金食い虫はマンションor一戸建て

>350
マンション住人の主張はケアマンションの老人の主張と全く同じなんだよ(笑)

ここはじゃあ、ケアマンションの優勝ということで。


もし対抗出来るとすれば、メイド執事の居るお屋敷ですかな・・・

マンションは、管理費よりも修繕積立金の方が怖いと思うけどな。
管理費はどうにかしようと思えばどうにかなるけど、
修繕積立金は、年数が経てば経つほど不足気味。

金に余裕ある人は、共同住宅とはいえ、運命は共にしたくはないので
問題が深刻になる前に早めに売ってバイバイ。

金持ちばかり集まってるうちのマンションは安全だ。
と思ってても、無理して買ってる人も結構いたりして。

なんて心配をしてても、まぁ最終的には大丈夫なんだろうね。
もう好立地のマンションが建てられる土地もないし。
なんだかんだでうまく回っていきそうな気がする。
気がするだけだけど。

自分で出来るからケア付マンションでお尻を拭いてもらうのはムダ金で、
一戸建てでは不必要な管理費サービスを「有料で有難い」というマンションさん、
どういう事？

戸建さんは介護が必要なご老人をバカにされてるのでしょうか。幼稚な回答ですね。

介護が必要な方は利便性を考えてるわけではございませんし、健常者で人から食事の世話からトイレの世話までしてもらいたいと思う方は稀ではないでしょうか。

需要があるなら、そういったサービスが一般的になり、富裕層を中心にサービスを受けてると思いますよ。


例えば、防犯対策のためにセコムに加入される方がサービスの対価として費用を払ってのと同じように利便性の対価として管理費を支払っています。

細かいお金をケチケチして何から何まで自分ですることに私は耐えられません。

仕事でも部下に任せることができる仕事を自分で抱える上司は嫌われますよね。時間
有限ですから、週末に仕事や家の管理から解放されるのは心地よいですよ。

・介護が必要だからケアマンションのお金がかかる。
・マンションならではの欠点の穴埋めに必要だからお金がかかる。
同じ構造なのではw

別の観点から見ると
・介護が必要だからケアマンションのお金がかかるのに
　「分譲マンションで同じサービス受ければ莫大なお金だぞ」と主張
・マンションならではの欠点の穴埋めする為に必要だからお金がかかるのに
　「利便性の享受を受けるため、管理費を支払っている」と主張
同じ構造なのではw

すまん、わかりやすく頼む

管理費なんて23区の平均で2万切るぐらい?
それで戸建と比較して圧倒的に魅力的なサービスが
受けられるかというと微妙な感じはするな。

年間24万で庭か水槽の維持管理をしてもらいたい
と思ってしまう。

まあマンションの方が金食い虫って結論は揺るがないね。

そんな人任せにしたいなら、マンション言わず介護付マンションに行けば

人任せにしたい⇒介護マンション


自分で何でもやりたいんだったら家も自分で建てればいいのに。

>362
すまん、誤解があったようだ、正しくは

一戸建てなら朝飯前に自分で出来るような簡単な事をも人任せにしたいなら、
分譲マンションなんて言わず介護付マンションに行けば(笑)

うちはスカイラウンジもプールもないマンションなんで管理費の使い道としては、管理人と
清掃作業員の委託契約料が一番かかるけど次にかかるのは各種点検費。

エレベーター点検費。３ヶ月に１度だけど月に１３万円。計算上では１回分が３９万円。
防犯カメラの点検費。年100万円位。
カメラは駐車場にいくつかと自転車置き場にいくつか。
あと、エントランス、エレベーターなどかなりあるけど住戸側を向いているのは1つもないから
防犯にはちょっと足りない。
１階は空き巣が入った家が何件かある。
共用廊下にもないから玄関ドアのポストにおかしなものを入れられたり玄関の鍵穴にボンドを入
れられるいたずらがあって困ってるけど効果がない。
結局、家の防犯をしたければ自分の家用にセコムに加入している人は数人いる。
あとはチェーンゲートの点検費。
消防設備点検費。（消火器・避難はしご・警報器など）
定期建物特殊検査。
受水槽点検費。
ちょっと思いつくだけでもこれくらいはある。
これは戸建にはない設備なんでその分はマンションが高くなるな。

