イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

不同沈下は、イシカワの責任なのかな？
イシカワで俺のところは地盤調査して杭打って地盤保証付いてたよ
2～3年とは言っても、クロスに影響出るか出ないかなんて使い方は各施主でちがうからなんとも言えないよねぇ
不同沈下保証できるのは、ハウスプラス住宅保証、住宅保証機構、JIO、住宅あんしん保証、ハウスジーメン で
地盤より上の保証は各ホームメーカーや工務店
地盤保証は上記って認識だが
瑕疵担保で保証される為には、地盤調査をイシカワがしなかったり(今は調査無しでローン通りません)、施主の強い推しによりやむなく地盤改良しなかった場合(書面等で説明捺印の無い場合、完全にイシカワ主導でやった事にする) だから、イシカワはそんな事しないと思うけどね
ホームインペクション流行ってるの？一級建築士のバイトだぞ、破壊検査までする金6万～10万だっけ？ 床下オプションプラス6万
明らかな基礎に瑕疵が無いなら
新しい壁紙に10万使った方がいいぞ
もし地盤なら地盤保証会社な！
イシカワの基本壁紙つかってんなら、ペラペラだしいっそ剥がしてエコカラットとか、朝日のthe wallとか貼ったらいいと思うよ
って思って見てた笑
ビー玉転がるとかYouTube見すぎだって、そんなんで家の水平計れるわけ無いじゃん、フローリングだってたわむんだしな 木なんだから
明らかに体調不良や、水平器で基礎から自分で計って間違い無くやばいねってなったらホームインスペクション、そして保証会社、建てたホームメーカーな
変に不安煽るなよ、ちゃんと一から調べてそれから金払って調査だよ
一番簡単なのは、新築時に基礎四隅にマジックで線書いとけ上に三本位な不同沈下が自然に止まる事はないから
俺はやってないけど

＞＞4498

構造材か下地材の乾燥度が低かったか。

瑕疵というレベルで無いように思いますが。　内装を直せばいいと思う

4501様

長文に渡り大変有り難く存じます。

素人ゆえ専門的なところがわからない次第ですが、
クロスを新調もしくは貴殿の仰る通り、調査会社のセレクト等々を検討しようと思います。

『四隅にマジック』も参考になり、後輩達にも教えてあげたいところです。

大変有難うございましたm(_ _)m

4502様

ご教授ありがとうございます。

そのようなことも関係してくるのですね。。
建築材料の不備でありましたらまだ救われる次第です。
せめてそのレベルを願うところです。

有難うございますm(_ _)m

イシカワさんから住宅を購入しましたが、2～3年で扉が歪んできました。リビングも、ギシギシと音がなります。安くて良いと思い購入しましたが、やっぱり値段だけでは決めない方が良いと思います。営業担当者も初めの商談の時に、私の車に肘をついて会話されました。土日の事務員へ色々と質問しても、簡単なことも教えてもらえず、営業から電話しますと一点張り。購入する方がいれば本当に本当に考えた方がよいです。匿名:新潟市北区在住の人

>>4505 口コミ知りたいさん

ローコストなんてそんなもんですよー
やたらイシカワ持ち上げすぎですよねここのスレ

うちのイシカワの家は凄くいいものですが
やはり数が多いので微妙なのも少しは建ってしまうんですかね。

新潟じゃん
新潟は殿様商売だろうな
>>4505
まぁその営業や事務の状態で契約した貴方もどうかと…まじで家買いに行ったことある人ならその時点で無しですね。
注文住宅か、建て売りかも書いてないし釣りだろうね
>>4506 は何しに来た笑 自演か？わざとネーム同じにしてるのか？ 持ち上げてるやつ居ないだろ持ち上げる所がイシカワには無い

皆事実だと思うよ笑

>>4502
構造材は普通乾燥材を使うから「乾燥度が低い」はあり得ない。
乾燥材は含水率１５％以下で出荷する。
メーカーから卸、場合によっては小売りや材木店にも
出荷証明付ける。
下地の乾燥不足、というか生木、しかも粗挽き（カンナ仕上げしない材）を
使っても「各部屋」で起こるとは考えにくい。
しかも今時内装に関わる部材に生木、粗挽きを使っているとしたら
４０年前の水準。当時は土壁、塗り壁だからそれでも良かった。
今の機密住宅、クロス貼りだと結露、カビ、ヒビ、剥離となんでも起きる。
個人的には基礎の不具合、不同沈下かと思うが。

>4509
イシカワごときで含水率の話なんて時期早々
15%というのは集成材の話

>>4510
ＫＤでも集成材でも「乾燥材」。
そして「乾燥材」の含水率は当然だが
ＫＤでも集成材でも一緒。

イシカワの家はほとんど集成材使われていると思うが

窓明け私は風が好き、エアコン嫌いの常に湿度70%～80%の家で、流石に限界今日だけエアコンとか実験室見たいな使い方してる人の壁紙はもれなく破れてます
窓開けない常にエアコンと、加湿器、除湿器で温度、湿度管理してても、三年位は木材収縮で入り隅破れます
そして家の本来の暖まり方や冷たさが一定になるまでは二年ほど掛かります。
乾燥材云々ではないと思うよ
使い方
昨今窓は、光を入れるものです 空気は24換気でとります
気密重視し、自慢気にC値を語りながらヒキチガイの窓を多用する人の話を聞くと、そこの住宅会社は終わってんなと思います
施主も無知なら、営業や工務も程度がしている
イシカワも、営業によってその辺無知なんで、気を付けるといいですよ、窓だけではなく、気密、断熱の細かいアドバイスが出来るプロを探して下さい

あと、住宅会社の使い方の説明はまもりましょう

リビングの掃き出し窓１つでC値が増加0.02～0.04って論文があった
小さな掃き出し窓なら10個箇所増えてもせいぜい0.2
気密、断熱はあまり買い手へのアピールにならないから分かってて引き違い窓勧めるのも結構あると思うよ

あー
高気密高断熱が、セールスにならない？
イシカワのうりではなかったかな？？
最近の住宅は一条のせいで家は性能ですよ
尚且つ施主もかなり勉強する時代です
理論値0.02はデカいよ 0.4以下目指すのに、窓一つで0.02はでかいな
多用なんで、使うなってことは言ってません
リビング等の掃き出し減らすとその分断熱材増えますと言ってくれた営業には感謝でした、それでも必要なので掃き出し付けましたが

イシカワの坪単価はいくらなんですか？

>>4517 通りがかりさん
グレードによる
どこまでを含めるかにもよる

だが、諸費用とか含んでたり含んでなかったり
メーカーによって全然違うから
結局坪単価はあてにならん

見積もりを取るのが一番

イシカワで建ててるが、大工の手抜きが酷くて大変だった。今は大工変更で手直ししてもらってる。
毎日位見に行ってて良かったわ～
今も昔も大工が大事よ！うちはハズレ引いたが現場監督もクソの役にも立たん！
皆さんも気を付けて！

手抜きとはどういう手抜きですか？

変えてくれる配慮はしてくれるんだな
たくさん建ててるからハズレが出るのも仕方ないのかもな

配慮は良いが、工期が遅れてその分余計なお金が出ていく。そもそも大工不足だから日曜大工が大きな顔でし施工してるし、現場監督不足で施工管理出来ていない。
それ考えると腕の良い大工抱えてるとこ探さないと安心出来ない。

それは、イシカワに限ったことではない。
大工も入札される時代ですよ。
そもそも大工じゃなくても今は家が建つほどプレカットの制度がいいので、余計にお金が高い大工は必要ないという悪循環で、いい大工が育たない。

入札する時代なら、大工にもある程度の技能試験をクリアした免許制度有っても良さそうだが....腕が違い過ぎて笑うレベル
造作家具がカタカタ隙間だらけ、石膏ボードは段差だらけ！私は平成2年に1回建ててるから愕然とした((((；ﾟДﾟ)))))))何だこれれ！？

石膏ボードは高さがバラバラなのですか？表面が凸凹ならパテ埋めも効かないですね

造作家具は基本的に大工に頼む物はそんなもんですよ、ほぞなんかめちゃくちゃ汚い大工多いです
木工職人つかわないんですか？

言って直るもので有ればいっぱい言えばよいのではないですか？現場で職人が育たないのは、貴方のような目の越えた施主が居なくなったからかもですね
気苦労察します
良い物が出来るといいですね

一か月住んでみてまったく問題ない
打ち合わせと違うのが納入されてて交換あったくらい
驚いたのは外からの音が全然聞こえないこと
外気温12℃の日にリビングでエアコン24℃にしたら使ってない二階が21℃で少し寒い程度だったこと(BBシステム使用)
周りで建てた人の話聞く限りここで正解だった

>>4526
イシカワのモデルハウスに行って外からの音が聞こえるようなら
その地域のイシカワは避けた方が賢明、ってことですね。
モデルハウスが手抜き、欠陥住宅なら問題外ですもん。

石膏ボード間の段差10ミリ位あり、隙間も酷いクロス屋も修正出来ないでしよう。変更後の大工は施工不良って言ってたのには笑えた。外構が終わるまでは気を抜かないでいきますよ。

イシカワは普通って意見があったが
中の下に成り下がってきたな

イシカワでブログ書いてる人って少ないよな
新潟で1番だからもっとたくさんあってもいいと思うんだが

>>4526だが今出張中だから帰ったらで良ければ情報提供するよ
帰るの１２月だけど

気密0.5って普通だよ

現場監督ってもしかして1ヶ月に1回来る人？

建築業は報連相が出来てない！どうにかならんかね～。

いま建ててもらってるけどいい感じだ
打ち合わせは毎回展示場まで
行かないといけないとか
きめ細やかなレスポンスがあるとかは無いけど
必要な箇所はしっかり抑えてくれてるし
ちゃんと提案もしてくれる

安い理由も明白だし納得行く家造りができてる印象

>>4535
その打ち合わせで毎回行く展示場は外の音聞こえます？

>>4536 匿名さん
車通りの多い大通りに面してるが内側にあるからか
音は全く聞こえない。展示場に人もいるが聞こえないな
作ってる途中の家も窓サッシが入って断熱材が入ったら音は気にならなくなったわ

不具合あったわ
しかも2か所
でも営業の人に電話したらわりとすぐ対応してくれて驚いた

うちは引き渡しから１か月という所だけど担当してくれた監督さんはちょっとした不具合とか気になった所を電話するとお互いに仕事終わった後の夕方からだけどこまめに点検や補修に来てくれるよ
施工業者さんのうち３社はちょっと仕上がりが残念だったけど概ね満足してる
イシカワって言うとなんか野暮ったいとか垢抜けない印象だったけど建ててみた今は良かったなと思ってる

契約した途端に納期を１ヶ月も遅らせるって???普通なら新居に希望か膨らむ筈がイシカワに依頼して後悔しか無い　　

>>4540
このご時世 納期確約は無理です。
貴方の契約後、発注等しますから。
話し合い途中での物価と納期、引渡し時でのローンの利息は確約出来ないですよ。 おおよその判断です。
イシカワに限らずですから

私もカーポートや外構を今していますが、カーポートがなかなか入らず外構業者も毎回謝りに連絡がはいります、しかし外構業者を責めるような事はないですね

１ヶ月の遅れからまた、延びるかもと覚悟なされた方が気が楽ですよ

私もイシカワのアフターフォローには感心しています
ローコストにしてはUa値0.38 C値0.4 断熱系オプションで想定外に快適です
ただ全熱の第一種なので匂い問題はありますが。

