宅なんですよね実は。
一条高いっていうけど、殆どオプション無しで揃うからある意味安い事もある。
気密オプションかぁ。悩ましいオプションだわ。
躯体、断熱、外壁は絶対にケチらないで下さいね、イシカワに限らず。
イシカワって本当存在すなるのって位ダレモシラナイ…
この前同じくイシカワで建てた人にたまたま会って、そのご友人もイシカワで建てたってきいて、これはイシカワブームかなと…少し嬉しくもあり、このままマイナーの雄であってほしい所もある（笑
間違いなく、普通に住みやすい住宅を普通の期間で作り、普通より少し安めのごく普通の住宅です。
過度な期待も、がっかりも有りません、行き慣れた定食屋の味噌汁みたいな感じです。

イシカワは施主のセンスで大きく差が出るメーカー。普通の人が普通に建てると一見、タマと見分けがつかない(笑)

外壁は交換可能だけど、最初からオプション料金払ってでも良いものに変えた方が良い。レンガ調は特に差が出る。

予算がないからLifeプランで打診されたのだが
HP見るとbrightと比べてだいぶグレード下げられてるように見えるんだが
Lifeで建てた人いる？

>>3279 戸建て検討中さん
ライフはあまり聞かないだすね、、、
brightが最もコスパ良いと思います。
頑張って予算増やしてください。

車の買い替えを見送って、もう10万キロ乗りましょう。今時の車は20万キロ以上走るよ。2～300万円建築予算を増やしただけで全っ然違う家になるよ。ガンガレ

>>3279 戸建て検討中さん
ライフは、注文住宅では無く規格住宅
brightで38坪1380だよ。
建物の金額増やして土地安いの探せばいいとおもう。
既に土地有るなら自己資金増やすのと、自己資金投入金額を増やそう。
そもそもライフ建てるならイシカワじゃ無い方がやすいよ、一人大工の工務店オススメします。
イシカワは、ある程度金額に余裕がある方が絶対後悔ないので、キツキツの自己資金フルローンで建てても満足出来るハウスメーカーじゃ無いよ。
最初の見積もりから自分が選ばないと金額は増えないけど、絶対増やしたくなるからね。

＞＞3201 通りすがりさん

＞イシカワのブランドイメージを傷つけないように会社分けたんだね多分。
ステーツの設立は平成4年ですよ？
5年前に家を建てられたのにその頃にステーツはまだありませんでしたか？

それと、ステーツはどちらかというと自由設計がメインだと思います。
イシカワとステーツを比較すると構造はイシカワの方が少し良いかもですが、水回りの設備やオプション、デザイン性などはステーツの方が良く、価格帯も少しステーツの方が高いと思います。


イシカワグループなのは間違いないですが(笑)

どなたか教えてください
新潟県にてイシカワで建てた者です、居住11ヶ月目になります。
我が家のレンジフード内の施工について写真のような施工を受けましたが、グラスウール(？)むき出しの施工方法は正しいのでしょうか？
吸湿しているのかグラスウール(？)の表面が少し硬くなってきてました、水回り関係なので沢山吸湿しないか心配です。

>>3284 通りがかりさん
レンジフード外したのですか？
むき出しなのはおかしいですね。

>>3285 匿名さん
点検の為にレンジフードのカバーを外したところ、発見しました。
やはりおかしいですよね、、、

>>3286 通りがかりさん
気になるなら営業日へ、ここでの書き込み待ちより、すぐ連絡

一条と比べるのが間違ってる
比べ物にならないよ。使ってる材料が

>>3288 通りがかりさん
まーまー、落ち着いて。
メジャー処を例にしただけでは？
一条は断熱のみ特に優れてるけど、それ以外は一条ルールや専用設備により自由設計にはほど遠いし、ダサい。

>>3286 通りがかりさん

長靴の中で靴下がルーズソックスになるじゃないですか？あれみたいなたものですよw

イシカワとハーバーを比べるならわかるが

>>3291 e戸建てファンさん
ハーバー？　何ですかそれは、、、

＞＞3292 匿名さん　
ハーバーハウスは新潟住みの人しか伝わりませんよね！
イシカワ(ステーツ)と新潟でバチバチにやっているローコストメーカーさんです。

>>3288 通りがかりさん
一条は断熱以外は、建具とか全然駄目だよ
外壁も選べる幅少ないし。
何故に一条が一番とおもうかねぇ。本当に良いところの営業は、外車なんて乗ってないよ。

