金食い虫はマンションor一戸建て

管理組合で住人の総意が得られれば、管理費や修繕費を減額や廃止も可能って
事ですよね？

月々何万も余計に払うのって、無駄以外の何ものでもない
今は国も企業もスリム化の時代です。
既存意識に捉われず、厳しく削減するべきです。

>No.798 マンションの金食い構造の新情報がどんどんあからさまになる有意義なスレだよ。
賛成。
最初は購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART69】の方を見ていましたが、
先のことを考えたらここはリアルに勉強になります。

土地から探して立てると相当かかるでしょ？
うちは親の所有する土地の一部を分筆してもらい建てました
上ものだけでも、並みのマンション？？程度かかったし
両方自分でとなると、相当資産がないと難しいと思うんですけど
そもそも高収入なのかな？？

>>803
マンションを検討する人は予算が少ないので建売としか比較検討できないのです。
もちろん、実家もマンションか地方なので分筆なんて概念は在りません。

>804
実家が田舎なんでしょ。
だから戸建ては虫が多いとか、
草むしりが大変という発言になる。

>803
坪単価８０万で１２０～１３０㎡の広さでで３０００万ちょいかな？都内でなけりゃ安いマンション買えるのかな？？

基本的に場所が良けりゃ土地があるんなら戸建てしか選択肢ないでしょ。

>坪単価８０万で１２０～１３０㎡の広さでで３０００万ちょいかな？

どういう計算？

実家の周りは田舎なのにマンションがバンバン建ってる。最寄り駅までバスで20分、東京駅まで電車で35分一坪20万円もしないのに。

注文住宅って坪単価８０万くらいじゃないの？なら３５～４０坪で３０００万くらいになるでしょ？

坪80万は相当立派

タワマンの設備とかは一戸建てで言う坪40万円くらいと同等だよ

ちょっとこだわれば80くらいすぐにいくよ

並みのマンション程度って書いてるけど・・。これでも並のマンションまではいかないよね？

それと、木造とＲＣ造は価格が全然違うから。戸建てでもＲＣは高いでしょ？

何でもかんでも因縁付ける人いるけど心の病気だと思うな。金掛かってもいいって人もいるんだし、満足してる人もいるのにおかしい。優劣なんてないし、住んでる人が満足していればどちらでも良い。

本スレのFA参考ね。

１億以上 戸建て
5000〜１億 マンション
5000以下 戸建て

正直な話、戸建てでもＲＣって全く意味ないんだよ。
コンクリートは強そうと勘違いしてるじいさんが大井ね。

>>813

戸建て派もマンション派も、いちゃもん付ける人は自分の家に満足できずにしょうがなく住んでるんですよ。

だから立派な戸建てや共用施設充実マンションなどで楽しく暮らしてる書き込みを妬むんです。

心理学的にこれは自分でコントロールできない行動なのです。

自分がそうでも他人がそうとは言わないのが健全な思考

816
まともそうに見えてずいぶん破たんしてるな
突っ込みどころ満載じゃないか
人を羨まない、妬まない、自分に自信があり、そこそこ満足している
こういう人のほうが多いと思うが
もちろん異論は認める

>815
勘違いも何も、高いって書いてるだけで強いとも書いてないでしょ。
これが因縁付けるってこと。で、じいさんだとかわけのわからない尾ひれを付けるってこと。
やはり、いろんな意味でケアが必要だと思います。

>814
地方は違うけどな。

>>814
都内も5000万じゃ建売も買えないから違う。

都内の貧困特別区である城東の中でならありうるけど。

家のタワマンも1億じゃあ無理。

親は土地持ってないの？
田舎から出てきたなら仕方ないかな

戸建のほうが圧倒的にお金を食いますね

よって庶民の皆さんはマンションのほうがお勧めです

>>818

もちろん、そういう人の方がはるかに多いよ。

でもここではそうじゃない人の方が多い事実。

マイホームは経済的に無理をして購入する人がほとんどだ。好みや偏見が入り込まない、金食い虫、を理解してマイホームを買ってもらいたいという人がほとんどでしょう

は？なら生涯賃貸でいいし、スレチ
お引き取りくださいな

無理をして安いからと調べもせずにイメージで買ってしまった分譲マンション。
買ったが最後、一生月４万円の負債をしょい込んだ事に今気が付いた・・・。
一戸建てにすればよかった。

