【公式サイト】
https://www.kk-ishikawa.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36
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【注文住宅の相談(無料)】
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イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36
ローコストの大工のレベルは、どこも同じだよ
どーせ組み立てるだけだし
過去レス読んでますが、とても不安になる施工の書き込みばかりです
やはり安かろう悪かろうなんですかね?
過去レスは一歩引いて解釈した方が良いかと思います。
私は耳に記憶があり目にしたことのある様々なハウスメーカーを歩いて見積等々を競合させ、様々な営業さんとヒアリングをして自分が表現したいことを安価な価格帯でやっていただけるであろうと自分なりに体感したことを回想し見きわめ、結果このイシカワに致しました。
もしあなたがイシカワに出向いて営業さんが
自分に合わない
熱心ではない
あなたのおっしゃる表現描写が芳しくない
等々あればやめればよろしいかと思います。
私に付いていただいた営業さんは
面白いことを言うことともなく、お世辞をいうこともありませんが、こちらの要望の表現や説明等が丁寧でかつ、出来ないことはしっかりとした理由のもとで説明していただいております。
少なくとも個人的に実のあるハウスメーカーと営業さんだと今も変わらず認識しております
すみません
2004匿名さまに向けました❗
ローコストに施工期待してどうするんだよ
完璧求めるなら自前で育てている建築会社か宮大工に頼めばいいよ
知人や親戚に住宅関係で働いている人がいれば絶対そこで頼むんだけれどね
欠陥住宅にはならないだろうし
イシカワや他のローコストだと欠陥住宅の可能性が高くなるけれど、防ぐ方法は、第三者機関付けるぐらいですかね?
お金掛けたくないんだよなー
イシカワより高いところも請け負う大工だと、少しは安心するけれど、これは運だよね
建売メインの大工だったら、不安しかないね
事前に大工の指定って出来るのかな?
>>2016 匿名さん
確かに建売メインの大工は心配
イシカワメインでやってるなら注文住宅なのでまだ、いいのてはないかと思います。
本拠地新潟などでは建売もやっているのですかね? 私の地域では注文住宅オンリーの模様です。
>>2017
家を作るのは、大工さんだけじゃないんですよ。
壁や天井を仕上げる、内装屋さんの腕も重要です。
最後まで出入りする、電気屋さんと設備やさんには要注意です。完璧な施工でも、彼らが後から破壊してしまうことがあります。
高いハウスメーカーでも気密が出ないのは、そのせいだったりします。
ガタンッ
ゴトンッ
ってかなり大きな音がするぐらい雑に扱われているんだけれど、これって普通なの?
大工さんが建物内の木材を移動していた際に出た音
ちょっとビックリしました
別に悪いと思っている風はなかったです
黒マジックでバツが書いてある集成材の柱って大丈夫なんですか?
何でですか?
別に特定されないし、特定されても問題ないよね
釣りならやめてね
まだ画像をあげると特定されて困るくんいるんだ(´▽`)
施主でもなんでもなくて、架空のことしか言えないから特定を言い訳にして逃げる(´▽`)
可愛いね(´▽`)
ダイライトは雨に濡れても大丈夫なんだろうけれど、集成材は雨に濡れるとマズいよね?
イシカワの仕事を請負大工の中にも、優秀な大工はいると思います
ただ、それを判断するのは、施主様であり、施主様の感覚によるものです
人によっては、優秀な大工だと言っても、人によっては、悪い大工だと感じられる方もいるでしょう
また、現場に足を運べるか否かで、見極める要素も違ってきます
建築に関する知識の下地の部分でも大きく異なってくると
思います
知識があれば、この工程は正しいのか?が分かります
検討中の皆様は、営業さんの人柄で契約されるかと思います
しかし、営業さんに肩入れしても、実際現場を引き受けるのは、現場監督であり請負施工会社です
実際契約前に現場監督さんと対面され、安心して任せられると思われた人はどれぐらいいるのでしょうか?
請負施工会社の仕事ぶりを見れた方はどれぐらいいるのでしょうか?
施工会社、大工の質の書き込みは、最初の「イシカワ」をほかのHM、ハウスメーカー、ビルダーなりに変えても成り立つ定型文ですよね。
e戸建ての他のHMスレでも必ず書き込まれています。
アフターの話題も同じように展開されます。全く不毛な話が多いです。
契約前から建築後の具体的に良かったこと悪かったこと、ここは良い、これは改善した方がいいの経験談。
悪かったことは、どうすれば良かったか、どうやったら解決したかを伝えてもらえれば、メーカーも施主もより納得安心できる家ができるようになっていくんじゃないかなぁ。
で、イシカワから新しく出たGrow仕様で申し込んだ施主のお話をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。
>>2032 検討者さん
grow確かに気になります
寒い地域では、growなどで採用されている基礎断熱やそれに合わせた床下設置の換気システムなどの施工事例はたくさんあると思います。しかし、関東以西の温暖な地域では、基礎断熱の施工例は一部のビルダーを除き、少ないと思います。
詳しいことはわかりませんが、現場の大工さんも、基礎断熱の経験がないことなども考慮すれば、growには若干の抵抗感があります。
聞きたいですよね。growにお住まいの方の感想
ローコストなら請け負う工賃が安いから、請け負う質が下がる傾向にあるのは当然の事だよね。
イシカワだけ特別大手ハウスメーカー並みの工賃で発注しているのか分からないけれど(笑)
安い工賃でしか仕事を請け負えないからこそ、ローコストで文句言いながら、工期に追われながら、少人数で仕事をするしかない。
なぜ安い工賃でしか仕事が出来ないのか?
それは他の現場や今迄の実績が反映された結果です。
ローコストで建てる宿命です。
お互い様なんですよね(笑)
そりゃそうですよ
雨に何時間もさらされた集成材と同等に語られてもね
黒マジックでバツが書いてある集成材って大丈夫なんですか?
材料に疑問があると他人の家の大工に直接聞くんだ、イシカワの施主って(驚愕)
普通は、バツとは書かないから、イシカワの程度が分かる
集成材に問題有り無し関係無く
打ち間違い
本当に書いてるから→本当に書いてるか
>>2040
てか他人の家なの?笑
そんなの1回目の書き込みで分からないでしょ。写真もないし書き込みが情報不足過ぎ。
それに他人の家の柱をじっくり見る機会なんて普通ないから嘘くさい。
>>2045 匿名さん
こういうのは読解力がないとは言わない。説明不足と言う。
あと柱かどうかが大切なのではなく、人の家のそういう部分をじっくり見る機会が普通ないと言うのが要点。
読解力がないのはどっちなんだか。
イシカワ検討中で、現場見に行くのは、正解
別におかしい事じゃない
公道から見るなら問題無いし、整理整頓されているか、ゴミが落ちていないか、資材は新品かだけでも、現場の管理能力や大工の腕が分かる
上棟時や資材搬入時なら集成材は容易に見えるよ。
ダイライト施工の順番だって、時と場合によるしね。
ローコストなんだから、不平不満が出易いのは当然なんだけれどね(笑)
火消しに躍起になるのも、同レベルかと(笑)
一昔前の話なのか
一部の営業所なのか
営業さんも現場も定期連絡等々、課題問題等あった際の対応速度は個人的には早いと思いますよ。
これから建てる方々が感化されぬことを願うところです。
>>2060 匿名さん
全文きちんと読んでくださいね。笑
施主と書いてますし、不満なんてある訳ない!なんてないて思ってないです。
嘘をついてまでイシカワん落としたい人が理解できないだけです。
で、そちらはなんでイシカワにアンチ行為をするのでしょうか?
>>2062 匿名さん
質問に答えず人にばかり要求するのですね。
自分は満足しているので嘘で貶されるのが嫌なだけです。これは異常に肩入れしているということにはならないと思いますがね。
これっておかしいですか?
嘘をつく人の方がよっぽどどうかしていると思います。
あとローコストの掲示板は沢山ありますし、オススメしている人も沢山います。
理解できないならここには来なければいいだけでは?
>>2062 匿名さん
施主ですが、ローコストはおすすめですよ!!立派な家が建ちますよ。
お金がたくさんある方はいいですが、無理して大手ハウスメーカーで建ててローンに苦しむより良くないですか??
はっきりいって、どこのハウスメーカーで建ててもメンテナンスは必要だし、大手で建てても必ず劣化します!
ローコストで建てて、限られた予算の中で色々やりたいことが出来て本当に良かったと思っています。
ってか、何で嘘になってんの?
嘘だと連呼してるだけじゃんw
アンチ全員頭悪いのが分かっただけだったな
他の現場でダメだったのを使い回してんのかな?
イシカワ検査では合格だったんでしょうね。
安けりゃそういう事もあるよ。
>>2068 匿名さん
集成材の柱に×印→柱なんて書いてない
写メ請求→後出しで他人の家とか言う人のことよく信じられるねw
ちなみにイシカワは集成材すべてJAS製品でしたよ。
それでも安いからとか思うならばイシカワのスレには用事ないですよね。さよなら。
>>2070 匿名さん
言うことがコロコロ変わる、写メを出せと言われると逃げる、短文で煽る文書、質問には答えず後出しで人を馬鹿にする、信じる要素のが皆無でしょ。
逆にどこを見てこの人の言うことは嘘じゃないと思えるのか書いてよ。
というかJAS製品が不安なら何を信じますか?