>>3291 e戸建てファンさん
新潟以外ではイシカワの対抗はタマホームですかね！

>>3283 新潟在住さん

へぇ、ステーツって平成5年からあるんだ。

私の県ではステーツは最初からないです。
でも展示場でステーツで扱っている規格住宅のカタログもらいましたよ。

ステーツは規格住宅です。自由設計ではないです。壁紙の色とかは変えられると思いますけど。

ステーツが最高だと思っておられるのなら、それは最近に幸せなことです。最高の家に住めて良かったですね。

>>3296 匿名さん　

別にどこのハウスメーカーが最高だとか、どこがダメだとかではなく、
一応ここのサイトを参考に見られている方が誤解しないように記載しておきますね。


私の県ではとはどこの県でしょう？
新潟以外ではイシカワがステーツの商品を取り扱ったり、
ステーツがイシカワの商品を取り扱ったりしていると思うので、ステーツで扱っている規格住宅のカタログをもらったことは間違いではないと思いますが。

ただ、ステーツは自由設計と規格住宅の両方から提案しているんですが、
主には下記の自由設計がメインで、どうしても価格が合わないと規格住宅ではどうですか？となると思います。
https://www.states.co.jp/lp/being/

なので、自由設計がありませんは間違いだと思いますよ？
規格住宅のみで、壁紙や外壁の色だけ変更できますだけなら、お客さん来ませんから....。

希望の金額が低くて、規格住宅提案されたんじゃない？
ステーツググってみてって書いてるのに、一番最初に出てくるBEINGのページ見つけられないわけないから(笑)

新潟じゃイシカワよりステーツの方が良いのは常識。
イシカワの比較はパパマルで、ステーツの比較はタマやハーバー。

まぁ、ステーツが良いと思うならそれでいいんじゃないの。タマレベルで満足とは幸せでいいですね。

ステーツって建築不可の県かなりあるよ？断熱弱いのでは？

＞新潟じゃイシカワよりステーツの方が良いのは常識。

安いのが良いのでしょうね。まずGUに行く、ユニクロ高くて無理的な。

皆さん、ウッドショックは大丈夫でしたか？

3299 >> 匿名さん

＞ステーツって建築不可の県かなりあるよ？断熱弱いのでは？

ステーツはグループ同士で客を取り合わないように新潟以外だと、イシカワが担当でない北陸甲信越地方と四国地方を担当しているだけですよ。
北陸とかは持ち家率が高く、ある程度お金を出すからわざわざステーツの担当地域にしているのかな。
それに冬が厳しい日本海側の地域も担当しているのに断熱弱いのでは？ってどこ調べだよ(笑)

ここのサイト本当に自分の印象だけで本当のように語る人いるよね....。

イシカワで建てた人がタマレベルでタマレベルで満足とは幸せでいいですねとはすごいブーメランだな。

なんか盛り上がっているようで笑

イシカワでもステーツでもタマでもいいですが、
HP上でイシカワとステーツの断熱(標準仕様)を比較するとこんな感じです。参考になれば幸いです。
(両社とも自由設計のグレードを3段階に分けています)

これでイシカワより断熱弱いのでは？というのは少し乱暴ですかね。

■イシカワ
・Life　　：(断熱材不明)＋アルミ樹脂サッシ＋(換気システム不明)
・Bright　：グラスウール＋アルミ樹脂サッシ＋第3種換気
・PRESTIGE：グラスウール＋樹脂サッシ＋第1種換気

■ステーツ
・CPstyle：ウレタン吹付(壁：80mm/天井：70mm)＋アルミ樹脂サッシ＋第3種換気
・HPstyle：ウレタン吹付(壁：80mm/天井：150mm)＋樹脂サッシ＋第3種換気
・DTstyle：ダブル断熱(内壁：セルローズ 120mm＋外壁：ポリスチレン 30mm/天井：セルローズ 250mm)
　　　　　 ＋トリプル樹脂サッシ＋第1種換気


ちなみにタマホームも標準の大安心の家と大安心の家PREMIUMでは、壁と天井にグラスウールです。
(換気に関しては24時間換気システムとしか記載しておらず分かりませんでした。)


3301>> 通りがかりさん
言葉使いがちょっと強いように感じますが、
確かにちゃんと調べればわかることを、さも本当のように語る人は多いですよね。
もし知らなくて指摘されたのなら、教えてくれてありがとうございますと言えば言いだけなのに。