デべにだまされたか
勉強代と思って賃貸に出そう
戸建は終の棲家になり得るよ

>>824
マンションは中古でもリフォームすればまったく問題なく長期住めるからね
物件価格を抑えてローンを少なくしておけば、修繕管理費も問題なく支払える
もちろん修繕管理費も安め設定のマンションにすればよい
これが一番安上がりだろうな
中古戸建はリフォームしても中がいかれてる場合もあるから素人は
手を出さないほうがいいよ

＞マンションは中古でもリフォームすればまったく問題なく長期住めるからね

ほぅ
具体的に頼むね～

>830
希望的勘違いすぎる(笑)

木造は躯体の劣化した部分だけを交換していけば何百年も機能を維持できる
RCは、躯体の根本的な交換は不可能、躯体が劣化したら解体しなければならない。

それ言ったら困るんじゃないの？

>830

修繕積立費が安いということは、修繕にお金をかけていないマンションということ。
そういうマンションこそ、いくら自分の部屋をリフォーム・リノベーションしても、
壁やらライフラインやらがイカれてくるので、どうにもならなくなる。
そのおかげで物件価格が安い。

まさに、ババ抜きのババマンション。
掴んでしまったら、手放せるかどうかのゲームが始まる。

>830
リフォーム直後に建て替えが決まったりして(笑)

マンションは、躯体の修理は不可能。一戸建ては柱一本から躯体の修理は簡単安価にできるだから長持ち！
ちなみに一戸建てが３０年前後で建て替えられるのは、経済的負担が少なく新築できるから、
実際は１００年以上持つ、だからマンションは金食い虫。

>>832
現実見ようよ…
日本における木造住宅の寿命はいまだに平均で30年いかない
そりゃ修繕に修繕を重ねて何とか建ってることぐらいはできるだろうが、
冷暖房もきかず、虫も入り放題の家に住む気する？
まだ賃貸アパートのほうが文化的な暮らしができる

>>834
壁やライフラインがいかれたマンション何それ
空想の世界の話？
修繕積立はエレベーターの数とかマンションの規模とか
駐車場の形態などで安くなるよ
いまどき修繕計画がしっかりしてないマンション探すほうが大変

>>834
＞掴んでしまったら、手放せるかどうかのゲームが始まる。
ゲームとは不謹慎です。当事者には自分はおろか子供の人生を左右する深刻な問題なんですからゲームなどと言うのは全く非常識です。　　
これは他人に自分の負債を押し付ける「他人を蹴落とす命がけの勝負」なんですから。

マンションは、躯体の修理は不可能ねんだよね。４０年もたてばどんなにリフォームしたってボロボロ。
一戸建ては柱一本から躯体の修理は簡単安価にできるだから１００年以上持つ、だからマンションは金食い虫。

マンションって子供大きくなったらどうすんの？
増築？建て替え？移転？

>>839
＞壁やライフラインがいかれたマンション何それ
賃貸なんかだと結構普通に見かけるけどな。
分譲でも新たに屋外配管しているマンションとか外壁パテ埋めだらけのマンションとか見かけるよ。
ちなみに世田谷の話ね

>>838

統計の取り方、知っている上での ツリだよね？
本気で書いてたりしないよね？

つりだよねって
いつもしてるんですか？
荒らし行為ですよ

>>838
http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00019/
＞早稲田大学の小松教授らが行った「建物の平均寿命推計」の最新調査（2011年）によれば、人間の平均寿命を推計するのと同様の手法を建物で採用した場合、木造住宅の平均寿命は64年としている。
という事です。平均寿命と同じ手法の数値という事は、平均余命の手法で出すともっと長くなるのでしょうね。
私は30歳で建てたのできっと建て替えはしません。

