【公式サイト】
https://www.kk-ishikawa.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36
【公式サイト】
https://www.kk-ishikawa.com/
【注文住宅の相談(無料)】
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イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36
>>3500 桃さん
イシカワはタオル1枚分も節約してるんじゃない?
と言うかタオル自社オリジナル作るのも結構コスト掛かりますよ。
周りの住宅の方はお客様じゃないですし、周りにいい顔して施主に横暴な工務店やホームメーカーも有ります。
そのような事を選ぶ基準として考えてる事が理解出来ない…品質、金額、デザイン等で選ぶでしょ。
典型的なお客様は神様思考で気持ち悪いです。
私は施主ですが、何だろなイシカワには不信感しかなかったですよ、でも今は着工から日を追うごとに少しずつ見方が変わって来ました。
俺の家のときも粗品配布してたぞ。
どこそこに配るけど問題ないか?と、ちゃんと営業が聞いてきます。心配無用
>>3508 匿名さん
結局採用しなかったけど、地下室かシェルター。
地元工務店と、そこら辺にある大手全部かな、
シェルターはやれない事は無いけど、実績が無いからやるなら本社相談になるって。
地下室は半地下か地下室かで色々変わるけどどちらもできるって!
他のホームメーカーさんはシェルターは出来ないの一点張り…なににつかうんですか?とかね。
日本以外はシェルター当たり前なのにな…
名前変えてる…
>>3511 戸建て検討中さん
さすがに糞はいいすぎでしょ。イシカワがローコストのイメージがついてるのがコンプレックスで必死にイメージをよくしようとしてる信者だろうな。
地下とかシェルターをつけようとする富裕層がイシカワで買うとかまずない。検討すらしないだろう。
必死すぎて哀れになってくるわ。
>>3514 匿名さん
俺も3.11からシェルター考えて探したけど今はシェルター安いよ、三百万くらいであるよね。核シェルターと、防水シェルターはまた違うよ。
逆に車庫やガレージの方がべらぼうに高いわ。
イシカワローコストだけど、全国的には断熱性能とか13位位だからね。イメージ良くするとかよく言うとかないでしょ。
今は断熱性能はUA値C値など告知義務だし隠せないね。
普通よ。
皆さんウッドショックどうです?
イシカワで建ててる方検討の方契約してる方々
どうですか?
私の所は1ヶ月止まってます。
>>3502 匿名さん
自分のところも、今着工始まったばかりで、見に行った時に隣の人からこの前タオルもらったよ~ありがとう~って言われたのでちゃんと渡しているのわかったし、配る箇所も明確に教えてくれましたよ~。
>>3519 名無しさん
建物が無いことによる固定資産税の減税がない話しですかね?まー、初年度は諦めましょーや。
遅延金は無理じゃないですかね、、、コロナ関連、ウッドショックもですが故意的ではない予測不能な事態であるため、遅延責任はHMにないというのを他のスレでみましたよ。
ロックウールって断熱材としてどうなんですか?
壁に105mmとのことでした
地域によってなぜ遅延が発生してるの?
イシカワって本社材木一気買いだよね…?
輸送費加味して本社から遠いところは支社支給で材木とってるなこれ。
本社の製品いくら良くてもこれ、支店ガチャじゃん。
大丈夫か?もう一度本社に凸しようかな。
いくら何でももう待てねぇわ。
遅延金はウッドショックに関しては発生するってよ、契約書見返して金額変更は有るけど、災害以外の工期遅れは記載されてない。
本社はそう回答したけど、支社では出さない感じだなこれ。支社の赤字分それで埋め合わせるのかな。
まぁお互いの協議って言うことだろうけど納得行く説明もねぇ。
イシカワで家を建てた若しくは見積りを出してもらった方に質問です。
見積の中に諸経費がありそれがイシカワの利益っぽいのですが計算してみるとざっと7%でした。
この他にも利益かさ増ししている箇所ってあるんですかね?
イシカワの安さで利益かさ増しとかいうなってw薄利多売なんだから。
30坪くらいの家
ベタ基礎80万円
構造用木材150万円
屋根50万円
外壁80万円
トイレ・風呂・キッチン=100万円
総額1500万円-上記460万円=残り1040万円
残りで各種内装設備工事に職人の手間、設計料などなど。利益率10%で150万円、20%でやっと300万円。あんま儲からんねきっと。規格ならまだしも自由設計で面倒なお客さん相手でちょっとでも何かあればクレームでしょ?
俺の会社は利益率10%だから、もしこんな面倒な仕事だったら鬱になるわ(笑)
大工の日当3万円、棟梁5万円、3人で1日11万円。30日稼働で330万円。あ、足場のレンタルも30万円かかるな。電気屋、水道屋も全て外注だし、自社の社員も食わせないといけないしで人件費大変だな。それさっ引いて空調、照明、壁紙、床、サッシかぁ。あ、断熱も。大量発注してメーカーからキックバックも当てにしないとキツいな(笑)
セキスイみたくブランド力でぼったくれたら別だけど、やっすいイシカワでどれだけ利益率があるか疑問だね。馬鹿は幸せでいいなぁ。
イシカワとタマホームってどちらがコスパ良いのかな?
レオハウスは比較したけど、タマホームと比べなかったのが心残り、、、
>>3533 匿名さん
基礎の配筋ピッチ 厚み 幅は一条とイシカワ変わらない コンクリートの質はわからないけど。
タマは少しその辺弱い
タマホームはわけのわからないところが高い…結局ローコストにならない
コスパで選んじゃだめですよ。家は標準仕様と間取り、断熱気密のオプション費用など、色々なとこを重視するのご人それぞれなので、一概にどこが良いとは言わないけど、タマは無しかな
>>3534,3535 匿名さん
ありがとうございます。
大安心の家か大地の家が気になってましたがその辺りだと同等ですかね。
自分は他にアイ工務店とも迷いましたが、何でもできる自由さに惹かれイシカワにしました!
イシカワで建てる、建てた人は皆さんどこと比較しましたか(ハーパー?等のマイナーな地方工務店除いてお願いします)??
>>3536 検討者さん
私は一条とタマでした
一条もそこ迄価格差大きく無くて迷ったけど、何から何まで一条ブランドってよく考えたらさぁ。
キッチンの不具合→一条
建具不具合→一条
壁→一条
だんだん電話するのも嫌になるかなぁって(笑直通で話せるのはいいけどワンクッションあった方がいいかも。
>>3538 匿名さん
一条売れてますよねー。
でも、最近坪単価100万近いって噂ですよ。
まぁ、深く考えなくても良い家を建てたい人には楽ですもんね。自分は自由度が低いから一条は無しでしたが。
>>3539 検討者さん
関東より上ならウェルネストホームがいいすよ。検索して見て
断熱だけで言ったらFPの家が日本では一番いいね。
ウェルネストホームみたいにあれこれやらなくてもFPの家は暖かい。
>>3540 匿名さん
ウェルネストホームは社長が胡散臭い。
というより、あそこ坪単価120万位いくからあの性能いくでしょっ、コスパは普通って感じです。FPの家は知らないので調べてみます。
>>3541 匿名さん
そしてイシカワは?
引っくるめて、悪いところ無いですよ。色々見たけどイシカワで充分足りない事も、やり過ぎもなかった。
金額の面で贅沢オプション盛れたので満足感は高いですよ。
多種多様なメーカーから選べる方が断然安いよ。
>>3545 匿名さん
デカイ吹き抜けの門型フレームが大変高価と説明受けましたよ。耐震性確保しながら柱のスパンを広く取るためだそう。ホルムアルデヒド対策のピンク色の石膏ボード使用などなど。仕入れ先までは知りません。なんでも質問したら答えてもらえていいですね。私たちは実際に高いお金払って建てて知りましたから。
>>3545 匿名さん
ホームページ見てみ、タマには工法も木材も書いてないよ、カタログ取れってことね。個人情報欲しいだけ。
イシカワは、配筋ピッチから基礎まで、使う木材と金具1式。
全ての家で統一された工法と部材を使う為にホームページに書いてる。
どちらが透明性があるかな?
全ての営業は仕入先全て把握はしてるけど、営業が頼んでるわけじゃないものもあるから、ある程度進んで工務担当ついたら聞いてみ
輸入木材はそれぞれの地域の材木屋だよ、加工からプレカットもそれぞれの地域。本社一括買い上げはしてない、大体3棟分位まとめるんじゃないかな?知らないけど。
本社の基本仕様と各地域の基本仕様はまたちがうからね。
3545ではないけど知りたいです。
土台、通柱、間柱、梁の樹種を知りたいです。
耐力壁は筋交なのか面材なのかも教えて欲しいです。
個人的には筋交より面材のほうが断熱欠損がなさそうで好きなのですが
>>3549 e戸建てファンさん
面材と断熱欠損ていうか面材は気密だよ。取りやすいだけで取れるわけじゃない。
筋交いも入るよ在来だし。面材も入る。
樹種…知ってる人居ないかもよ
集成材。
>>3549 e戸建てファンさん
耐力壁の役割について勉強してください。
木の種類については営業に聞けば教えてくれますよ!
集成材含め色々使ってますが、ホワイトウッドは使ってないので安心してくださいっ
イシカワの評判きになる?
基礎辺→下請け業者による。但し基本構造、設計図はかなり優秀
上棟木工事→大工による。但し工務担当と話すと断熱気密の話しか出て来ない。ある意味安心。N値C値UA値の意味も把握してました。
営業辺→遅い何から何まで遅い。但し内容は完璧…
そういえば韓国関係のイベントスポンサーになってたね。
こちらの空調システムは室内の温度だけでなく湿度も一定に保たれるようですが
オプション対応ですか?
チタン粒子を採用した光触媒の除菌・分解システムが気になります。
不具合の対応が遅くて雑です。
やめたほうがいい。
俺のときの現場監督はイシカワで建てたって言ってたぞ。イシカワ社員はイシカワで建てるのが普通だと思うよ。安くて品質が良いんだから当然。今はトリプルサッシが当たり前の時代かぁ。いいなぁ。
まぁそろそろ、最近のイシカワの坪単価でもおしえてくれ。
ウッドショックも落ち着きつつある。
どんなだ?
>>3602 匿名さん
それは、断言出来る
イシカワは本当に性能いいぞ
施主目線で言うが間違いないよ。
他社と比べると、比べる会社によって変わるけど
その辺の自由設計を唱ってる会社と比べると自由度は高い。
低炭素も余裕で取れるよ。
信じて良いぞ。
まぁまぁ俺ん家カッコいい家建てられたよ。
そこには施主努力は必要なのは否めないけどね。
絡んでるヤツってなんなの?
冷静に考えて
イシカワじゃ建てたくても建てられなかった人?
それとも他社の人間でイシカワを下げたい人?
イシカワに恨みあるのか知らないけど、イシカワがどうですかってスレなんだから一々揚げ足取ったり噛みついたり迷惑なんだが
施主だったとしたら、みなさんに有益なこと書き込めよ
間違いなく他社の人間でイシカワを下げたい人でしょうね。お客を取られて営業成績がズタボロなんでしょ。
イシカワについては施主目線で何でもお答えします
こちらからイシカワの良いところ言うと営業とかうるさいから
具体的に聞いてくれたら助かります
因みに私は北海道東北地域の標準など、基礎、断熱、住宅性能を上げるオプションなど説明出来ますよ
例えばですが、基礎のかぶりあつはどうでしたかなど
↑みたいなのに気をつけて。
普通の人なら「イシカワについては施主目線で何でもお答えします」なんて言わないから。
気にしないで聞いて下さい
なんと言われても施主ですので。
>>3615 e戸建てファンさん
ステーツのことは分かりませんが
イシカワの事ならお答えできる限りでお答えします
知らない事は調べて見ますが、調べても分からないことは分からないと言います
無視や、囃し立てる事はいたしません。
>>3616 匿名さん
北海道で窓ガラスは樹脂ダブルですか?延床何坪で総額どの程度ですか?吹き抜けつくりましたか?冬暖かいですか?
比べたHMはどこですか?最終候補はどこでしたか?
いろんなスレをかなり見たりネットで情報集めてますがここでは初投稿です。
イシカワと同じ系列らしいステーツが候補に最近上がってきたので質問してみました、宜しくお願いします。
>>3621 名無しさん
そういう質問が来ると思いかぶり厚を例にしました。3619で述べた通りです。
分かりません。
イシカワについてですが、かぶり厚は正直調べていませんが、ホームページ上に載ってる配筋ピッチと、立ち上がり、幅は正確に施工されていました。
>>3620 名無しさん
標準は樹脂Low-EダブルですトリプルAPW330やAPW430にアップした場合30万前後アップです。窓の数と、種類で多少違いあります。北海道ではAPW430 APW330は多分ですがAPW430の方が安い場合もあるようです。
一応玄関ドアはYkk ヴェナート 標準
吹き抜けは作りませんでした。理由は延べ床が私の場合ギリギリだったのと、一回リビングの上の部屋の間取りで止めました、今思えば玄関上を吹き抜けにしても良かったとおまいます。
金額ですが
延べ床38坪 ブライト オプション総額385万(窓含む) 建物1498万
まだ、冬は経験してませんが、夏の36℃真夏日はエアコン一台で快適でした。
断熱はブローイング ロックウール
比較 一条 土屋 Tama 地元ビルダー
最終イシカワ
正直この安さは不安を感じましたが、今はそれも吹っ飛んでいますよ。
>>3623 匿名さん
385万円もオプション盛って、玄関ドアがなんでヴェナートなの?しかも標準ってなに??オプションの内訳教えて。
吹き抜けの話、もう少し詳しく教えてよ。日本語が変だよ。
>>3623 匿名さん
詳しくありがとうございます。
冬はまだでしたか。トリプルだと良いんでしょうけど、ダブルで問題ないのであれば節約したいところです。
38で土地以外全て込みで1900万ほどですか?安いですね
一条とタマをやめた理由はなんでしょう?