外のガルバは契約上の上棟予定に【納期は勝手に遅らせ】１枚では足らないので継目を？　お前ら商品サイズも理解しないで客と話しするの、それに商品不足が懸念されててメーカーに何時発注してメーカーは受け付けてた？　もう少しで明け渡しだが何の連絡も無いから内見日時を聞いた予定ありません???　内見無しで渡すなら入居後にトラブル発生しても直してくれるか信用出来なく成ってるので残金は少し生活して不具合が無いか確認してからだから何時に成るか分かりません。　

>>4543
興奮しているのか、文章力が無さすぎるのか
多分私だけではなく、皆さんあまり理解できないと思います。

最後のいつになるか作戦は通用するといいですね
問題にされてある部分(納期等)は全て契約者内に書かれていますし、基本的に協議のもと解決です

内見無しで引渡しは有りません、竣工式が内見の日ですよ
連絡がないのはまだ伝える程進んで無いからですね。

私は施主経験から言うと…建築中に工場キー貰ってましたが、貰えないんですか？もしくは鍵ボックスの暗証番号

初めてのお家作りで疲弊されているのでしょう。色々お勉強なされてはどうです？

4543 どちらのイシカワですか？
4545 イシカワの営業ですか？

イシカワってもうローコストではないよ。
西の方の店舗、少なくなってきたよ。

ローコスト全般が値上げしてるからな
その中でもイシカワは比較的頑張ってるかな

イシカワって知らない人多すぎる。

>>4546
施主だけど。
4543が普通に子供の駄々に見えたので、少し意地悪に返しました。
建てた事有れば普通に分かる事しか書いてませんよ。営業なら言わないでしょこんなこと笑
僕ちゃん追い打ってガルバにしたのにデザインがぁー。って継ぎ目無しに出来ねぇんだから継ぎ目アリでデザインかんがえろや、人任せ過ぎて他人から見ても腹立つやつな。

少し住んでから払うって考えなぁ。
金払わなきゃ家具家電入れられないって分かってないのが、とても可愛いと皆さん思いませんか？
内見無しで引渡し完了せずに
登記の書類もどうすんだ？役所の固定資産税チェックは？
少し住んでからが成立する買い物じゃない。
国の罰金が沢山待ってんだから笑
取得税、住民税、消費税、固定資産税。

無知過ぎて可愛い4543

イシカワって基本仕様がそれなに良い割には安いってだけで、本当のローコストじゃないよ
G1グレードとフラット35S基準が標準で普通にクリア出来るからオプションや間取りに金掛けられるのでみんなコスパ良いって言うね

性能はそこそこだけど、基本仕様の水回りは今時の新築で使えたもんじゃないデザインだから9割りは変えてるはず (キッチン、トイレ。洗面)
壁紙も標準じゃ話しにならない

>>4550
きっとイシカワの施主ってあなたみたいなタイプの人ばっかりなんでしょうね。
他者の書き込みに意地悪に返す、とか施主の人柄を知る上で非常に参考になりました。

>>4552
ストレートに言ったらもっと傷つくでしょ
意地悪にと言うのは優しさですよ。
買い物をして、使ってみてから支払う人 擁護するのですか？
怖い世の中ですね
売り主と買い手が平等ではなく買い手が神様ですか。
お金を人質にして、会社を脅すような発言はよろしくないんじゃないかなぁ？と思います
不安だからってやって良いこと悪いこと有りますよ
>>4543 もう一回読んでみてね♪

私の家は物凄く良いです←私が住むのには 勿論イシカワ産です
民度がどうの俺にいう前に >>4543 の異常さに気付けよなぁ～

私が住むのには→自分が住む分にはって事ね、私にとっては
他人が見て素晴らしいとか、自慢するために建てた家じゃないけど
良い家だよぉ
読解力ねぇな
民意→きっとイシカワの施主ってあなたみたいなタイプの人ばっかりなんでしょうね。
他者の書き込みに意地悪に返す、とか施主の人柄を知る上で非常に参考になりました。
↑民度な 民度
ポン太はちゃんと金払うという道徳を学んでね。不安だろうけど、アフターもくるし瑕疵担保、火災保険、各種補償受けられるよ。
３ヶ月点検 一年点検も来たぜ。

ダメなやつだ
きっとイシカワの施主ってあなたみたいなタイプの人ばっかりなんでしょうね。
他者の書き込みに意地悪に返す、とか施主の人柄を知る上で非常に参考になりました。
て、イシカワ施主の民度はたかが知れてると言いたいことだろ笑

君、私一人に対していうならいいけど、「イシカワの施主って」なんてくくるなら民度でしょう。
ハッキリ言うと >>4543 が金はいつになるかとか、公の場で公言する事は本当に良くないと思います。それは、4543の為にも言っていますよ。
施主ってメチャクチャ立場弱いんだよ。施工不良や違法建築でブログや色んな所の民意では酷いとか、可哀想とかたくさん擁護されますけど
実際裁判に持ち込まれたら勝てません 本当に泣きますよ。
打開策を言われて終わりなので引渡し前にどうか話し合いをして解決する事をオススメします。
ちゃんと工務と営業、支店長含め話し合ってね。
俺に怒りをぶつけて落ち着くなら全然ぶつけていいから。

5年前かな？
イシカワさんにお世話になった関西人です。
ローコスト住宅という事で分かってたのですが
住んでから時々、あ～確かにこの辺が安い作りなのかなぁ？
と思う事はあれど、まぁこんなもんかな？
と思って日々過ごしてます。
ウチは子供が女の子なのでまだまだ綺麗なのですが、
男の子のいる家はまぁまぁ色んなとこがやられてるそうです。
まぁこれは、ハウスメーカー関係ないのかも知れないけど

イシカワさんで建てて良かったなー
と思うのは、壁の角がなく丸いところ。
しかも標準装備。圧迫感がなくてサイコーです。
ここだけはみんなに声を大にして言いたい。
あとは現場監督と担当営業さん
（途中で辞めちゃって、いなくなっちゃったけど。元気にしてるのかなー？）
にも恵まれて良かったです。
打ち合わせの時に、女性の方がおられて
子供の相手もよくしてもらって打ち合わせが
し易かったのが印象的。奥様にも好印象。
まぁここは、営業所によるのかな？
ちなみに私の担当してもらった営業所は
少し前に閉鎖しちゃいました（涙）
そのおかげで（？）5年目アフターは外注さんでしたが
まぁまぁ普通の対応。
ただアフター点検のお知らせがいきなり外注さんから
きたので、ホントにイシカワさんとこのヤツ？
と、ドキドキした記憶はあります（笑）

イシカワさんは
ここが光ってる！
というのはあまり見えないハウスメーカーさんかもしれないけど
ここはダメだった！
というのはほとんどなかったハウスメーカーさんかな？
と思いました。

ご参考になれば幸いです

自分もイシカワで建てて
先日高級住宅の営業をやってる知り合いが来て
あれこれ話したら
標準仕様はかなりイシカワ頑張ってると言ってました
ローコスト=ヤバイって考えは無くなったって
逆に自社があぐらをかいてるうちにこんなに差が埋まってた事に落胆してました
まぁ色々ローコストらしさは残るけど、施主努力でなんとでもなるならイシカワはありですよ
その営業いわく、普通のものを普通に買えたり、それを普通以上の物に出来る会社は基本仕様の高さと、施主努力だけど
それを適正価格で買える会社は多くは無いからイシカワは良い買い物が出来る会社だって
一番驚いてたのが、壁掛けエアコンなのに床が冷たくないと、24換気の計算や、床断熱施工と気密の取り方など専門的な事は真面目にやってる印象だと言われて嬉しかった

>>4541 口コミ知りたいさん

何坪ですか？

>>4560

38坪で4LDKだよー

>>4560
聞く意味あったか？なんだ？

品のない「自称」施主の次は長文の擁護。

ポン太必死
名前かえるなよ笑
匿名だから好きにやればいいよ笑

実際モデルハウス行ったりここを見てると、イシカワって二年前位がピークにコスパ良くて
今はローコストではなく、普通の住宅メーカーになったんですね 大体坪単価が二年前は45万平均で今70万～75万だそうです

イシカワのメリットは無くなってしまいましたかね？
施主経験者の方で他に金額以外でなにかメリット有れば教えて下さい
ガルバに変更は、プラス物凄く高いっていわれましたがどのくらい上がります？ 40坪～35坪で予定しています

俺は今年契約して37坪で
コミコミ2500万円くらいだったかな
外構とローン手数料は除く
ua値0.35と耐震3（許容応力度計算）と第一種換気
瓦屋根と外壁は劣化しにくいサイディング張り
とりあえず満足している

諸費用コミコミで坪60～70万円くらいかな

ローコストだから我慢できる部分ってありますよね、坪単価70万かわかりませんけど、中堅コストクラスに
なったと思います。
サービス対応等総合的に選択しない方が賢明かな。
施主の方ならお分かりだと思います。

コミコミ2500は建物費と思いますが解体費はコミ？
何月契約ですか？

>>4565 検討者さん　それでもイシカワで検討されてるんですか？
逆に魅力はなんですか？

>>4558 通りがかりさん

>>4558 通りがかりさん
営業所なくなった事がダメな事じゃないんですか？
５年点検？知らない業者とか連絡ないとか
ありえなくない？

>>4568 e戸建てファンさん

解体費って人によって変わるから含まれてない
実際同じ間取りをタマホームに持っていったら200万円くらい高かった
契約は2月

>>4659
耐震と自由度ですかね。
イシカワで建てた知り合いのおうちがとても素晴らしくて、快適だったので
造作や、インテリア、外観はこだわりがあまりなくてそれでも今の時代に合った家のスペックは欲しいかなと思っています
間取りと、予算でイシカワを検討しています
UaとCはG2を狙っていまして、ブローボックスでスペックアップを狙うと越えられると言われています
他の所はG2と言うとG2相当だとか、耐震は3相当だと言われますが、イシカワは耐震3以上、G2は越えるようにしますとハッキリ言われてますので信用出来るのかなぁと
営業や、アフターはどこも同じような感じ聞いてます、一条も補修まで一年待ちなど聞きましたし、TamaHomeはアフターに本当に期待出来ないと言われました
地元工務店や、YouTuberなどの工務店での施工は考えていません、全国規模のホームメーカーで建てたいと思いイシカワを今一番検討している次第です

>>4572
「超えるように」します。
と、言われて信用できるのですか。
後日、「超えます」とは言いませんでした。
なんて言い出すのでは。

>>4572
それは、無理ではないですか？
私も色々しらべてますが、Ua値は熱柱無し計算等で色々ごまかし出来ますが まぁやられても見抜きますが
C値はホームメーカーに求めるスペックとしては0.1とかは異常だと思っていますし、数値が低ければ快適だと思ってませんのでそこは努力して貰えるならいいと思います
色々な部材や気密処理も話ししています
吹き抜け等間取りに左右される部分を絶対というと金額以上の物は得られないとおもいます

＞4572

ハッキリ言われれば信用できるんですか？
詐欺に会いますよ

>>4575
詐欺ですか…
言えない、言わない、やらない会社の方が信用できないですよね
色んなことから地元工務店を選んでいません
営業さんは私の調べた部材や工法をしっかり把握されて話して居ましたよ、結構Ua C値 アルファ値など専門的な話が出来ない営業さん多いので、まぁ当たりを引いたのですかね？