＞838

いつの時代の戸建ての話をしてるんだよ・・・
無知なマンションさんはめでてえな
まあ、そのくらい無知じゃないとマンションなんかにゃ住めないわな

>No.803
>土地から探して立てると相当かかるでしょ？
>うちは親の所有する土地の一部を分筆してもらい建てました
>上ものだけでも、並みのマンション？？程度かかったし
>両方自分でとなると、相当資産がないと難しいと思うんですけど
>そもそも高収入なのかな？？

No.802です。
住宅展示場に行きましたが、確かに20社ほどあるハウスメーカーの上位3社は、土地を持って
ないとむずかしいような対応でした。
そこは無理です。
うちは標準的な家庭だと思いますが、住んでいるところが関西なので土地自体はそれほど高く
ありません。

先日、『痛快!明石家電視台』という番組でさんまさんが、東京の家賃は大阪の３倍だと言って
いたので土地代もそんなものなのではないでしょうか。
建築条件付のハウスメーカーの新規開発の分譲地+家とマンションを比べると部屋数などが同じ
なら同じ価格帯の物件はたくさんあります。
でも、ここを見ると最初の費用は同じでもマンションはランニングコストがかかりそうですね。

>802
あなた宛てに書き込んだわけではないんですよ。
誤解させてしまったかな？

主人の実家がそこそこ庭が広くて
その一部を文筆して家を建てただけですよ。
完全同居より別棟同居のほうがベターだったのと
若くて貯蓄もそれほどなかったので。

マンションですか…
建てる前は分譲賃貸にいました。
持ち家のママ友は固定資産税が高い、管理費が上がる、修繕費？ががっぽりとか…
そんな話してました。あと機械駐車場がなんちゃら…停めにくかった、かな？

戸建はすべて自己責任、自己経費ですけど
人に気兼ねがないのがいいですよ。自分で決めて実行できます。
子供が大きくなったら建て替えも増築も、また壊す選択も。

個人的には戸建てをお勧めします。
良い家に出会えますように。

>841

築４０年以降なら改善後の建築基準。ＵＲが築４０年のマンションを大規模修繕後、自動浴槽や
老人向けにリフォームして再賃貸してる。これですぐに駄目になるようなら事業として認められない。
マンションは築８０年以上持つのではないだろうか？

マンションだって増改築できれば、もっと長期的に暮らすことができるのにね・・・
ヤドカリの宿を借りずに一応は買った形にする
何だか誰かに騙されてるみたいな仕組みです。

戸建ての生活がもっと楽しければ戸建てにするんだけどなぁ。

人口減少と高齢化で将来的に飽和状態となるマンションは
ケアマンションとしてリニュアールする術がある。

３０年も入居すると自動的に介護サービスが付加されるなんて
何と素晴らしいことか。

マンションの修繕積立費や管理費は分譲時は低く抑えていますが経年で右上がりです。　特に修繕積立費は不足気味であるときに一時金で結構な金額が必要になる場合が考えられます。　私も東京中央区の湾岸高層マンションに住んでいましたが退職を機に故郷郊外の戸建てに住み替え組です。
ゴルフ場銀座の住居なので週１のゴルフライフを堪能し、朝はウグイスやホオジロなどの鳴き声で目覚め快適ですが時折、東京の喧騒さが懐かしいのが玉に瑕です（笑）

うちも退職後は多分地元に戻るけど、
年食ってから手がかかる木造二階建て戸建てなんてパスだな
田舎の戸建なんて庭付き５ＬＤＫホームメーカー施工築１５年なんてのが
１０００万で買える
でも駅前マンションにするよ