俺も一条が第一候補でしたが、タマホームも候補にあります。
一条はアイスマか、グラン以外選択肢に無いけど理想の広さにすると予算的にきつくてブレーキ踏んでます
>>3626 名無しさん
一条は値段が高すぎたのと、営業がしつこすぎました。
TamaHomeは、なんていうか、営業のスーツよれよれで、契約急いでしか言わなくて疲れました。
正直今はウッドショックの影響でもう少し…かなり高いです。
私がトリプルにした理由は、差額が30なら選ばない理由が無かったからです。
あとから結露等出てもいやですので。
オプションは、トイレ、壁紙、風呂、キッチン、サイディングのグレードアップとかですね。
>>3625 名無しさん
すみません教養がありません。
吹き抜けは総二階に近いので、吹き抜け諦めました。
壁紙を全てオプションにしたのと、キッチンをリシェルにして、カップボードなど付けてしまいました。160万アップです。
その他はそこまで高く無いですけど、照明などのグレードアップをしました。
>>3624 名無しさん
一ついうと、天候や気温でコンクリートのニュートンは変わります、私のコンクリートが一年でどうなるとういことは正直分かりません。
しかし、嘘も偽りもなくイシカワではしっかり施工していました。
施主からしたらこれでよくないですか?
>>3625 名無しさん
d2ヴェナート30断熱ドアが標準仕様です。
私も70や50にしたら良かったと思いますが、やってしまったので後悔もありますが、夏の玄関が暑いとか温度差があると感じなかったので、これで良かったのかなと思ってます、
>>3626 名無しさん
追記ですが
一条を選ばなかった理由の一つとして
断熱の厚みが厚すぎて、間取りが狭くなってしまう、四寸のプレステージよりも狭くなります。
断熱性能を比べた時にそこまでの差を感じなかったし、そもそもプレステージにする予定では無かったので、イシカワにしました。
プレステージの標準仕様にHEMS付きますが調べれば調べる程、今のIOT商品の方が使いやすい、太陽光発電を乗せる予定が無い場合は要らないと思います。
プレステージの豪華キッチンもそこまでグレードアップしないので、ブライトでオプションを盛って行く方が安いです。
プレステージ ブライト ライフ
こちらの商品の断熱はどれを選んでも一緒ですので。参考迄に
>>3631 匿名さん
385万もオプション盛ってなんで70でも50でもないの?寒い北海道でしょ?
断熱性能について熱く語っているけど、サッシやドアの性能が家の断熱性能に直結するの分かるよね?ていうか、それだけオプションにこだわってヴェナート?なんでイノベストしゃないの?北海道で断熱にうるさい人なんでしょ?
>>3630 匿名さん
>一つ言うと、天候や気温でコンクリートのニュートンは変わります
それが貴方が聞いてくださいと言ったコンクリートのかぶり厚についての解答ですか?ニュートンとか言ってますけど、強度について言いたいのですか?
>嘘も偽りもなくイシカワではしっかり施工していました
当たり前でしょうに。
>施主からしたらこれでよくないですか?
なにも分からないのにかぶり厚を聞いてくれとか何故言うのですか?
施主さんが説明してくれてるのに対して噛みつくヤツなんなの?
玄関ドアも北海道だろうがグレードアップが必要かどうかは施主の判断だろ?
必要ないと思ったんだから別にいらんだろ
だいたいベナートもイノベストもデザインや窓ありによってu値の差が小さくなるしイノベストだと欲しいデザインが無い場合もある
基礎のかぶり厚とかもそうだけど、
明らかに噛みつきたくて言ってるヤツがいるのでそういうのは無視してOKです
>>3627 匿名さん
サイディング標準は窯業だと思いますがオプション変更後も窯業でしょうか?
何から何に変えていくらぐらいアップしましたか?
こちら東北ですが窯業サイディングは凍害があるのであまり良いイメージがなくてガルバにしたいと考えてます
>>3635 評判気になるさん
当たり前の事が出来ないホームメーカーもあおいのですよ。
イシカワは当たり前にやってましたというだけ。
かぶり厚やニュートンの話しは普通の施主はしませんし、構造計算で基礎の強さ出るものなので、無用だとおまいます、
>>3637 e戸建てファンさん
おそらく、なんとなく営業に入ったものの自身の器量の無さで自社品を生かすことが出来ないさ迷った営業崩れなのでしょう。(笑)
出来るやつはこんなところで吠えんでしょ。
他社でこの子に当たらないことを切に願う。(笑)
>>3637 e戸建てファンさん
ありがとうございます。
しかし、かまってほしいひとが要るなら私はかまってあげます、最初に無視はしないとお伝えしたので、ただし扱い方はそういう方には雑になると思います。
>>3635 評判気になるさん
貴方のような分類の方を特大の針でつってみたまでです。
かまって欲しい方は専門的なことを言うと必ずマウント取りに来ますので
三匹位は釣れました。
煽らないと申しましたので。
釣りだというネタバレでご勘弁下さい。
小生施主としての知識武装は他の方よりも低いので勘弁してください。
どう言われてもリアルのみをお届けします。
失敗も、満足もひっくるめて家なので。
これからイシカワで建てる予定の方は坪単価も上がり大変ですが、ここの会社はイメージもなければクチコミも少ない…しかも周りと性能変わらずに価格は安いです。
不安しかないですよね…正直。
たがら私は伝えたいと思ってます。良い会社ですよ
>>3632 匿名さん
色々ありがとうございましす
タマの大安心だとダブルからトリプルで100くらい上がると言われてましたがイシカワは良心的ですね
断熱性能は新しい家だと極端に悪くはならないはずなので一条との違いが分かりにくいのかもしれませんが、冬の電気代の違いとか気になるところです
キッチンのグレードを上げるときの値段の上がり方ってどんな感じですか?
標準からの差額で行けましたか?
食洗機をでかくしたいのですが一条は固定だし、タマだとかなり高くなりそうです
>>3646 名無しさん
トリプルのYkkは地方によりますよ
工場が確か東北と北海道にあって安くなると地元工務店言っていました。
キッチンは標準はLIXILはAsなので、リシェル、アレスタ、シエラは基本的に使えません。使いたいなら標準プラス 使いたいキッチン価格になる可能性がたかいです。シエラは下がるので見積もり取ってません、アレスタとAsはほぼ一緒です。
食洗機はミーレかな? フルオープン使うならリンナイしか国内メーカーないです。
ミーレーはカッコいいのですが乾燥機能ないので、日本にはあまり向きませんよ。湿気上がる自然乾燥です。
私は深型リンナイです、重曹つかえるので、しっかり洗いたい場合はパナソニックですね。
パナソニックが17万アップ リンナイ9万アップです。
標準はうろ覚えですが三菱浅型だった記憶です。LIXILは。
キッチンはタカラもいいですよね
電気代は、一条は床暖房もありきの暖房設備なので、遥かに一条の方が電気代たかいです、断熱性能も一条上ですが、それでも一条電気代は高いですよ。
エアコンは輻射熱を出すために壁を使いますので、設置位置を工夫すれば暖かいです、逆に風を人間に当てても余り意味がないのです。
これはスレチなので終わります。
>>3647 通りがかりさん
乾燥機能に必要性をあまり感じてなかったのでミーレ含め海外製が有力でしたがバナやリンナイも調べてみます。
なんせ下洗いが非常にめんどくさいので笑
いろいろありがとうございました。
>>3649 名無しさん
私はミーレーの掃除機等つかっていますが、やはり海外製は強いです。
でも、海外製は強すぎて掃除機は重く日本人の女性にはやは使いずらいと妻に言われます。
実家でミーレーの食洗機入れたのですが、コップ等の2度拭きが必要で、パナソニックに変えました。
本当にミーレーは良いのか疑問です。
>>3650 名無しさん
海外製には海外製のデメリットがあるのですね…
デメリットは値段だけかと思ってました
パナソニックは下洗いしないと汚れ落ちませんか?
一日何回稼働させますか??
四人家族で寝るまえ一回 朝一回ですよ!
パナは下洗い要らないですよ!
昼は休みなら回さず水洗いで食洗機突っ込んどいて夜まとめて洗いますね。
食洗機は広さより、入れる向きが重要ですかね、上から下からは基本的にビルトインでは無いので
国内では、パナが一番洗浄力はつよいですね。
リンナイは8人用有りますが洗浄力はやや不安です。予算の都合上リンナイ深型ですが。
使う洗剤でも変わりますよ。
余談ですが、家族が多い場合一人一人プレート食器を使うとめちゃくちゃ洗い物減ります
鍋などから器に移さずにそのまま食卓に置ける取手の取れるタイプを使うとかしても減りますね
私は家を建てるこの際と思い食器と鍋などフライパンを全て捨てましたよ。
イシカワで建てた施主ではないね。
脳内施主。ま、設備屋だな。
詳しいようで全てがちぐはぐ。
ググっただけの薄っぺらい知識ばかり。
上から読み直したら?
コロナ禍で頭がおかしくなったんだろう・・・可哀想に。
えっ、ただの施主にどこまで知識を求めてるのかなと感じますが?
設備屋と言われたのに
今度はググっただけの…
どちらがちぐはぐなのですか?
ありのまましか話してないですが。
上記に記したように、イシカワの事を聞きたいなら、施主目線でお答えしますと申しております。
何を根拠にというより、何を引き出したいのでしょう。
もしかして見積もりや間取り、身バレ要素をだせというなら断ります。
かなりギリギリで話してますよ。
東北北海道仕様と申しましたが、東北北海道仕様は事実上
北海道 青森仕様ですよ。かなり限定される内容ですので、やっかみはご遠慮下さい。
正真正銘施主です
おかしな所だけ妙に詳しい
私がこれまで勉強してきた事を誉めて下さってありがとうございます。業界人や業者と間違われる位勉強しました。
引渡しの書類や見積もり書を見せたい見せたいと思う気持ちをぐっと堪えます。
変な人達は気にせずご質問下さい。
因みに業務的な文面にしたのは、やっかみなどに冷静な対応する為ですので。
上記のとおり意味のない質問にもシカトも揶揄も逆撫でもいたしません。
一つ一つ答えられる範囲でお答えします
有意義なスレッドに育つ事を願っています。
現在イシカワで間取りを打ち合わせしている段階です。
今まで外観や室内の一部の3Dイメージを平面図と一緒にもらっていたので、モニターで3Dイメージを確認できると思っていたのですが、担当さんに3Dで確認できるか聞いたところ、出来ないと言われました。
今まで提出していた3Dイメージは、その部分だけ作っていて、全体を自由に確認することは出来ないそうなのですが、イシカワではモニターで間取りを3Dで確認することは出来ないのでしょうか?
担当さんが60代近い方だったので、担当さんがわかっていないだけなんでしょうか?
イシカワで契約された方どうでしたか?
>>3677 匿名さん
内装全面3Dパースは無かったです
たしか、必ず新潟に一旦間取り出すのと、最後の最後確定まで、外注の設計ださないですから
自前の3Dパースソフトに打ち込んで貰うのは出来るかも知れないですね、多分完全に趣味でやってくれる営業だとおもいます。
外装パースらニチハや外壁メーカーのソフトである程度出来ますが
>>3681 匿名さん
そうですよね。
間取りが本決まりしましたら、ペーパークラフト等で模型を作って下さる会社もあります。
住友さんは日射計算もしてくれますよ、一度仮契約しないと駄目ですが。仮契約ですので。
営業妨害に抵触するかもなのでこれ以上は言えませんが。
私の個人的な意見ですと、3Dパースと、YouTubeの似たような間取り内覧や、ブログ等のweb内覧でイメージを付けて見てください。
後日談でもうしますと、3Dパースと実際のマイホームでは、かなりの差がありました。
ペーパークラフトのモデルハウスが一番分かりやすく、100分の1スケールでしたら自分の身長を100分の1にしてマッチ棒や、つまようじで作るのも良いです
床を発泡スチロールにして、図面張り付けて牛乳パック柱つまようじにしてさして壁作ったりしたらそれもそれで楽しいです。
余談すみません。
3Dパースのソフトを探したところ、マイホームデザイナーというソフトが良さそうだったので、購入してみました。
操作が簡単で、自分で作れそうなのですが、平面図の記号とかよくわからないので、データ起こしをしてくれる所を探したら、5000円くらいで平面図をマイホームデザイナーのデータにしてくれる所を見つけたので依頼しようと思います。
担当さんが希望を理解してくれない方なので、3Dパースがあれば話が早そうです。
>>3683 匿名さん
そうなのですね。
3000円くらいの使いやすいソフトですよね?
因みに理解されない要望というのは具体的にお話し出来ますか?
何かお金を掛けずに解決できる案をだせるかもです。
>>3684: 匿名さん
マイホームデザイナーは13000くらいのやつですね。
ウォークスルーで確認は出来ないようなのですが、360°3Dで確認できるみたいです。
日射(日当たり)も確認できるようです。
理解されない要望はおそらく、担当さんの知識不足によるものかと思います。
スキップフロアとスキップフロア下を基礎内まで下げて収納がある構造を伝えたのですが、まったく理解してもらえませんでした。
(添付のような基礎内収納)(ミサワホームの蔵のようなもの)
スキップフロアを階段の踊り場の事と思っていたようで、ただの折り返し階段になっていたり。携帯で画像も見せたんですけど、伝わってないようで。
2度ほど間取りを修正してもらったのですが伝わらず、最終的にタマホームで作ってもらった図面を持って行って同じ間取りで作って下さい。
とお願いしたんですが、スキップフロア下の収納が、階段下の小さな収納になっていたり。
>>3686 匿名さん
良いですねぇ
一般的には半地下に近い構造であってますかね?