>>2070 匿名さん
柱と書いたのを忘れて柱ではないと煽る
その後柱と書いていたと突っ込まれて本人が逃げる
謎のゴリ押し擁護が湧く
普通これだけで充分嘘だと判断できると思いますが?
あなたの言っていることは悪魔の証明ですねwさすがに幼稚すぎます
その書き込みと同じ人物じゃないかもしれないよ。
別の人かもしれないよ。
>>2073
こういう内容を普通何のために書くのを考えたら(困っている・情報を知りたい等)、別の人が成りすましてるのに否定しないのはおかしい。また書いた後一切見に来ないということもないでしょう。よって初めから嘘の可能性が高い。
現場知らないのかな?
割れや欠けや曲がりとか、普通だよ。
そのまんま使うし。
集成材に×って書かれただけでしょ?
そこまでシビアになる事なのかな?
大工さんと喧嘩しないでね。
というか柱じゃないなら構造用合板?点検口開ける位置の記しかもね。
柱でもバツじゃなくエックス軸位置確認のXかもだし。
なんにせよ写真ないならなんの判断も出来ないって結論が結構前に出てる。
もう質問した人が戻ってこないんだしもうこの話いいよ。
家具買って、キズがあると返品するような奴は、
家建てると強烈なストレス感じると思うぜ
構造に問題無ければ、交換しない
補修しても、言わせてもらえば、単なる見栄えがよくなるだけだ
いちいち、くだらない事拾い上げてる方がおかしいわな
私は他社大手の構造見学会に行ってたので、どんな感じなのか分かってました。
とても綺麗で完璧でしたね。
イシカワさんのは見に行けませんでしたけれど、写真では見せてもらってました。
整理整頓出来てて、営業さんも売りにしてましたね。
他社大手さんと比べれば劣るとは思いましたが。
でも、実際はその写真ぐらい綺麗ではなかったですね。
まぁそんなもんでしょうと何も言いませんでした。
指摘しても、構造には問題無いと言う言葉を信じるしかないですし。
ある程度許す範囲は決めといた方がいいと思いますよ。
見学会と写真で全部わかるふりしてる玄人ぶった素人がなんか言ってる(笑)
他社大手は完璧…笑える
構造見学会もツッコミ所満載で、やらない方がいいんじゃない?って会社もありました。
構造見学会に行くバス代も、タダで食べさせてくれるお弁当も、おみやげも全部家建てた人のお金と思ったら逆にイヤになりました。
大手でZEH仕様の家を案内してもらったとき、施主の方がマニュアル通りに東京電力からの太陽光の売電収入の表みたいなの2年分見せられた時には、あぁこの人もハウスメーカーからお小遣いもらってんだ、これも建てた人のお金からかと思いさらにイヤになりました。
イシカワの建築途中の物件を見せてもらったり、引渡し前の家で説明していただいただけでもわかることはありました。
私は完成見学会は行きました。
営業さんが施主の方に電話して、営業さんの車の後ろを走る形で。
基礎のジャンカが酷くて、大丈夫なのかなと思いましたけれど、
全部コンクリートにするから大丈夫だと営業さんは言ってましたね。
トイレのドアの開閉がおかしかったり、西側の部屋は西日で凄い暑いんだなぁと勉強になりましたね。
エアコンもなかったので営業さんが慌てて窓を開けていました。
秋頃の話です。
今は〇〇で施工中です。
>>2082 通りがかりさん
イシカワではなくて、建築現場全般の話だと思いますよ!
バツは、ほかの方も言ってますが悪い意味のバツではないと思います。施主もちょこちょこ見に行くのに、ハネられたバツ書いてある木材使えないですよ!さすがに。。
そんなことが日常的にあれば、とっくに倒産しているのでは?
不毛な柱の話は、もういいから。相手しなくていいから。
Growの正しい情報と期待するとこ、心配なとことか、決め手とか教えてください。
>>2081
基礎のジャンカについてコメントされていますが、
ジャンカはイシカワに限らず、大手ハウスメーカーでも、公共工事の建築物でも発生することはあります。
発生したジャンカを適切に補修することのほうが大切です。
大きな現場の基礎コン打ちに立ち会ったこともありますが、本当に大変な作業で、隅から隅までバイブレーションを掛けるのは至難の技なんです。
ジャンカでも石が見えてたら、補修しても意味ないですよ
どうせ速乾性ので塗るだけですし
>>2081
どうやら、引き渡し前の物件に行かれたようですね。
トイレのドアも建て付けが悪かったのではなくて、調整が悪かったのでしょう。
ドライバー1本で調整できます。
西日で暑いのが嫌なら、西側には窓をつけないことをお勧めします。
○○のトリプルサッシでも西日が当たれば暑いですよ。
完成見学会で見えるジャンカって事は、外枠
一発目でジャンカ作ってたら、技術力疑ってもいいレベルだよ
しかも左官屋の仕上げしてないのかって思った
完成見学会なんだから、外構工事は出来ないと思いますよ。
カーポート付けるなら尚更。
あと、引き渡し後に完成見学会やるって聞いた事ないです。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
逆にそんな事を根拠無く言う方が、今後クレーマー続出すると思いますよ。
木なんですから仕方無いですよ。
レスには責任持って下さいね。
契約前に、
割れ欠けは全交換
ジャンカ、クラックは再施工
破れ、キズは全交換
って項目作って、営業に印鑑押して貰えばいいよ
頑張れ!
クレーマーじゃん
屋外で施工すれば、雨も降るし、湿度も変わる
歪みも出るし割れも出る
資材搬入すれば、キズや欠けも出る
組み立てれば、ヒビも入るし、プレカットも完璧じゃなかったりする
それを改善してくれる建築会社なんて絶対無い
ローコストなのに要求し過ぎだろ
途中から話がずれてるよね
初めは他の現場でダメだったのを使ってるとかの言いがかり
まあ話がズレるのも人によってどの程度を割れ欠けと思うかって差があるってことだね
>>2093 匿名さん
当たり外れで言われるのには納得いかないので、
仮に一つでもあったら、
ネットでそう言ってた人いましたよ!
おかしいじゃないですか!
他の人の現場と差別するんですか!
交換して下さい!
って公務に言ってやりましょうかね笑
なんだかめんどうな人がいるので訂正しますね。
言葉足らずだったのも事実ですが…流れをきちんと読んでいれば誤解なんてしないと思うんですがね。
>かなり現場通ったけど「他の現場で使えない様な」割れや反りのある木材なんて一つもなかった きちんと交換しているか初めから「そんな程度の」悪いものなかったのかと
これで分かりますかね。笑
完成見学会のジャンカですが、モルタル仕上げはされていましたよ。
駐車場の鉄筋を組む為に、掘っていたから見えたんだと思います。
ポーチのタイルの下地も見えていましたし。
私は酷いなと思いましたけれど、営業さんは大丈夫だと言ってました。
あまり気にしないで下さいね。
教えていただきたく
ジャンカはモルタルで仕上げれば完治しますでしょうか?
私の方でも底辺部等々数ヶ所あったのですが、仕上げて頂きましたが少々不安でありますが…
>>2103 契約済さん
自分もジャンカ気になって色々調べていた時期があります。
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/con-10.html
こちら分かりやすかったです。
ちなみにここの写真コースでお世話になってましたが、色々気にしすぎと言われました。
考えすぎは良くない様です。
>>2103
ttps://www.e-kodate.com/bbs/thread/49654/res/1-50/
参考までに、過去スレです。
2104さんの言うとおり。あまり気にしない様にしたほうが良いと思いますよ。
施工技術が劣ってただけですから諦めましょう
なるほど、イシカワの現場はかなり材料にばらつきがあるようですね。
ちなみにプレカットだと5㎜(水平に置いて)の曲がりがあるとハネるはず。
モルダーで3㎜だっけな、いずれにせよぱっと見で曲がりや割れ、欠けがある
材料使ってるイシカワの現場は衝撃的。
貴重な情報ソース大変ありがとうございました。
どうやらうちは採石が落ちないBレベルのようです。
憑き物がとれたかのようにほっとしました。苦笑
ありがとうございました。
先ほど拝見させていただき、手前どもも画像群同様な表情でしたが
2104さんから頂きました情報を拝見致しますと心配に至らないかんじですね。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
イシカワとの今までのやりとりで、何かあってもすぐ迅速対応をしていただいているので
安心です。
コミュニケーションをとりながらやっていこうかと。。
すみません
レスの操作を誤っております汗
また釣りか
画像も出さないで逃げたな
木材に不具合があるのは当然だという輩がいますが、常識で考えれば間違いです
基礎も不具合があったら大問題です
直してもらうのは当然の権利です
おかしな事を言う輩に騙されないで下さい
負けないで下さい
>>2112 契約済さん
お役に立てて良かったです。
自分も建築中は何度も不安になりましたが、結果的には全て杞憂に終わりました。
調べれば不安、調べなくても不安だと思いますが、あまり気負い過ぎずに。
あとここは変な人もいるので情報の取捨選択にもお気を付けを。
前日の夜→翌日午前迄
午前→午後迄
午後→8時迄
遅くても、このぐらいのレスポンスでしたね。
はい。
ブログをみますとずいぶんな感じのときがあった様ですが、『こりゃまずい』と現在にインスパイアされたのかな・・などと勝手に思っております。笑
ブログのローコストにして諦めたことがほとんどお金の問題で笑ったwローコストじゃなかったら家すら建てられないのでは…。
結局は、親戚の工務店で契約するしかないよね?見積もりや打ち合わせもしたんだし、親戚に迷惑掛かるよね?