親のマンションですが・・
築２０年、受水槽給水から直結給水に換える為に、総会に出てきたらしい。
取り出し管、主管の増径、既設タンク、ポンプの撤去などで、相見積もりで７００万だと。戸数は２０戸です。
積み立てで対応できるとのこと。
既設管は使えるところ使う、最低限の工事ですが・・
かといって、そのまま受水槽だと、電気代、清掃、水質検査代、ポンプ交換、タンクの交換でこれからも経費がかかる。
一戸建てだと、直結給水だからこんな問題発生しない。

戸建は金がなければ、せこれる。
それだけでしょ。

快適な生活には、それなりにお金が必要だけど。

>366
マンションならではの欠点の穴埋めする為に必要なお金が維持管理費。
一戸建てではそもそも不必要なのだよ

＞３６７
お金にはそれに見合った対価がある。

戸建って、２４ｈ警備どうしてるの？
２４ｈ警備だけでも、管理費払う価値あるよ。
植栽の管理は？植木の手入れって、金かかるよ。

>368

マンションならではの欠点の穴埋めする為に必要なお金が維持管理費なのに
利便性の享受を受けるため管理費を支払っていると思いこみたいのですね

＞369

マンションの24時間警備って名前だけで金捨てでしょ。
中途半端な警備がかえって住民同士のウエットな犯罪を多発させているらしい。
お金を払って犯罪を誘発なんて・・・

＞３７０
よく考えてみれば。
貴方の理論が正しいなら、マンションに住む方いないよ。

＞３７１
で、一戸建てさんは、隣人頼みのノーガード戦法でしょ。

>372
このスレを見て初めてわかったんでしょ、
マンションならではの欠点の穴埋めする為に必要なお金が維持管理費だという事を、

後戻りは出来ないから
利便性の享受を受けるため管理費を支払っていると思いこむようにしているという事でしょう。

＞３７４
あのね。マンションって形態は、ずーと昔から今まであるの。
貴方の理論が正しいなら、マンションなんて住居形態ないよ。

集団生活の歪を解消するために名前だけでも無意味でも「警備」が不可欠なんでしょう。

＞３７５
買ってしまって後戻りは出来ないから、
マンションならではの欠点の穴埋めする為に必要なお金が維持管理費なのに
利便性の享受を受けるため管理費を支払っていると主張するしかないですよね。

戸建は、結局、ノーガード？

マンションならではの欠点というか、戸建てにとって必要ないもの（共益費みたいなもの）と、管理サービス（２４じかんゴミだしやコンシェルジュやセキュリティ関連、宅配ボックス、パーティールーム・・・）などは別物。
だから、戸建てにとっては半分はまるっきり無駄。だけど、マンションという形態上マンション側から見ると無駄では無い。
観点がお互いずれてるから噛み合わない。

＞373

24時間警備がないとマンションは危険だから。ノーガード戦法とやらの戸建と同レベルに持ってくために追加経費が必要になる。

>371が言っているマンションならでは欠点を穴埋めするためのお金ってのはそういうことだよね。

でも名前だけ警備がマンション住民同士のウエットな犯罪を多発させているんでしょ。

ウチは戸建だけどセキュリティーなーんにもしてないよ。
実家も近所の戸建だけど同じ。23区城南の駅の近く。
無くても平気なのにあるものって無駄の極みなんだよ。
近所に某大企業の巨大な社宅がある。見かけも中身も超高級マンション。３棟あるので少なくとも600世帯位はあると思う。
そこは防犯カメラはあるけどオートロックは無い。敷地内も自由に入れるので公園は近所の小学生がたくさん遊んでる。違法駐車対策で車は入れない。
なんでオートロックが無いかというと、住人が身元の知れた同じ会社の社員だから不要だという理由だって。
なるほどなあって思った。

戸建の警備は「猛犬注意」でしょ。

なんちゃってオートロックマンションも多いからね。
一階の開放廊下の壁が低いから、簡単に飛び超えられる、非常階段、駐車場出入り口の鍵が開いているなど。

ここは、かかるカネについて議論するのに、防犯問題は「マンション対戸建て」のスレッドでやってほしい。

＞３８２
田舎の町がそうだよね。
鍵すら、かけてない。

マンションの警備って共有部分に警察が介入できないから必要なんでしょ。
一戸建てなら玄関先までは警察の管轄だからね。
警備もマンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なんだよ。