その半地下を外と繋げて自転車などの物置小屋や、趣味部屋にする方法もありますね!
私は好きですし、もし営業マンなら値段と見合せながらやりたいですねぇ
営業マンちょっとだめですねぇ
最近の住宅を知らないんですかね。
素人目から見てもすぐわかるのですが。
よくあるのは、その半地下を敢えて寝室にするというのもあります。
余談です基礎近くの断熱は少し厳しく、冬は寒いと言います、しかし寝室なら寝やすい事もあります。
>>3686 匿名さん
TamaHomeの図面を
モッケイデザインなどで←検索してみて下さい。
ペーパークラフトにしてはいかが?
初回3750でやれましたので、良いですよ。
他も良いところあります、色付きなど
私はやっぱり模型を薦めてしまうようです。
>>3689 匿名さん
ちょっと誤りがありました
施主からだと20%しかオフにならず
大体二万ほど予算みてください。
50/1 内装ありと75/1取っておく用内装無しで
二万ほどです。
>>3659 名無しさん
勉強したわりには薄っぺらですね。まぁ、業者もマニュアル読めない阿呆ばかりですから。オプションに400万円近く盛った内容がおかしい。
あとスキップフロア知らないの?
>>3691 名無しさん
私?
スキップフロアしってるけど?私はしないよ、土地広いもの。
オプション400位普通にあがらないのなんで?
風呂+80万円 キッチン+180万円(カップボード、ワインセラー、パントリー、扉オプションなど)
トイレ2つグレードアップ+65万円
洗面手洗い増設+20万円
照明器具(シャンデリア)+50万円 ベンダイトライト&レール +15万円
もう400なんて軽くこえるでしょ?
これに壁紙全部オプション
外壁、窓グレードアップ
他の方イシカワで多数のオプションを付けないとは…
イシカワにした意味ないですよね
安くて、それなりで、自由設計
お金ある人イシカワで建てないとか言われるけど考え方の違いですねぇ
ミサワホームで建てたけど寒いです。なんだあの太い木は、まじで断熱欠損してると思いますね。オプションの外張り断熱なんて無意味
ミサワホームのネームバリューのお陰で高く売はれましたが
私はイシカワ見に来てますよ。まぁ悪くはないけどチープですね。
そこをオプションと自由設計で埋めようか検討しています
因みに他検討中なのは ウェルネストホームと住友林業です。
住友林業が第一候補ですが
イシカワとは正直住まわれてどうなのですか?
やたら文句つけるやって結局自分の事は言わない荒らしだから
構わなきゃいいよ
一応擁護しとく
イシカワで建てた事ないから標準仕様って物を知らないんだろう、もしくは家を建てた事がない、全国的なハウスメーカーを知らない。
標準仕様を無視したオプションはめちゃくちゃ上がる事も知らない
全て差額だと勘違いしがちだけど標準からのグレードアップは差額
標準仕様以外のシリーズ違い商品やグレードアップはそのまま商品代金乗るよ。
多少の値引きは有るけども
ビルダー向けって物を知らないのだろう。
LIXILならAs タカラは名前無しで別の部屋とかに通される。クリナップは基本的にビルダー向け勧めない。 TOTOは価格でビルダー価格になってる
>>3692
典型的なビルダー商品と標準仕様知らないそれな
イシカワに限らず、標準仕様うたってるものは、標準仕様から何か減らしても値引きはないって知らないのかね?
たとえごねて値引きあったとしても、それは違うとこから引いて来てるから。
ただ施主を黙らせる為の営業の手段。
暴れてもいいけども妄想とか虚言言う前に一度家建てなさい。
君が間違ってるから。
>>3694 名無しさん
付け足すと
リシェル入れてるんだって君の噛みついてる人
リシェル見積もりでカップボード一式ワインセラー付き、何かかっこいい炊飯器置く台とキッチンフル装備するといくらかしってるの?
軽く200越えるよ。
しかも、イシカワでリシェル標準で使えないからかなりの値引きは少ないはずよ。
まず、ショールームで見積もりをしてきてから
オプション400を揶揄しなさい。
軽い数字ではないが、何かにこだわるとすぐ越えるよ。
お勉強しに予約してきましょう。工務店通さないと塩対応だよ。
>>3693 名無しさん
自分はオプション700万越えてますよ。
それでも、住林より全然安いですわ。
住林住んだことないからわからないけど、我が家はheat20 G2で快適、見た目も展示場より展示場っぽいと良く言われます。最高です。
>>3698 匿名さん
それなら全然イシカワでもありですね
G2グレードにした場合贅沢オプションを抜いて
断熱、窓、玄関ドアの他どのくらいでしょう
上記以外の必要な性能アップオプションは屋根塗装など何がありますか?
それでも住友林業より安いのは元の性能がそれなりに高いと言うことですね!
38坪の小さな家に200万円越えのキッチンシステムですかぁ。凄いね。オプションの大半がキッチン代ですかぁ。
700万円越えオプションの人も出てきた(笑)
>>3701 名無しさん
G2取れるならそこまで高くないオプションだと思いますよ。
ZEHよりも高い性能で
色々な助成うけやすいですし。
キッチンの話しも人それぞれ岡根を掛けるところは違うとおもわれます。
>>3701 名無しさん
なんのために噛みつくのか
イシカワで建てたなら自分の仕様や価格など教えてくれればいい
そうでなくただの荒らしならいなくなってもらって結構
イシカワのスレに張り付いてるのみるによほど恨みでもあんのかな?
過去ログ見て19年の坪単価33万にびっくり
営業に40坪で坪単価43万言われた…たった2年で3割増し?さすがに頼む気失せる
>>3705 戸建て検討中さん
まず新築計画で一番やっては行けないこと
坪単価で選ぶ
順番を教えるから
1.断熱、気密の値を聞く
2.断熱と気密のグレードアップオプションの有無 使える外壁材
3.地盤改良と地盤調査の金額(おおよそでも可)基礎の種類
4.各種手数料の内訳と総額 (おおよそでも可)
5.着工金、中間金の支払い方法、ローンとの兼ね合い
5.間取りの自由度、家の角の数に制限はあるのか、規格住宅の間取りのプラン数
6.使える標準仕様のメーカーとグレード
7.使えるクロスメーカーと床材メーカー
8.坪単価
坪単価は最後だね。よく営業が軽く間取り作りましょう坪単価はこれくらいですってくるでしょ?
日本全国 上物価格はそこまで変わらない、各メーカーの坪単価はそこそこネットで見ることが出来る。
それを踏まえて今のイシカワ坪単価43万ですか?
安いね。55位に上がってるのかと思ったよ。
イシカワのいいとこって
例えばダイワでそこそこ断熱やらキッチン風呂の標準がもともといいとして、45坪 45000万だとしたら
イシカワにて 同じ45坪4500万出すなら 確実にダイワを越える性能と見た目が得られる
そこにブランド力は0だけどねっていう
無印 ニトリ ワークマンみたいな制限も見た目の悪さもなく
楽しいホームメーカーなんだよね笑
上の人も言いたいことは同じだとおもう。
どんなに高い家でも、抜けてるところはあるしね!
2021年にイシカワで契約しました。
大手HMは元々予算的に無理だと分かっていたのでデザイナー住宅会社数社と比較検討しましたが、総額500万円以上高い割にイシカワとの金額差に納得出来る要素はなかったです。
ブライトと比べればそりゃ標準仕様のグレードが高い部分もありましたが、うちは標準仕様が良いので~って言われたところでプレステージ仕様と同等くらいだったので仕様を上げてもイシカワの方が断然安かったです。
結構自由にやらせてくれるし標準から変更しても驚くような高い金額を言われた事もなかったし、ここを選んで良かったなって思ってます。
ただ、提案力はなかなかに微妙だったので施主側の勉強やアイデアも必要になるとは思いました。
私は半年くらいHM巡りやSNS、ネットでかなり情報収集しましたが今でもああすれば良かったと思う点はあります。
>>3712 匿名さん
最終的にオプションの項目は300万くらいになってたと思います。
下屋割増とか、設備的なもの以外の項目も入ってましたけどね。
投稿した金額はそんなにオプション付けてない状態のを書いたので、最終的にはプラス100万ちょいくらいの金額です!
イシカワで建てた人に聞きたいんですけど、契約後の連絡がひどすぎないですか?
この祝日にやる予定ですと言われてから、何の連絡も無しに平日にやりますよって勝手に決められても、こちらは対応できないのですが。。。
あと、明日連絡しますと言われて数日経ちましたが、担当者は風邪でもひかれたんですかね?
>>3714 通りがかりさん
そのやることの重要性にもよりますね。
イシカワというよりは、家を建てる場合天候や、段取りでずれますから仕方ないかと。
逆に施主が必ず立ち会いは日曜祝日で、でも工期は早くしても言われた場合とても困ると思いませんか?
担当を擁護しませんが相手も人間です。忘れることもあるし、確かな事を伝えるのも仕事ですので。
明日連絡すると言われて何故数日もほっとくのですか?
私は施主として、同じ気持ちにもなりました。しかし、無駄にお客様だからと何から何まで連絡してたら仕事になりませんよ。
その都度素人の施主からとんちんかんな質問しているのに。
そういう方はLINEや、ショートメールでのやり取りに切り替えた方がいいですよ。
契約後だからどうのこうのは関係無いとおもいますね。
3713: 通りがかりさん
総額は土地や建物や銀行の諸経費は含まれていないですよね?
建物と付帯工事の合計金額でしょうか?
本当にやめた方がいいです。
我が家は欠陥住宅でした。後悔しています。
施工不良を認めない為、お金をかけて第三者機関の検査も入れました。
以来ずっと揉めています。
最も判別が簡単な部分では基礎の点検口からユニットバス部分の基礎断熱を見てください。
おそらく盛大に隙間があると思います。
>>3718 匿名さん
土地代と、銀行諸経費はイシカワに関係ないですね。銀行諸経費は銀行から説明うけますよね。土地はイシカワから買ったのかな?多分無いと思います。イシカワ通したなら貴方の買い方が間違いですね。仲介とられるし。無いと言われても取ってます。
あと、建物登記は含まれてましたよ。
外構工事は最初から外注なので高くなると説明受けました。
新築ということで舞い上がっていませんでしたか?
他のホームメーカーの方が総額安いと言っていますが、他のハウスメーカーの総額はそのハウスメーカーで最後まで建てないとわからないはずです。
二軒建てたのですかね?
>>3717
御愁傷様です。 施工不良はそれだけですか?
今イシカワのブログに高断熱高気密が載っています。これは各都道府県で高断熱高気密を正しく実施されていない所が多く、本社からの見せしめだと思います。クレームは全て本社へ行きますし、発注も本社通すと聞きましたので。
私は施主として、イシカワに決めたのにも関わらず信じていませんでした。でも現場監督も営業マンも優秀でこちらより先に連絡も来ますし、施工不良等(施主のわがままというか見た目)の相談は即日解決しましたよ。
>>3720 匿名さん
そうなんですね全体的に気密が取れてなかったということなんですね
そういう事が起こっているからホームページのブログに高断熱高気密のブログが追加されましたよ。
私の所は、基礎断熱の間に全てウレタン吹き込んで密閉されています。
木工事完了検索の時にスモーク持って行きましたから密閉は完璧です。
本社への連絡はされてますか?
地方の営業マンとの交渉では埒があかないので。
後、裁判になると施主は弱いです。建設業界の闇です。
>>3720 匿名さん
あと、何故ホームインスペクションを施工後にいれたのでしょうか?
それは、自分が見たらある程度分かると思っていませんでしたか?
契約違反、法令違反とはどの様なものでしょう?
ここは、住宅に詳しい方もおりますので、具体的に述べてください。ただの愚痴になっていますよ。
それなのに謝罪もない。とは謝罪が有れば少し許せますか?謝罪なんて必要ないですよ。一円にも解決にもなりませんよ。
弱腰にならず、謝罪なんて要らないから直せ、直すまでの仮住まい費用の請求と慰謝料の計算をしましょう。
ローンの返済費用を慰謝料に含める等の対策も必要です。
結露によって生じたカビの除去費用は大まかに乗用車一台分(300万程)一軒分。
瑕疵担保の瑕疵に結露は含まれませんので、天井の結露など水害は必ず雨漏りと言って下さい。証明も必要です。
サーモカメラをご用意ください。断熱欠損や雨漏りの道筋が見ることが出来ます。
スモークもご自分でご用意しても高いものでも有りません。
この度は御愁傷様です。
>>3720 匿名さん
追記で
ホームインスペクションで破壊検査が行われている場合は検査箇所を隠蔽されないようチェックして下さい。
ついでに24時間換気の吸い込みダクトの逆勾配がとれているかなど、様々なチェックもして下さい。
アクアフォームだと断熱欠損=気密不良なのですが、ホームセンターのウレタン吹き込むだけで直ります。しかも、断熱性能はホームセンターの缶の方が上です。
カビなどハイターで拭くなんて言われたら、無意味なのでやめて貰ってください。
家自体傾いてるのは多分なおりません。
御愁傷様です。
うちもイシカワで建てて欠陥住宅でした。
(雨漏り、不同沈下のいずれかに当てはまる方です)
うちは保証で直してもらえましたが、その欠陥が原因であちこちに影響が出ていたので
完全に直ったのか、補修後もずっとモヤモヤしています・・・
うちは第三者機関での検査はしていませんが、ひょんなことで発覚しました。
まさかそんな大きな欠陥があるなんて、引渡し前には思っていませんでした・・・
建築の法律とか、本当最低限のことしか守ってもらえないんですよね。
>>3722
慰謝料の計算方法が分かりません。
問題は屋根、外壁通気がとれていない。
どこのメーカーでも通常の施工ですと嘘をつかれたので第三者機関を入れ、ミスを認める。
省令準耐火で契約したのになっていない。
第三者機関の検査でも床が斜めで、扉がすぐに外れるのですが(建具調整では治らないレベル)2mで3センチ以上じゃないと直さないとのこと。
設計図書とは違う断熱材や材料が使用されている。
同意をしていないのに寸法も設計図書と変更されている。
設計図書違反と思いますが、設計図書は契約後に作ったので直さないとのこと。
設計図書は関係なく、今の標準だと言っています。
その他も不具合は多数あります。
ちなみに石膏ボードの間違えた穴はフローリングの切れ端をあてて塞いでいるようで、これは本社としても認めているそうです。
消費者センターへの相談が良いですか?