ここってイシカワスレですよね？
4575さんは建てて無いのですか？ 何を言いたいのか分かりませんが、止めさせたいのかな？

私は去年建てた知り合いのお家を実際に見ましたし、肌寒い季節の体感や、作りも確認済みで、イシカワさんにお願いしようかなと思っております
しかし知り合いとの価格の差に足踏みしてしまう次第です
去年やってれば安かったんだなぁと実感しますが、他ホームメーカーも軒並み価格アップなので、仕方ない事だと理解する努力をしています
去年との価格差があれば、カーポートからガレージへ変更出来たりと悩む所です
後、イシカワさんて家の角の入りズミ出スミ制限がとても緩いので色々な間取り作れます
しかしUa C値 を追っている身だと、複雑な形状がマイナスになることに後ろ髪を引かれます

>>4576
部材や工法をしっかり把握」ですか。
ちなみにイシカワって納入業者コロコロ変わるんですけど。
あと、「去年建てた知り合いのお家」は外の音、全く聞こえませんよね？

私の地元はそんなに変わらないですよ
外の音は聞こえないし、中の音漏れもないです 大型車等の振動は感じて当たり前だと思いますが
今時吹き込み断熱で防音効果がないのは、アクアフォームとかの発泡系以外ないんじゃないですか？ 発泡系好んで使う人も居ませんし
ロックウールか、セルローズならそこそこ防音効果もあるので気にします？

部材に対して仕入れ先が変わろうが、部材自体変わらないので問題ないですが何か問題あります？他のメーカーでも金額はその都度確認してますので問題ないです
工法が変わる事もないですよね
>>4577 さん
他に質問有りますか？
背中を押してほしくて質問してましたが、なんか4577さんの質問コーナーですね笑 他社で建てた事無いのかなぁ
私は3軒目なのであらかた流れはわかりますが、イシカワを知って今まで高い買い物してたなぁと思い、少し家に対してケチになってます
イシカワで建てたらまた色々質問してください

>>4578
嘘松。
納入業者が変われば部材は普通に変わる。
特に材木。
一例を上げれば水切り。
カンナ(プレーナー)仕上げが標準だったのに今は
どの現場でも粗挽き(ラフ挽き)。
当然、業者も単価も違う。

>>4579
あー…ありがとうございます
うちの地元は大丈夫問題ないですね 笑
あなたの地元の業者やばいのばっかりなんですね参考になります

で、イシカワ推すの推さないの？
どっち？

>>4580 検討者さん

いやだからなんかアンタ胡散臭いんだって（笑）
できますよりできませんとハッキリするほうが
信用できません？

>>4571 口コミ知りたいさん
どこの営業所かわかりませんが
二月ならまだ坪単価ローかと思いますが。

>>4581
出来ませんなら、やりませんよ笑
信用するかどうかはお互いの話し合いですからねぇ
理解出来ないのも分かりますよ

4581見たいなのは構うなって
構うからうざい
>>4583
背中押してやるよ、そこまで詳しいんだったらイシカワでいいよ

とにかくイシカワなんてマイナーで普通の所選ぶんだからそれ相応の覚悟はしといたほうがいいよ
気密云々はマジで大丈夫
俺んちUa 0.37 C 0.35 窓変えた位だな 東北なんで断熱はブローイング
>>4582
2021 10月からコツコツ上がってる２月なんて、もう坪58万超えてた

>>4584 口コミ知りたいさん

気密の数値は測定したの？
標準でその数値はありえん話。

>>4572 検討者さん　G2ってなんぞや？

>>4585
俺はとことんまで構ってやるよ
気密測定二回 クロス貼り前一回目C値0.48 あれこれやって
ラスト0.38 普通に出たぞ
俺適には指示した割りに低くて悲しい結果だけど結構間取り複雑だからしゃーないかなと
だが、外気マイナス7℃ エアコン25℃設定床温度23℃ 二階24℃
まぁ快適
27℃設定 床26℃ 二階26℃
真冬でも パンツ Tシャツ アイスの コンボ決めてる 雪国の最強コンボ
一応デブじゃないから笑 二階エアコンは寝る前少しかける位 空気回す程度に
まぁ色々数値なり、音漏れとか指摘したいだろうけど
普通に住んで快適なら問題ないでしょ笑
標準でこの数値だ笑 気密オプションなんかしてない
全館もやってない

可能なら俺んちこいよ

ヒート20 の G2グレードのことじゃね？知らんけど

>>4588 口コミ知りたいさん
うーん関東人ではやりのしらんけど。

イシカワも工期、大幅に遅延してるらしいと聞きました。
やめとこうかな。

工期遅れるの嫌ならやめときな。

工期大幅遅延すると人生狂ってくるからな

工期の遅れはどこもあるけど
繋ぎ融資や土地のローン最初から含むと金利で取られる金増えるし、賃料保証ないから遅れると色々辛いな
金消の時震える

>>4600
スレに関係無い内容でコメント欄を埋める行為は
荒らしに当たります
お気をつけ下さい

>>4580
嘘松。
何が大丈夫で問題ないのか書いてない、
正確には建ててないから書けないのだろう。
「あなたの地元の業者はやばいのばっかりなんですね」
語るに落ちる。
こちらはイシカワに納入している業者、製品のことを書いた。
(だから)あえて「どの現場でも」としたのだ。

嘘松。
何が大丈夫で問題ないのか書いてない、
正確には建ててないから書けないのだろう。
「あなたの地元の業者はやばいのばっかりなんですね」
語るに落ちる。
こちらはイシカワに納入している業者、製品のことを書いた。
(だから)あえて「どの現場でも」としたのだ。
↑↑
嘘つき呼ばわりは、もし実際に建ててたら 誹謗中傷になりますので お気をつけ下さい
証拠ファイル等貼って潔白を証明しても、身バレしたらまた厄介になりますよ

例えば貴方が建てた証拠がほしいなら何を望みますか？
私は出せる範囲で出しますが

>>4602
さん
見ててあまり気持ちのいい会話ではありませんのでお気をつけ下さい

>>4587 口コミ知りたいさん
何坪のおうち？標準でらc値0.5以下はありえないね。
測定するのは無料じぁないよ。

>>4603
論点ずらしじゃん。「納入業者が変わっても部材は変わらない」って
話はドコいったの？

私に反論している一人何人役の人さんイシカワで建ててないな
気密測定標準ですが？金額は取られていると思いますが

やっかみ他社営業かな？
それとも自分達の所がダメだった？
今時高高歌ってて、0.5切らないホームメーカーないよ
疲れる
あと、登記簿うんぬんの話し、出せる範囲でといってるでしょ？読解力ないの？

＞あと、登記簿うんぬんの話し、出せる範囲でといってるでしょ？読解力ないの？

理解しているから聞いているんですよ？
匿名スレ掲示板で出せる範囲でどうやって証拠とするのか疑問に思ったので聞いたのですけど？
知識や写真、図面程度なら関係者ならいくらでも出せますよね？
身分証明書と登記簿ぐらい出さないと証拠としての信憑性はありません。
建てた証拠何でも良いんで出せる範囲で出してみてください？

どうでもいい話題で論争する必要ある？
ちゃんとイシカワの情報交換しましょう。

標準で出隅丸めてくれるとか窓付きコンセントにしてくれるのは嬉しいとは思った。
安全性をしっかりと考えてくれてる

請負契約書でもだせば？
金額とか塗りつぶして
イシカワの名前入ってれば、建てた事ある人ならその書類が何かわかるよねぇ
画像加工で消したらダメよアプリで消せるから紙とか張り付けてで塗りつぶした方がいいよ

俺にはどうでもいいけど、ここの情報見て自分でイシカワ聞いた方が早いし
>>4609
の家のスペックは全然でねぇけど笑なんで？貴方も施主なんでしょ？ 頭良さそうに見せて、相手から情報取るだけの奴っているよねぇ あんまり好きじゃねぇやり方

コンセントの数5個増やしてオプションとか言ってたけど結局差額取られなかったわぁナイス営業&工務
イシカワってさぁ良い家だよなんでこんなに信じて貰えねぇのかな？笑
温暖地域のひとは結構ボロカスに言うけど、新潟から北は不満無さそうね
全国で標準が違うんだろうなぁ

やれやれ…
4609ですが理解力が無いのか言い方が悪いのか焦点が全然違います。
イシカワ、情報云々とか関係無く
例えば請負契約書を貼ったとしてそれが投稿者の物であるということをどうやって匿名スレで立証するのか疑問に思ったので聞いただけですが。
身分証明書ぐらい貼らないと信憑性無いですよと。
そこまでできますかと。
ある程度隠した資料等なら関係者なら入手できるし貼ることできちゃいますよね。
建てた証拠に何欲しい？という投稿を見ましたので
「証拠」となるものをどこまで出せるの？と質問しただけでございます。
荒らしと受け取るならもう結構ですが。

あはは、なぁにがやれやれだよ
香ばしい奴だねぇ
イシカワ 請負契約書 でググったが
引用出来るような画像なんてねぇぞ笑

本人の物でなければ信じないなら
匿名スレくんなよなぁ
荒らしマン

目くそ鼻くそな！お前も匿名スレの住人 あ.な.た の話しも信憑性は０

だから見て、聞いた話しはイシカワならイシカワに直接確認すればすむこと！
ここは、そういう所 嘘も真実もイシカワに行けば解決します

4609
元はあなたが、信用出来ないって言うことに対して皆考えてくれた案ですが
なにをいっても あーいえばこーいうという姿勢なので貴方はは少し荒らしだと感じた方がいいです 自分の質問だけになってますよ
イシカワの有意義な情報があなたのせいで途切れてしまうし貴方一人のスレじゃないので、止めましょう

貴方叱られてるのですよ 認識しましょう

いつまでも自分の所がダメだったからと、イシカワ晒しに加担せずに
反省して、次は失敗しないように努力してください
御愁傷様です

まず匿名スレなので批判的な意見は全て同一人物という都合良い思考が間違っていますので直しましょうね。

悪い意見聞きたいからスレに来る人もいるんですよ。
良い意見なんてそれこそメーカー行けば良いだけですので。

4609ですが理解力が無いのか言い方が悪いのか焦点が全然違います。
イシカワ、情報云々とか関係無く
例えば請負契約書を貼ったとしてそれが投稿者の物であるということをどうやって匿名スレで立証するのか疑問に思ったので聞いただけですが。
身分証明書ぐらい貼らないと信憑性無いですよと。

笑

その人が信用できないと言ってますか？
証拠としての信憑性が無いと言っています。

「証拠」という言葉に違和感を感じたから質問したと
何回も何回も言ってるでしょう。

一休さんやってろ笑 屏風の虎
終わり終わり
構うの飽きたわ

>>4612 評判気になるさん
少し前まではローコストで比較的良い家だとおもっていました。
ただ、snsとかでみる洒落た家にはほど遠いのが残念です。

>>4621
それはあるなぁ
モールテックスのキッチンとかやらないし
建具ダイケンだし 取引き上造作もあまり薦めないから
硬いイメージ
変える事も出来るけど、標準は硬いイメージはぬぐえないよねぇ

>>4620
納入業者が変わっても部材は変わらない、なんて言ってたのはどーなったの？
知らなかったんじゃないの?