＞戸建はすべて自己責任、自己経費ですけど
＞人に気兼ねがないのがいいですよ。自分で決めて実行できます。
＞子供が大きくなったら建て替えも増築も、また壊す選択も。

戸建てなら人に気兼ねすることがないなんて嘘
また、自分で決めるといってもすべては目先の金勘定で自由になどならない
建替え増築には多額のお金がかかるし、子供なんてすぐに大きくなって出て行く、
壊すのは、木造住宅なら当然将来的につきまとう話で、むしろ難点
分譲マンションの欠点のようにいうのはおかしい

>No.849
803です。
わたしあてではなかったんですね。
資産もないし高収入でもないのであせってしまいました。
ここは全体的にお金持ちの方が多そうですよね。
わざわざお返事ありがとうございました。

若いころは資産性に優れた一戸建てで、
老後は一戸建てで浮いたお金で３０年超暴落マンションを買い
余った一戸建ては売って老人ホーム資金に

何をするにも先ずは軍資金が必要。

>>858
で？
どちらの生活が楽しいの

>860
楽しいのは一戸建てだよ、気兼ねなく子供を育て、家庭農園や花壇を作ったり
マンションだと他人の目を気にしながらセコセコ生きなければならないからね。

856
そんなあなたはマンションにどうぞ

庭がないなんて想像できない
ガーデニングとかお茶とか
あの狭いコンクリ区画の中でするしかないんでしょ
なんか気持ちまでせせこましくなりそう

購入するなら、、、のスレと一緒だW

マンションは戸建てよりも１０００万以上金食い虫って、ＴＢＳでも言っている。
http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_1.html

>865
戸建派だけど、ビミョーなもの持ってきたな。
テレビってほんとレベル低いと感じるわ。

戸建派「一方、3000万円で一戸建てを買った小林さんには、「管理費」も「修繕積立金」も一切かかりません！」

戸建だって管理も修繕積立も金かかるよ。マンションより安いというだけ。


マンション派「建物の価値が高い（固定資産税評価額）ということは、売るときにも高く売れるんです！その分で全部回収すればいいんですよ。」

固定資産税評価額が売値に反映される訳が無い。

TBSでいう戸建てって建売りじゃん。

一戸建てってやっぱり難しいよ
予算には限りがあるんだから

将来資産になる土地に建てようと思ったら土地にお金をかけるハメになり、上物にはまわらない
当然ショボい建売になり、最低限のチャチな内装に
安い建材、ノー設備で生活のクオリティは低いままガマン、更に修繕費用もかかり、建物の寿命も短い

逆に、ホームメーカーで最初からしっかりした物件を建て、
光熱費対策や耐震オプションもつけて良い外壁などを使い
内装やエクステリアもお金をかけるなら、修繕費はかからなり長持ちもするだろうが、
土地は安く済ませることになる
そういう土地では将来はどうなるか分からず、上物は猛スピードで価値がなくなるから何等かの事情で
売却するときは大損

どちらもっていうのはたいてい無理なんだよね
ここの負けず嫌いな主さんが言うように、
資産になる土地の上に立派な上物で修繕管理費用もかからないなんて夢物語だな
恵まれてる人乙ってかんじ

限りがある人ばかりでもないわけだから
きめつけはよくありませんね
同じ資産、同じ収入層でも
先々を考えれば戸建てを選びますよ

>868の言ってることって、
予算8000万円だとして、

土地6000万円建物2000万円→ショボい建物でがっかり
土地3000万円建物5000万円→資産性が低くてがっかり

みたいなことでしょ？
だったら、
土地4500万円建物3500万円
みたいなバランスにすればいいだけじゃない。
難しくもなんもない。

ちなみに、うちは
土地5500万円建物2500万円と、土地に重心置いたけど、
昨今の新築はローコストでも充分立派なのが建つよ。
外壁タイル張りとかサウナ付き風呂とか、
一から十までそういう贅沢仕様にはできないけどね。

> 土地5500万円建物2500万円と、土地に重心置いた

地域はどのあたりで土地と建物の大きさは？
その近辺で8000万円のマンションだとどのようなものが買えますか？


> 昨今の新築はローコストでも充分立派なのが建つよ。
> 外壁タイル張りとかサウナ付き風呂とか、

ローコスト住宅で外壁がタイルじゃなくても満足な人はそれでOK.