>>3726 匿名さん
通気の問題は、第三者に調べてもらって、初めて気づかれたのですか??
そこへんは、法律での保証はないかもしれないですね。。慰謝料も難しい気がします。。イシカワノもきっと専門の弁護士とかいるでしょうし、慰謝料となると、そちらも弁護士費用など多額になるのではないでしょうか。。
住まいダイヤルで第三者入れて話し合いするしかないのではないでしょうか?
床の傾き、床の問題ではなく不同沈下だったりしませんか、、??
被害者の会作りたい、、!!
うちも精神的にヤバイですよ。売れるものなら、家売りたいですよ。
>>3728 名無しさん
自分で気づいて住まいダイヤル弁護士相談でもおかしいと言われたのですが、
第三者機関を入れたほうが良いとアドバイスいただき、入れることにしました。
結果、金銭的な対価はあまり無く、私が言わないと気づかないような感じでした。
そろそろ精神的にきついので住まいダイヤルの紛争解決を利用するか消費者センターに相談しようかと思いっています。
平家30坪のブライトで検討中です。総額2400位でした。平家だから結構割り増し多いですね。
40坪ブライト検討中2700、その内オプションが300
バリアフリー仕様にするためにオプション高め
ホームインスペクションってやっぱり入れた方がいいんですかね?
何社か回った中で営業の対応は抜群に一番良い
[No.3731と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
うちは、イシカワで建てましたがとりあえず何も言うことないです。
皆さんはそんなにだめだったんですか?
親の所は無理して一条で建てましたがかなりの欠陥があり、紛争になりました。
それをみていくら高くてもダメなところもあるんだと気付きました。
うちもほぼ満足です。
他のところも迷いましたが、イシカワでホントに良かったです。
イシカワで満足してます。
しかしイシカワを友達に勧めるか、といわれたら、相手次第。
イシカワって、なんでもできる職人。
ネットだのヨウツベで拾ってきマニアックなことを「これできる?」っていうと「あー、できますよー」っていう。
「あー」じゃねえよw できるんなら先に言えよ。自分の長所を先に主張しろよ。
施主がアホだと、そのまんまアホな家が建つ。
施主が賢いと、大手HMで3,000万のスペックが、2,000万で建つ。
それがイシカワ。
施主が賢くてうるさくないと、どこのホームメーカーでも良い家は建たないよ。
大手高級住宅メーカーはコース料理
イシカワはビュッフェ
どちらが良いかは施主の好み
一条はこだわりが強い並んでる料理屋。いらない人にはいらない。
地元工務店は、全国旨いもん祭り。他社の良いとこどり。今の流行りからは4年~年遅れてる所が多い。
イシカワは工務担当がどれだけ真面目なのか、気が利くかで大分楽になる。金出せばそれなりの物は何処でも使えるけど
イシカワは、ベースグレードが他社より圧倒的に安くて、それなりのグレードだというこが利点だよ。
ベースグレードが良いとオプションをかなりの盛ったり、エクステリア、庭等にお金がつかえるよぉ
>>3735
ブライトで税抜き坪単価43万(施工面積あたり。延床あたりではない)
付帯工事費給水排水工事等70万
その他費用(TVのアンテナ、地盤改良等)150万円
オプション350万円
合計2370+税+登記費用等でだいたい2700
オプションはできるだけ削って、断熱関係50万増しとバリアフリー関係で結構使った
新潟で断熱に50万払っても計算すると年35000円程度光熱費が安くなることがわかったので
>>3744
>断熱関係50万増し
ってどんな内容ですか? APW330→430とかですか? 断熱材の厚みを増したとかですか? 興味あります。
ちなみに、お詳しい方、イシカワって外張付加断熱って可能ですか?
>>3745
窓をアルミ樹脂複合→樹脂トリプルサッシ
屋根の断熱材の厚み増しでUA値が0.65→0.45くらいにで合計50万円
第三種換気でウチの場合、手計算の理論値ですが暖房冷房で年3.5万円程度お得
快適かつ13年で元も取れるならこれはありだなと
他の人の言う通り、間取りについては色々提案してくれたけど
家の性能に関しては聞かないと何も言わないので自分で調べられる人向けだと思いました
>>3742 通行人さん
さすがに大手と1000万円も差がつく場合は内装は似ていても構造体の工法が違うから比較対象にならない。ミサワの安い在来のと差額が200?300万だった。他の地域はわかんないけど新潟だとイシカワは安かろう悪かろうのイメージがあるからいくらオプションつけても安い家にしか思われないのが残念だな。
>>3749
>構造体の工法が違うから比較対象にならない
ちゃんと構造計算して耐震等級3がとれてたら、あと何が必要なんでしたっけ?
もしかして鉄骨HMのこと念頭におっしゃってます?
そうでなくて木造前提だとしたら、
大開口とりたいなら住林のBFは意味ありますけど4,000万コースで、
それ以外に木造軸組でちゃんと「やる意味のある」工法って、何かありましたっけ?
地元工務店の「当社独自のナントカ工法」のことですかね? 国産無垢材つかってます、みたいな?
>>3749
>イシカワは安かろう悪かろうのイメージがあるからいくらオプションつけても安い家にしか思われないのが残念だな
んー、なに優先か、の違いですよね。
わたしは、そういうミエより、コスパとスペックほしかったので。
ちょっと意地悪な言い方で申し訳ないですけど、
坪単価高いHMで建てて、でもc値は2とか3、
みたいな家に住みたいんですか?
鉄骨大手HMのc値、ぜひググってみるのお勧めします。
>>3749 匿名さん
正直安かろう悪かろうはないです。
>>3750
BF構造のBF部分は断熱入れられないので結構寒いす。
>>3747
基礎断熱は止めた方がいいです。
イシカワは、他社の無意味なものは出来ないよって流してます
外貼り断熱も通気工法から言うと気密層があるのになぜ外断熱層が必要なのか?って言われたらいらないす
正直に最強断熱材は空気なんです。
イシカワって結構マニアックに色々かんがえてますよ。
安かろう悪かろうっていうけど、高くて悪いホームメーカーの方がだめっす。
イシカワでやりましたが本当に安くていいよ。
まじ、インスタグラムやYouTuberになって宣伝したいぐらい。
>>3749
いっぽうで、おっしゃるところ、よくわかります。
イシカワのパンフレット見てると、家のデザインがあまりにダサくて、気が滅入る。
ほんとーーにダサい。
終わってる。
イシカワのパンフレットわたされて「さあこの中から選んで」って言われて素直に建てたひとが
新潟に多いんじゃないですかね? 適当なこと言ってすみませんが。
オプションたいしてつけずに。
そうすると、もれなく安かろうダサかろうの家ができますね、間違いなくw
でも、悪かろう、は違う気がします。
オール樹脂サッシが標準で、気密測定やっていいよオプションだけど、って、この価格帯で対応できるHMほかにあります?
あれば知りたい。
>>3752
>まじ、インスタグラムやYouTuberになって宣伝したいぐらい。
わかるー。「お前、実はこんなことできる優秀なやつだったのか?先に言えよ!もっと自分からアピールしてこいよ!」的な。
ただ、イシカワの経営上の問題点がたぶんそこにあって、
会社としてまったくそういうセンスないんで、できないんすよ、インスタとか、たぶん。
広告塔にしてるあのオジサンオバサンはいったい誰だよ。
あのダサいブログはなんだよ。
ちゃんと建築が好きな人間にブログかかせろよ。
価格帯違うところとくらべても意味ないのはわかってるんだけどさ、
積水と三井と住林のモデルハウス行って「あら素敵ねー」って言ったあとに、イシカワ行くと、萎える。
パパマルとかレオハウスとかアイダのあとに行ったら、むしろちょっと高級に見えるかもだけどw
じぶんでカーサブルータスとかモダンリビングとか建築知識とか買ってきて勉強して、
内装も外装も、デザインセンスを自分で発揮しなければ悲惨なことになる。
それがイシカワ。いやまじで。
イシカワで建ててみて、逆に、大手HMで建てるひとの気持ちがわかったんよ。肯定的に。
人生で最大額の買い物だから、みんな安心がほしい。
あとで手直しするにも高額になるから、失敗が許されない。
で、失敗したときでも、大手HMなら、家族にも言い訳できるじゃないですかw
「悪いのはセキスイハイム!お父さんは悪くない!」って言える。嫁も納得してくれるたぶん。セキスイハイムでもこうだったんだから他社だったらもっと悪かったかも、って思ってくれるたぶん
でもイシカワで建てて失敗したら、たぶん嫁、許してくれないw
「あなた!なんでセキスイハイムじゃなくてこんなマイナー工務店を選んだの?わたしセキスイハイムがいいって言ったわよね?阿部寛がCMに出てるって!イシカワでは3Dパースすら出てこなかったからこんなことになったのよ!」
そーゆー安心感は、やっぱ大手ですわな。1,000万でその安心感が買えるならセキスイハイムもアリと思う。
わたしは高いくせにスペック低いからセキスイハイム選ばずイシカワのコスパをとりにいくという賭けに出たんだけどw
まあ、そもそも建築の素養があるひとか、時間あって勉強が苦にならなくてデザインセンスも発揮できる、という人以外は、大手HMいったほうがいいと思うなー。数千万の買い物はやっぱり失敗が許されないからね。まじでイシカワでは間取り模型どころか3Dパースすらも出てこないからねー。
>>3750 匿名さん
そうゆうことじゃないんだよ。同じ在来工法ベースのミサワホームの安いシリーズとの比較だと同じような仕様だと1000万円も差がつかないだろ。ツーバイフォーや住友林業のBFと比較して同じような性能(断熱性と耐震等級)だけ比べて同じなのに1000万円も違うかはイシカワはコスパいいみたいな発言はさすがに苦笑だといいたいだけ。
たしかに工法以外は制約がなく、自由度は高いから費用対効果は高いのはわかるが、それを理解してる人は実際に建てた人以外は理解している人は少ないと思うよ。
親族や知人にイシカワで建てたって言っても「ああ、あのイシカワね、、、」と言われて話が広がらないケースが多いような。必死に「オプションで断熱性能あげて、積水ハウスより性能いいのに安いんですよ」とか言っても苦笑されるだけ。
あとイシカワはある程度知識があれば工法以外は自由度があってコスパがいいとは思うが、周りのイメージはあんまりよくないよね。
立地重視で予算を土地に振りたいならいいメーカーだと思うな。
「○イダ設計でオプション1,000万つけて積水よりスペック上で安いねん、とドヤっても仕方なかろう」
やっぱり固有名詞、システムに消されてるんすね。
ネガティブな文脈だと消される?AI?
>>3759
ありがとうございますー
ア○工務店、単価やすいんでわたしもいっときテーブルに載せたんですけど、
下手な営業臭さと広告の不真面目さが鼻につくのと、たまに見かける「ア○工務店は見ましたか?」の看板がセンスねえなあと思ったのと、イシカワの営業っ気のない純朴さを最後に選んだ感じですね
>>3761 匿名さん
創業地である新潟ではローコストビルダーの走りであり、アイダ設計やタマホームより知名度がありますからどうしてもローコストのイメージがつきまとうのですが、他の地域で知名度がないならローコストという先入観も周りがないのでいい選択肢だと思いますね。
工法にこだわりがなく、それなりにお金をかけて妥協せずに自分好みにするのもいい選択だと思いますが、あんまりローコストのイメージがついてないとこがいいですね。
タマホームも仕様が上がり金額的にもローコストとはいいにくい感じになってきましたけど、、イメージは向上してないですもんね。
結構イシカワみんな好きなのね笑
私の地元ではイシカワで建てたっていうと皆ワンテンポおいて、何処?って聞くくらい知名度ないです。CMもたまにでてるのに。
逆に高いイメージの人も多いみたいです。
何より本当に内覧会行ってもモデルルームみても、その後営業の電話来ません笑
こちらから電話して、顔合わせて初めてあー、内覧会に来ていただいた方とかすっとぼけます…そこが良いところです。
インダストリアル、ブルックリン、シックモダン、何でも出来ますねここは、外観も、瓦屋根も無落雪、その他屋根も出来るし
G2グレード、耐震3とはるかに高い水準もこなせます。
ブライト1350万円~となってた気がしたのですが本当に結構こだわっても、ベースグレード内なら1350で見積もり出ました
そこにオプションもりもりでも2050(土地自己資金。地盤改良とローンなど諸費用含む)で出ました!