≫4620

4619です
一休さんは不利になったからって投げ出しませんよ

＞可能なら俺んちこいよ
からの
＞建てた証拠を出す

匿名スレ掲示板で不可能なことばかり言ってるから突っ込んでいるんです。

事実なら堂々とコメントすればそれだけで良いことです。
信じるか信じないかは読み手の勝手。
イシカワに行けば解決するらしくこのスレが信憑性０で何の意味も無いと言ってる方もいらっしゃいますので。

≫4623

横やり失礼しました。
引き続きどうぞ。

>>4624
詳しそうなので少し聞いていいですか？
イシカワってどうです？
いつ頃どの地方で建てた方ですか？
住んでみてどうなのか教えて頂ければ助かります

>>4626 通りがかりさん

私はイシカワ云々は言ってませんよ
匿名スレの矛盾点を指摘しているだけです。

ここは建てた人限定のスレなんですか？

>>4627
あっすみません
スレのありかたでしたか。
申し訳ありません
建てる予定なんですか？
改めて質問したいのですが、どの辺の地域ですか？

>>4628 通りがかりさん

まだ予定は無いですが将来建てたいとは思っております。
イシカワは知り合いの家で見ましたが安くて普通が高くて普通になってきているので微妙なところです。
４地域です

ありがとうございます
４地域ですか、私は2地域でした
因みに何年前の仕様のお家をご覧になられました？

私も、展示場最近見に行ったのですが
かなり木材選びは慎重にしていると、良い木材がないので施主様には遅延などのご迷惑を掛けていますときいて少し感心しましたね
イシカワブログでも書いているとおり気密性能も最近はシビアにやると聞きました
他ホームメーカーも何社か見ていますが、工期早いですとか、早くしないともっと上がるとか色々脅されましたね
イシカワは、まだ上げる予定はなく頑張るそうで
少し気になったのでここに見に来ました
宜しくお願いします

>>4630 通りがかりさん

築3年ですね
知人は3年で同じ物件で２００万くらい違うと言ってました。

ありがとうございます
三年だとちょうど古い感じがする住宅が多く、Instagram等の今のおしゃれな作りが流行る前で
高断熱高気密もそこまで普及してない時のやつですか
その当時の物を見ても普通だって事は悪く無いですね
参考にさせて頂きます

>>4633

この程度の意見で参考になりましたか。

ええ勿論ですよ
ありがとうございます
今のイシカワは三年前よりも色々と良くなってましたので一応候補に入りました
そちらもいいお家が出来るといいですね

>>4629 匿名さん
4地域っどこですか？

>>4631 通りがかりさん
もう上がったよ。値上げしないとかは
営業マニュアルだよ。

>>4635 通りがかりさん

4632です
4634は私ではありません
これが匿名スレです

ちなみに私もひとつ聞きたいのですが
貴方が訪れたイシカワはたった３年前より性能もデザイン性も良くなりお値段据え置きで家が建てられるということですか？
この物価上昇が激しい現代であり得ないと思いますし
今その価格でできるならそれはメーカーとして３年前の施主を侮辱した行為だと思いませんか？

4636さん
都道府県までは言いたくありません。

>>4631
え？？
値段据え置きなんていってませんよ
直近12月に上がるとかは無いってことですから、説明不足すみません
とはいえ、本当にイシカワにいってみたりしてます？ホームページも三年まえのbrightより値上がりしました、ちゃんと見てます。知ってたら聞かないですよね？

匿名に対して
だれであれ、参考になったか聞かれたので、素直に参考になったと答えただけです

侮辱うんぬんはどうでもいいです、車のビッグマイナーチェンジでも、文句いうのかな？そんなもんじゃないですか？
そんなの気にして待ってても一生買えないじゃないですか
買いたいときが買い時です

３年前に建てた方はその時満足してたのなら、今さら気にする事ではないと思います
TamaHomeも今年は北海道仕様の住宅が本州に上陸しました、各社色々新しい物を取り入れてるのは普通ですよ

では、失礼します

4639さん
＞イシカワは、まだ上げる予定はなく頑張るそうで

高くなっているというのに対しこう書けば据え置きと捉えられても仕方ないですよ。
「今月は」値上げしないなんてそりゃちょっと…

「良くなっている」
それは何処でも一緒です。もちろん車でも。

説明したからお分かり頂けたでしょ
答えはでてます、そりゃちょっとって←貴方の感想でしょそれ

書いてる事にドヤ顔で同じような解説しなくても
それは何処でも一緒です、もちろん車でも。
↑私も、同じような意味ですが？笑

では、失礼します。

一応ね そのスレ200万ほど値上げの話し前に書いてるからね

「高くなっているというのに対しこう書けば据え置きと捉えられても仕方ないですよ。
「今月は」値上げしないなんてそりゃちょっと…」

スレ前後都合の良いように変えないで下さい
言いがかりのプロですかね

4642さん
このように勝手な捉え方は貴方も同じ。
高くなっているという表現はウッドショックや世の中の物価上昇の常識を指しているだけで２００万のくだりではありません。
値を上げないというから２００万上がったという話を出した。
変ですか？前後都合良く変えてますかね。

今高騰してる事はだれでも知ってる話しですよ
そこをつついて何がでますか？
では、200万の下りではないならばそう言えば分かります
いちいちくどい

春頃からブログ書いてる人がそろそろ引渡しだろうから出来栄えの参考にはなるかもな

>>4645
Instagramにいいのない？
その人って、なんて調べればでる？

>>4646 口コミ知りたいさん
アメブロで「イシカワ」とかで調べたらいくつが出てくる

>>4647
Thank You
他人のイシカワの家も楽しいな
「The イシカワ」な家だね
イシカワってなんでも出来るのに結構ブログ書くひとって冒険しないんだなね、俺が冒険しすぎたかも笑
最後に謎の価格で点数減算点数表も良かった！
Ua 0.3は少し盛り過ぎかもねAPW330 アルゴンにミラフォームはちと厳しいかも
C値0.3は多分0.3999かなぁ笑

外構100万って少ないかなぁと思うが…ありゃ追い金でるなぁ笑
大阪で外断熱はいらないはず！多分 積雪地域でも無くても行けてる
猫の顔不細工でいいよね、あれマンチカンかな？何の猫だろ

猫に目が言って家が入ってこない

イシカワの社長って何代目かご存知？

創業1947年だから
二代目か三代目じゃない？
知って何かあんの？

>>4651 口コミ知りたいさん
こういう会社って先行きどうかな？
後継者がいないと会社存続自体が、、
本社に電話しても、、？

>>4652
株式だしここまで大きい会社になれば外部から来るでしょ
後継者って？創業一家でってことならそこまでは知らん笑
シャープもTOSHIBAも日産も何回も壊れてるからいけんじゃね？
日銀でさえ、株式の40%は海外に流れてんだぜ

しかも、瑕疵担保ってべつに会社潰れても使えるし
そんな事怖かったら自分で建てるしかねぇよね
建ててる最中死ぬかもとか考えると…ホームレスしか選択肢ねぇな
わぁ 生きにくい人だなぁ
慎重派→無知 慎重派→有識者 慎重派→中途半端な知識
最後が一番生きにくい
グダグタ言わず 絶対なんてないんだから、やれる時にやりたいことしたら良いよ

買いたいときが買い時！

>>4652
後継者いますかぁ？って電話するのか笑
見直して吹いたわ笑

>>4653 口コミ知りたいさん
お言葉ですがイシカワさんてシャープさんや東芝さんと肩並べるほどの大手ですかね？
瑕疵担保って本来イシカワが加入するべき保険なんですが注文者が金だしてるんですよ。
今時保証10年ってどうですかね？工務店レベルw。
会社潰れたら何かと不便ですよ。
まあ、あなたの価値観の問題ですがw

>>4654 口コミ知りたいさん
本社に本社なのにいつも同じおばさんしか出ないって事が言いたいだけ。
後継者の前に他に社員いないんですかーてきいてみろよ。

>>4655
2022年５月以降は20年じゃね？
定期点検の紙にかいてるけど
瑕疵担保は、会社で入ろうが個人で入ろうが家の金額に含まれてるから笑 気にするやついないだろ

いつも同じおばさんてオペレーターなんだろ笑 知るかよっ

社員全国で98人位の規模じゃなかった？だから本社勤務殆どいないと思うよ

イシカワは全国展開企業では20位じゃなかったかな？まぁまぁでかいよ シャープってそこまででかくないよ認知度と会社規模は違うと思うZe、しかもシャープなんて買う奴いねぇだろ笑
TOSHIBAもバカで真っ先半導体売ったからね、その売った会社10兆で売却されたんじゃなかったかな笑…原子炉も世界的に売れないし、もはや弱小２社だって知らないのかな？

メモリな事業じゃね？

イシカワごときで東芝やSHARPをディスるメンタル……
全米が鼻で笑う

イシカワの家の耐用年数は何年ほどになりますか？

２年点検だわぁ
すまん。 安い時建てて

例えで出しただけなそんな噛みつくなよ
イシカワと比べてなんかねぇわ、業種も違うだろ笑
日銀には触れないのなぁ

>>4659
建てて無いことは確実にわかった笑 そしてきもっ。
なにがすごいの？イシカワ誉めてるとこなんてないけど
住宅メーカーとしては全国規模でそれなりにでかいよ 調べたら社員405人だって そのまま言っただけ

シャープは知らないと思うが国内家電
時価総額ランキングでは32～30
１位はSONY 15兆 … 32位シャープ680億 ←弱小だろ

イシカワは普通の中下 ←製品普通
シャープも家電メーカーでは中下←尚且つ製品糞

また、何か言われるかもな笑

6800億の間違い
弱小にはかわりないな

>>4661
2022年５月からは 最初20年 有料延長保証で最長60年 と記載
躯体自体は平均の30年は持つんじゃねぇかな？
サイディング、屋根は地域差とメンテナンスによる
窓サッシは15年位から朽ちて行く ガラス内のガスはそのうち抜ける
防蟻、白蟻保証が五年メンテナンスだから、サボって喰われたら終わる

取り敢えず家は人が住んでいたら結構潰れない、空き家になればすぐ朽ちる

耐用年数はその人の財力と生活の仕方で伸びも縮みもしまよぉ

あと、イシカワのあんまり知られてないメリットは標準で基礎幅16cmでした
建築基準より３センチ大きい

>>4664 口コミ知りたいさん
なんで他業種と比較するかわかりませんしシャープさんを見下してるのかも意味不明。
耐用年数30年って30年後に建て替え頑張ってください。
基礎幅標準で16センチで自慢されても、、、
17センチ標準ステイタスだから最近は。

>>4655
ローコストでは標準17cm殆どないですが
どことお比べでしょうか？？
具体的に会社名お願いします。

>>4666 ですが
>4665 さん宛でした
耐用年数30年は木造住宅では、厳密に法廷耐用年数は22年です
補修基準の年数ですよお勉強してください
そう考えると
>>4664 さんの話しは分かりやすいかと
住宅以外に興味はないので、割愛します

基礎 17cm以上のホームメーカーは大和と積水は知っています
全国展開のローコストでは他どこでしょう？？
教えて頂けると助かります

例のごとくハッタリだから答えられないよ。
そういえば「納入業者が変わっても部材は変わらない」
って話はど～なったんだろ(笑)