と思ってたら、まさかの契約破棄笑笑
次はどんな事で笑わせてくれるんだろうと興味津々です
とっても面白いブログでおすすめですよ笑笑
イシカワの社員は品高いですね
綺麗な女性社員しかいませんね
社員になる為のハードルは相当高いと聞いた事があります
なぜなら、お客様の品が高いので、イシカワの社員にも品を求めると言っていました
客の質が低いとはどういう事でしょう?
今年は、新潟のリフォームフェアに出ていませんでしたね。
社員さんが多く辞めて前年対比がマイナスみたいなので、経費削減なのでしょうか?
給料が安いせいかもしれませんが、辞める社員が多いと質は落ちてしまうと思います。
イシカワの展示場で見る他の客の服装は、高級ブランドが多いですね。車も高級車しか見た事ないですね。人生の勝ち組でしょうね。
荒らしさんがヤケになってるw虚しくならないのかいつも疑問
匿名さんだから、すべてひとりでやってるかもしれないしね(笑)
がんばって勉強して、名前の通った大学出て、名前の通ったハウスメーカーに就職して、名前の通ったブランドのスーツ着て、いざ営業してみるとイシカワに客を取られて 余程悔しい思いをされてるんでしょう。
イシカワの評判とかでもないのに、参考になる!とか(笑)自分で押してるのかな(笑)何の参考になるの?(笑)
土台のヒノキが割れてたので、交換して下さいと言ったら、笑われましたよ。どうなってるの?
仕様表に書かれていた内容
土台 桧KD
大引 集成材
通し柱 RW or WW集成材
管柱 杉集成材、隅角柱はHB集成材
間柱 KD材
このようになっているのですが、WWってシロアリ被害に会いやすい、ホワイトウッドのことですかね?
その他もKDとかHBなど調べてもわからず‥‥
ご教授ください
(現在検討中です)
面白い事を言っただけです。イシカワで交換しないのは考えられません。いつもの釣りですね。暇だなぁ。笑
>>2154 2146さん
当たり前ですが構造に関わるような割れであればすでに取り替えてもらえてると思いますよ。もう外壁ってことは問題なかったのかと。
見えないものを取り変えろは当然笑われますね。
過去の写真はないのですか?割れてたというのはあなたの記憶の中だけですか?
割れてれば交換するのがイシカワなんだろ?
交換してもらえよ
>>2156
どなたですか?こんなこと書くなんて施主でもない全くの部外者ですよね?
ちゃんと読んでましたか?取替えてもらえて当然なのは他現場で使えないような程度の悪いもの、ですよ。
全てどんな傷でも取替えてくれるなんて誰も書いてないと思いますが・・
。
というかあるか分からないものを見えなくなってから取替えろとかただのクレーマーです。
てか間違えて参考になる!押してしまった・・・ショック・・・。
現場で工務と一緒に見ています。
大工も分かってると思われます。
番号は2022~です。
>>2159
現場で一緒に見ていてその反応だったなら大したことないんじゃないかな?
不満なら外壁進む前にどうにかしないといけないでしょ。その時納得したなら今さらどうにも出来ないよ。
結局何がしたいの?
>>2157 匿名さん
随分、他業者ハウスメーカーであろう方の怨念メールの連射ですがイシカワの家はそれだけ
『好敵手』
『目の上のタンコブ』
ということでしょうかね。
私はここの検討に固まります。
>>2147 匿名さん
WWはホワイトウッドの事で樹種を表す
KDは人工乾燥材の事で乾燥方法を表す
HBは異樹種集成材で木材の構造を表す
なぜ略してわかりにくくするか
ホワイトウッドと書くと敬遠する客が多いのでWWとごまかします
その程度の会社と言う事です
>>2163 匿名さん
ホワイトウッドってだけで騒ぐ人がいるからじゃないですか?
大手はほとんどホワイトウッドですがね。
ホワイトウッドが〜と言うならば、ホワイトウッドのスレがあるのでそちらでどうぞ。
何でみんな構造と言うかな?
1人で連投するなよ
構造じゃないだろ
強度だろ(笑)
>>2164 匿名さん
軸組でホワイトウッドを使ってる大手は積水ぐらいじゃないかい?
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
>>2159
ここに書き込みしている人達なんですが、いわゆる住人と呼ばれる方たちで、あなたが書き込んでも面白おかしく扱われるだけです。
工務担当としっかりコミュニケーションをとって、直すべきところはしっかり対応してもらって下さい。
>>2163 匿名さん
2147です
丁寧なご回答ありがとうございました
大手でもWWを使っている所も多いようで、何か正解かもう少し調べる必要あるかと思っています(大手は緑の薬を注入しているのでしょうか?)
適材適所で問題ない場所での使用だったり、あくまで、RWorWWなので、こっちに選択の余地があるならWWは避けます
誰だよ木材は完品使うと言って削除して逃げた奴
誤解与えているじゃねーかよ
反省しろ
ちなみに何ヵ所かいっぱい同じのがあります。
>>2175 名無しさん
返答ありがとうございます。
掘ってみてどうなってるとだめなんですか?また、これがあることによって悪いことは何がありますか?
すみませんが、お願いします。
すいません
イシカワの住人と言われる方の意見も伺いたいです
どの程度のレベルなのか知りたいので
後程回答させてもらいます
>>2173
他の写真も見ないと断定はできませんが…
ステコンだと思います。
基礎屋さんが配筋する前に、レベル出しをするために生コンを打つことがあります。
基礎の全周を切れ目なくやる基礎屋さんのもいれば、まばらにやったり全くやらない基礎屋さんもいます。
配管の立ち上がりを見ると、地面のラインはあと10cm位上がりそうなので、外構が終われば見えなくなりますよ。
スクロールしてたらよく参考になるを押してしまう
>>2178 匿名さん
ありがとうございます。
他のところも同じ感じのところが何ヵ所もあります。
ちなみに築一年経ってるので外構はこのままなのです…。
草が生えてくる前に防草シート?を敷こうと思っていまして。
これが捨てコンであるのなら問題有りです
お粗末レベルじゃなくクレームレベルです
私は捨てコンじゃないと思います
仕様書に書いてあるので基礎高を計って下さい
イシカワ住人の回答がなくて残念ですね
>>2183 名無しさん
自分も2178さんと同じで捨てコンかなと思いました。ガタガタなので捨てコンを配管の為に削ったのかな?と。
捨てコンじゃないなら何だと思われているのでしょう?
>>2182
2178です。
他の方が指摘しているようですが、もし写真に写っているのが捨てコンだとすると、あなたのお宅の基礎は根入れが浅い基礎になります。一条工務店が同じような基礎を採用していたと思います。根入れは最低12cmと法律で決まっているので、写真の場所には土を入れなければなりません。担当の営業所に相談された方が良いです。
以下、根入れについて
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/根入れ深さ
>>2187
あれが捨てコンとは断定できませんが、境界ブロックから基礎まで30cm程の狭さで、配管スペースまで設けなければならなかった為に、特殊な設計となったのかも知れません。後は、2173ご自身の問題ですので、そっとしておきませんか?
コストカットの結果だよ
ローコストはどこかでカットしなけりゃならんからな
安物買いの銭失いとはこの事だよな
イシカワみたいなローコスト会社は、一人の負担が多いから
ノーチェックで仕事が進むんだと思います。
うちの担当者もとても忙しそうでしたが、先月いきなり退職すると言われました。
後任の方を信頼するしかないですが不安です。
>>2192 匿名さん
担当者が退職してしまうとは不安ですね。私の担当者はおそらくそんなことはないと思い信じていますが、ハウスメーカーなら、イシカワに限らず大手でも担当が退職してしまうなんて、たくさんありますよ。
この業界で一つの会社一筋なんて人のほうが少ないくらい。
がんばって自分で調べてやりましょう。
>>2187 イシカワ検討中さん
境界ブロックと同程度の高さに土入れをするのは、常識的にアウトです。
雨水が流れ、隣家を汚す事にも繋がりトラブルの原因になります。
土入れに関しては、配慮に欠ける指摘だと思いました。
その周りのコンクリートが捨てコンです。
2173の画像の場所って、この画像の奥のほうでしょうか?
捨てコンと境界ブロックの高低差は10cmくらいに見えますね。
GLも奥に向かって下がっているように見えます。
境界ブロックは1段でしょうか?
少しお金はかかりますが、境界ブロックは2段か出来れば3段にしたほうが良いと思いますよ。
>>2187 イシカワ検討中さん
あくまで全て想像ですが、この方は分譲地の端で隣は普通の敷地なのではないでしょうか?竹とか置いてますし。
で、この方の予算の都合で外構が出来ず、塀がないのでGLを普通まで戻せなかったのかな?と。
手前と奥の汚水升?の高さが違うのは高低差が無ければ水が流れないからで、手前に流したいからではないでしょうか。
パンフレットとの基礎との違いは私には分かりませんでした。どこが違うと思われましたか?