まぁまぁ安いよね。36坪
今はウッドショックなどでこの金額では無理ですが。
早く初雪を待ち焦がれています、最初の冬なんで。今年の猛暑も、エアコン一台で快適でしたよ。
皆さん建てたら?
土間とか外階段はふつう中が土なの?
イシカワで建てたんだけど我が家も近くのイシカワも外階段などは土で嵩上げして鉄筋も無くて表面モルタル流してタイルみたいな感じなんだけど、
tiktokでは下が土で施工不良って話題になってた。
>>3767 匿名さん
外はそんなもんよ
家の中の土間なら基礎内だから基礎断熱いれるだろうけど
外の土間?土間なのか?タイルデッキのようなものかな?それとも勝手口のところかな?や階段て結局人しかのらないから
鉄筋で背筋組む程強度求めないからでは?
>>3767 匿名さん
一応職人風にいうと
四方をコンクリートで固められてる場合下に防湿シート貼っていれば
採石より土の方が固さは上がります
心配はいらないでしょう。
考えがあってやっているものとおもわれますが。
心配なら恥を忍んで工務にキレて下さい!
そしたら教えてくれますよ。
>>3767
>イシカワで建てたんだけど我が家も近くのイシカワも
近くのイシカワの建築現場まで行って、施工じっと見てたの? 本当に? なんの意図で?
>外階段などは土で嵩上げして鉄筋も無くて表面モルタル流してタイルみたいな感じなんだけど、
ごめん、ぜんぜん何言ってるかわかんない。
こういう意味不明な投稿って、ほんと日本語が不自由だねー
投稿者じゃないけど、なんとなく意味わかるよ。
あなたの理解力が足りないだけでは。
日本語が不自由ってなに?変な文章作る、あなたのほうが頭悪いです。
まぁなんとなくは分かるけど
土間って表現はより難しくさせるね。
そんな事はどうでもいいが
Tiktokで住宅情報仕入れてくる具合があほっぽい。
プレステージなら無難に良いものもあるし、仮にブライトから仕様上げても1箇所2万~4万くらいですからね。
コスパは良いと思います。
うちはブライトで最初契約したけど結局設備はほとんどプレステージ仕様になりました。
みんながグレードアップしてるかどうかなんて、どうでもよくないですか?
ショールーム行ってグレードアップの見積もり頼んで差額が許容範囲ならOK牧場。
差額が高いと感じたらほかのHMいくなりなんなり。
>>3777 通りがかりさん
プレステージにせずブライト推しでいかせよう。
HEMSいらないでしょう、太陽光ってまじやめとき。
あなたと同じくプレステージ仕様にほぼなりました笑
なら黙ってブライト推すべし!
>>3781 検討者さん
私の地域差なのか、Nタイプ標準でほっカラリ床と魔法瓶浴槽、コンフォートシャワーバー、クリックシャワー、ラクカル風呂蓋付いてます
一応イシカワに確認してみたらよろしいです!
太陽光はいいぞ
4KWで100万円強、全国平均で約5000KW発電(雪が降る新潟は発電量最低クラスで4360KW)
4360KWで自家消費率40%、買電29円売電来年契約なら10年間17円なので年94000円お得
10年終わっても買い取り現時点で7~8円
ネル劣化はほとんどしない、保証もある
期待耐用年数30年程度、今日のニュースで省エネ住宅に補助金新設される発表あった
よほどのことがない限り得
屋根の形や間取りに制限がつくけど
>>3783 戸建て検討中さん
耐用年数…
そんなに良いものなら全世帯に普及してる。
地域密着型の風力発電も、未だに普及しない。
雨水を飲料水に転用できる装置もあるが普及しない。
太陽光乗せた屋根の耐用年数は出てない。
太陽光は、庭に置き蓄電池に蓄えるこれが理想、初期投資400万円~。
誰がやるんだよ笑
雪が降る地域は、冬0ですって。雪知らねえの?
イシカワ推してねぇたろ。
イシカワが推さないものは、意味のない物って結構当てはまるよ。
勉強してやり直し
94000x30で400万円以上なら認める。
ムリムリ。
それよりは停電用に発電機100万円以内で買っといた方が有意義
全館空調(スミカ)、床暖房などイシカワが推さない物は無し。
その辺他社より勉強してるよイシカワ。
>>3784 匿名さん
>全館空調(スミカ)、床暖房などイシカワが推さない物は無し。
貴兄が澄家を推さない理由はなに?
うちは前面道路からの騒音軽減の面から壁に穴開けたくないから、3種換気でなく澄家にしようかと。
床暖房は高気密高断熱ならいらない
床が冷たい、温まらないのは断熱と気密が揃ってない場合に起こること
全館空調は高い
設置費用も、光熱費も、維持費も
その上、空調音の問題、個別に温度調節できない、扉に隙間とか
>>3786 匿名さん
24時間換気でスミカを推さない理由は只一つ
床から風、舞わないとうたわれてますが。舞います
ハウスダスト持ちの子供いたら死ぬぞ。
あと、屁するとめちゃくちゃ拡散してくれます。
それに澄家以外も第一種換気はありますよ。
何故そこで第三種?
>>3789 匿名さん
経験者ですか?
>あと、屁するとめちゃくちゃ拡散してくれます。
どういう経路でにおいが拡散するんですかね?
たとえばトイレの排気口から大小便の臭いが排気フローに入って、そのあとどこで給気フローにリターンしてくるの?
給気と排気が混ざるってこと? 熱交換器ってそういう設計になってるんですか?
>>3793 匿名さん
>例えばがおかしい。トイレはセントラル換気に普通含めないですよ。
>もっと勉強してくださいな。
OK、では、どういう経路でにおいが拡散するんですか?
給気と排気が混ざるってこと? 熱交換器ってそういう設計になってるんですか?
間違った情報あるから訂正
坪単価は施工面積じゃなくて延べ床面積あたり
ライフ40.8万円、ブライト45万円
気密測定はオプションではなく標準でついてきてC値は1.0以下、ただし保証はなし
営業は言わないけど
軒を伸ばす、バルコニーを作る、窓を増やすのはある程度まで無料でできる
言えよ
イシカワと桧家住宅で悩んでいます。
桧家住宅はアクアフォーム、カラーコーディネート、z空調の掃除箇所が1箇所なのが魅力的なのですが、価格が合わないです。
イシカワは断熱材がロックウールなのと
空調はどうなのか悩みです。
イメージ的にロックウールは繊維なので
どんどん下に圧縮されてしまうのではないかと
思います。東北なのでたぶん袋無し施行です。
センスが無いので外構や内装が自信ないです。
でも自由設計だから満足のいく間取りにはなるのかなと思います。
断熱材やカラーコーデ、空調の点で
イシカワはどうなんでしょうか?
>>3797 口コミ知りたいさん
アクアフォームえらべるし、グラスに上げても多少ですよ。
アクアフォームはオススメしませんが。
そしてロックウールは袋ありです。それかブローイング。
z空調なら、イシカワにはブローボックスあります。
全館空調のデメリットを把握出来てたら全館空調選びませんよ。
イシカワの自由度は結構特殊なので、他のホームメーカーとは比べてはだめです。特殊とは、本当に自由です。出来ないことはないし、構造計算して耐震とるのでやれるけど柱必要とか、壁必要等ちゃんと教えてくれます
俺の考えた最強の家的な説明でやってくれますよ。
任せる場合はG2グレード相当でお願いしますと伝えるか、フラット35S基準など明らかに分かるものを提示するといいです。
デザインは施主の力量が試されます。
>>3799 匿名さん
早い返答ありがとうございます。
アクアフォーム選べてもアクアフォームにはするつもりありません。アクアフォームを選ぶなら桧家住宅にします。
ロックウールはイメージ的(不勉強で申し訳ないです)な不安があったのでそれを払拭できるような意見や施行のチェック点を教えていただきたかったです。
空調は雪国なので家中暖かいのかを聞きたかったです。空調では無く断熱性ですかね?
G2は標準らしいですが念を押して言ってみたいと思います。
デザインはやはりこちらの裁量なんですね…
>>3800 口コミ知りたいさん
G2は標準ではないとおもうよ!
全館空調よりも、24畳寒冷地エアコンを一階へ
二階の階段等廊下とか部屋以外に10畳寒冷地置いて、部屋の扉上などに開口部(稼働式)を設けると寒くないですよ。プライバシーは少し損なわれますが、扉を開けなくて済む。
暖まってしまえば全館空調より、初期コストは安いですランニングコストはその人によります。
ロックウールなど、断熱材は事実上何を使っても殆ど変わりません。賛否両論あるとおもいますが
施工の仕方が一番です。
暖まってしまえば全館空調より
訂正
暖まってしまえば全館空調も普通の空調も変わらないので、全館空調より
>>3801 匿名さん
いろいろ勘違いしているみたいです。
G2は標準じゃないんですね。
アクアフォームも劣化するし変わらないですかね。
予算的に合いますし標準がすばらしいので
イシカワになりそうです。
室内温度の対策も教えていただきありがとうございます。
カラーコーディネーターさんが付くみたいなので
一安心です。
>>3803 口コミ知りたいさん
アクアフォームの劣化はやはり収縮による断熱欠損と、地震によるヒビの断熱欠損
アイシネンなら少し柔いのでまたかわります。
一応オプションでオススメするのが、窓のYkkトリプルです。APW430がいいです。
LIXILや三共は止めてください。
玄関ドアのヴェナートをD50,D70へグレードアップ。ドアデザインが気に入らないときは、d30でも。
カラーコーディネーターは当てになりません。あれできないこれ出来ないと言いますが、営業に再度聞くと無償で出来るといいます笑 どっちよ。ってなりますね!
イシカワは、問題無くいい家たちますよ。
>>3804 匿名さん
詳しくありがとうございます。
やっぱり黙ってロックウールした方がいいですね!
施行はブローイングだそうです。
タイミングが合えば施行見に行けるようなので
押して確かめてみたいです。
押してみて分かるのか分からないですけど
どのくらい詰まっているか確かめたいです笑
トリプルガラスは標準って営業が言っていたと
思うのですが、また勘違いしていたら困るので
確認します。YKKか分からないですし
玄関の品番までありがとうございます。
今はまだよく分からないですが
選ぶ時に参考にさせていただきます。
カラーコーディネーターさんは当てにならないんですか!?
どこまでがカラーコーディネーターさんの
お仕事の範疇なのか分からないですが、
壁紙や床、建具などの色の組み合わせに
意見が欲しいです。自分にセンスないので泣
>>3805 口コミ知りたいさん
シングルlow-Eトリプルですよ。事実上ダブルなんですが。真空入るので。Ykk APW330ラインですね。
APW430はダブルlow-Eなので遮熱が強いって感じですけど、一番の違いはサッシの作り込みがAPW430の方が複雑で素晴らしいです。
センスがないと言う人にかぎって、色々なスタイルを混ぜ合わせ迷うものです。
白一色と決めたら楽です。
必ず、テレビのベゼルの黒、テレビボードの色、スリッパ、ラグ、家電など様々な色が溢れます。
白は全ての色にあいますので。
>>3806 匿名さん
分かりました!YkkのAPW330ラインで
おすすめが430ですね!
カラーについてはまさにそれですね。
テレビ側はグレーの壁紙がかわいいけど
キッチンは白いタイルがかわいいなって
思ってました。
この時点でもうアウトですよね笑
>>3807 口コミ知りたいさん
グレーは良いですね!アクセントなんで、テレビの所などは壁紙よりエコカラットや、ソリドなど使うのがオススメです。
キッチンは旦那様が色々考えず奥様に委ねて見たらどうですか?奥様のお城ですので。
その方が他の箇所に口出ししてこないので、楽ですよ!
後、窓は極力開けないお家になることを憶えおいてください。C値をあげたい場合は引き違い窓はテラスのみにして、出来るだけfix窓にすると、隙間も断熱性能も上がります。
奥様が布団を干したいというので有れば雪国なので二階ベランダを併設して、窓と壁で覆ってください。雪国はベランダ無しの方がいいですが、宅内ベランダで風と太陽は入ると気持ちいい布団になります。但し寒いです。
余裕が有れば洗濯機ルームを洗濯機、空気清浄機、除湿器など置いて更に二坪ほど大きめの間取りがオススメです。学校など病院にある深い洗い場も有るとつけおきや、子供の泥汚れ等重宝します。
確認をしてみましたら、北海道東北(青森)仕様ですね。
ブローイングロックウール、不安におもうかもしれませんが、ブローイング標準は中々他社には無いので私はオススメします。
まず施工不良が無いに等しい。
ドアはYkkヴェナートD30だとおもいますのが、D50のほうがいいですよ、デザインが気に入らない場合は、D30でも問題ないです。
カラーコーディネーターは、意見はしてくれません、標準仕様の説明をしてくれるのと、余りにもおかしい所を言う程度です。
照明の種類、配置など種類は勝手にやってくれますが、私は、全部変えました。住むのは私なので。
楽しんでください。
いつでもご相談や、質問にお答えします。
>>3810 匿名さん
マイナーな仕様だったんですね笑
基本白でいきたいと思います。
たくさんネットを見て勉強もして行きたいです。
施行不良ほぼ無いと聞いて安心しました。
ありがとうございます。
部屋はルーバー?をつければ暖かいと聞きましたが
やっぱりお風呂や洗面所は寒いのでしょうか?
北海道東北地域なので、家中暖かいのは難しいですかね…?
吹き抜けにしたら更に寒いですよね…
吹き抜けは寒いと聞きます、なら吹き抜けにエアコン付けたらいいじゃないですか!