>>3303 新潟在住さん
イシカワですが、私の地域の支店の断熱仕様はbrightでもウレタン吹き付け、ペア樹脂が標準でした。HP記載と実際が違うことも多々あるようです。もちろん、一種、断熱増し増し、トリプルサッシにしました！それでもイシカワは安ーい(^_^)

＞＞3304　匿名さん
地域 or 支店によって標準仕様が異なったりもしているのですね！
HP上の比較だけしかできなかったので、教えて貰えて大変参考になります。
ありがとうございます。

確かにイシカワはオプション盛り盛りにしても、価格面で魅力満点ですよね！

3303の書き込みを読ませていただいてシリーズ毎に断熱材と換気システムが異なっている事に気づきました。
単純に考えて商品の価格が高い方が断熱材も換気システムもグレードが高いという事ですよね。
そもそも第一種換気と第三種換気の違いも理解していないので、これから勉強したいと思います。

>>3306 匿名さん
頑張ってください！
なお、私の地域ではbrightからオプションで標準を変更していく方がプレステージよりお得のようでした。

>>3306 匿名さん
第三種換気住宅は、そもそも換気扇なんていらない様な隙間だらけのお家。
お家は、ペアかトリプルガラス、断熱、外壁、断熱玄関ドア、べた基礎、ここはお金を掛けるべき部分

その他は自由にオプション。
↑これがある程度安く出来るのがイシカワの強み。

>>3308 匿名さん
イシカワのブライト地域によって標準第一種換気ですよ。
窓の多さによるけどトリプルクリプトンは、大体15~20万プラスでいけます。
第一種換気でよく勘違いありますので、補足。
全ての窓と、玄関勝手口の断熱グレードを合わせないと、そこだけ寒く感じます。負圧と、人間の感覚てすね。
第一種換気=機密高いわけじゃないよ。
夏と冬での伸縮をどの程度シーリングで防げるか…何年もつのか、それは疑問てすが、コーキングや、シーリング剤をケチると終わります、それは確かです
クリプトンガスも抜けます‥　
大手ハウスメーカーのうたい文句には騙されないでね。

個人的にはある程度の気密が保たれるなら、第三種換気で十分だと思う。

住宅の気密が低い(隙間が多い)と意図しない色々な隙間から外気が入り込んでしまうから、
冷暖房費がかかるけど、しっかりその辺りを考えてあればコストメリットは高い。

第一種換気の場合、ダクト内の清掃しないと結局汚いダクトを通った空気になってしまうし、
設置場所によってはモーター音がうるさいこともあるし、なによりも電気代やメンテナンス費用が高くなる。
なので、定期的にダクトなどの掃除ができる余裕があり、ランニングコストも気にならないのであれば選ぶ価値があるかな。

ただし、どんなに性能の良い第１種+熱交換のシステムを導入したとしても、ドア・部屋窓を開けっぱなしにしたり、キッチン等の換気扇を回せば想定した通りの熱交換効率は得られないので、その点も考える必要があると思う。

>>3300 匿名さん
今日初めてイシカワで話を聞きました。
今月契約なら従来価格、7月からウッドショックの影響で全社坪単価3.5万円上がると説明されましたが同じでしょうか？

ウッドショックにかこつけて、工務が遅延金取られないために、念書とりにくるよ。
気をつけて、呑まない、解除しない。
イシカワが赤字でも、私達には関係ない。
完成予定日は必ずまもらせる。

ウッドショックは、台風や地震じゃないから騙されないでね！災害じゃない。
これは、発注ミス。
弁護士に聞いたから、争えるよ。

>>3312 匿名さん
自分なら工期延期同意しますわ。材料ないのに無理矢理作らせて、代替木材で突貫工事される方が嫌じゃない？

>>3313 匿名さん

色々助成金やら、何やら。延期になったら完成予定日守れないと、また面倒。
代替え木材もないよ。
杉しかないよ。
別に杉でも問題ないんだけどね。
日本人て、木の質にはこだわるくせに、たった30年しか持たない日本建築には、文句無いのな…
エージングウッドで硬ければそれで事足りる。