>>4668 さんは17cmの基礎が標準の会社を答えられ無いのでしたらお構い無く

それと部材とは、梁や木材のことでしょうか？
それとも、建築資材全般でしょうか？ パッキン、金具や機械等全般をさすものでしたら
変わるものも変わらないものもありますから、質問するならまずアンカを打ってください 見にくくて仕方ない
私には関係ないですが、全てをごちゃ混ぜに話すと、誰もこたえられません

前に「部材は変わらない」と答えた方が部材と部品と間違えていたのでしたら
教えてあげたらいいですよ
詳しくない方はよく、換気部品や耐震面材など色々含め部材と言う人が多いです
大体話しの流れで分かりますが

基本的に一般住宅では部材とは構造部材を差します
スラブ 梁 壁 柱

基礎150未満なんてローコストでも無いよ


だからといって1センチ刻みで影響あるかといったらそうではない

>>4671
120mmも布基礎ならあるよ ミサワ布で130mmじゃなかったかな？曖昧

1cmでも影響あるっちゃああるんだなぁ
ドーナツ入れたり田植えだったり様々有るけどムラあると基礎ヒビ入るし、たかが10mmでも家全体の平米で考えると作りは強くなりますよ

最低13mmの配筋を組みたいけど かぶり60mmとるのむりだから
130mmにするだけじゃなく 耐震も取る為にイシカワは150mm～160mmが標準
イシカワって中越の時倒れない家って売り込みだったからその辺は商売下手でも耐震にこだわるよーん
ってどっかのブログでみた
今はどこでも普通なんだけどね

>>4665
黙っちゃった
全国展開で17cm標準のローコストはなかった…
期待したのに

>>4673
「納入業者が変わっても部材は変わらない」君も
黙っちゃったな。
住宅業界と無関係の知ったか素人なんかそんなもんだよ。

>>4674
何の仕事？

＞＞4672

イシカワは中越沖地震の際に、築浅物件で、刈羽村で基礎の隅が砕け、
全壊になった物件があります。
実際に解体風景を見ました。

>>4675
俺？
建築資材、主に木材。

>>4677
材木屋ではないのね
イシカワと仕事したことあるの？

>>4678
住友林業、ハイビック、ナイスなんかは住宅屋？建材屋？材木屋？
「建築資材」と書いて「材木屋ではない」って判断しちゃうのは、ね。
いかにも住宅業界と無関係な一般素人の施主さんらしいや(笑)

なんで、めんどくせぇ人って
材木屋なら材木屋って言わないんだろうなぁ？ 建築資材なら資材屋でいいだろ
建築資材とかカッコつけなくても笑 主に木材って
一般人のスレで業界人気取りか…
俺の知り合いに木こりがいるけど、山林管理とか言うやつと同じだな 木こりで良いだろ
で、
イシカワと仕事は？？してんの？してないの？

>>4680
まずは人にモノを尋ねる態度ってのを
学べ。

>>4681
図星でごめん

業者も見てんの？ここ
>>4679
業者ならイシカワ選ばないと思うよ 中に居ればいる程信じられないコスパだったもん 絶対なんか悪いことしてそうだもんイシカワって
と思うんだよなぁ 色々調べても、実際はただのコスパいい一般的な住宅なんだよな
なんで、きてんだ？
建てたくなったか？ 他社のお抱え業者か？

>>4689
調べるもなにも
住んでます

建売検討中です。ブローボックスが実際どうなのか気になります。快適さや電気代、ファンの音など…

ファンはそれなりに音するよ。
電池の卓上扇風機より少し大きいくらい
ブローボックスにしても、格段節電にはならないです
積雪地域であれば私はブローボックスよりスミカ等の床下をオススメします
戸や玄関等の開け閉めなど、気流は常に変わるので。足元は暖かいほうがいいですね
床下全館空調はハウスダストが舞いやすいので、アレルギー等の方はブローボックスの方が良いいんじゃないかな？

ブローボックス付けるなら建売りより、注文住宅にした方が気密などグレードアップできますよ
気密や断熱工事を後からやるとうまく行かないで金だけ取られるし、気密測定はイシカワ標準なので

良い土地が有れば注文住宅にしてはいかがですか？
土地でえらんだのなら、イシカワブローボックス付きは良い物件ななので選んでも問題はないかとおもいます。
音は慣れますが、やっぱりしますよ。消すと効果でないので悩みどころですね

≫4693

ブローボックスとアクアフォームならどちらが良いですか？

ブローボックスは空調で
アクアフォームは断熱材なので
比べようがありません。

失礼ブローイング

グラスウールのブローイングとアクアフォームならどちらが良いですか？

アクアフォームの利点
断熱性能はトップクラス 軽い
ブローイングは多分ロックウールかな？グラスウールもありますが
セルローズファイバーと合わせてお話しします

ブローイング利点
断熱欠損が少ない 責任施工なので大工施工よりは安心
防音(ロックとセルローズ) 調湿度(セルローズ)

アクアの欠点
断熱以外の特性無し (気密も防音も調湿もなし)施工方法を変えてもないでしょう 収縮による断熱欠損 必ず一番重要な断熱層をカットするので穴が開きます(モコモコ部分が一番断熱効力が強い)
今は変わったと思いますが 青い汁問題 壁内結露(アクアの基本施工に調湿シートはらない、気密シート使わない)

ブローイングの欠点
高い のみ
しいていうなら自重による断熱欠損がごく稀にあります

断熱の最強はグラスですよね。
色々な利点からセルローズが最強とされていますが
ウレタンパネル(一条やFP)などのお話しは割愛させてもらいます

よってブローイングの勝ちぃ イシカワの天井断熱はブローイングだから、壁ブローイングにしてもそんなに高くならないと思います

因みに私の家はブローイングです、外気-5℃ですがエアコン２台(ほぼ一台)で暖かいです

なるほどありがとうございました。

イシカワで先月引き渡しだったが満足
外の音もあんまり聞こえない
暖房のキキもめっちゃいい

そやろ
いいだろ
いい買い物したなおめでとう！

前書いた者だけど実測
Ua0.39　C0.5、４５坪、第一種換気、エアパス、BBシステムあり

外気温０℃で１階リビングだけエアコン１日そのままリビング２２℃にすると玄関１７℃
BBシステムでリビング→2階廊下→2階空き部屋で空気送って２階の空き部屋が１６℃
その後エアコンＯＦＦで10時間後(エアパスとＢＢシステムはON)
リビング22→14℃、玄関17→12℃、2階空き部屋16→14℃

イシカワで良かったのはコスパ
ただ安いのではなく安いのにしっかりしててグレードが良い。
防湿シートなんか見えない部分良いもの使っていてびっくり
引き渡し後のトラブルは２つあったものの片方は部品が届き次第、もう片方は連絡後1か月半で対処だった
参考にどうぞ

45坪だとエアコン1台は厳しそうなんですね。
2階にエアコン置くともっと均一の温度になりそうですね！

外気0℃で22℃設定はちと低すぎませんか？
うちは、BBなし エアパスあり 24換気弱で
リビングエアコン25℃ 寝室エアコン19℃設定だす
外気-３℃ リビング25℃ 玄関24℃ 二階寝室 25℃ 子供部屋 24℃ 北側空き部屋21℃
Ua3.8 C4.2
リビングは足元までほんわか
電気代は 冬４ヶ月(11月～３月)平均35000円 春夏は大体13000円

え？そんなに低設定でも暖かいの？
うちなんて30℃設定でちょうど良い感じ。新築なのになんでこんなに違いがあるくらい寒いんだ？

猿芝居が酷いな

22℃は室温で設定23℃ですね
そのあと寒かったので温度上げました
11月18～12月18日がエアコン24時間つけっぱなしで電気代25323円

>>4707
玄関めちゃめちゃ暖かいですね。うちの玄関寒いのはドアのグレード上げなかったからかなぁ？
廊下にエアコン設置すればよかったと後悔
>>4709
交換するだけのものは早かったですよ
大工の手配が必要なのは1か月半かかった。緊急性なかったのもあるんだろうけど
ちなみに新潟ね

あとちょい前、今後ともよろしくお願いしますって米持ってきてくれた

ドアは、ヴェナートd30の標準ですよぉ

多分二階のエアコン回してるから、一階の熱上がりにくくなってるのかもですね！

リビングのドア開けたりエアパス弄ってみた

延床45坪、UA0.39、C0.5、ブライト(屋根断熱2倍、窓APW430オレンジ)
エアコンは1階リビング1台のみ、25℃設定、＋BBシステムリビング→2階廊下
エアパスでリビング→寝室、リビング→脱衣所、1階廊下→トイレ、2階廊下→空き部屋
自然に各部屋→1階廊下→リビングで戻ってくる

外気温２℃深夜0時
1階リビング24.3℃、1階廊下19.0℃、1階脱衣所18.9℃、1階寝室18.6℃、2階廊下20.0℃、2階空き部屋16.7℃

外気温2℃朝7時(晴れ)
1階リビング24.8℃、1階廊下20.3℃、1階脱衣所20.1℃、1階寝室20.2℃、2階廊下20.8℃、2階空き部屋18.5℃、1階トイレ18.5℃

ドア1枚あるとエアパスで法定換気量0.5回の5倍の毎時2.5回以上の空気循環確保しても温度差2℃くらいできてしまう
自分の家だとリビングのドア閉めると出て行った空気が中々戻ってこれず温度差がかなり大きくなった
光熱費のためでなく温度差なくすためにもう少し断熱強化すればよかったかもしれない。床下断熱材とか

温度差失くすためなら断熱しても変わらないですよ
サーキュレーター等で強制循環させて空気の淀みを失くす以外に対策は無いかと
エアコン(熱源一つ)でこの程度なら大成功だとおもうのでおもいます 断熱も足りてるように思います


多分ですが、湿度足りて無いかなぁと思います
40%の体感温度と56%位の体感はまるでかわるのと、湿った空気の対流は軽い空気よりより遠くまで熱をもって届けますよ
c値0.5は予想だと吹き抜けありそうですが、なければ間取りが多少複雑なのかな？
引き違いまどおおいとかかな？BB入ると気密も標準よりグレード上がると思ってますが

>>4694 匿名さん
青汁のアクアフォームはやめておいたほうが
いいよ。

イシカワで建てる施主さんって現金で支払うケースは少ないと思われますがイシカワさんから
銀行融資の斡旋ってあるのでしょうか？

この家は結露がヤバすぎてすぐカビが出ちまう。おまえら結露どうしてる？

>>4718
暖房器具はなんですか？

>>4717
基本的には斡旋はどこのホームメーカーもないと思いますよ

ネームバリューや、性能が明確だったりすると売りやすい(担保になりやすい) から融資がしやすいというのが斡旋のように感じるだけではないですか？ 利息の優遇などはご自身の組合や企業によって安くなることもありますが
何をもって斡旋なのかわかりかねますが

暖房器具はこたつしか使ってない。
全部屋結露で床まで濡れるくらい

>>4720 評判気になるさん
銀行には提携HMがあり金利優遇されています。
イシカワさんは提携どころか取引もない銀行が
多いと聞いています。

>>4718 通りがかりさん　
欠陥住宅として諦めます。ローコスト住宅ですから。

>>4722
金利の優遇は基本的に銀行の匙加減なので、施主全員が受けられる恩恵としては無いと思いますよ。

あと、変動金利の優遇を受けたところでこの円安時代には先が怖くもありますね。
自分としては固定を薦めますが、固定金利の優遇って本当に少なく
尚且つ、今から建てて約半年後の金利なんて、予測できるものでは無くなってしまいました。