吹き抜けはいいですよぉ!我が家は有りませんが…
何故リビングでましてや人に当たるようにエアコン付けるのか不思議です。エアコンでも輻射熱を出すように配置したらいいのです
家はエアコン2台、輻射熱が確保されれば家中ぬくぬくです。同じく雪国。
但し、扉殆ど我が家有りません。有るところはオープンにしてます。
説明すると難しいので、分かりやすくいうと大きなクーラーボックスです!イシカワの考え方は。
一応調子にのって、白壁紙を薦めましたが。
私の家は柄や、色、アクセントクロスのカタログのように各部屋違います。プラスイシカワで水回りに使う床材をオプションでリビング、キッチンまでやりました。
更にビートルズの壁紙をでかでかとつかっている部屋もあります。
でも、白オススメします笑 が、私は白壁の家は好きではないので絶対やりません。
>>3812 匿名さん
吹き抜けにエアコンいいですね!
開けっ放しにすれば確かに暖かいかもですね。
見えなければ各部屋で違う壁紙もいいかもしれないですね。
後悔のないようにしたいと思います。
>>3813 口コミ知りたいさん
自慢して見せる家を作るのか
自分が住んで自己満の家を作るのか
そこはハッキリ決めたほうがいいです。
自己満と見栄を融合するととんでもねぇ家になります。
わたしは完全に自己満です!家電や間取り含め。
ただし私はかなりこだわったので、私の感性に近い人には自慢できる家です。
ビートルズの壁紙は、私自身聞きもしない、ギターも弾けない、言うなれば見知らぬ外人のポスター感覚です笑
>>3813 口コミ知りたいさん
デザインは、インスタとルームクリップで好みがあう事例を真似するのが一番かなと。あとyoutubeで「注文住宅 後悔」「吹き抜け 後悔」で検索すると、やるべきかどうかわかると思います。
ちなみにマイホームデザイナーは必須です。イシカワの間取り集はダサイんで捨てていいです。3Dパースを自分で作って見れます。わたしはとりあえずっていうんで1万円くらいの一番下のグレード買っちゃったんでそれでやりましたけど、一つ上の5-6万円のグレードだと相当に自由きくみたいなんでおすすめです。数千万の総工事費からしたら誤差です。十分もと取れます。わたしがもっかい建てるなら絶対そうする。
注文住宅の怖さって、完成するまでと自分のチョイスが正しかったかどうかわからないところにあるんで、マイホームデザイナーで徹底的にシミュレーションを重ねられることを強く推奨します。
一つ言えることはLDK22畳は絶対確保
参考になります。
ありがとうございます。
RoomClip前にダウンロードしてたけど
まだ活用してなかったので見てみたいと
思います。
ビートルズのくだりは笑うw
マイホームデザイナー高いですね…
検討します。
LDK22畳は予算的に無理そうです。
>>3817 口コミ知りたいさん
まじっすか。
LDK22畳で大体リビング18畳です。
16畳リビングは狭いというか、窓の位置など考えないとソファとテレビ置く位置限られます。
リビング階段にすると更に限定されます。
間取りは慎重に。
間取りソフト五万使うなら
https://hiroi-kokunaimuzaiko.com/
こちらで1~2個やるのも悪くないです。
大抵の家がLDK15畳じゃないですかね
キッチン、テーブルで大半取って狭いのは認める
>>3819 戸建て検討中さん
東北は大体リビングだけで20畳が基本なんですよ。
今の住宅はそれを踏まえて18畳位にしないと、狭さを感じてしまうでしょう。
LDK15は無いよ。リビング10畳も無いよ…
イシカワの良いところはAPW330とロックウール吹き込みが標準で、オプだけど気密検査OK、てところ。大事なところはちゃんとおさえてる。
けどデザインは死んでる。親戚がイシカワで平屋たてて中廊下の間取りにしたんだけど、ドアを標準から選んだら明り取りなしのデザインにしちゃって、廊下が真っ暗って。なにがインテリアコーディネーターだって言ってた。
LDK16畳で検討中です。LDセット置けば狭くならないと思うけど。ダイニングセット、リビングセット置くって固定概念強い人多いのかな?
>>3822 戸建て検討中さん
LDK16に一部屋4.5畳とか付けるかんじかな?
付けないならLDK16はほんとに狭いよ。
私は、リビングだけで18畳、リビング兼ダイニングでダイニングソファにしてるけど広いと感じた事はない。
それと、間口せまくしてLDK広げましょうとか有るけど、家財の搬入経路も考えておかないと、洗濯機入らない、冷蔵庫通らない。テレビの後ろに無駄な窓。階段曲がりでベッド搬入でクレーン車投入無駄な出費。
LDK16狭いってYouTube見てみて!
建坪30位のLDK16畳多いけど、リビング、ダイニング、キッチンだからね。
1坪=二畳
4畳 キッチン25000キッチンが入るからダイニング少し狭くなる。 ダイニング6畳 リビング6畳
LDで12畳は狭い。事実上10畳ほど
予算の許す限りLDKは22畳 11坪は確保して。
新潟だけどLDK15が多いよ
あと今は気密測定はオプションじゃなくて標準
ブライトの場合は標準アルミ樹脂複合、プレステージならAPW330、430はアップグレード必要
>>3824 戸建て検討中さん
質問してた人東北だよ
東北はオール樹脂標準APW330勧められる。430は+20~40万 のオプション
気密測定は標準。断熱はロックウール、ブローイング
風呂のした基礎断熱。
新潟ってそんな狭いのか。上物の値段は全国殆ど変わらないから、土地代高いのね。
逆に新潟は上物の平均て何坪なの?
予想だとLDK15なら27~30程度よね、東北(私の地域)は大体35坪平均
>>3824 戸建て検討中さん
因みに、ブライトでもプレステージの標準+して、なんちやってプレステージになるよ。
プレステージの四寸とHEMS外したプレステージ仕様でやれるから、良く営業と相談した方がいい!
>>3825
新潟駅徒歩10分土地45建坪44でLDK15畳
1階に寝室、広い風呂で洗面所と脱衣所別、広いトイレ、廊下1.3m幅、玄関かなり広め+シューズクローク
ドアD50窓APW430屋根裏断熱増し第三種換気
実家が似たような構成で不便感じた覚えないからこうしました
春キャンペーンで割引始まるみたい
それでも去年より遥かに高いけど
>>3829 戸建て検討中さん
本人が良いと思うならそれで良いとおもうけど、
狭いのにはかわらないので、私はオススメしません。
建坪44でリビング15畳しかとれない原因は廊下でしたか。
オススメ出来ないよ。91あれば良いものをオプション払って1.3mにしたらそりゃ他狭くなる。
広い風呂もただの見栄でしかないし。それにつく洗面脱衣所、ファミクロも無駄な広さになる。
素晴らしいお家ですねとは思わないな。
d50付けて430(アルゴンか、クリプトン)何故そこで第三種…
文面から読み取れるのは、家族の為を思ってはないですよね。老後楽だから玄関広くして寝室一階に、広い風呂でゆっくりくつろぎたい。
車椅子などの為に廊下は広く
こんな説明を家族に永遠としたのですかね。
奥様の家事導線や、リビングの広さを無視した間取りだとおもわれます。
しかも、45に44坪だと、駐車場と庭等22坪しかない。
それならいっそもう少し広い土地で平屋の検討をした方が良かったですよ。
どうしても自分が正しくて考えの違う人は馬鹿だと思ってるようだけど
2/3くらい嫁の希望
広いお風呂が見栄というのも理解できない
第三種換気なのは音、掃除の手間、設置コスト所か、電気代の得より運用コストの方が大きいから
換気、家表面からの熱損失、日射により得るエネルギー考慮したシミュレーションくらい当然しましたよね?
変なの張り付いてるな、家族構成判らないのに、あれダメ、これダメはないわー。
他人の家の間取りに難癖つけなくても良いのにね。自分の好きなように建てれば良い。
私は、リビング15が狭くないっていうから、それは広めないで欲しいだけ。
三種換気と一種は初期投資やランニングコストより部屋の温度差と空気が綺麗かどうかでしょ。そこまで熱損失とか言いながら三種による部分的寒さは無視しかも、空気汚いとか。ずれてるよ、貴方の家への価値観。
予算無くて三種にしたんでしょ、変な土地気に入って妻を納得させるために2/3聞いたんでしょ?
家族構成は分かるわけがない貴方が書かない限り。憶測として、誰か車椅子が居るのかなと思ったり老後の為かなとは考えはしますがね。
シミュレーションはやるでしょ誰でも、ただ日射により得るエネルギーって。もしかしてソーラーすか。へぇ
15畳で十分なのはあなたの主観であって、広く勧めるものではありません。
馬鹿だとは言ってませんよ。
人にケチつけるガイジ
「うちは15畳で十分でした」なら、ただの優先順位のはなし。
何らかの目的をもって検討された結果としての15畳なら、15畳だろうが4畳半だろうが人の勝手。
一方で「どの家庭であっても15畳あれば十分である」とまで言いたいなら賛同しない。
すくなくともおれはいやだ。
話し戻すとイシカワ自由設計
オプション払えばD50 APW430 入れられる
断熱性能はUA値0.4程度 C値0.6~0.4←標準ではこれが限界
実際住めば分かるよ、数値なんてあてにならない。いい意味でね。
詳しい断熱議論をしたいが、多分誰も構って紅…
>>3839 匿名さん
てんきゅーべりまっちょ、何からしよう
イシカワで使う断熱材から話しましよう
アクアフォーム
ロックウール
グラスウール
セルローズファイバー
さて。どれを貴方は選びますか?
理由も下さい。
>>3840 匿名さん
私なら、ロックウール
最強はグラスで決まってるので割愛
アクアフォームは経年劣化と、地震などでヒビなどによる断熱欠損が起きやすい。
セルローズファイバーは、断熱材としては性能は同じなのにたかいから、お金余ったらやりたい。
ロックウール!これは安くて性能高くて施工しやすい。
熱貫流率はどれもにたりよったり。
イシカワ作の家。UA値0.3の家とUA値0.6の家でどちらもエアコン
どちらが寒かったか、正解はどちらも暖かい。
共に2月の-0℃以下です。
アクアは痛むのでしょうかね…
アクア仕様で建てましたが、うちは某北関東、朝の外気-3時で朝6時に起きた時の部屋の温度が10度
こんなもんかなともおもいながら、ちょいちょい地震があるのでもしやと。
APW430、D50、屋根裏断熱
この3点セットはやっとけ光熱費で10年強で元が取れるから
断熱材の種類まではわからん
>>3842 匿名さん
-3℃の時の暖房は?
寒冷地エアコンならつけっぱなしがいいですよ。
断熱性能とは、走る速さですから。
外気が緩く入ってくるのと同じく内気も緩く外に出ます。
断熱性能をあげると緩くはいるので、外気が入ってくる間に内気と混ざり寒く無くなります。
しかし、家の中に熱源が0だと意味ないです
アクアフォームの事を疑う前に使い方変えて見て!
初めましてです、新潟県民で
イシカワで新築検討中です。
イシカワで建てたひとが周りに居ないのと、
『あんまり良くないって聞くよね』みたいなイメージを持ってるひとしか周りに居なくて…
実際どうなのでしょうか??
イシカワで建てて、数年経過されてる方とかはいらっしゃいますか?
住み始めて悪いところとか出てくるものでしょうか?
>>3845 評判気になるさん
イシカワの近年では、気密は一条と同じかそれ以上です。気密が良いということは、大工仕事がそれなりに良いという証拠です。
間取りの自由度は他社と比べても、遜色ないかそれ以上です。
経年たった家との比較はしない方がいいですよ。
住み初めて悪いところは、どんなに高い住宅でも起こります。
イシカワを車で例えるなら、見た目から、性能まで、高級車と同じにしたいと言えばできます。
値段は多少高級車より安い程度。
コスパと自由度ならイシカワでも間違いないですよ!
まだ建築中だけど
イシカワのいい所は自由設計かつしっかりしてるわりに安い所
同価格帯だと規格住宅で自由に決められなかったり、耐震断熱気密がいい加減だったり
この値段で気密測定までやるの?C1未満?ってびっくり
ただ、設計で優秀だろうと安いだけあって安い大工使うんじゃないかって不安
3845の者です。
レスありがとうございます!
耐震性や高気密高断熱を始め設備?内装のことなどなど…私の予算に見合った内容かなと思いますし、運良く営業さんも凄く良い方に当たったなと思うんですよね(´・ω・`;)
もう少し悩んで決めようかと思いますが
みなさん貴重なご意見をありがとうございます!!
>>3842
>朝の外気-3時で朝6時に起きた時の部屋の温度が10度
寝る前に熱源切ってますよね?
北関東で朝の外気がマイナス3度ってことはちょうど今週みたいな気温やろな。
仮に8時間睡眠として22時にすべての熱源切ったときの室内が20度で朝6時が10度なら、十分良い性能ちゃう?
加えて仮に寝室が1Fで引違い窓と引違いテラスある部屋なら10度もあったらおれは十分きちとした施工されてるように感じるんやけど。
熱源なかったらマホービンかていずれ外気温と同じになるんやで?熱平衡に向かって。
>>3850 匿名さん
ご教授有難うございます。
暖房は23時に切って6時起きです。
まさに仰る通りなのですね。
石膏ボードがずれて壁紙が出っ張ってる箇所が数ヶ所あるので断熱に関係してるのかと心配しておりました次第です。
>>3853 匿名さん
必ずです。
アイシネン(説明すると長くなりますので割愛)とはまた違いアクアフォームは縮みます。
アクアフォームという断熱材は断熱以外は長所がないものなのです。
ロックウールの投入は、価格の安さと施工(袋、ブローイング、吹き付け)のしやすさ、そしてある程度の吸音効果です。
ただ安心してください、アクアフォームもとてもいい断熱材なんですよ。割れや、収縮もすぐに断熱欠損として分かるような欠陥ではありませんし、ロックウールも沈下もする事もあるしね。
謳い文句でアクアフォームは気密が取りやすいってのは絶対嘘ですって話しです。
イシカワでトリプルサッシ、気密強化をして家を建てました。丸一日家をあける機会があり、家を空ける前は、外気温4℃室内20℃。帰宅時、外気温4℃室内9℃でした。
>>3859 匿名さん
ヘーベルかな?