>>3314 匿名さん
日本人は木の質に拘ってないやろ。
木造一位の一条工務店はホワイトウッドだし。

イシカワのプレステージの方がいいわ。
ステーツはないな。まぁ規格住宅も悪くはないけど。注文ならイシカワの方が絶対いいね。

>>3315 匿名さん
すまん。説明不足一部の床の間用の木など、秋田杉とか、俺の家の裏の山にある木が、床の間行くと1本うん百万とか…そんな事するから、日本の木材は売れない。
そんな拘りは要らないんだよ。
今回のウットショックは、正直日本が海外の買い付け値段に合わせられなかった、木を軽視してる証拠だね。
日本人は資源の意味をこれで分かった方がいい、マグロとかね。木もマグロも日本にある。しかし高騰するまで、誰も指摘しない。

>>3305 新潟在住さん

恥ずかしいよあなた

＞＞3318　匿名さん

地域 or 支店によって標準仕様が少し違うだけで、普通に比較したらステーツの方が全体的にスペックが上だと思いますけど？
キッチン・バスなども標準で選べるメーカーさんがステーツの方が多いですし。
外壁や屋根材などもステーツの方がスペックが高いです。
※標準仕様の話をしているので、イシカワでもオプションでいくらでも付けれますって話は別ですよ。


何度も言っていますが、ステーツは基本的に注文住宅メインですよ？
規格住宅しか無いと思っているのはあなたの調べ方が悪いだけだと思います。(HP見れば誰にでもすぐにわかりますから)
人に指摘されても自分が正しいとしか言えないあなたの方か恥ずかしいと思いますけど？

もし可能ならステーツには規格住宅しかないという説明をしてもらえると私も納得しますので。

>>3319 新潟在住さん
そう熱くならずに。
多分ステーツにオプション盛らずに建てる人も少ないわけで、ブライトにオプション盛らずに建てる人も少ないわけです。
そう言う点では、イシカワのブライトにオプションもりもりの方が安いよぉって事になりますねぇ。
物が良いのと、無駄な良いものが多いのと見分けが付かない人は
間違い無くブライト選んでオプションもりもりですよ！
ステーツの何が必要で何が要らないか…それは人それぞれ違うので、私はブライトを推します。
ブライトの上もあるけど、50坪以上じゃ無いと、4寸木材は、狭くなるだけです。
どちらも注文住宅ですので、誰一人同じ物は無いですので、軽く受け流して、良いものを建てましょう！

まぁまぁ、何れにせよイシカワは最高ってことですよね☆

>>3320 匿名さん

いくらネット上だからと言ってステーツには規格住宅しかないという嘘を当たり前のように言われているのが気になりまして(笑)


確かに理想の住宅は人それぞれ違うと思いますので、
自分に合ったハウスメーカーさんで自分に合った住宅を建てるのが一番だと思います。

ただ、ローコストメーカーさんすべてに言えることですが、オプション費用は基本割高です。
特に水回りや外壁などの標準メーカー以外の別のメーカーを選びたい場合、実は別途かかる費用がかなりUPしますよ。
(ハウスメーカーさんが格安で仕入れできる契約を結んでいないので)

いくら基本仕様が安いからといって、
オプション盛り盛り(特に標準で準備されているオプションやメーカー以外)にしてしまうと
最終見積もりでかなり割高になる可能性があるので、自分は標準で選べるメーカーの範囲が多い点などはステーツにメリットを感じています。

ここも人それぞれで、そこまで水回りや外壁にはこだわらない！という考えやまずは金額優先！という考えもアリだと思うので、本当に必要なオプションを悩んで(私も50坪以上じゃ無いと、4寸木材は、狭くなるだけには同意見です！)
いろんなメーカーのオプションの追加費用まで比較して、検討すると自分が納得できる家づくりができるのかなと思います。

良いものを建てましょう！

イシカワでオプション盛ってもそんなに高くないですけどね。むしろ安いですよ。6掛けなんて普通。

まぁ、ステーツは基本的に皆さん規格で建てますよね。規格が安いからステーツを選択しているわけで。

4寸材で狭くなるって・・・

>>3323 匿名さん
プレステージのほうだろ？4寸柱とか　イシカワはメーターじゃ無いから狭くなるよ。
イシカワオプション安いよ、タカラ使えるしね。俺はタカラ使わないけど。プラス80万もあれば結構良いものつくよ！
ステーツは規格でってくだりやめようぜ（笑）
パソコンで言えば
量販店のパソコンと自作.店作（オリジナル）PCと選ぶけど、評価は人それぞれだしとっても詳しいひとなら、自作を選ぶけど素人に自作すすめると大体失敗する。　
家も同じで最初から=無駄装備って考えられる人でなければ本来家なんてボッタクリよ。
標準仕様のキッチンのIHや、トイレに壁紙…
ありゃつかえねぇだろ（笑）