戸建てならば、個人の価値観で金を掛けないも掛けないも自由なので
平均的にはマンションより維持費が掛からないと言える。
しかし、その条件の戸建てでは満足できない人は維持費が掛かっても
別の選択肢になるというのが実情。

戸建ありきでしょうね
マンションは仮住まい
オプション品みたいなもの

価値観は人それぞれ。
よって、金食いと考えるかどうかは金額の多寡ではなくて、本人の満足度が重要。

若い時：マンション　⇒　老後：戸建て
若い時：戸建て　⇒　老後：マンション

というパターンもよく見かけるから、金額の多寡が主体とは限らないことは明らか。

>本人の満足度が重要

それは爺さんとかアンタの勘違い。
マイホームは若くして背伸びして買うもの、金食い虫が最重要課題に決まってんじゃん。

子供が小さい内は近くに友達が多いマンションの方が子供も楽しいし、親も子供が仲良い子の親と親しくなりやすいし、親同士も繋がる人数が戸建てよりは多くなる。

子供が大きくなったら戸建てに移るのもいい。

>875
もっとも金食い虫な行動ですね

>子供が小さい内は近くに友達が多いマンションの方が

いや、まったく逆だろ。
子供が小さいうちは、無理してでも戸建てだよ。
よっぽど田舎でない限り、戸建てでも同じ町内なら普通にいくらでも遊べる。
マンションだと子供同士が遊んでいると騒音問題になるし、
下手すりゃ非常階段の踊り場で遊んで転落事故に繋がる。
かといってキッズルームなんてママ友が放置子を開放していて
小学生以上は入れるはずもない。

子供が小さいうちはレジャーの道具や自転車なんかの置き場所も必要。
広い戸建てであれば、それらが全て解決。

それに、高層階のマンションで育つ子供は発育に支障が起きることがある。

そういう意味でも、子供が学生の間は戸建て。
親離れしたら、まあ、親はマンションでもどこでもいけばいい。
おれはリタイア後は海外にいく予定だけど。

＞無理してでも戸建てだよ。

無理してでもマンションの間違い？

土地付注文住宅は3,500万円台、建売住宅は3,200万円台、マンションは3,700万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

金食い虫ってことは節約が気になる人

なら、車手放して郊外のマンション買えば
少しはお金が残るんじゃない？

↑マンションさんどうしちゃたの・・・大丈夫？

＞８７９
郊外の戸建が、節約生活には、もってこいでしょ。

>>877

>下手すりゃ非常階段の踊り場で遊んで転落事故に繋がる。

えっ？
非常階段が外に剥き出し？ そんなマンションあるの？

自分の周りにマンションから戸建てにしたいって人は多いけど、戸建てからマンションにしたいって人は聞いた事がない。

>878
全てのエリアにおいて注文住宅>マンションの意味を分かってるよね？当然(笑)

>882

「マンション　非常階段」で画像検索
http://www.google.co.jp/search?q=マンション%E3%80%80非常階段&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Zi2sU7O0HMuQkwXQ6oDoAg&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1273&bih=785

逆にむき出しじゃないマンションてあるの？
あるなら実例を出してみてよ。

>>882
察してあげて（笑）
賃貸マンション並の分譲マンションしか見たことないんだよ。

察するって、そんな無能な意見に誰も同意しないけど
マンションなど目くそ鼻くそですよ

まぁ、どっちかと言うと、世の中には非常階段が剥き出しのマンションの方が多いのは事実。タワマンの非常階段が剥き出しだったらコワイだろｗ

> タワマンの非常階段が剥き出しだったらコワイだろ

非常階段が剥き出しのタワマンがあるの？
それはそれで、スリル満点。楽しそう。

何が楽しいの？異常な趣味でもお持ち？

>No.794
>管理組合すらないのかな？？
ご質問をいただいていたのに返事が遅くなって申し訳ありませんでした。
管理組合はあります。
管理会社もそこそこの中堅どころです。
保育所の運営会社は全国展開の大きなところです。