ヘーベル寒いよ。常識だよ。鉄骨は寒い
ダブルは関東より南なら普通
一条=暖かいのイメージだけどUa値は0.58で結構普通。
貴方の求める物がなんなのか分からないですが…
イシカワは基本的なグレードが結構高いのに対して他社よりやすいってだけで、オプション盛りやすいよって感じ。
>>3861 匿名さん
やはりそうなのですね。
素人ゆえ、高い=暖かい家と思っておりました。
因みに良質住宅で建てた我が家は外気-3度時で12時消灯して6時の室内温度は11度位です。
ただ、懸念してるところといえば、
エアコンを23度設定にて送風機を回しても室内温度は20度を少々切るのと、西側寝室のエアコンをかけずにそのままベッドに潜り込み、翌朝の室内温度は7度弱になります。
こんなもんなのでしょうかね。
>>3863 匿名さん
すまんC値の間違いでした。
一条はそれです。C値が一般的でも暖かい理由は、Ua値ではないのです。
そういう家作りに特化してる、なおかつ床暖房を装備。それだけなんです。
これを同じようににイシカワでやっても一条以下の値段です。
>>3862 匿名さん
家と言うのは暖まるまで1ヶ月位緩やかに家全体の壁や天井が暖まり、断熱材や断熱窓で保温します。
その使い方だと、暖まり切る前に熱源がなくなり冷えていると思われます。
エアコンの下に送風機を置き、壁に風があたるようにしてみてください、まるでちがいますよ。
あとエアコンは輻射熱は出ませんが、暖まった壁からは輻射熱が出ます。
常に湿度を30%以上に保つとまた体感温度が上がります。
基本的に。-3℃になる地域ではエアコンは消さないで下さい。逆に室外機壊れますよ。
エアコンよON、Offでぱなく、温度設定で使うと説明うけませんでした?
イシカワと一条で見積もり取ったら坪イシカワ45万、一条69万
でも一条と同等近くまで内装外壁断熱アップグレードしたらイシカワが多少安い程度になりました
一条はUA0.25で過剰スペックだと考えイシカワで決定
内装はプレステージどころかもっと上にアップグレードしたので結局値段は変わりませんでしたが満足
イシカワの気密測定に立ち会った方いますか?c値n値はどうだったのでしょう?
建設予定ですが、気になります。
>>3867 戸建て検討中さん
カタログ値
Ua値0.4→グレード上げてUa値0.25
C値 0.5←工務担当予想
実測 立ち会い
Ua値0.37←外皮計算やり直し
C値 0.35
N値 1.4
そんなもんです。ごくごく普通の高断熱高気密
C0.35ってすごいね
送風機を真下にをやってみました。
二度上がりました。※朝-4度
ござい増しt
なお西側寝室におきましては7-11時のタイマーで朝の室内温度が11度と
おかげさまな結果が出ました。
ありがとうございました。
ものスッゴい誤字すみません。。
>>3872 匿名さん
少しでも上がったのなら良かったです。
でも消さないでぇ泣
湿度管理も大事だよぉ。
家は三菱寒冷地24畳24時間365日つけっぱなしで電気代は、月20000円~27000円位です。オール電化最低気温マイナス10℃地域です。
室温は常に24℃から27℃
二階エアコンは17℃設定でも暑い位です。
>>3870 匿名さん
普通だと思う。
イシカワは、0.4から下を目指すと言っていました。
カタログ値0.59の一条も0.3位になるそうです。
0.59位が丁度いいとおもうよ、大事なのはN値だからね。2に近いと結構デカイ穴あるって事だし。
ウッドショック前?安くていいなぁ
150平米でオプション込み3000超えですわ
お伺いしたいのですが
室内の内装材(石膏?)がずれて壁紙に筋が入った箇所が何ヵ所かあるのですが、ズレたぶん寒さ等は大事なのでしょうか?
ブライト130平米で本体1800万円オプション500
付帯工事諸費用地盤改良等含めて2900万円、さらに登記費用やら借り入れ諸費用で総額3200万円
オプション多いとはいえ>>3875との差に泣く
>>3879 匿名さん
気密シート張って有れば断熱部分は問題無いかと
隙間など気になるならサーモカメラや、風速計等あるといいです。
間違ってもローソクやマッチライターの火等は使わないで下さい。
一番分かりやすいのは、スモークマシーンを基礎に入れて煙が出てくる所は気を付けてください。
>>3880 匿名さん
因みに私は、115平米2300でした。
1000万違うのは、よくわかりません。
キッチン、風呂、トイレ、窓、床、屋根、外壁材のオプションの中の全く標準仕様ではないものをつけていませんか?
標準仕様外の物をつかってしまうと、標準仕様分から差し引きにはなら無いものがあります。
A 1500万 ブライト オプションキッチンLIXILリシェル290万 1790万
B 1500万 ブライト オプションキッチンAsオプション盛り 出た差額+1500万
As標準仕様分そのままリシェルに乗っかります。
お気をつけ下さい。
ガルバ等もそうです
3880ですがおおよそ
130平米で本体1800オプション500付帯工事70諸経費120その他160費用(内地番改良100)消費税260で2900
オプションが悪いよ~オプションが~
仕様外の高額のものは使っていませんが夢詰め込んで細かい所まで変更変更が積み重なった結果がこれです
例えオプションを盛り込みすぎて予算オーバーしてしまっても
自分の理想通りの家ができ、かつ他社よりも割安であるなら
納得できるかもしれません。
みなさんのお宅が完成したら是非お写真を見せていただきたいですね。
インスタには、オフィシャルの写真ばかり。
一部、ブログをされているオーナーさんもいらっしゃるけど、
数年後の経過は載ってないですもんね、、
外壁の組合せとか見てみたいな?
お伺いしたく
建てた後になって気がついたのですが、
和室を作った際、床の間の一段上のやつが作られて無いのですが和室を作った方はみんな無いのでしょうか?
イシカワのブローボックス?
なんですが、付けている方いますか??
吹き抜けがある場合あまり効果ないですかね?
BBシステム付けましたよ
2階に溜まった暖かい空気を1階に降ろす、1階の冷たい空気を2階に上げられるのでお勧め
エアパスと併用して全館空調するのにぜひ欲しい
廊下まで暖かく快適になるけど暖める体積が増える分電気代は上がる
イシカワで建てるのだが、営業のレスポンスが悪いのは普通でしょか?ちょっと不安です。
確かに他メーカーのように毎週電話や営業BCCメールは来ませんね。
こちらで口コミを見てから検討した者ですが、3回?くらい打合せをして概算が出て
申込金を入れてからスタート。でした
それでもガツガツ来られなくて、拍子抜けかもですが(苦笑)
その間に色々ネットやインスタでの情報取集から、他社の出来る事出来ない事も
質問にも答えてもらえますし、次の打合せで解決できています。
図面上ですが、打合せの際は必ずこちらの要望は書き込んでくださっています。
他社は、何回か嫌だと対面で伝えた事が次の打合せでも変更されず、、、
火曜の夕方だと翌日休み、水木連休を取る営業だと
3日返信無しかと。イベントの土日も即レスは無いと思ってます。
ガツガツ来られ、断りも来社でやっと断れた他社より
気持ちはラクです。ここは
イシカワさん最近全く新築物件を見かけないのですが、業績的に大丈夫ですか?コロナの影響もあったのかなと思い心配しています。
施工入れば毎週連絡来ますよ
イシカワももう安くないから、同じような考えの他の会社でて来たらおわるな。
値上げ前は、特化だったけど、今は少し安い位。
必ずこの苦境でもそのうち値下げ業者は出てくるよ、待ってた方がいいですよ。
値段上がっても、brightの標準装備は何一つ変わってない。
イシカワが値段の穴埋めするために標準装備に手を掛けるか、他社がイシカワの標準にあわせて値下げしてくるのが先か見所。
ただ、イシカワは地味だけど良いよ、エアコン暖房で-10℃でも寒いと感じない、局所的には寒いと感じるけど実際の温度差は2℃位。後悔を挙げるなら凄く小さめのFFストーブは付けても良かったなぁと思う。
火の温もりはエアコンでは出せない。
輻射熱が多いストーブは何かいいよ。
我が家も年数が経っているので気になって建設関係の友人に話し、光を放つ計測器で早速にて測ってもらいましたが、全然大丈夫との事。
あっちこっち測ってもらいましたが問題ないとの事でした。
他社さんかも知れませんが、あまり無責任に煽らないで頂きたい次第
[No.3901と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
建売検討してるけど買うならインスペクションした方がいいのだろうか
契約した後返事が全然来ない
図面も細かいミスはまだしも重大な問題出てきて協議中ってどうなるのこれ
重大な問題・・・気になる
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
ホームページの税込み価格は建物本体の費用なのかな?
土地とローン経費と外構はなくして諸経費込みでプレステージは40坪で2500万円とかで建てられるかな?
12月末に引渡しだったのに3月末に延びました。アパートを解約するつもりだったのに、ローンは12月から開始、アパート代金も必要になりびっくり!営業さんからの説明は「ウッドショックだからしかたありません」とのこと。営業の時点でウッドショックで延びるおそれがあると説明もなかったのに、アパート代金の補助はもらえないのかと質問したら、そんなのやってたら会社が潰れると一蹴。もうイシカワはないなーと思わされました。
>>3914 口コミ知りたいさん
さすがにローコストなんで遅延の家賃補助まで見込んでたらこの金額ではできませんよ。
もしイシカワはないなーとのことですが、次は積水やミサワあたりをおすすめします。
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
イシカワのブローボックスはいくら位でつけられるのかな?
イシカワは吹抜けとかバルコニーとかインナーバルコニーって普通の坪単価よりも安くなったりしますか?
>>3914 口コミ知りたいさん
遅延損害金について契約書にはどのように記載されているのですか。
遅延することに関して同意書などにサインしたのなら諦めるしかない可能性もあります。
契約書などを持参してお住まいの地域の無料法律相談に問い合わせてみてはいかがですか?
ちゃんと確認してるのかな?契約内容
イシカワの契約はイシカワ有利に書かれてるよ。
しかも遅延金って大体工事の終わってない所に対しては、遅延金支払いますだから、家の引渡し遅れる遅延金の事は書いてないと思うよ。勘違いしやすいけど遅延=賠償じゃないから。
まぁ、よく考えてみてよ、値上げの要求してないんでしょ?ウッドショックなら値段上がってもいいから間に合わせろって言えば済む話しだけども。
遅延だけなら、良かったんじゃ??
まぁ金払っても無かった時期もあったし、それでもイシカワの営業は、工務と力合わせてめちゃくちゃ頑張って木材仕入れやってたよ、去年の話しな。
他メーカーは何度も値上げで約200万近く取られて、その都度銀行に再再再ローンしに行く人も居るんだよ。
たしか、イシカワは値上げはしない、契約後の変更は極力しないって営業言ってたよ!
だぶった期間を埋め合わせるのがフリーローン。
まぁ施主鼻くそほじってまだかいやぁ?って無駄に高い家賃払ってたならアホだなぁ笑
危機管理不足だよね。しかも引渡し前からローンってあれでしょ少しでも金利で支払増やしたく無いから早めに設定して、引渡しに合わせたのに、イシカワ遅れやがってって言う愚痴でしょ?
馬鹿じゃん。それ。
引渡し二週間前に引っ越し業者頼むし、家電の配送も有るだろうにその時必ずイシカワに確認してるのかな?役場の税務内覧会もあるじゃろ。
何で、ダブるのか分からない笑笑笑
子供の入学式とか、コロナで被っても学校に文句言いそうなやつ。
雪国でも吹き抜けにしても暖かいですか?イシカワにしようとしてます。
>>3931 検討者さん
断熱をオプションで強化して、設計も日射取得を優先する。そして、エアコン、シーリングファンまたはサーキュレーターを下向きに常時まわしておけば暖かいと思います。
>>3931 検討者さん
吹き抜け良いよな絶対いいと思う。
寒いかどうかって寒いよ!
イシカワ抜きで一条でも吹き抜けは寒い。
>>3932 に別に反論する訳じゃないけど、窓失くせばいいよ、それか小さく。
搬入経路用に吐き出しつける人多いけどやめたほうがいい。
最初から設計段階で、搬入を全部玄関から入れられる用にすればいいだけ!基本的に冷蔵庫とベッド位だからかんがえたら良いよな。
火災保険とか、色々申請あると思うからFFは付けないで、エアコン少し大きめの買えばいいよ
リビングの吹き抜なら吹き抜けの上にエアコン付けよう シーリングファンもサーキュレーターもいらない!