だから一戸建てでもマンションでも心配な人は戸別にセコムなどと契約しているよ。

>382

いいなあ、田舎の貧相な家は。戸建ては外観で見定められるからなあ。

マンションの電気や水道も共有部分に電力会社や水道局が介入できないから
メーター代など不必要な出費が必要なんでしょ。
一戸建てなら玄関先までは電力会社や水道局の管轄だからね。
これもマンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なんだよ。

戸建は、警備会社と契約するくらいしかないよね。

＞375

横レスだけど、むしろあんたが曲解しすぎだよ。
「理論」なんて言葉を一丁前に持ち出して、必死こいちゃってるｗ
あんたの理論の方が、極端杉で、痛いｗｗ

ディスポーザーも一戸建てならクリーン置いとく場所には困らない、不必要なんだよ。
集団生活のマンションでは共有スペースのベランダにも置けず、24時間ゴミ箱までも遠く、
化粧してからしかでないと捨てに行けないからね。
これもマンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なんだよ。

>392
なんで、朝限定なんだよ。買い物に出かけるついででも奥さんじゃなく自分が夜中だしても良いんだよ。
そこらへんの便利さすらわかって無い奴が批判するなよ。

エレベーターも一戸建てで階段厭なら平屋にすればいい、不必要なんだよ。
集団生活のマンションでは縦に伸ばさないと成立しない。
だから高層の人はエレベーターが不可欠になる。
これもマンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なんだよ。

マンションのゴミ捨て場って24時間出せるようにしておかないと一度に全世帯が一斉にゴミを出せる巨大なスペースが必要になっちゃう。だから分散させるために必要。
遠く離れたところまで運ぶとき生ごみは重いし汁が垂れる。全体のゴミを減らすためにもディスポーザーが必要。
あると便利と言うより、無いと話にならないってことだね。
戸建ならもっと少ない労力で一円もかからない事なのに。

結局戸建ては自助努力で基本解決します。コスト的には有利ですよ。マンションさんは外部委託だから無駄に高い。

しかし自助努力である以上時間は浪費します。つまり私たちの労働で補っているとも言えます。

＞３９６
戸建って、ディスポーザーないの？
昭和の生活だね。
もしかして、シンクに、まだ三角コーナーがあったりするの？？

生ごみの臭いなんて、もう忘れてしまった。
ディスポーザー使うようになって。

×　＞３９６
○　＞３９５

>396
一戸建ては「労働」と呼べるほどの手間はありませんよ。
マンションデベの営業トークを真に受けましたね(笑)

>395
ディスポーザーだと汁モレもにおいもなくゴミも衛生的だよ。まあ、全てディスポーザーにかかるわけでないけどイメージされてるのとは違うよ。あと、こまめに捨てれるから重くも無いんだよ。週２、３回のイメージなんだろうね。無知で書き込みしたら事実と変わるからやめといた方がいいよ。

＞３９９
植栽とかショボイからでしょ。
警備もないし。
ディスポーザーもないらしいじゃん。

ディスポーザーなくてもよかった。最近は普通のように捨てています。

>>399さん
では戸建てにお一人で暮らしてみてください。面倒な雑事が満載ですよ。奥様に感謝しましょうね。

行き詰まると必ずディスポーザに頼るようになるね。ここはどちらが金食い虫かってスレだから、ディスポーザの利点を連呼するだけだとスレチだよ。

ディスポーザー出したの戸建さんだけどね。
自滅。
ディスポーザーあるだけで、管理費払う価値あるよ。

我が家は使ったのは最初の数か月、面倒なのでディスポーザーは取りはらいましたよ。
浄化槽とか結構金かかったのにもったいなかった。

それで、三角コーナーの生活に逆戻りですね。

＞405

うん、だからあれば便利っていうだけじゃスレチなのね。ディスポーザにかかる初期費用と管理費と修繕費はトータルでいくらなの？

ディスポーザーない生活は考えられないよ。
マスト。三角コーナーのある生活なんて、
昭和の時代じゃないんだから、無理。
今さら、戻れない。
ちなみに、ウォシュレットのない生活もつらい。
海外赴任中、つらかった。