上でも書きましたが、分譲地内の境界ブロックではなく、分譲地の端のラインだと思います。
もし隣が分譲地でも、ここの上に折半で塀をする事はごくごく普通で初めに分譲地でそうすると決まっているところもあります。
追記
基礎の時の写真みたら周りは分譲地ではなさそうですね。1回目の写真はこの写真の奥側か左側かなと思います。
2196さん
>で、この方の予算の都合で外構が出来ず、塀がないのでGLを普通まで戻せなかったのかな?と。
GLを普通まで戻せないとはどういう事ですか?
戻さなくていいんですか?
>手前と奥の汚水升?の高さが違うのは高低差が無ければ水が流れないからで、手前に流したいからではないでしょうか。
おすいはGLと同じ高さで組むんじゃないんですか?
>パンフレットとの基礎との違いは私には分かりませんでした。
絵を見ると捨てコンや砕石は下にあります
捨てコンが見えているのなら、高くなっている砕石はもっと上にあるんじゃないんですか?
地震とか大丈夫なんですか?
>>2171 匿名さん
ホワイトウッドなら普通は何らかの薬を使います
ホワイトウッドは結露、雨漏り、白蟻に弱いので別の樹種に変更できるなら変更した方が懸命です
桧集成材に変更しても差額数万~30万円程度が一般的
不必要な心配をしなくて済みます
HBも混合(ハイブリット)と言うだけで樹種は不明
家の構造を支える部位はきちんと樹種を確認された方が良いです
>>2198 イシカワ検討中さん
最初に書きましたが、あくまで写真を見ただけの自分の想像です。
どうしてこうなったか?を想像しただけで、何故そうしたか?それでいいのか?は自分では回答できません。
疑問が解消できればと思い書きましたが、色々分かってらっしゃるようなのでご自分で判断し、イシカワをやめるか決めるのをオススメします。
揚げ足を取ろうとしたが、知識がないから、失敗しましたね(笑)
読ませて頂きました。私は現在秀光ビルドで建築中なのですが、イシカワさんと工法が同じなので参考になります。私の家の場合は、砕石で100mmで捨てコンまで合計240mmです。地盤改良は不要だったのですが、地盤改良と関係あるんじゃないでしょうか?
*表層地盤改良有りの場合は、砕石は無しとする。と秀光ビルドは言っているので関係あるのかなと思いました。施主さんの家も何かの地盤改良があったからなのかなと思いました。
皆さんありがとうございます。
自分もあれからいろいろ調べたのですが、基礎高から設計GLは440mmと設計図にありました。駐車場のコンクリートからスケールでだいたい計ったらそのくらいありました。
そしてあの捨てコンなのか?というコンクリートもスケールで計ったら、基礎高から捨てコンまでが590mmと書いてありだいたいそのくらいでした。それによりあれが捨てコンだとわかりました。
画像をのせましたが、設計GLは440mmです。
駐車場のコンクリートはだいたいそのくらいなので、そのくらい周りの土も盛らなければいけなかったんだなと思いました。
最初から境界のブロックが低めだったから盛らなかったのかな?と思います。そのブロックをしたのは違う業者なので。
いずれにせよ、このままで地震の時何かしら影響はないんでしょうか?設計GLまで持ってないことにより基礎がずれたりするんでしょうか?
また、土を掘ってその高さまでGL値を調整すれば済んだ話なんでしょうか?
素人ながらの長文失礼しました。
>>2203
あのままですと、捨てコン部が風化して風雨にさらされることで基礎の底面が露出してしまうリスクがありますね。
基礎の底を支える土が無ければクラックや不等沈下等の不具合が起こるかもしれません。
ハウスメーカー請負の外構屋さんでしたら、設計GLに合わせてくれてた筈です。
設計時点で深基礎にする等の対応策もあっと思うのですが、今できる事ですと、ブロック塀を一段積み増して土を入れるのが最善だと思います。土の代わりに化粧砂利など入れると草も生えにくくて良いですよ
>>2203 通りがかりさん
捨てコンでしたか。
外構業者に立面図は提出されてますよね?
その旨伝えて、説明を求めるべきかと思います。
また、画像の場所や同様の場所は、何もしないでいいとおっしゃっていたのなら諦めて下さい。
ちなみに境界ブロックではなく、土留めなんじゃないでしょうか?
いずれにしても、出来る限り早く直されるべきです。
ってか何で、この位置がGLなん?
ブロックの高さをGLにするっておかしいだろ
こんな位置をGLにしたのが、そもそもの間違い
2204さん
深基礎にするのと何の関係があるんですか?
駐車場を作る時によく見ますが、これは違いますか?
ブロックを積んでも大丈夫なんですか?
強度は関係ないんですか?
共用の境界ブロックや土留め兼境界ブロックなら隣家の同意は必要ないんですか?
>>2207
分かる範囲で、簡単に説明しますね。
①起伏のある土地でベタ基礎の底が地面から出ないように、基礎の周囲を部分的に深く作ることがあるんです。数十万円の追加費用が発生します。
②ブロックにドリルで穴を開けて、鉄筋をさして上に積めば大丈夫です。
③隣地と高低差のある土地では、高い方の土地の持ち主が、ちゃんとした強度のある擁壁を設けなければなりません。高低差の基準は法令で定められていたと思います。
③境界ブロックが自分の敷地内にあるか、境界線を跨ぐかで違って来ると思いますが、ブロック塀の基礎を作るのに隣地まで掘り起こすならば常識的に同意は必要です。こちらの都合だけでブロック塀を作るのであれば、全額自己負担したほうが同意も得られやすいでしょう。たぶん
横筋ブロックだから既に2段以上積んであるで
更に1段積めって何言ってんだよ
捨てコンが見える状態で引き渡すのって普通の事なんでしょうか?
普通だったとしても、一言土入れして下さいねと言ってれば、何の問題もなかったんじゃないでしょうか?
施主さんがかわいそうです
2208さん
この土地は起伏があるんですね
ドリルで開けてもブロックは壊れないんですね
ありがとうございます
2173の人はどうなったのかね?
イシカワは何て言ったのか気になる
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
良質住宅Sで約38坪の家を検討中です。
屋根材をガルバリウムから陶器瓦に変更したいと言ったら黒色は差額無しですが、他の色は50万円くらい追加料金になると言われました。
元々、良質住宅Sは陶器瓦が標準と聞いていたのに納得がいきません。
私のように、陶器瓦で差額を言われた方はいらっしゃいますでしょうか。
>>2214 匿名さん
結果を言うのが遅くなりました。
先日来てもらって、このままでは確かによくないから土を盛らないとだけど、請求はどうなるか会社に戻って聞かないと言われてまだ話が進んでません。
私もその時思いだしましたが、確かに家庭菜園や庭を作りたいと話をしましたが、こんな捨てコンが見えるくらいまで…とは思っていませんでした。
その人に根入れ深さなどを聞きましたが、ちゃんと勾配も取ってるし駐車場の高さがGLだし土のところがGLまでなくても問題ないと言われました。
私自身詳しくないので、確かに駐車場とか玄関周りがGL値まであるからそういうもんなのかな?と思いました。普通がどんなのかは詳しくないのでわかりませんので反論できませんでした。
雨樋の塩ビ管やエコキュートのよくわかんない管なども土から出てますが、問題ないと言われました。
ていうか、イシカワが着工数1番だからそうやって妬みや嘘を言う人が多すぎる!そんなでたらめに騙されないでって言われました。
でたらめも何もお前らがなぁなぁにやってるのは事実じゃね?と思ってしまいましたね笑
自分で防草シートと砂利を買ってなんとかしようと思います。皆さんありがとうございました。
ステーツで数年前に住宅を建築しました。メンテ悪いです。連絡なども悪いし、返答も1ケ月なしなど当たり前で、あきらめていますが、建築をきめる前までは一生懸命で、たててしまったらほったらかしです。総合評価は安かろう悪かろうです。絶対におすすめしません。他の地元の住宅会社と迷ってステーツにしましたが、地元の住宅会社にしておけばよかったと、ほんとうに後悔しております。
定期点検がないなんてどこに?
入居3年目ですが1年点検にちゃんと来てますよ?
不具合がないので点検の時しかお会いしませんが。
1ヶ月や3ヶ月の点検が必要性は全く感じませんね。
過去に「木は動くから1ヶ月点検が必要!」とか言われましたが、1ヶ月程度で点検したところで何も出来ないでしょ。
1ヶ月や3ヶ月程度で修理修正が必要な状態なら、それこそ悪い材質を使っているか施工が悪いと思います。新築して早い時期にクレームが多かったHMが短期間での点検を入れているのでは?と個人的には思います。
顔見せレベルの点検と言う名の訪問が必要だと思うならイシカワはお薦めしません。
担当は私の為に並んでパンを買ってこい!それが当たり前!とか思うような人にもお薦めしません。
まだ新潟ではNo.1なんですかね?昨年工務と話した際にハーバー?(こちらにはないので知りませんが)に抜かれたような事を言ってましたが。
ここのアンチが来る時っていつも同じ時期ですね。
自作自演を疑われますよ(笑)
アンチ?