>勝手に値上げ要請ってテナント収入は管理費に組み込まれるんじゃないの？？それとも完全に
>マンション住居者用？？
テナント収入は管理費に組み込まれ、マンション専用でなく一般の方もたくさん利用されていま
した。

>なら先に管理費の値上げの提案なく、業者に家賃の値上げを強要したってこと？？
管理費の値上げの話はありませんでしたが、業者に家賃の値上げを要望したようです。

>なんで管理会社主導で？？
好意的に考えれば管理費を増やしてあげようと思ったのでしょうか。不明です。

なお管理規約には（保育室の業務委託）という項目が、あって『各区分所有者及び専有使用者の
子弟の育児に寄与することを目的とし、共用部分に保育室を設置し、その運営は保育専業者に業
務委託するものとする。』となっています。

>No.795
>まあ、間違いなく管理組合（住民）がOK出したってことでしょ。
保育所の保育士さんから管理会社の家賃値上げや未就学児だけでなく学童も預かったらどうだとの要
請がきつくて困っていることは、聞いていたのにまさか撤退するまで追いつめているとは気づきませ
んでした。
管理会社から保育所の運営に要望を出しているという話しは理事会にもまったくなかったそうです。

総会は、今の保育所が出て行くことの承認と保育専業者が出て行くになってしまうので管理規約
にある保育室をトレーニングジムとか塾とか別の業者を入れられるように規約を変更したいという
ことでありました。

すでに決まったしまったその保育所の撤退に関しては仕方なく承認されましたが、「値上げの話な
んかするからだ！」「保育運営会社のHPに向こう都合ではないことが書いてある！」と大モメして
保育所あとを保育所以外に使用することは否決されました。
と、いっても次に入ってくれる保育所は見つかりませんでした。

結果的にはNo.795のおっしゃるようにぼんやりしていた住民が悪いんです。
わかってはいますが、気に入った共用部があってそれを考えれば管理費の高さなんて気にならない
と思っていたのにそこがなくなって自分には必要のない共用施設が残ったって、ただ他よりよけい
にお金がかかるだけのマンションになってしまいました。
うまくまとめられなくて長くなってしまいすみませんでした。

マンションは年数と共に分譲賃貸の割合が増える
これは管理修繕費用の増大に対して収益を上げて賄う有効な対策。

経費の掛かる、更に増大するマンションにおいては
今後個人個人の賃借運用だけでなく、管理組合でも建物全体として
積極的に賃借運用を進めるべきだと思います。

管理組合主導でマンション全体での賃貸運営と収益の増大こそが
これからの賢い在り方でしょう。

>>889
どこにあるなんて書いてあるの？？？

月数万円も管理費という強制的な負債を負うなんて、マンションって、怖い

>>895
戸建てに無いものがあるからね。
マンションならではの設備が無い物件なら単なる金食い虫でしかないから戸建てを選んだ方がはるかに良い。

マンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なお金が維持管理費だという事実を、
もう買ってしまって後戻りは出来ないから 利便性の享受を受けるため、資産を保持する為に
維持管理費を支払っていると思いこむようにしているという事でしょう。

マンションならではの欠点より戸建てならではの欠点の方が多いよね。

購入後も維持管理・美観にも、皆さんと一緒にお金かけますョ～。
購入したらオレの物、如何し様がオレ様の勝手だ

たとえばマンションのエレベーター。集団生活のマンションでは縦に伸ばさないと成立しない。
だから上の人はエレベーターが不可欠になる。 一戸建てで階段厭なら平屋にすればいい。
これもマンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なんだよ。