>409
勝てないからって荒らすのはやめませんか（悲）

＞410
ディスポーザーないんでしょ。
どうやって勝つの？

ディスポーザーは、下水、環境に与える負荷が大きく、問題になった。
今は、条例で規制してる自治体が多い。



「単体ディスポーザ」は、設置できません

　東京都では、単体ディスポーザの使用自粛をお願いしていましたが、下水道条例施行規程を改正（平成17年5月１日施行）したため、「ディスポーザ排水処理システム」以外のディスポーザは設置できません。
※ 　無届で設置した場合、設置者と施工業者が東京都下水道条例に基づいて処分されることがあります。

金食い虫

費用ばかり掛かって、知らず知らずのうちに人の資金を消費させる


生態：維持・管理費という名の下に隠れる、金食い虫という寄生虫
　　　駐車費に潜伏するものも多く、駐車費全てが蟲である事も少なくない
　　　一部、修繕費用内に巣くいながらじっと冬眠し
　　　大規模修繕時に乱舞大食いとなる種も発見される。
　　　　

＞４１２
だから、戸建にディスポーザーないんだよね。
アメリカなら、戸建でも普及してるのにね。

ディスポーザーさん荒らすのやめませんか(笑)

ウチは戸建でディスポーザーなんて無いけど3角コーナーも無いよ。
生ごみはシンクのごみ受けで受けた後ビニール袋に入れて密封（縛る）してゴミ箱。
ゴミは玄関の横にゴミペールがあるからまとまったらそこに入れる。
ゴミ回収の日はそのペールを門の前に出す。
もちろん前日の夜に出しても、外泊とかで前の日の朝に出しても敷地内だし平気。
ディスポーザーも24時間ゴミ出しも必要性を感じない。

ディスポーザーがある時点で金食い虫って結論です。

三角コーナー不要なら、売ってないよね。

＞４１７
ディスポーザーない時点で昭和の生活ですって結論です。

今時、ディスポーザー売りにしてるマンションって？
環境問題どう考えてるのか？

＞生ごみはシンクのごみ受けで受けた後ビニール袋に入れて密封（縛る）してゴミ箱。
ゴミは玄関の横にゴミペールがあるからまとまったらそこに入れる。
ゴミ回収の日はそのペールを門の前に出す。

ディスポーザーを宣伝してくれてるの？

＞４２０

当たり前の設備になってきてるから、今さら、宣伝なんてしないよ。
でも、無いと、かなりマイナスだよね。
ここの掲示板で、ディスポーザーのない物件と、トイレにタンクのある物件は、
必ずと言って良いほど、叩かれます。

実際のところお料理したときのくずなどはネットで受け止めてそのままゴミ箱に捨てるのでわざわざディスポーザーする必要ないし逆に使っていると時々ゴミが詰まって動かなくなってしまう事があってそうするとわざわざ電源を止めてから手を突っ込んでゴミをかき出さなくてはなりません(これがけっこういやな作業なんです！）

うっかり流れ込んだお気に入りのスプーンが傷だらけになってしまったりとトラブルも多いので私もほとんどこのディスポーザーは使いません。
けれどもこの『使わない』ことがディスポーザーをダメにしていることをご存知ですか？

ディスポーザーの排水処理システム（浄化槽のようなもの）のランニングコスト、汚泥の処理、結局は入居者の負担。
デベロッパーは、そんなコストの話なんてのが通例。

今の売り出しマンションでも８割以上はディスポーザーついてるんだって。やっぱ魅力を感じてる人が多いんだよ。
とにかく無駄、無駄って連呼する層以外には。

ただ、維持費もかかるから金食い虫ではある。使ってるほうから見たら便利で、お金はその対価。

設置コストはともかく・・・意外に維持費にコストが掛かる
1.浄化槽の定期点検費
2.ディスポーザ用の共用排水管の清掃・維持費
3.ディポーザ本体の点検・修理費

下水に生放流なんて論外。
便利だけど、全部の生ごみがＯＫってことないから微妙。
繊維質の多いものはすぐ詰まるから、うちでは厳禁されている。

>>425
＞やっぱ魅力を感じてる人が多いんだよ
そうじゃない。マンションは一か所にゴミを集める。
マンションのゴミは業者に委託するからゴミの量で金額が変る。
ディスポーザでゴミを減らして処分費用を節約してるんだよ。