自意識過剰だね笑
「住宅羅針盤」によると2016年1月~6月の新築数(新潟県内)は
イシカワ:168
ハーバー:106
https://www.kensetsu-news.co.jp/rashinban
それ以降の情報はネット上にないが、これだけ差があると2017年で逆転は難しいんじゃないかな。まずハーバーの方で1年で1.5倍以上に数を増やすには人手不足で無理だろうし。
静かだったのに暴れ出したな笑
連絡待ってるだけじゃこの会社は連絡してこないから無駄ですよ。何回も連絡こないことありましたから信用してません。
まぁ昨日違う担当にきれてしまったら自分がいない時に業者が見に来たみたいですが笑
怒らせるまで対応しないとかこの会社のルールであるんですかねー?
アメブロのりなさんの営業さんが普通じゃないんですかね?
某関東で契約したものですが、契約済の型で諸経費は各エリアで異なると伺いましたが皆様はおいくらくらいかかりましたでしょうか?
私は200オーバーでした。
引き渡し後の初点検が、一年後なの?
一カ月点検や半年点検は無いの?
新潟県ですが、初期の点検ありましたよ。
床下の水回りの点検と建具の微調整もしてくれました。
キチンとしたチェックリストもあって確認のサインもしました。
ここに書き込んでいる人達って、何者ですか?
イシカワの使っている木は歪まないんでしょ?
>>2243
初期点検では、ドア1箇所だけ調整して貰いました。
うちは建ってから二年半でして、初期点検の次は2年点検でした。
2年点検が終わると、かなりの項目で保証が切れてしまうので、不具合を見つけ次第、直して貰った方がいいですよ。
アフターサービスについては以下のような記載がありました。
10年間、毎年1回の無料定期点検をして、10年間は構造上の不具合などを保証してくれるそうです。それにプラスして20年、30年無料点検体制がオプションであるらしいです。
構造上の不具合とあるので、普通の経年劣化などによる不具合は保証には含まれず、有償になるのだろうと思います。
>>2247 匿名さん
じゃあ 違うとこで建てればいいんじゃないですか みんな、こだわるところはいろいろあって、自分はアフターは元々気にしていない(期待していない)
そりゃ、低価格で少ない営業マンでやってる訳だから仕方ない部分もあって当然
アフターしっかり欲しい2247さんはCMバンバン流して、暇そうな営業マンたくさんいて、坪100万円する大手がお似合いですよ
そう思う連打さん、落ち着いて
建てて四年。
アフターフォローは最悪です。
一年目でクロスが剥がれて来たので一年点検で補修をお願いしたら、木が動くから仕方ないと言われて補修を待っていたら、忙しいと言われ、2年点検の時に補修屋さんと一緒にきて、2年点検の時に補修。
クロスは一度しか補修してもらえなかったのに、2年点検までが無料なので、次からは別途料金と言われた。
引き渡しが終われば連絡もメールで適当。
他のハウスメーカーの人に聞いたら、イシカワの営業マンは歩合ではないのでやる気がないとの事。
店長共々確かにやる気は見当たりません。
お辞めになった方なら露知らず、現在お勤めされている方がこういった掲示板に書き込みされるのは、いかがなものかと思いますが…
イシカワの営業さんは、再三登場してますよ笑
6日に話聞いて来ます。
当方東京在住、建設地新潟。
ほかにはアドハウスさん、パパまるさん、ハーバーさんに行ってきます。
むしろ、パンフレットすら見てないのに否定的意見を書き込むな そして、ここに参加するな! 有意義な情報交換の場にふさわしくないですね(これ正論じゃないですか?)
くだらない事にこだわるんだね笑
完成したので総合評価です。
5段階評価
営業対応:5
下請け業者:4
施工管理:1
設計・提案:2
間取り・設備等自由度:5
建築中の変更対応:4
金額:5
当家の満足度:4
東海エリアです
イシカワと秀光ビルドってどっちが安いんですか?
>>2261
施工管理が低い理由は
他の現場に人が行っていて工程が遅れる
資材の保管方法が雑
仮設が雑
片付けが出来ていない
施工管理者からの連絡がない
細かい部分の指示が職人に伝わっていない。
下地や柱などへの汚れ落書き、足跡など
構造や仕上げに影響が無い部分で雑さが目立ちます
施工管理は重要な部分だと思います。
但し職人さんがそれ以上に何倍も重要です。
週に数回見に来るだけの監督に過度な期待はせず、自分で毎日確認しました。
新築は2度目なので、初回の◯水ハウスとの比較になります。
◯水ハウスの監督は目線を完全に施主に向けてくれてます。
その為、現場の事や技術的な事はよく分かっていません。
契約通りに作り、施主のご機嫌をとって全額入金だけを目的に動きます。
HMの施工管理者などその程度です。
その点イシカワの監督は仕事も遅いし片付けも雑でしたが、施主に愛想振り撒く事もなく目線は現場を見ててくれたのでよかったです。
>>2262
秀光ビルド、自分も検討しました。
上棟の資材(メインの柱や梁)を先行して納品、現場養生保管してる現場の話を複数見かけたので候補から除外しました。
満足度については個人的な評価なので、
イシカワが苦手な所は自分がカバーして家造りを考えました。
自分が建築について素人だったら、やり直し多発+完成度減点で総合評価2ですねww
辛口で言えば、間取りから全てイシカワ任せにしたらこのHMを特別に推す理由はありません。
工場加工が全てなので、
職人さんがロクな仕事をしないかどうかは
自分でも判断出来ますし、その上で評価4です。
今時、職人さんはいくつかのHMを掛け持ちするのが当たり前なので、どんな職人さんなのかがHMによって決まる事は無いと思います。
職人はグループで仕事をさせる事が多いので、出来不出来の差は大きいと思います
と家の棟梁は言ってました
中請けが入ると単価の高いところから順に優秀な職人に割り振るので、単価が安ければ自動的に劣る職人が担当するそうです
単価はローコストなら安いと思われます
なんか、憶測ばかりが多く、その上批判は、どのHMにも当てはまりそう。
それも、まあイシカワで建てるときには、ここに気をつけろってことなのかなと解釈。
イシカワは、車で言えば大衆車。グレードがあって、グレードによってオプションが違うって感じです。
大衆車で足りるとか、高級車までは予算がない場合の選択肢の一つでいいのでは?と、選択肢に入れています。
ところで、最近出た、growってどうなんでしょう?
組み立てるって言ったって同じように組み立てられるかよ
イケアの家具と同じやろ
イシカワは割れ欠けは使わないんじゃないの?
イシカワでもその業者のくだりような話があるのでしょうか?
わたしも割れ欠け材料をそのまま据え付けられ変えてはもらいましたが
見ていないとまずい的なところがあります。。
営業さんを信頼していても大工さんの技術の優劣は利潤が少ないと劣に振られるのでしょうか?
イシカワに限らず、この業界は適当な奴ばかりだよ
24条工事って、どこに頼んでも同じぐらいの価格になりますよね?
石膏ボードのパテ処理って何回やるの?
ネジがパテ処理されてない
契約済みもしくは商談の過程で↑↑の方の様にバテの回数等々まで聞いていくものなのでしょうか?
綺麗にパテ処理されていないと、綺麗な壁紙にならないぞ
ちゃんと施工してもらいましょう
岩手県で建てた人、いますか?
新潟のイシカワ・ステーツの社員さん、かなり辞めてませんか?
支店長クラスの人も辞めていて、工事責任者も辞めていました。
住宅は長いお付き合いになるので、なにかと不安です。
前までHPにあった社員の写真も全く無くなってましたが、辞める人が多くなった理由は何かあるのでしょうか?
単に引き抜きでしょう。
新潟市の秋葉区ですよ。
社員は〇ーバー、〇ジモ、〇ィテール等に転職。
仕事内容・会社の体制・給与面での不満が原因みたい。
給与が安いので、やればやるだけ大変。 やりがいの問題。
2年連続で前年対比マイナスみたいなので、それも原因の一つでは。
キッチンのホーローパネルに貼るタカラのマークってどこなの?
換気扇の左下に貼られてて、何考えているのかと思ったんだけれど
一番汚れる所だし、しかも曲がっているんだれけれど、マグネットになっているの?
>>2302
強度を要求する筋交いは金物で固定されるはずなので、
釘は強度とは関係ないんじゃないかな。
材の裏から打つ釘はスカってるトコ見かけますが、
道具使ってる人はスカってるの分かるので、必要に応じて増し打ちしてますよ
仮止めの釘かな?
当人が安心出来ればいいんだよ
ホールダウン金物をイシカワは使ってないんですか?
そういう工法なのかな?
皆さんのお宅はどうですか?
この三連休中も毎日作業してて大工の大声がうるさい。見習いに教えてるのかしらないけど。
また今日も作業だよ。
GW毎日仕事してるのイシカワだけ
どこの地区ですか?
普通の会社は、さすがにさせませんよね。
イシカワが無理な工期で施工させているからだよ
新潟市
今日も始まりました
頂いた見積を細見したところ『諸経費』はわかるのですが『諸費用』が同じくらいの額で記載されているのですが、特別説明もなく、この額面はどのようなことなのでしょうか?
「諸費用」「諸経費」
分かりにくいですね、2~3ヶ所の数字を足したり引いたりしないと理解できなかった。
うちの作業はGW休んでます。
ほぼ歩合が無いので、営業は積極的ではないです。
HPの売り上げ実績見ると下降気味なので、会社指示での上乗せかもですね。
ここの営業売る時ばかりいい顔して、売った後は露骨に嫌そうな声で対応してくるから、本当に買わなければ良かったと日々後悔してます。
金にならないから嫌なのはわかるけど、態度変わりすぎだろ
営業なんてそんなものだと分かっていても、ムカつくよね
契約するまでのお客さん相手の担当が営業。
契約してからのお客さん相手の担当が監督。
分かっちゃいるが気分悪い
イシカワのGROwなる商品の仕様等についてご意見伺いたいです
当方、東北の海側で積雪もあり氷点下になることもしばしあり、これから検討していくために皆様のお知恵をお貸しください
まだやってる
外壁傷付いちゃったかな?