話が逸れてしまいましてすみません。

>>4721
換気は３種？ 一種？
ちゃんとつけてます？

床まで結露ですか
暖房器具がこたつなら、暖房器具も関係ないので
そもそも湿度の高い地域なのでは？
なぜそこまでになってるのに除湿器使わないのかなぁ？風呂場に垂れ流しで使えますし、エアコンの暖房入れて乾燥させてもいいし。
色々ことを踏まえて家の使い方大丈夫ですか？

高断熱 高気密 だとしても調湿は家主の仕事ですよ
普通に家のなかの温度が高くて結露がでてるなら家の性能なのですが、こたつで結露は聞きませんね。
普通は換気してないか、ファンヒーターつかったか、ガスコンロで料理しまくったか。 問題点はあるのですが…こたつですか。
もうひとつ考えられることは、床下の配管からの水漏れですかね？

雨漏りもでしたね

評判気になるさんって何でそんなにイシカワ擁護するの？

施主にしても執拗過ぎない？

擁護してますかね？
住宅に対して基本的な知識が有れば答えられる事を普通に答えているだけですよ
特段イシカワが素晴らしいとは思ってませんし、他のホームメーカーより劣っているとも思ってません。

金利の優遇にしろ、湿度の問題点も結構施主ありきだと思っています。
たまに電気代とかも話題にでますが、使えば高い当たり前じゃないですか？個人の快適はひとそれぞれ違うからね
私は個人的に今の基準でフラット35SプランBが標準で取れるホームメーカーならどれも素晴らしいと思います
私が決めたのもそこにありましたので
ここはイシカワスレなので、あまりイシカワと他社を比べる話題等より、イシカワで建てた施主として、できる限りの良いところを述べたいなぁって感じが擁護に感じていたのでしょうか？
悪い所を何点かいうと
外壁が普通(窯業) オプション外壁が他社より高い(ガルバ)間取り等施主の素人が考えた物を頑張って作ってくる(日射や、外構等、プロなら絶対やめてとか言って欲しいなー) 提案はほぼない(やりたいことを自分でまとめないと行けない) いちいち本社から電話くる 引渡し後の付帯工事高い ノーマルの内装壁紙ほぼ使えない位ショボイ 死ぬほどマニアックな話はしてくれない(気密やモールテックス、施主支給 アイアン等)カッコいいやつ
とか まぁ資金ギリギリで人任せタイプの人は苦労するホームメーカーですよ
資金ギリギリでも施主として頑張れればイシカワでもおしゃれに出来ますね

まぁ営業ってプロだから結構センスいんだけど、統一感だしたがるよね笑←せっかくの家作りで最初からそれやられるとつまんないんだよね…
施主は素人でガチャガチャさせちゃうよね笑 気合い入りすぎる笑
↑↑↑
うちもこれで、思ってた物とちょい違いました笑
今の知識でもう一度当時に戻って建てるならまたイシカワで建てますが、当時は睡眠削って決めたり家作りって本当に疲れました←これがいけなかった。結構投げやりになってましたね
私はそういう事になって欲しくないなぁって思いながらせっかくイシカワなら少しでも力添え出来たらいいなぁという想いです
ねっからのおせっかいなんですね…妻にも言われます。

施主さんらは新潟県民？

>>4729 評判気になるさん
因みに何坪ですか？

>>4724 評判気になるさん
早速、都銀から固定金利あがりますよ。
地銀は地方からなくなるといわれています。

>>4728 評判気になるさん
早く言えばセルフサービスみたいなHMっていいたいんですか？
悪い事書いてる時は共感するべきだし
反対意見言うべきではない。
擁護してると言わざるを得ません。

>>4733
ああ。そうなりますか。
そもそも雨漏り以外は瑕疵担保つかえないんですよ。
結露ってそういうものなんですが…
だから色々原因探してどれも合わなければ 雨漏り疑うべきだとおもった次第です。

反論なんてしてませんが

>>4732
固定は確実に上がってますしかしまだあります
現在円安129円代になりましたが
とても不安定なので、長期の優遇を受ける場合は固定でフラットSプランA.Bで住宅性能も確保しつつ 家計の維持をした方が確実だと思いますよ
変動金利の怖いところは、金利の上昇により月々の支払いの増加、プラス35年間支払いをしても金利の上昇によりローン残債が残る可能性があります その場合残債は一括支払いの可能性が高いですよ
変動の最大恩恵を受ける場合は、銀行により年収などの制限もあり、低所得や個人事業主は変動を選びにくくもなります

何が正解かは断言出来ませんが、私はフラット推してます

>>4731
敷地120坪 建坪38坪 3LDK プラス インナーガレージ18坪です

>>4735
金利の上昇で泣く人達

自称倹約家やギャンブルをやらない人に限って変動を選び、五年ルール125%ルールを勘違いして、ラスト未払い利息に泣く、せっかく貯めた貯金が消える 真面目すぎて老後の不安から鬱になりやすい 近所で徘徊をして通報される

たまに見栄をはり、少しギャンブルをしたことがあるが、負け続ける人は10年固定 ５年固定 ３年固定を選び 嫁に倹約とはを説く痛めの人は基本的に期間固定には五年ルールも125%ルールが無いことを知らないで利用しがちで金利の上昇でむせび泣く、食費しか削れず、車も手放したくないという人が多い 最後散々嫁に説教したために離婚されて家を取られローンだけ残る

ギャンブラーでも家を買うひとは、固定金利にしてギャンブルに使うお金を把握しがちで、せっかく残したローン分もたまに使い込み嫁に泣きつくがまたパチンコに行く笑 人生楽しそう
普段ギャンブルしてるひとに限って、ローンは硬い傾向にありますが、ギャンブルするやつは固ければ固いほど泣きます笑使っちゃうから

こんな人にならない用にローンはキチンと考えましょう

>>4718 通りがかりさん
遅れまして、アドバイスを少々。

結露は屋内外の温度差が高く、
室内に湿気を放出する何かが多い場合に出ます。例えば、
・灯油暖房（屋内排気型）を使っている。
・換気扇を付けずにお湯を沸かす。
・室内に洗濯物を干す。
・UBを使用した後に換気扇を付けていない。
・カーテンを閉め切っている（温度境界ができる為）

簡単な対策としては以下ですね。
・トイレ、UBの換気扇を常時付けておく。
・湿気を出す場合は除湿器やエアコン除湿を併用する。
・寝るまではカーテンを開けておく（温度境界をガラス面のみにする）

寒いからカーテンを閉める。閉めるから結露する。ここは悩みどこですが。。

補足です。
人の吐息も高湿です。寝ているときの結露の原因だったりします。
最近は再熱方式のエアコン除湿などもあるので、寒い季節にも便利です。

>>4657
正確には6月ですよ？
5月は10年保証です。

イシカワさんて新潟県で知名度高い？

>>4741
ほぼ新潟しか知名度ないです

新潟県では、知名度高いんだ。
株式会社イシカワって言っても
誰も知らないといわれます。

>>4664
2022年５月からは 最初20年 有料延長保証で最長60年 と記載。

2022年5月からってどこに記載されてます？
よかったら画像追加お願いします。

新潟なら北都（パパまる）の方が有名では

新潟県民は、意外に雪かきが苦手で
よく車が渋滞する。
米がおいしい。
佐渡ヶ島。
市中心部は意外に都会でキャバクラも
ある。
それくらいかな？

>>4745
一年点検の紙に書いてたよ
画像はもう出しちゃったからあげらんないな
私は2021なので、10です

20年保証は5月～じゃなくて、6月～です。

>>４７４９
見間違えかなぁ
了解ぁい！

電気代高すぎてビビった
エアコン24時間一か月間ずっとつけっぱなし1月の請求36000円

空調費用
1日４L加湿で約３Kwh、換気損失５Kwh
家表面からがUA0.4*表面積350*温度差15*24h/1000=49Kwh
合計熱量57Kwh/day、COP3なら必要電気が19Kwh/day、燃料調整費と再生金込み平均電気代単価39円
19*39*31=約23000円
その他が全部合わせて1万3000円と考えると計算上とそんなに違わないからあってるかな

燃料調整費と再生金で16.9円、15000円も取られてるのか
太陽光つけようかなぁ？来月調整費一気に下がるみたいだけど

＞4751

ちょっと何言ってるかわからない

イシカワスレはローコストのクセに大手並の満足度の講釈垂れるレスが鼻につく

>>４７５２
完全に妬みでうける
大手の満足感は高くないと思うが…
こんなに金だしてこの程度なのって話の方が多い
鼻に付くならもっと営業頑張りなさいよ他社さん

イシカワで良かった
大寒波の-15℃エアコンで乗り切った

余裕だな

私も寒波乗り切った。エアコンは止まると地獄なんで、FFほしいなぁと思ったけど
こたつが最強だと初めて知った
こたつ出してきてぬくぬくしてたら室温設定24.5で外気-12℃でも寒いことはかなった。
足なんだな、足さえ冷えなきゃいける

全ての窓と外壁材が吹雪で覆われたけど、トリプルはいいな、触っても冷たくなかった

年間着工棟数どれくらい？

某ショールームに見学にいきました。
外観も室内もんーって感じでした。
なんか今どきの家ではない感じですね。
建売もされているようでした。

自由設計だけども？

先月引き渡ししたけど満足やわー。
連絡もマメで要望全て答えてくれたよ。
家が暖かいです。

>>4752 匿名さん
大手並みの程々の断熱性能だけど、その他は…。
価格相応です。
その他ローコスト並とも言えます。
満足度というよりもコスパは良いと思います。

4752です

他社？

そう決めつけないと納得できず収まりつかないんだろうね～笑

都合悪いレスは他社の仕業！
イシカワは悪くない！

簡単で良いわね笑ダサいよ

大手とイシカワの違いって基本仕様でくらべてる？そもそも基本仕様で建てるひとおるの？
基本仕様まぁまぁ高くて安いからオプション盛りやすいイシカワなんじゃね？

オプションてんこ盛りにしたら大手とほぼ変わらない性能になるんだが？
というか今の住宅で大手とローコストオプションてんこ盛りの差って性能面では大差つかないよなぁ

大手との差というと例えばイシカワが壁紙のところ、高級住宅では石やレンガ とか素材の高さで性能と金額は比例しないとおもうよぉ 耐震も石やレンガの高級な壁にしておもくなるけども。基礎の厚みや耐力壁等大差ない代わり、鉄骨増やすとか。
一般的に必要か必要ないかの贅沢品を排除したら結果ローコストになるんだとおもう。
うちは、気密0.3 断熱0.4 基本仕様はブライトに上のグレード混ぜて建てたよ、最近ホームページ見たらグレードもう分けてないのかな？
逆に性能でイシカワを大きく上回る所って大手はなにがあるの？
びっくりするくらい性能かわるのって一条くらいじゃない？ 全国展開の所ね 地方の気密マニア工務店じゃなくてね
積水 ミサワ Daiwa 住友 パナ とか性能だけならイシカワでも盛れば追い付くよ。


答えてよ
>>4764
多分↑は家建てたの20年前か まだ建てたことない人だとおもう
なんか古くさい意見なんだよなぁ

＞4765
脊髄反射笑

なにひとりで論点ずらして盛り上がってんの笑
俺はローコストで大手と同じ満足度で講釈垂れるのが鼻につくと言ったはず性能の話はしていないが？
＞性能だけならイシカワでも盛れば追い付くよ。
そんなん何処でも同じだわイシカワだけじゃねーよ
安い家、高い家で満足するのはそれぞれの勝手
だが安い家で高い家と同じと言うのはダサすぎるということ