そうかな？古い家やアパートから新築に住むことを考えれば標準仕様のIHやトイレ、壁紙はべつに悪くはないと思うけど。むしろ良いだろ。

標準が使えないなんてことは全くない。うちは1Fのトイレを豪華にして2Fは標準の節水トイレだけど別に悪くないけどね。強いて言えばリモコンでフタの上げ下げやオート開閉ができないだけ。他の機能は遜色ない。タカラのショールームに行って説明聞いたけど、HM向けのキッチンが悪いとは思わないな。確かに標準仕様のIHの機能は最低限だけど、逆にシンプルで機械音痴な人には優しい設計とも言える。少し差額出せば高級仕様に変更できるし。

あと、壁紙は標準でもアパート向けの建材よりは良いと思うけど。脱衣・洗面所はちゃんと防水タイプの壁紙選べるし。基本、標準の壁紙にして寝室とリビングの壁紙をハイグレードにしたら良いのでは。プレステージなら最初から全てハイグレードだと思うけど。(私の時は良質住宅が最高グレードで、下位にステーツで扱ってるローコストグレードだった)

4寸材と3.5寸との差は1.5センチだよ。狭くなるとか大声で言うほどのことじゃない(笑)ま、メーカー側は3.5寸に下げれば建設費が15万円ほどの節約になってメリットあるけどね。客には絶対言わないけど。

なんでも無駄無駄言ってそぎ落として、低グレード化した割には大して安くならないタマみたいな家で満足するのはどうかと思う。

3323＞＞ 匿名さん
ステーツの規格住宅選んでる人なんて周りで聞いたことないけどな笑

ステーツで建てる人は基本的にイシカワの家がオシャレじゃないからという理由で選択している。
内装・外装ともにステーツの方が選べる選択肢が多くて、同価格でもオシャレにできるから。

イシカワの家はどうやってもイシカワの家にしか見えない......。
正直タマよりも......って感じかな。

ステーツってGUみたいだよね

正直、標準仕様は使えないよ。
理由は壁紙は種類無さ過ぎ。IHは10年前の友達の新築の物と一緒…
トイレは、タンク付き特にタカラはダサい。せめて、タンクレス風にしろって言いたい。
外壁も、ニチハプレミアムにするだろうし。シールの問題でプレミアム使わないと、5.6年で劣化する。
オプションだけの話しでオプション無しなら地元工務店の方が良いもの使って安い。しかし建築費用や、その他申請料など含めるとイシカワのほうが安い。
タマより、イシカワ安い。
何故かイシカワ安いけどまぁまぁ良いってなっちゃう。
保証はどこもうたってるけど、無いに等しいから定義しない。
施主次第でイシカワもオシャレな外観と間取りは必ず行ける！
私は施工担当に何故か褒められた、スーモに載せてもらえないかとか、雑誌の取材とか、言われたけど全て断ったよ。
間取りから、外観、出隅、入隅の数窓の位置殆ど自分で決めたよ。
イシカワがイシカワに見えるのは、構造上の問題点以外も担当にお願いするからだよ。自分の家でデザインも自由なのに何故かみんな営業の顔色伺うよね、「こんなのって変ですか？」　とか。
止めたほうがいいよ。そういう家創り。

>>3311 e戸建てファンさん
ギリギリ滑り込みで従来価格になりました。でも、内容は同じことを書面で伝えられましたよ。

木材は基本建設地県内の木材を使用するのでしょうか？

あとすまい給付金は、申請しても長期優良住宅の申し込みに費用を引かれると意味がないよと言われたのですが、、、どうでしょうか？

イシカワは値引き交渉可能ですか?
純粋な値引きは難しいのでしょうか?