当然、戸建てならゴミ回収は自治体が行うので無料。
マンションだと必要だけど、戸建てだと必要ではないの。

＞便利だけど、・・・微妙。

どっちなの？

＞４２７
まずは、三角コーナーの生活を止めましょう。

>428
ただだったら欲しいけど。月1円でも金がかかるなら要らない

>>427
ディスポーザーの設置費用は購入価格に含まれ、ゴミの処分費用は管理費。
だから付けた方が管理費（ごみ処分費用）を安くできる。

＞４３０
便利なものには、お金かかるからね。
タダは、厚かましすぎ。

>427
あなたさっき論破されてたじゃん。言い方変えても意味無いよ。

ディスポーザーは、マンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なんだよ。
集合住宅ではディスポーザーがなければ衛生を保てないから

これもマンションならではの欠点を穴埋めするために住民が負担する経費

>>426
前に住んでいたマンションは、繊維質なものはもちろんだめ、卵の殻、魚の骨皮、メロン、スイカ、バナナやたまねぎの皮もだめだった。
それを守らないと、詰まるんです。
生ごみの仕分けが意外と面倒だから、うちはまとめて下のゴミ捨て場にもっていったけど。
あと、アブラを流したバカがして、浄化槽がおかしくなったことがあった。

＞４３４
三角コーナーのある生活って、ストレス溜まるんですね。
生ごみ臭いもんね。

>>434

戸建ては三角コーナーだけで衛生的だという論理なんだね。



この時点でディスポーザー云々って言ってもわかんないでしょ・・。

＞４３４
アメリカでは、戸建でも普及してるんですよ。
下水のインフラが充実してるので。

10年目のタワマンだけどディスポーザーのビニールゴミが原因で低層階の数十世帯に下水が逆噴射という事件があった。
修繕費は億行ったが組合の借金でまかなった。その後ディスポーザーで捨てられるそのはかなり制限されている。

たしかにマンションは、キッチンに窓が無いから、換気扇つけとかないと夏は臭うね。
浄化槽でカネかけて処理するって、しょうがないきがする。

戸建ては、庭にコンポストでいいんじゃない。
その堆肥で野菜育てて食べれば、環境に最高でしょう。

だから、アメリカでは戸建でも普及してます。
日本は下水のインフラがしょぼいので、
残念がら戸建ではほとんど普及していません。

どっちの言い分も正解。
マンションは構造上ディスポーザーがすごく有用。
一戸建ては構造上ディスポーザーの必然性がないんだよ。

マンションに住む以上はあらゆる有料サービスを利用しないと生活が成り立たない。

で金食い虫はマンション！

>>439
前に管理組合の役員やってたけど、一人が違反してもばれないし、修理費は管理組合が払うからＯＫって言う住民が一定数いるんですよね。

戸建てだとトラブルあれば、自分で解決、お金もかかるからそういう考えにはならんけど。

戸建は、ディスポーザー所有できないから、
いろいろ屁理屈付けて、
自分の気持ちを、納得させてるだけじゃん。

マンションならではの欠点の穴埋めする為に必要なお金が維持管理費だという事実を、
もう買ってしまって後戻りは出来ないから
利便性の享受を受けるため管理費を支払っていると思いこむようにしているという事でしょう。

だから、アメリカの戸建ではディスポーザー普及してます。
論理的な考え方ができない方？

>446
戸建てでは何をするにも多大な金額がかかるから生活に余裕の無いあなたのような方はマンションのメリットでさえも無駄に見えるのでしょう。過程を論ずるのは意味の無いことです。
ここら辺は生活レベルもあるので分かり合えないと思います。

>448
そうなんだー
では具体的数字を示してみて・・・エッ出来ない？(笑)

>>447
ここは日本なので、アメリカの話を出されてもね‥
で、あなたはマンションと戸建て、どちらが"金食い虫"だと思いますか?