会社に電話したら18時で受付終了してやがったし。
ほんとにダメだね。
18時から足場解体って非常識だね。
それも20時すぎても暗い中するとか流石だなぁ。
まぁこんなもんか。
見積もりで100万も間違えるイシカワ営業さん
お茶目ですね
ttps://ameblo.jp/rnmt0330510/entry-12376893987.html
地盤改良不要の見積もり提示してて笑う
ローン組む事考えてんのか?
悪質だろこれ
全く困りました 外壁が剥がれて一年間音沙汰なしです
アフターサービスなし
一年で外壁が剥がれる意味が分からないけれど、商品に問題が有ると言うよりは、施工に問題が有ったと言う事でしょうね。
是非写真見たいです。
写真なんてあるわけないじゃん
嘘つきが適当に書き込みしてるだけだし
イシカワに特定されてなんの問題が?
対応しないのが不満なのに何故写真をアップ出来ないか
それは建ててもいないし不具合の記載が全て「嘘」だからです。
特定されて対応してもらえばいいのに。
対応されたら困る理由でもあるの?
過去の書き込みを見ると同じような書き込みあって、
バレたら困るとか意味不明な「逃げ」で違う書き込みを繰り返す。
建ててもいない人の嘘ばかりの書き込みはよろしくないのでは?
嘘の書き込みのみを容認している運営にも問題ありそうですね。
今週の月曜か火曜の19時前後、新潟市紫竹ダイハツ店の近くにあるパチンコ屋の2階駐車場からイシカワの営業車が降りてくるのを見ましたよ。
仕事さぼってパチンコ屋に、しかも看板背負ってんのに頭おかしいんでしょうか?
ナンバー覚えておけばよかったなー。
嘘の書き込みや個人的な書き込みは気を付けたほうがいいですよ
悪評の流布
要するに悪口をまき散らすことなのですが、度が過ぎると犯罪になります。相手の評判を落とすために、悪い評判を立てようと、故意にあることないことネット上に流したりすることが発端となります。プライバシー侵害にもなる、個人情報を含めての悪評の流布は悪質です。個人が特定され、家族も巻き込み、名誉棄損罪、侮辱罪へと発展する確率も高くなります。
対応してくれないから、ここに書き込みしてるんでしょ?
でも、イシカワのようなローコストにアフター期待してもどうかなと思います
痛いところ突かれたのは嘘の書き込みしまくってる人でしょ
虚偽の書き込みを続けてる人は本当に気を付けてくださいね
今、造って頂いてる最中ですが大なり小なり何らかの事案は発生してます。
ちょっとそそっかしい営業さんですが対応が早く何だかんだと乗り越えながらこんにちまで来てます。が…現場責任者がちょっと頼りない。
営業さんがリカバーしてなんとかなってる状態というが。
『おじょうず』を求める訳ではないが現責さんの今一つの社内教育等々を求むところです。
上でつらつらと顔が見えんことをいいことにツラツラ言うまでもない事で手前どもは収まってはおります。
書き込みだけして該当箇所の写真を掲示してくださいと言われたら毎回同じ逃げの言葉を残していなくなるような書き込みする人のどこに真実と思える理由を教えてください。
会社側と決めつけてる理由はなんですか。
虚偽の書き込みではないと理由も提示してください。
あなたがしていることは犯罪になる可能性があるということを提示したまでですよ。
面白半分での書き込みして後でそんなつもりで書き込みしたのではないと言っても後戻りできなくなる可能性があることをお忘れなく。
ここの無理な工程管理なんとかしないと不味いわ
イシカワって工期何日?
どうせ短いだろうから、雑な仕事になるよ
イシカワの何がいいのかさっぱり分からない
タマホームよりほんの少し安いだけで、何の特徴も無いよね
管轄のイシカワは、大工の評判が物凄く悪いからね
寒い地域の支店の話
イシカワの大工って、専属じゃないよ
他のハウスメーカーの仕事もしてたし
(上棟とか手伝いじゃなく)
管理出来ているのか謎
だから施工ミスが多い
擁護?
あなたを擁護してあげてるんですよ
残念ながら特徴がないかなここは。
インパクトがない。
金額だけって感じかな。
建てるまでは、あまふた、毎週の様に色々と話して来ますが。
建ててしまえば、適当過ぎる。
地元企業だから、と思い建てましたが。
笑えます。一年診断で、悪い所を言ってたのに、未だに直しません。
2年診断の通知が来てしまうと言うw
建築中に見に行ったら、凄く汚く角が無い木材を仕様されていました。
写真を取って、注意しましたが。
そう言う所も気にしないバカが多いです。
営業が1人でやっているし、会社に直に文句を言うにしても、使用した電話番号は、営業に直に行くようになります。企業改革が必要な企業だと思います。
建てたら終わりです。
どうするかは、ご自身の判断で。
ワンプライスという商品は、生活に必要な設備が込み込みで低コストが
特徴なのですね。
込み込みに含まれないのが
外構工事、地盤改良、エアコン工事、ガス工事、その他諸費用だそうで、
上記項目はオーナーさんの希望と土地の状態により条件が異なるので
妥当なのでしょうね。
大阪の方で今回の大地震でご自宅の方は大丈夫でしたか?
こういうときに、早く連絡だけでもくれたりするとありがたかったりしますが、
でもみなさん同じような感じでしょうから、
気長に待つのが一番なのかもしれないなぁなんて思いました。
あと、対応云々の前に
地震に対して建物自体の強さっていうのはやっぱり説明通りだったりしたのでしょうか。
建てるまでは対応はそれなり。建ってから引き渡し時に認めた修正箇所を治すと行っていたので半年間十回は連絡したが部品は届いているけどもう少し待って下さいとの回答ばかり。
価格はそれなりで建ちますが、アフターは無しで納得の方にはオススメです。 因みに引き渡しの時には無かったですが、半年で天井近くの壁紙からボンドが凄くみじみでて来ました。嘘だと思うなら画像上げますよ。
見えない所も似たような状況でしょうね
東京周辺の地域以外はイシカワは営業しているみたいなんですけれど、
それぞれの地域、直営で営業しているのでしょうか?それともフランチャイズっぽいかんじなんでしょうか。
なんとなく、
どうなのかなぁ。もしものときにサポートは全社的にしてもらえるのかしら、と感じました。
イシカワで建てた人のブログ見て参考にしてたら、色々ありますね。これはキツイ。
https://ameblo.jp/gifushinchiku/entry-12389236424.html
「赤い線が間違えて作った境界線」で、北側は黒の二重線が境界線?配置図ではこれは自明に見えるが。この図面作った時点で誰も気づかなかったってこと?良く分からないブログの説明だな。
アメブロのイシカワ施主も酷いね
この人ネットの評判もいいから、イシカワと契約したと言ってたんだよね
かわいそうに
[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]
レアケースなんだろうが、
施主、造成会社、ハウスメーカー、それぞれに過失有り。
って感じる。
どこのハウスメーカーでも縄張りには気を使って施主の立ち会いを求め、議事録を残す。
それでもこんなトラブルが後を絶たない。
でも、自分が施主なら絶対にこんなミスは起きない。
自分で買った敷地くらいは自分で確認するし、建物配置も確認する。
造成を切り離して発注しといて、施工は人任せにして、ミスが起きたら犯人探し。
安くしようとする行為に自己責任が伴わないのもどうかと思う。
造成の切り離し発注や施主支給資材等は施主の負担軽減を目的としたハウスメーカーの好意であり、その部分についての責任をメーカーに追及すればメーカーもそのリスクは背負わなくなる。
イシカワが自社のリスクを回避するようになり、施主のメリットに目を伏せるようにならなければいいのだけど
何で施主がそんな事もやらなければならないの?
ローコストって家造りに参加しなくちゃならないんだね
面倒だな
役に立たない現場監督(笑)
えっ、参加しないのですか?
私は自分が施主なら面倒がられても参加したい方なので…
2381さんは建売のお家が1番お似合いだと思います!
>2381
2380は施主が施工管理しろとは書いてないよ。
土地買ったら、買い主はその境界の確認はする。
って事と、
分割発注しているのなら、その業者間の引き継ぎは自分でするべき事。
って話し。
イシカワには当然重過失があると思うが、
施主は土地の検討時、購入時、造成完了時、縄張り立ち会い時、と何度も土地形状・境界の確認が出来たはず。
普通気づく
写真を見ると、隣地のブロック工事して間違い発覚みたいだけど、隣人も外周工事の際には境界の念押しされただろう
隣人は境界間違いに気付いてるだろうし、家の建て直しもないだろうし、これから斜め配置の家で隣人とは気まずいだろうな。
斜め配置を利用して外構計画を凝ったものにすれば、かなりお洒落な家にもなるかもね。
高低差もある敷地だし、やり方次第で見違えるだろう
このトラブルの前にすでに信頼を失いかけてるし、ビルダーとしてトラブル対応の姿勢が悪いな
元凶とも言える外構業者はそれなりの提案を示しているから施主もそれほど責めていないように見える
下請け業者も施工のどこかの段階で気づいたはず
餅は餅屋ですよ。
デザインから設計してくれるエクステリアの会社に相談すれば驚くような設計が出てきます。
土地も狭くないし、間違えた北面も東西共ソコソコの広さがあります。
高低差のある敷地は作り方次第で立派にも見せやすい!