設計段階で考えないとどの家の吹き抜けも寒いよぉ
>>3934 検討者さん
自分はトリプルガラス以外には断熱材を増しまししました。それと、丁寧に施工してもらいたかったので、気密オプション(気密シート及び気密測定)もお願いしました。参考として、c値は0.3以下と良好でした。
しかし、私は上記よりも特にパッシブデザインに拘り、マイホームデザイナー等も駆使しながら家づくりを進めました。太陽に素直な設計を心掛けました。
取り敢えずスレ違いなので断熱議論はしませんが
断熱は厚み、プラス丁寧な施工が一番です。
素材はどれも断熱性能は誤差程度です。付加価値はそれぞれ有りますがアクアフォームだけは断熱のみです。アクアフォームで機密取れるとか言う嘘には騙されないでね。縮むし、細かい穴空いてるので。
イシカワで選べるトリプルガラスは、三共アルミクリプトンもしくはAPW430アルゴン差額30位です。
忘れがちですが、玄関ドアはYkkD50イノベスト辺りにしてください。
キッチン、トイレだけ床暖入れるとかは奥様等に大変喜ばれるサプライズです。
長々すみません。まだまだ言い足りないことは沢山ありますが終わります
断熱なら窓のアップグレード、屋根の断熱増しが特にコスパがいいです
他は元が取れるか微妙な所
空調の能力さえ足りていれば断熱がショボくても家中暖かくなります
さらに数十万かかりますが床暖房、ダクト式全館空調、床下エアコンで全館空調、エアパスで全館空調
どれかにすると廊下やトイレまで冬でも暖かく快適になります
ロシアの輸入規制で2回目のウッドショックになっていますが、全て業者まかせのイシカワさんはどんな対処をしているのかが気になります。値上げとか検討していますか?
>>3942 匿名さん
捕捉すると家賃とローンで被った損失を
ホームメーカーが背負うはずがない
まず、ウッドショックの情報を自分で調べていない
傾向と対策、危機管理が出来ていない。
低金利、変動金利に釣られて銀行選びを怠る
家賃ごとき払えない程の貯蓄で家を建てる
全体的にこのような施主の怠慢。
必死になるのは、私が社畜ではなく、このような無知な方々が一人でもいなくなればいいと思っています。
家の価格とローンはできる限りの余裕をもって少なく借りて下さい。フルローンにする場合は現金を最低500は持つべきです。
なおかつ貯蓄はローン一年分は最低持っているべきです。
貯蓄120万(ローン支払い銀行)と、現金所持500万(別の銀行)を分けてください。
このくらいは最低あるべきです。
>>3943 匿名さん
施主の勉強は大事ですがFPとか使って無理くり契約しようとするハウスメーカー多いですよ
貯金無いのに大丈夫イケますと言うハウスメーカーに責任がまったく無いというのはちょっと…
>>3930 匿名さん
引渡しが遅れ、その遅れた原因が施工業者にあるなら施工業者の債務不履行にあたります。引渡しの遅延により支払った家賃など、契約書どおりに引渡しを受けて居住できていれば発生しなかった損害額の請求が可能であると考えられます。
https://www.chord.or.jp/faq/detail/detail_33.html
地震などの自然災害では免責されることもあるでしょうが、ウッドショックは免責されないようです。
あんまり言うとスレチだけど
即金で買える資産あるけどフルローン、かつほぼ投資に回して現金なんか100万くらいしかない
繰り上げ返済もする気一切なし
ほぼ金利タダで借りれて、投資に回せば配当数%入ってくるのに借りれるだけ借りないやつアホやで
>>3946 検討者さん
だからぁいってるじゃん、ウッドショックは災害じゃないから保証されないって!
かつ、業者のせいでおくれても、割引きとかじゃなくて、施工の遅れた部分に対しての何%であって、家全体の何%じゃないから、実質的に家賃程の保証分は来ないんだって。
債務不履行は、裁判してはじめて判断されるけど、裁判費用など考えるとやらないでしょ。
しかも、裁判所はホームメーカー寄りなんで、勝てないよ。
現実をみて、ローンは銀行へ相談、その後にホームメーカーとの話し合い、円滑に引渡しをするために遅れると分かった時点で弁護士に相談もしくは、弁護士に相談すると伝える。
元の話しにつながるけど、実際の裁判では施主は弱い。
>>3945 通りがかりさん
責任はないですよ、施主が贅沢設備を付けず標準でいけばいいのですから。
最終的に払う金額を明確にしてもらうこと。
一番最初の問題は契約金を住宅ローンに含めるか、フリーローンなのか、現金なのかです。
次に土地はローンでかうか、現金かこの時土地購入からローンの利息が出ます、最終ローン審査前に中間金等の返済をして、住宅ローン開始(土地代金、利息などがローン金額から引かれます)の場合もあるので、それも明確にしてもらう←銀行に。
ファイナンシャルプランナーよりも先に自分も勉強しておいてください。
こわかったら一筆書かせましょう。
拒否するようなFCは騙しています。
>>3949 匿名さん
そうですね。
ウッドショックは災害では無いので免責されません。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO40001790V10C19A1000000?page=2
以下抜粋
民間連合約款では「受注者の責めに帰すべき事由により、契約期間内に契約の目的物を引き渡すことができないときは、契約書に別段の定めのない限り、発注者は、受注者に対し、遅滞日数に応じて、請負代金に対し年10%の割合で計算した違約金を請求することができる」と定めています。これに基づけば、請負代金×10%×遅滞日数/365日が遅延損害金という計算です。
例えば、請負代金が2400万円で遅滞日数が30日の場合、遅延損害金は20万円弱になります。
抜粋終わり
1ヶ月遅延で約20万円なら家賃も繋ぎローンも払えるケースも多いかと思います。
>>3951 検討者さん
皆分かってると思うけど…お互いが合意すればね。
請求する事ができる。←ハウスメーカー独自規約により却下
強制力はないのよ。仮に強制力があるものだとしても、罰則がない場合それは、ただの文章で終る。
ハウスメーカーの方が顧問弁護士おるし、個人がそれに立ち向かうには
『話し合い』しかないの。
契約書の多くは、問題が起きたら双方の話し合いにおいて解決の文言が結構な割合いでふくまれてるよ。
その意味が、お互いの妥協点を開示してまとめましょうっていう…糞ルール
>>3951 検討者さん
あとね、裁判て一億の訴訟なら1000万円先払いなの
一割先払い
100万でも10万円
裁判する?
負けたら保証もなしになるし。
勝ってもトントン…
て、事は相手が大手なら1000万円の訴訟を10件相手にぶつけられたら、1000万円ないと勝負出来ないのよ。
ここまでしてはこないと思うけど。
要は裁判てのは金持ちなら、ありとあらゆる手段で勝ちにくるよ。
勝てるわけがない。
昔あったGROWの仕様に床下エアコン抜いてブローボックスを採用したら快適な良い家がコストパフォーマンスよく手に入りますかね?
実績もあるし任せるのにはいいと思うんですが
https://ameblo.jp/home-bp/entry-12733144898.html
この人が関西で最近のオプションもりもりの見積額出してるね
仕様の割には安く見えるな
イシカワめちゃくちゃアフターいいけど、俺だけ?
いつでもいくぜ的な感じだよ…
営業は嘘みたいな金額出してきて、本当に安かったし
工務担当もめちゃくちゃ頑張るし
お前ら信じられない事も多いだろうけど、まぁ良いぞ!
今は全部金額あがってるからそこまで安く見えないと思うよ。
壁紙も値上がり、屋根値上がり、コンパネ値上がり。
1666万円+土地+諸経費 田舎にいけばいく程お得だよ。 上物はどの地域でも変わらないんだから。
あと、プレステージで考えてる人な!ブライトにして、プレステージオプション見たいに所々プレステージ仕様も出来るからそこも自由度は高いよ!
プレステージのキッチンからグレード下げて、ブライトにオプション盛った方が自分の好みになる場合もあるし、
プレステージにしないで、差額でお風呂1.25坪とってもいいし!
基本的にブライトから色々あげていく方が自由度高くなるよ。
↑↑これがイシカワで結構失敗っていうか、悩む所で、間取り等は基本的に良くある間取り提案しかしてくれない、営業は、値上がりするところを本当にしつこく必要か聞いてくる。ありがたいけど笑
施主がきっちり、先導して営業を動かして行く必要があり、面倒くさがりの人は向いてないホームメーカーです。
>>3962 評判気になるさん
追記で。
あまり自分を信じすぎても失敗する
営業の言うことを聞いて良かったことも多々あるよ
キッチンとカップボードの間とか
冷蔵庫入れること忘れてませんか?とか
お金掛からないオプションいっぱいあるよとか!
階段の位置とかね。
プロの意見はたまに聞かないと、ヤバい家建つから
友人の家ヤバかったよ。
一応参考までに
2022年の家を建てるなら2022年の最新を付けるべし
2000年の住宅とさほど変わらない標準IH
2021標準窓APW330 →これからはAPW430
スマート家電対応 照明スイッチや人感等 玄関ロック
ハンズフリー水洗 ロボット掃除機の巣
誰が見ても2022年仕様だと分かる家を作ればホームメーカーは安いに越した事はない!
>>3960
他社も見積もり取ったが明らかに安い
有名大手で同等の仕様なら坪20万は違う
値段自体は高いけど性能の割には安い一条と比較して
断熱性能だけでなく、高額な(代わりにメンテ代が圧倒的に安い)タイル外壁、雨漏り対策までやってもまだ安い
>>3966 名無しさん
大手は間取りとかの提案力だったり、アフターサービスは良いと思う
あと大きな値引きやサービス入れてきたりね
水回りのグレードは違うかも
建材のグレードが違うとしたら屋根材や外壁かな。いずれも具体的にどこの商品使ってるか確認できると思うので比較したらいいと思う
自分で調べたり考えて納得する形を見つける動きができるならローコスト系で良い家模索できる。大手はそのへん受け身でもなんとかしてもらえる。
大手はそうした社員の能力や稼働時間への給料、モデルハウスたくさん建てる経費、研究コスト、アフターサービスのコストっていうのは含まれていると思いますよ
>>3968 名無しさん
建てたい仕様が大手でしかできないなら大手
そうではなくて、同じ部材を使っているとして
自分で仕様が考えられるならローコスト系のほうが安くていい家が建つということですね。
>>3969 さん
なんというか、家の材料の差は値段ほどはなくてそれ以外での価格差が大きいと思います
その価格差を安心代としてポンと払える人はそれでいいと思う
建て売りのレベルになるとまた違ってくると思いますけどね
大工のレベルは大手とローコストで違うという人も違わないという人も両方いる、どっちでも可能であれば現場に通って色々チェックしたほうがいい
いや、材料の価格差はありますよ
簡単なものだと木材と鉄骨、サイディングかタイルかなど
室内においてはピンからキリまで
そもそも大手とローコストでは目的が違う
狙い客が違う
大手は良い家を提供、ローコストは安い家を提供
同じ材料でできるはずがない
大工も今は職人不足で両方手掛けている大工(工務店)もいる
>>3973 名無しさん
ツーバイの方が安いんですか!
なら耐震性は上のはずのツーバイ(木質パネル等)を
ローコスト皆採用せず軸組パネル(耐力壁等)にしてるのは何か意味あるのですかね?
>>3958 名無しさん
この人の比較表みるとイシカワはバランスが良さそうですね
一条工務店とかは性能に尖ってる感じとか鉄骨は高気密高断熱には向いていないこととかもわかりますね。
>>3976 名無しさん
なるほど。
そうなると今どきパネル無し以下を施工する業者っているのですかね?
それ以下で耐震等級3を取れるとは思えないのですが。
となると木造軸組パネル、ツーバイ制振無しが
最低ラインだということでしょうかね。
イシカワで契約してきた。
オプション盛って高スペック住宅を安く作れるけど、施主も相当の気密断熱に関する知識が必要だと思った。
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
そうだそぅだ、こんな企業あるわけ無い
そう思うのも仕方ないよね。
私は、35坪 2200万円 オプション諸経費含め 土地所有
家本体だけなら、1350万円位だったかな
今は、ブライト1660万だから300万位あがったんだね。
イシカワがどうのこうのはこれで終わります
実際担当した工務が誠実か不誠実で変わるよ。
壁紙の隙間や、建て付け、傷。
住んでから気づく事が多く、施主のせいにする工務も居ますが、私の工務はキチンとみてくれて、必要ならば床下にも入って見てくれるよ。
結構ちゃんとしてるよ。
給料は、外車乗り回す程じゃなくても、それなりに皆貰ってるみたいよ。給料安いって噂だけで、あそこは家も安いけど営業の給料も安く安心出来ないとか、他社の口癖らしいよ笑
>>3984 e戸建てファンさん
アフターはこれから建てるのでわかりませんが
説明を聞いた限りでは悪いことはなさそうだと思いました。
展示場の情報で書いていたBRIGHTオプションを少なくすれば35坪でコミコミ2250万円で建つのも本当にできそうな見積もり結果でした。
>>3986 ?つきは泥棒の始まりさん
他の競合会社の見積もり取りに行った知り合いから。
お前の建てた所ってローコストで営業も安月給なんだってなぁって言われた。
だから、そいつが見積もり取ってるところに聞いてみてっていったら
殆ど言われたって笑
そういう業界なんでしょう
大手高級ハウスメーカーにはそりゃ勝てないけど
値段の割に良い、コスパが良いのがイシカワ
同価格帯のローコスト系と比べてみりゃわかるよ
気密測定、防湿シートみたいな見えない所まで結構良い物使って自由設計でcm単位であれこれ指定できる所なんてないよ
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>3991 通りがかりさん
不同沈下による雨漏りなら、無落雪で、溜まりが出ての雨漏りですかね?
もう住めないレベルで傾いてるってことですか?
営業に聞いていいです?地域教えてイシカワは、社長と結構な頻度でテレワーク会議してますから、多分知ってると思います。
雪国で、メチャクチャ地盤柔らかい所で建てた私でさえ、傾きないんだけど。