>>3330 みーまさん

>>3330 みーまさん
長期優良住宅をしっかりお読み下さい。
本当に必要ですか？
長期優良住宅は材木地産の限定もありますし、建築費用も上がります、簡単に言うと値段はそのままで少しいい家になる。得は無いです。金額と面では申請料と、建築費用でマイナス。
5000万位のローンで家を建てるなら進んでご応募してください。

>>3331 匿名さん
値引きってかなり面倒だよ。
家掛かる値段全て把握しないとだめ。
坪単価だけ下げていい気になっても、何かしらの部分で必ずぼられる。いい気分にさせれるだけさせて、きちんと営業は利益取るよ。
それより、35坪建物、地盤改良その他経費で2000万迄と言った方が早いです。
予算無くて、心配なのは分かりますが道理が無い値引きはお互いぶつかります。
やすければ安い程いいとおもうより、幾ら掛かるからここを削ろうとか、増やそうの方が全体図見えやすくないですか？
家創りは必ず金額上がりますから、無理のない資金計画をおすすめします。

>>3331 匿名さん
参考迄に
36坪　1350万　壁紙オプション10万ほぼオプション
キッチン　キッチンオプション　タッチレス水栓　扉カラーオプション　IHグレードアップ　換気扇グレードアップ　カップボード　合わせて86万
照明　オプション　LED増設　リモコン操作盤　差額無し　トイレタンクレス1階のみ、差額三万
窓　全窓トリプルクリプトン　プラス25万　
その他　合わせて2180万　　書き漏れ多数
エアコン2台で　60万　

標準仕様が良すぎて価格が上がってしまったのだと思う
もうブライトもプレステージ級なのだ
ライフは規格だから土地に合わなければ選べない

>>3332 匿名さん

ありがとうございます！
今日打ち合わせしてきました。
わたしの勘違いだったようで、長期優良住宅とすまい給付金は関係なかったみたいでした。
グリーンポイントとごちゃまぜになってました、スミマセン。
あとわたしの住んでる地域では、県内の木材を使うと補助金が最大109万降りるので申請しようとしましたがウッドショックの影響で木材は選ぶ余裕がなさそうでした、、、

福島県で検討中です。
それぞれの個性があるのは重々承知しておりますがローコストで家を建てるなら
イシカワ、秀光ビルド、ふくふくハウス、土屋ホームのどこがおすすめできますか。

ご意見頂きたいです。

>>3337 名無しさん
規格住宅ならパパまるハウスおすすめ。合う間取りがあれば
金額なら秀光さん。性能重視ならイシカワさん

>>3337 名無しさん
コスパトータルでイシカワかと。
土屋ホームは性能素晴らしいけど、ローコストではなくミドルコストかと。

>>3338
>>3339

ご意見ありがとうございます！

ローコストで家を建てるならステーツに決まり！

ステーツ最高さん、出番ですよ！

>>3341 匿名さん
残念ながら福島県はステーツのエリアではなく、イシカワの営業エリアなんです(笑)

断熱材の種類を変更したり、厚さを変更したりは可能ですか？？

>>3343 戸建て検討中さん

壁厚は柱の大きさで決まってるから無理じゃないかな?

イシカワはハウスメーカーですか?それとも工務店ですか？

>>3345 名無しさん
全国展開しているハウスメーカーですよ(^^)
小さな工務店は潰れるリスクがより大きいから嫌ですよね。

>>3344 評判気になるさん

イシカワは4寸柱が標準！って昔CMしていたような。。。
新潟県では当たり前だろって突っ込まれてた。

>>3343 戸建て検討中さん
拙宅での一例として、セルロースファイバーへの変更は200万円アップということで、即却下した思い出があります。

>>3345 名無しさん
契約時に支店長から説明を受けましたが、自社に現場監督を置いているところだったかな？が工務店だそうで、イシカワは工務店との説明を受けました！

土地探しからローンの相談、間取りの相談など、建てるまでは本当に親身に相談にのってくれました。でも、引き渡し後は不具合があったりして連絡をしても、なかなか対応してもらえません。1年点検も一応、確認には来ましたが、その後1ヶ月経っても全くメンテナンスされていません。忙しいのはわかりますが、ここまでないがしろにされると、いい加減、頭にきます。

>>3350 名無しさん

ちょっと考えづらいですね…

私の所は『メンテやります』旨の封書が来て壁紙やら色々やってもらいましたが
営業さんに何の滞りや疑念もなく快適に過ごしてます。

営業の対応はすこぶるはやかった。
某北関東。

>>3351 匿名さん

某北東北…
もしかしたらウチと同じ現場監督さんかも
あの人、忘れっぽいんですよね。
やり直し工事もあって工期も遅れましたし。

>>3352 戸建て検討中さん

『北関東』です。

監督も不可もなく普通にこなして頂きました。

>>3337 名無しさん
多くは語りません！
イシカワはやめた方が良いですよ！
散々な目に有ってます！
アフター、メンテ共に最悪

>>3354 通りがかりさん
自分は最高だったのですが、、、
散々な目とはなんでしょうか？？