所詮、家は単なる箱。外構まで仕上げて初めて景色として成立するもの。
斜め配置で後悔する何十年を送るより、お洒落な景色で気持ちよく生活した方がいいに決まってる。
2387
あの図面がどの段階で書かれたものなのかにもよるが、
誰かがどこかの段階で気づいてたはず
って理屈を追及するとイシカワの営業、設計と施主の会話が鍵になって、おそらくは施主の過失が一番大きくなる気がする。
施主の過失はきっと大きな後悔ですね。
誰よりも自分の土地を見てますからね…
しかも少し気付かれるのが遅いかなとは感じてしまいます。
>>2389
法的な責任は置いておいて
施主はおそらく引き渡しを拒むことはできないからその時点で自らの過失に対して大きな代償を支払っているよ
外構業者も自らの過失を認めて和解案を出している
イシカワだけがその過失に対して道義的責任すら全くないと言い切っている状況に少し驚いているわけ
大手ならこんなくだらない事にはならないだろう
とは思う
あのブログにはブログ主が不利になる情報はなにも書かれていない。
イシカワが強気なのもその辺の隠されている経緯があるんだろう。
縄張りの問題は大手でも敏感な部分、
但しこのケースは縄張りと言うより施主の説明ミスと勘違いの問題。
法律違反で無い限り施主が言った事は絶対でカラスが白くもなる。
住宅メーカーの訴訟は数知れず
ひどいケースで言えば積◯ハウスのネズミ裁判なんて***に絡まれるより酷い。
>>2393 通りがかりさん
ブログ主の不利になることが書かれていないのはそのとおりかもしれないな
ただ施主の説明ミスだとか勘違いなんてそれこそブログからは全く読み取ることができない憶測でしかない
縄張りにも当然問題あるよw
>2395
おっしゃる通り憶測でした。m(_ _)m
当初は正しい図面があったが、どこかのタイミングでアップされている図面に変わってしまった。
自分はこのタイミングが造成完了後だと思ってて、
その変更をするにあたってはイシカワが施主に
「あのブロックのラインが配置基準の境界ラインですか?」
みたいな確認をしていると感じた。
だからブログにも録音データ云々の書き込みがあり、
配置変更の書類対応の為、12月中旬には造成完了しているのに基礎着工が3月までズレているのではないかなっと。
通常、大工の乗り込み待ちの工程調整ならコンクリート養生を兼ねて基礎は終わらせておくはず。
この流れだとイシカワの強気を含むブログ内容と合致する。
勝手な憶測ですがねww
企業体質がよーく分かる、いい例だと思った
このケースの場合、法的責任は追求できそうな気もするけど、訴訟費用、気力体力含めたら全く割に合わない程度の損害賠償額だろうしね
ま、ブログ主の一方通行の情報だから本当のところは何があったのかはわからんな
よくよく読んでみたら確かに縄張り時の会話の録音云々の記述があるけど、その時点で尋常ではないしね
アップされている配置図で契約しているのならイシカワの過失は相当低い。
施主の肩を持つつもりもないし、イシカワを擁護するつもりもさらさらないけど
自分なら「建築予定敷地」としてイシカワへ渡した「公図」の「一筆」が使われなかった事に対しての「正当な理由」を求めるだろうな。
それと同時に「斜め配置の外構計画」を再設計して、その施工について造成業者からどんな協力を引き出せるか考える。
イシカワで新築後、初の台風直撃となりましたのでそのレポートです。
風は東から西へ吹いているような感じでしたので、建物東面の雨、風はそれなりに感じましたが、
不安を感じるほどではありませんでした。
暴風域でも建物の揺れを感じる事もなく、建物中心のリビングでは雨音も風音もほとんど気にならないレベルでした。
屋根はガルバですが、太陽光パネルも乗せてある為、その効果も大きかったと思います。
車で5分の実家(築20年軽量鉄骨)では「家が壊れるかと思った」と言うほどでしたのでかなりの差があると思います。
雨漏りも揺れもなく、予想以上の静かさでしたのでかなり高評価です。
杭が2つ手前にあるみたいですが、通常は確認すれば間違えないと思います。
(話は別ですが、土留めの擁壁も7段も積んでいたので、現場打ちでの施工が好ましいとは思いますが。)
イシカワさんが紹介した業者さんとの事ですので、まったく責任が無いとは言えないのではないでしょうか?
また確認申請を出す前に、実測での面積と、測量図・謄本の面積の整合性が合わなければ分かるはずです。
もう1筆あるなら別ですが、手前に境界杭が2本でも奥は1本で1筆の敷地なら図面の隣地境界線の寸法等が合わないと思います。
境界寸法が違うのだから、普通は着工前の現地立ち合い時等に、現場監督・設計からの指摘があって良かったとは感じます。
更に通常は境界杭を基準に縄を張るのが当たり前ですし、1辺からでは正確ではないので、各境界杭からの寸法・角度を確認して縄を張らなければ手抜きになるのではないでしょうか。
どちらにせよ、残金を払った時点で建物については納得したとみなされますので、納得出来ないのであれば契約書内の紛争処理機構(各都道府県の弁護士協会の案内)があるので、相談して解決出来ると良いかなとは思います。
初台風直撃さんの投稿を読んで、すごいなと思いました。建物中心のリビングでは雨音も風音もほとんど気にならなかったなんて。
どんな家づくりをしているのだろうとホームページを見ましたが、あまり詳しいことは説明されておらず。低コストに関しての説明だけは納得しました。
地震にも強く、ZEHにも対応しているようですね。
太陽光発電用のパネルが、遮音性にも一役買っていたということなのかな?
ガルバの場合は確かに雨が強く叩きつけると音がすごそうな感じはします。
断熱材が遮音性も持っていればいいのだけど
何を使うかによって、かなり変わってくるものですものね…。
とにかく、丈夫なことが第一条件♪
16mmサイディングで静かだったとか嘘でしょ
アクアフォームは遮音性ないし、逆に反射するよ
土地の形状と隣家状況に恵まれてたのと、単なる個人的感想だと思う
ホースリールのジョロとシャワー水形でサッシや外壁掃除した事あるけれど、室内にいた子供がメチャびっくりしてたよ
台風直撃ならそれ以上ですよね?
>>2410 匿名さん
うちはまさに16㎜光セラのアクアフォームですが、先日の台風は極めて静かでした。
昨日は玄関を開けるまで雷雨に気がつきませんでした。
因みに屋根は瓦ですが、まわりは民家がなく風をモロに直撃します。
>>2413 匿名さん
嘘ではありませんよ。
昨夜、引っ越し前の団地仲間が訪ねてきてきてくれ、談笑後玄関踊り場までお送りしたところドアを開けたら激しく降っており、傘をさして車までお送りいたしました。
窓数に至っては、他のメーカーを渡り歩き窓口数を数ヶ所増やしたくらいですので決して少なくはないとおもいます。
完成した家の見学会を数度見に行ったときに雨の時もありましたが気になりませんでした。
貴殿がもしイシカワで『これから』なのであれば、個人差はあれど良質住宅をセレクトなされれば私の主観では日常に障ることはないかと勝手に思う次第です。
雷雨が聞こえない家だってさ
イシカワ掲示板民が考えそうな事だな
誰も信用しないから
初台風直撃と居住者は同一人物じゃね?
他メーカーの暇な営業マンが趣味の揚げ足取りを楽しんでおられるようで。
「雷雨が聞こえない」
これ、理解できますよ、実感してます。
「雷の音が聞こえない」
だったら大げさな部分もありますが、
雨は風に吹かれて窓に当たり音を立てますが、風下側の窓の雨音は当然しますよ、
ただ軒の出だったり風上だったりと雨を窓に受けなければ、相当強い雨でなければ音が聞こえてきません。
実際、新居に入ってから雨音に気づかず洗濯物を入れるのが遅れる事たびたびです。
雷の音にしても、かなり小さく(遠く?)聞こえますので、以前は嫁や娘が怖がっていましたが今はテレビの音で気にもならないようです。
イシカワの仕様ってオリジナルじゃないから、他社営業が否定するかね?
それに怖じ気付いたんだろうね
最初の勢いが無くなってるよ
俺の家は、隣の住民が帰ってきたの分かるよ。
車の音ですら聞こえるのに、何言ってんのかな?
売り込みたいイシカワの営業が適当な事言ってるな。
って思うのが普通ですよ。
>>2414 居住者さん
展示場で打ち合わせしてましたが、気にならないって事はなかったですね
窓はブラインドされてました
完成見学会ならカーテンすらなかったんじゃないですか?
本当ですか?
住宅を建てようと検討して、その一つの選択肢にイシカワがある方が
>>2420を読んで2424みたいな質問をするのでしょうか?