それともイシカワ施主はみんな大手並の金額ほどオプション盛り盛りなんですか？ナイナイ

そんなに盛る金あるならイシカワで建てないって笑

そして他社とか家建てたことない人とか憶測で物言うのもダサすぎる
古くさいとか何故基準があんた笑自己中笑

ほう
盛れば追い付くと認めましたねぇ
大手はネームバリューでしかないと言うことですね
安い家で高い家と同じにはならないですよ…それくらい分かるわ 安い家を高い家と同じ位まで上げることがしやすいと言ってるんだけどなぁ
それがコ・ス・パ
大手の使っている断熱材、窓、ハイドア、証明、建具、内装、外装、全てつかえますよ
大手並みのオプションてだからなによ？笑
大手の基本仕様ってそんなにグレード高くないよ、性能では大体G2位でしょ 内装は殆どオプションだよ
住宅性能は各社頭打ちに来てるよ
結局大手は見栄だって笑 大手信者は金積んだら良いもの出来てるはずって思うだろうけど、結果そんなに大差無いけど、周りも無知だから大手は家が暖かいとか、思い込んでる
限られたお金の中でもやれることは沢山あるから講釈たれぞうは必要何だとおもうけどなぁ

エクセルシャノンの技術も三共アルミ吸収でLIXILが使うかどうか、YKKもAPW430から大きな進歩しない 窓の断熱はもう頭打ちで、エクセルシャノンが気密うたってる程度
新しい断熱材もFPと一条パネル以上のものはなかなか出ない、YKKの透明ゲルはもはや夢物語
鉄骨の寒さ、基礎の大きさを広く厚くしたいが、軟弱基盤の多い日本は厳しい (大手にありがちな鉄骨になればそりゃ基礎の値段も上がる)
気密はもうどこの会社でもやれば取れる
外壁材は見た目や耐震 日本の風土をみればその土地にあわせたらいいし、合わなくても見た目とるなら自己責任
トータルのコ・ス・パをイシカワが良いよって言えば、営業だの擁護だの
勝てなくなると講釈って
本当に住宅建てた？勉強したのかな？
脊髄反射って顔についたハエ追い払ってるだけだから笑
そんなに貴方に興味はないが、私も好きで建てたローコストのイシカワをそんな言われかたをされたくないなと思う
今はローコストの金額じゃないからコ・ス・パは悪くなったね

>>4767 e戸建てファンさん
同じ立地、同じ価格の大手の家とイシカワの
家があったとします。売却するとき高く売れるのは、大手の家です。
なぜだかわかりますか？

>>4767 e戸建てファンさん
お前の家の壁から青汁たれとりゃせんか？
歩くとドンドンと太鼓か？

＞4767

＞安い家で高い家と同じにはならないですよ…それくらい分かるわ 安い家を高い家と同じ位まで上げることがしやすいと言ってるんだけどなぁ

なんだこの矛盾文章笑

同じ位まで上げる＝金かかる＝高い家
じゃねーか笑
だからそのわざわざ安い家に盛り盛り金かけて建てるやつ居るのかって聞いてんだよ？笑

＞大手並みのオプションてだからなによ？笑
大手並の金額と書いてますけど

どう読んでも大手で建てる金無くてローコストで建てるしかなかった施主の戯言にしか聞こえないよ笑

ネームバリューでしかないとか見栄とか大手見下す発言がどんどん自分で自分を下げていること気付いていない
そしてそのネームバリューもどれだけ大事かわかっていない笑

お前の顔に張り付いた覚えはないが勝手に自爆してるだけだぞ笑

勉強した割には理解してないな
家は性能だけじゃないんだよ笑

ほんとわかってねーな
ローコスト住宅はコストカットで安くしているんだから
お前みたいな面倒くさい施主１番ウザってーって知ってた？笑

部外者ではたから見てましたが。。。
　
4770がいかに勉強していないか分かる内容。
大手に妄信した消費者。
　
4767のほうが詳しい。　断熱だけで家の価値ではないが、　
コストカットでなく営業経費が安い分だけ
ローコストがコスパがいいというのは正しい。
絶対的なよい家というのではなく、比較で言えばぼられていない買い物といして勝る。

4768
大手プレハブメーカーの中古は、型式認定の縛りがあって
購入してもリノベできないから市場で嫌われます。
喜んで買う人は　それを知らぬ情弱者で、長期的にはそれが世の中にバレるから売れにくくなる。
30年後のプレハブより、30年後のイシカワのほうが　値打ちがあるだろう。

いじれないもの、売れないものには資産として価値が無い。

イシカワに都合悪いレスは削除かい笑

>>4767
家アクアじゃないんで。

>>4768
資産価値とかよく言われますけど、20年も住めばどこで建てようが売れないです。そこはメーカーではなく立地じゃないですか？
無駄にネームバリュー付けて高く売ろうとしても買い手もばがじゃないですよ。

>>4770
そうですか笑
同じ金額で建てたとすると、ローコストは３坪増やせるメリットがありますよ、六畳ですよ
年老いたら一階に六畳寝室必要ですが
私は大手の金額は営業のボーナスと役員報酬にしか見えません笑
大手メーカーのメリットってだからなんなの？教えてよいい加減
ローコストにとやかくいうなら大手のメリット教えてよ

>>4777 e戸建てファンさん
賃貸か戸建てかみたいな不毛な議論重ねも仕方がないと思うけど

大手ハウスメーカーのメリットは
よく言われている内容と
個人の趣向選択なんだからどうしようもない
それ以上の価値があると思うから
購入してるんだろ

逆にローコストも同じ
コスパいいし、良い選択だと思う

ただ、もて余す程資金に余裕があれば、ほとんどの人はローコストを選択しないと思う

その辺を考えてもらえればわかると思うよ

では、ローコストの施主が家を語ると鼻につくってのは
なんでだ？ 貴方では無いのかもしれないが
住宅性能は変わらず、贅沢オプションでマウント取りたいが、住宅性能すら大手は負ける事もあるから、黙っとけってこと？
逆にローコストだからこそ、住宅性能に講釈たれられないと困る人が増えるし、今の電気代の高騰している現状からね
イシカワスレなので良く言いますが
キッチンのフラットカウンターやバカデカリビング、複雑な間取り、無駄に多い窓、見た目質感重視の玄関ドア
↑ こんなオプションでやることより イシカワの基礎の厚みや、耐震、断熱、標準で樹脂窓(オプションでトリプルが安い)、通気工法(外壁材は縦ばりしない)、気密測定の標準等まぁもっとあるけどホームページ見てよ、色んなローコスト、ハイコスト見たけど値段の割に標準仕様が、まぁ痒いところにに手が届いてる企業だよ
ローコスト建てるひとは必ずと言って良い程ハイコスト見てからローコストいくからね。
ハイコストの人はローコストなんて見ないから分からないんだとおもうよ 住宅性能はローコストもほぼ追い付いてる
逆に大手の付加価値がネームバリューしかないことは明らかなんだけどなぁ

鼻につくってのは俺だよ

マウント取りたいわけでもなく
ローコストを語るとじゃなくて
安い金で高い物と同じ物を得られるということが間違ってると言っているのだよ

ここのスレ読んでると大手（高い家）の施主をバカにしてんだろうなーと思って鼻につくと悪態ついてみりゃ釣れるわ釣れるわ

大手はネームバリュー、役員報酬、社員ボーナス
これが本性だろ？笑
ちゃんと勉強した人からこの言葉は出てこない


そんなんメリット聞きたいの？
それは施主に聞くのが１番だよね
では
「イシカワ施主が大手はネームバリュー、役員報酬のために
無駄金だって言ってますがメリットは何ですか？」
と大手８社のスレで聞いてみますよ！

ちょっと待っててね！

>>4780
結局なにも答えず聞いてみなって、貴方は知らないんだろ笑

私が言いたいのは、大手がローコストと価格差を埋めて納得する圧倒的な違いは最早住宅性能においてはないよ笑

ローコストにおいて、ハイコストは素晴らしいの知ってるけど中身を見るれば見るほど差はあまりない

いらないも、必要なものを切り貼りしやすく値段を押さえる方が賢いとおもわないかねぇ

＞4781

そんなに聞きたいんだ？笑
ざっくり大きな違いは耐震性と耐久性だな
新築こそ差は見えにくいが数年たつにつれ差は現れる

例えば木造耐震等級３＝鉄骨耐震等級１だ
もうこれだけで差が出てるな

俺はローコストでも大手の施主でもない
細かいことは聞いてきてあげるから待っててくれよ！

>>4782
適当だな笑
22 27 42 この数字分かったらこい

適当な知識で絡むな

＞4783

初見ー
知識無いと書いてダメなんだぁ
へぇ
メリット教えろって絡んできたのそっちなんだけどなぁ

掲示板の意味わかったらこい笑

あと大手8社に質問しといたから自分で見とけ

なんだよく見りゃ耐用年数かな？
年つけないとわかんねぇだろうが
クイズじゃねぇんだよ笑

>>4782
本当に住宅の基礎知識知らないんだな
鉄骨は鉄骨自体が揺れを増幅するから崩れないとしても外壁材と住宅内の物の被害はでかいぞ メチャクチャ揺れる
三階建てなら迷わずRCだな
平屋、二階は木造の方が間取りも含め揺れも少ない

今時耐震等級なんてあてにならないし、3は普通 免震以外はなにやっても無駄 制震は揺れはば少なくする代わり鉄骨等は無理な揺れで劣化する

ローコストの施主でもハイコストの施主でもないならなんでイシカワきた？ 迷子かな？

付け焼き刃の知識は無駄だし通用しないよ

＞4786

あらー
耐震て読んで字のごとく「耐える」ことだぞ？
耐震等級って揺れの度合いのことじゃねーぞ
耐震等級とは建築基準法
建築基準法とは命を守るために制定されたもの
阪神淡路大震災レベルの揺れがきても
倒壊することなく逃げ出すことができ
家が耐えられる強さを表すものだ
揺れが少なくてもペシャンコでは何の意味も無いだろう

耐震等級があてにならないってアンタ何様？
そーゆーとこが鼻につくって言ってんだよ
木造耐震等級３は鉄骨１
これわかってからこい笑

別に知識合戦やってんじゃないわ
大手のメリットメリットうるさいからメリットの中の「地震に対する強さ」を１つ出したまで。

で、上のクイズらしきもの木造、鉄骨、ＲＣの耐用年数だと
思ったんですけど正解なんですかー

4784
4785
4787です

よっぽど都合悪いのかね
大手８社への質問が全て削除されているね
悪質な質問なら削除対象だけど俺はメーカー名を伏せて質問してたんだけどなー
これがイシカワのやり方かぁー笑

もう化けの皮を剥がしたところで退場するけど何かあるなら答えるよ？

何もないならじゃあねー

何も無いなら大手と同等ってのは間違ってましたということになるけどねヨロ

>>4787
間違ってる知識ですが、どうして適当な知識をそこまで真実のように吐けるのかな？
建築基準法に鉄骨耐震なんて項目はありませんがお作りになられました？
大手のメリットが、耐震なんですね笑