答える価値もありません。
ちなみにうちも外の車の音がほぼ聞こえません。
これは道路とリビングの距離や方向が大きく関係していると思いますけどね。
イシカワに限った事じゃないですけど、発泡ウレタンの断熱材についての遮音性ですが、
自分がその効果の「ある」「なし」についてなにも言うつもり有りませんが、
発泡ウレタンを採用している展示場の屋内から断熱材入りの壁と断熱材無の壁を指で叩いてみてください。
防音、遮音、吸音、、、、専門的にはいろいろと違いがあるようですけど実際音を聞くのがその違いを一番実感できると思います。
音で言えばウレタンは中の音が反響するよ
この人の耳なら、建売でも気にならないって言うと思うよ
>>2425
聞こえない部屋があると聞こえないは全く違うと思いますが
家は古い家で三大都市圏の大きな幹線道路沿いにありますが当然道路沿いの部屋は窓閉めても音は多少聞こえますし道路から遠い部屋は聞こえないです
奥の部屋は聞こえない
これを持って音は聞こえないと言うならどこの家でも聞こえないのでしょう
我が家の感覚で言えば車の音は意外とあんまり気にならないけど外の人間のうるさい声はよく聞こえます
人間の声や雷の音とか聞こえないならかなりの遮音性だとおもいますが
同じく窓閉めきってれば多少の降り始めの雨程度なら単板の古い家でもトタンでも使ってる家でなければ聞こえないですし雷の音が聞こえないとか逆に相当な気密性の家ならありえるんですかね?
大きなビルとかの中なら聞こえないですしその程度の気密性?遮音性のある家と理解していいんでしょうか?
台風直撃と大袈裟な事言ってるが、本当に台風直撃したの?
何月何日で何市なの?
>>2429
雨、雷、車の音等が全く聞こえないとは書いていませんよ。
2403の引用
>風は東から西へ吹いているような感じでしたので、建物東面の雨、風はそれなりに感じましたが、
不安を感じるほどではありませんでした。
2420の引用
>「雷の音が聞こえない」だったら大げさな部分もありますが、 雨は風に吹かれて窓に当たり音を立てますが、風下側の窓の雨音は当然しますよ、
ただ軒の出だったり風上だったりと雨を窓に受けなければ、相当強い雨でなければ音が聞こえてきません。
雷の音にしても、かなり小さく(遠く?)聞こえますので、以前は嫁や娘が怖がっていましたが今はテレビの音で気にもならないようです。
2425の引用
>ちなみにうちも外の車の音がほぼ聞こえません。
これは道路とリビングの距離や方向が大きく関係していると思いますけどね。
このように聞こえる場所と聞こえない場所の差を書いています。
音を数値化して計測しているわけではないし、言葉で表現しているので伝わりずらいです。
夜中に静けさの中、耳を凝らせば書き込むことも違うとは思いますしね。
我が家の場合、普通に生活をしている状況で、窓を打たない雨だったら年に数回の大雨でなければ雨の音が聞こえる事はなさそうです。
自動車の音も、我が家は北面が交通量の多い道路となりますが、夜でもなければ南面リビングでその音は気になりません。
雷の音はなんと説明していいやら。。。。。
音も小さく(遠くに)聞こえるし、こもった音質にも変わったみたいな・・・・
嫁さんや娘は怖がることが減りましたね、よほど近くでない限りテレビの方に夢中です。
あげ足取りが趣味の方やイシカワの足を引っ張りたい方にも喜んでもらえるように書いときますが、
夜、物音立てずに静かにじーーーーっとして聞き耳たてれば車の音だって雨の音だって聞こえると思いますよ。
新築する方に有意義な情報になれば幸いです。
>>2433 初台風直撃さん
たしかに音の認識は
あくまで耳をこらせば…ですな。
なかなかちゃんとやります。(笑)
ヒステリカルなhmのコは自分のご縁のあった社でしっかりがんばりなさい。
遮音性にも力を入れている一条なら、全く聞こえないんだろう
そんなわけあるかよ
風が弱い台風が直撃したんですか?
音の進入経路の大部分はサッシ
ペアでは期待出来るほどの性能ないぞ
大丈夫か?
性能に関しては、サッシメーカーが等級表記してるから参考に
気になる気にならないという表現はズルいよな
個人の主観のせいにしているところが営業さんっぽいよ
ただどんな家でも防音室でもない限り、台風直撃して気にならないレベルの家はないからね
居住されていらっしゃる方にお伺いしたく
全ての窓に布カーテン又はロールカーテンはつけましたでしょうか?
当方では数ヶ所、不設置箇所があり買えばいくらでもないことですが、単にコーディネーターさんとの詰めが甘かっただけなのか皆様はコーデさんのご提案のもと全設置されたのでしょうか?
畏れいります。
カーテンは施主支給にしました。
営業の方が、うちでカーテンは高いです、他でやった方が良いですよって言ってたので笑
営業さん、現場監督さん、大工さん等、とても人に恵まれて満足行く素敵なお家が出来ました。
5000万のハイコストメーカーで60年持つ家を建てるならイシカワで2500万の家を2回建てたいですね!!
社員退職連鎖の会社
>>2450 通りがかりさん
たしかにその方法もありましたね。
幸いイシカワで取り付けたカーテンの質感等、非常に気に入っており、コーデさんにお任せした甲斐がありました。
無設置の2箇所は量販店で買ったもので対応した次第です。
当方も一流hmから聞き馴染んだLChmを歩き回り、かみさんと私の意見が合致たメーカーがイシカワでした。
対応して頂いた押すでもなく引くでもないしっかりものの営業さんにも恵まれ満足しております。
うちはカーテン自分で付けた。
高くなるから
一般的な年収ではいくらローコストでも2回新築はキツいよね。
新築の時にちょっと頑張って良い構造材で建てておいてリフォームが現実的かな。
住宅ローン組めないから無理だと思いますよ
良質住宅sは坪単価29.5ですか?
勧められたのはもっと坪単価が高かったです。
>>2452さん
それは良かったです!
コーディネートをしてくれるのはいいですね。
うちは安さを求めて1階のみオーダーをホームセンターでしたのでアドバイスというアドバイスは殆ど無く不安でした、、(未だに他にもあったのではないかと思ってしまう)
2階は安く既成にしようと思ったら気に入ったもののサイズがなかったりと物凄く時間と労力を使って結局ホームセンターのオーダーに…
カーテンはしっかりした所で買った方がいいですね。
土地があり家だけなので2回新築いけますよ!
ローコストなので半分近く頭金として入れました。
ローンは10年です。
カーテンケチってるくらいなので裕福ではないですよ。
社員じゃなくてもハイコストよりローコスト2回は思います笑
土地があるなら大半の人は大手で建てるだろ
土地があるなら親もセットで金も出してもらえるからね
なにいってんだか・・・
基本的には29.5万は新潟だけの考えです。下請け業者の金額や仕入れの価格が地域によって異なります。地元では多くの棟数こなしてますから業者の単価も叩けるでしょうが、他県になれば話は別です。40〜50万で考えるのが妥当です。
他のHMの仕事を出来なくなった職人の集まりだからね
確かに雨音は賃貸住宅と比べれば、雲泥の差 少々の雨なら、気が付きませんね。ただし、犬の吠える声はよく聞こえます。低音は聞こえにくいが高音は聞こえるような感じです。数値的な根拠はありませんが
いきなりどうした?
不覚にもワロタ
今日もまだ仕事してる。
道路はドロドロにしてるし、一体どういう管理してるんだろ。
本当に嫌だ。
早く工事終わって欲しい。
こんど写真撮ってきてよ
過去の写真を探せ?何言ってるの?
まさか作り話じゃないよね?
そんなにムカつくなら、行政的機関に文句言ったら如何?
文句があるならイシカワに電話しない理由は?
それでまたやってるよと掲示板に書き込む理由は?
居住者の方にお伺い致しますが、ldkの床面の掃除の件ですが、ワックスは掛けても大丈夫なのでしょうか?
また掛けたほうが退色等々持ちが変わったりホコリ等がとれやすくなるものでしょうか?
因みに我が家は良質住宅Sです。
>>2490 匿名さん
調べたらいいだろ
写真と動画撮って、このスレに上げろよ
1 騒音の相談をする際の注意事項
2 騒音相談先一覧
2.1 管理組合(マンションの場合)
2.2 管理会社(マンションの場合)
2.3 隣人
2.4 弁護士/法律事務所
2.5 公害等調整委員会
2.6 市区町村公害苦情相談窓口
2.7 警察署の相談窓口
2.8 保健所の相談窓口
2.9 住宅紛争審査会(指定住宅紛争処理機関)の相談窓口
2.10 消費者生活センター(国民生活センター)の相談窓口
2486
ウチは標準の床でワックス不要のノーメンテです。
建数は多いので仕事は切れない。
安いには理由がある。良い建物なのに安い
訳がない。安い分どこかで質を落とす。
最終的に壁紙で綺麗に見える。
下請け業者だって人の子。安く叩かれたあげく
値引きされたら手抜きもする。
>>2496 安い分どこかで質を落とす。
あなたはどこで質を落したの?主要部分の建材は指定されているから勝手に変更はできませんよね。賃金が安いからやる気をなくして手抜き工事をしたとかですか?
手抜きは材料の質です。
自分は手抜きしたくないので
損が上乗せされる前に辞めました。
こちらも職人のハシクレ
駄目な材料で作りたくはありません
でわ、さようなら