耐震…イシカワの新潟で売れた理由知ってます？
阪神淡路…中越地震
多分貴方はここのスレには必要ないし、貴方にも意味ないですよ笑
さよおなら ぶぅー

お疲れぇっす

>>4790

大手がイシカワみたいなところを嫌がるんですよ笑
自己中というか、自意識というか
大手8社ってどこスレよ笑
だれも見に行かねぇわ笑

>>4787 >>4792

阪神淡路での倒壊の検査結果や見聞に目を通すといいですよ>>4787
現在の建物については、木造、鉄骨問わず耐震等級がとれていて、尚且つ 無理な設計をしていないシンプルな建物は倒壊しずらい
阪神淡路の倒壊した建物は壊れるべき家が倒壊したに過ぎない
RC以外
鉄骨 木造鉄骨 木造は横揺れに対しての強度に差はでるものの、縦揺れに対しては鉄骨は重さ故のデメリットがあり、木造は折れや外れのデメリットがあり 縦揺れに対しての対策を取っていても
50%の確率でどちらも倒壊の危険はあります

自然には勝てませんので 無駄な論争は無意味ですよ
法定の耐用年数 を書いた方 私が推測するに、木造22年と鉄骨27年たった五年ですので、目くそ鼻くそですね

大手ハウスメーカーで働いている知り合いとたまに仕事で話しますが、大手は価格以上のメリットありません 騙されてくれる客に感謝してるそうです。ボーナスのポイント稼ぎにしか殆ど大手の営業は興味ないそうですよ。

その方は、施主兼親方で自分で大工雇って建てたそうですがおおてより値段は安く、性能は高い家を建てる方法はこれしかないと言っていました

>>4779 e戸建てファンさん　
あんた何にも分かってない。
イシカワ勘違い施主ってなぜ大手と比較するのかわからない。イシカワがタマホームだとしたら同じ事言ってますか？
私はイシカワ＝一昔前のタマだと思いますが。
性能のいいHMは山程あります。
性能基準も上がってきています。
今のイシカワの性能ではなんとも言い難いですね。

32坪で2500万て

＞4792.4793

おなら笑
民度が知れる笑
どんどん自滅していくね

耐震等級が建築基準法だっつうの
家建てんのに１以上じゃないと許可出しませんていう法律なんですけど笑
そして３の中でもかなり開きはある
耐震が全てかのように勝手に解釈してるが数多くあるメリットのなかのたかだか１つだって

大手８社それぞれのスレッドこの掲示板にぜーんぶありますけど？
そこに聞いたらぜーんぶ削除されてましたよ？
どこのどいつの仕業でしょうね？

だからもういいって

クイズの答えも悔しくて発表しない
イシカワスレは都合良いコメントしか残らないんだって
わかったから笑

読解力無いからって歪曲して書くな笑

イシカワスレのコメントは仕込みの可能性があります

都合悪いコメントは削除され作為的に仕込まれたコメントばかりですので。

＞4794

4787です

阪神淡路での倒壊の検査結果や見聞に目を通すといいですよ>>4787

阪神淡路大震災が倒壊による死者が多かったことから制定されたのが耐震等級です
みなさんハウスメーカーパンフ等ご覧になれば必ず耐震等級の文言には「倒壊」と書かれているはずです
揺れ具合など決して書かれていません

＞縦揺れに対しては鉄骨は重さ故のデメリットがあり、

じゃあなぜ軽量鉄骨なんでしょう？
木造と軽量鉄骨の比重関係すらわかってらっしゃらないようですね

火災保険も地震保険も木造より鉄骨の方が安いのは何故なんでしょう？

＞4793

昔から大手８社は下記

積水ハウス
大和ハウス工業
パナホーム
ミサワホーム
積水化学工業（セキスイハイム）
旭化成（ヘーベルハウス）
住友林業
三井ホーム

この掲示板でも上記８社全て～ってどうですか？というスレッドありますけど。
ここと同等とおっしゃったのはイシカワ施主ですよ？
興味無いのに大手と比べたのはどこのどいつだ？

てか4783さっさとコメントしろっつうの

適当呼ばわりされたからには応えてるはずなんだけどな

このままノーコメントなら

申し訳ありませんでしたすいませんでした

でいいってことだな？

>>4798
あーそれ
地震の倒壊目安なんてもんじゃなくて、
地震による火災の度合いからだよ
知ったかちゃん

>>4797
お前のコメント消えてないから信憑性ないな笑

拝見しておりますがまとめていいですか？
火災による倒壊は軽量鉄骨の方が弱い
尚且つ一度燃えると軽量鉄骨は補修が難しい
その為木質化をして補いますが、補修は木材の方が遥かにしやすいです
定期的なコストは鉄骨 緊急コストは木造です

建築基準法において耐震レベルは構造種別に関わらず同じとされています、鉄は硬いとおもわれますが 引っ張り 曲げ 圧縮は木材の方が強いです 尚且つ修繕費も安い

そして部材の劣化は、生物被害の対策をきちんとすれば軽量鉄骨より木材の方が劣化は遅いです 最新の研究では木造本来の耐用年数は54年一方軽量鉄骨は52年で軽量鉄骨を木材が越えるという研究結果もでております どちらもきちんとメンテナンスをした上での物だそうです

法定耐用年数とは、家の資産価値の基準であり 本来の耐久性ではないと言うことをお伝えします
税金保険料なのですが
固定資産税は木造 火災保険は鉄骨(木造でも準耐火なら鉄骨とかわらない事もあります)
光熱費では
気密を取りやすい木造 鉄骨は気密を取りにくいので
基礎、地盤改良
木造は表層改良が多くベタ基礎を取り入れる会社が多いです
鉄骨は柱状改良が多く布基礎が多いです

こんな感じです 無駄な論争は見てて疲れます
広々リビングやメンテナンス、火災保険の安さ、精度のばつきの無さは鉄骨
木造は間取りの自由度と断熱気密が取りやすく、増改築がしやすい

色々な知識が各々ありますが参考にして下さい

まぁ
どちらの方も合ってたり合ってなかったり
自分の都合のいい知識だけを詰めたがるのが人間ですので
決して、木造が鉄骨に劣るとは断言は出来ませんのであしからず
木造の方が素晴らしいとも言いきれません 大工下手なら終わりますし
イシカワも素晴らしい住宅と耐震性能を昔からうたってますし、新潟での実績から全国展開した会社で、殆どと言って良い程悪評は聞こえません、ゼロでは有りませんが
大手各社も日々研究を重ね日本家屋の性能の悪さを底上げしてくれております
大手ではありませんが、住宅メーカーでギネスを取った一条や、未来展望のトヨタホームズなど魅力的なホームメーカーが増える事を祈ります
近年、大手の基準法の改ざんや、施工不良、下請けトラブルもSNS普及からだいぶ漏れてきましたので(昔からありました)、お好きなホームメーカーを信じてこれから検討される方は、正しい知識と厳しい目をお持ちになってください。
余談ですが、大手の営業さんがいい車やいい時計をしているのは給料も高いですが、価格の高い家をボロボロの服や車、質の悪い接客をしても売れません、営業さんよりも年収の高い方のお相手の為に無理しておられる方も多いです、より良い物を知ってますので安心してお任せ下さい、というプランニング努力でもあります=家の値段に上乗せされてるとは言いきれません
ローコストの営業さんでも質の高い方も居ますが、ローコストであからさまにやると鼻に付きますから、売れません

ローコスト=悪い 木造=弱い 大手=良い 鉄骨=強い
↑↑ 一長一短がそれぞれありますので、無理のない家作りをオススメします

家は家族が飢えや寒さ暑さをしのぎ笑えてれば生活の中での、順位は本来底辺ですから

長文失礼致しました。

＞4803　4804

長文ご苦労ですがごく当たり前のことを長々と書かれても疲れますけど。

そんなんわかってますよー

ここのイシカワ施主は大手をバカにした

それに応戦してるだけですけど？

自分たちはバカにするクセにバカにされると憤慨する
そりゃあ何か文句言ってやりたくなりません？
中身の真実なんて重要じゃないんですよ


＞4802

上で俺のコメント消されとるわよく見ろや

真実が重要なら木造３は鉄骨１の許容応力計算や保有水平耐力計算長々と書きますけどそれこそ要らないですよね

いろいろ長げーな、オイ！
そろそろヤメてくれ！
本当に頼むよ！

ひとんちきてわめくやつマジ無理
イシカワスレきて文句言いたくなりません？ってならないでしょ
どうかかえってくれ

＞4809

いやなってる人いるし現に4808さんみたいに俺以外にも
コメントしてる人いるし笑
なんで指図されなきゃいけねえんだよ笑
じゃアンタが去れば？

4809のが気に食わないので居座ることにしまーす
ずっと張り付いているからねー笑
都合良いコメントだけ残し都合悪いコメントは削除するスレッドを引き続きどうぞ

昨年８月にイシカワにて、マイホームを建てました。
色々なメーカーを見ましたが最終候補がセキスイハイムとイシカワになり、予算の関係でイシカワになりました。
「流行りの家じゃなく普通の家が良いよね」と夫婦で決め担当者さんと相談をし建ててもらいました。
住み初めてまだ半年ほどですが、不具合なども無くとても満足しています。
「普通の家」がツマラナイと言えばそうかもしれませんが、逆に飽きないから良いかなっと思っています。

私も普通の家ですよ
積雪地域ですが室温も快適で毎日落ち着きますね
他は知らないですけど実家の有名ホームメーカーより暖かいです
満足度は高いですね

普通の基準がわからない

自由設計の一般的なローコスト住宅って意味での普通だと思うよ。

特にローコスト他社より優れてる訳でもないが、大きな期待をしなければバランスの良い家だと思う。

特別聞いた事も無いようなものを使わない
どこのホームメーカーにもあるようなデザインと部材や各種メーカーで出来た家
性能で言えばベタ基礎 耐震3 Ua値0.4 C値0.4 程度 の二級建築士でも建てられる当たり前の木造住宅 基準だと思います

それにオプション盛るのは自由

まあまあだよね。
現在の坪単価っていくらくらいなの？

75万～120万

わ～お！数年前の大手やん！

大手、他社、イシカワ 値段だけ上がって性能殆ど変わらず
本当にコロナとウッドショックに戦争はこれから建てるひとに災難ですね
フラット35Sの基準法も変わったので多少は性能上がったにしても
当時からしたらガチガチに断熱 窓 玄関のオプションもって更に贅沢オプション盛り盛りで+800万 35坪1460万 諸経費で 2600万有れば建てられたのに 今は3000万ローン組めても不安だよな
+土地ない人は土地もローン
ローコストじゃないよな
賃金は上がらずだし

>>4820
エスパーか管理人かな笑
>>4808
なんて、スルーされてるのに
面白い人が沸くね

荒らしは頬って置くのが一番だよ。
煽りレスは普通のレスより食いつく率高いから、しょーもないこと書いて注目浴びたいだけだから…。

自作自でないのは書いた本人がわかってればそれでいいんだよ。所詮匿名スレだから。

その分気楽に書き込めるし、中には有意義なものもあるんでないの？あまり見かけないけど（笑）

>しょーもないこと書いて注目浴びたいだけだから…。

イヤイヤ違います

調子に乗ってな～に言ってんだよって
閲覧者が突っ込みたい言いづらいことを代表してハッキリ物申しているだけでは？

vsアイ工務店の家ではどうですか？

嘘でしょ。

>>4817 匿名さん
嘘でしょ

削除の速さがスレッド内一最速イシカワスレ

ここに質問しといたから見てみて

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/686825/