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対面式になっていない、シンクの背面にカウンターがあるキッチンって
使い勝手はどうでしょうか?(カウンターとリビングが接しているタイプです)
振り返らないとリビングが見えないので、どうかなとは思いますが、
実際に使っている方に使い勝手や不便なところをお聞きしたいです。
[スレ作成日時]2007-03-03 10:56:00
対面式になっていない、シンクの背面にカウンターがあるキッチンって
使い勝手はどうでしょうか?(カウンターとリビングが接しているタイプです)
振り返らないとリビングが見えないので、どうかなとは思いますが、
実際に使っている方に使い勝手や不便なところをお聞きしたいです。
[スレ作成日時]2007-03-03 10:56:00
普通はキッチンと同じ高さになっていると思います(ウチはそうでした)が、
不安であれば、業者に確認すればすぐ分かるので、一応確認されてみるのを
お勧めします。
>>13
上からの図面だけではわかりませんね。
キッチン関係の詳細図面を見せてもらうことです。
すぐにわかります。
キッチン高さが変更可能な場合は、
カウンターの高さも構造上は同じように変更出来るのが普通ですから、
そちらをどうするかの確認も必要です。
>>スレ主さん
カウンター上部への吊戸棚設置や、ビルドインタイプの食洗機設置については
取り付けられる位置(もしくは、そもそも取り付け可能かどうか)に
制約がある場合があるので、ご契約の前に充分打ち合わせをした方が
良いと思います。(オプションで対応可なら問題ありませんが)
吊戸棚と「開放感」との相関についてはこれまでも色々と議論が
あった様ですが、これも個人の感覚によって捉え方は様々ですので
やはりご自身でイメージするしかないと思います。
私個人はキッチンとLDとの間にはある程度のバリア(視覚以外の)が
欲しいと思っているので、もしもスレ主さんと同じ状況にいたら
吊戸棚を設置すると思います。
下端の高さ(開口部分の大きさ)にもよりますし。
14、15さん、有難うございます。キッチンの高さは85センチか90センチで選べたので、85センチにしてあります。カウンターは天板の材質が気になって聞いたりはしていたのですが、高さまでは気にしていませんでした。もう変更は出来ないと思いますが、気になるので明日確認してみます。駄目だったら、リフォームするしかないのでしょうね...。
スレ主です。
16さん有難うございます。
一応、カウンターへの吊戸棚と食洗器の取り付けについては
質問して、オプションで取り付けられる事を確認しました。
同じように吊戸棚をつける考えの方がいて安心しました。
キッチンを丸見えにしたくないのと、食器を置くスペースを
優先して考えたのですが、開放感を求める方も多いんですね。
いろんな考えがあって参考になります。
>>18
無駄な食器を置かなければ、
前後に収納があれば、そんなに吊天井収納は必要ないはず。
隠すよりも開放感を得るのが妥当と思います。
バックカウンターのいいところを活かさないと。
カウンター側の吊天井の収納、何を収納するんでしょうか?
>>19さん
収納スペースの要・不要は個々の判断において決めるもの。
第三者が「かくあるべき」と決め付けるものではありませんよ。
それに(セミ)オープンタイプのキッチンにおいて、吊戸棚を付ける理由は
必ずしも収納力アップが第一の目的ではありません。
スレ主さん自身が「キッチンを丸見えにしたくない」と仰っているのだから
今回はそれが正解、という事ではないでしょうか。
もちろん、開放感を優先する人の決断もまた、その人にとっては正解。
04さんの選択は04さんにとって最良の選択だったという事でしょう。
「バックカウンターの良いところ」というのは、私が思うに
料理の飾りつけをしたり、パンやケーキの生地を作るなどといった作業を
LD側に向いて行なうのに適している点だと思います。
家族で集まってクッキーの型を抜いたり、ぎょうざを包んだりするには
シンクやコンロがLD側を向いているレイアウトよりもずっと適しています。
ちなみに私は、結構「ムダなもの」を持っている方なので
吊戸棚はキッチンの本体・背面両面に付けています。
フルオープン型を否定する訳ではありませんが、あくまで個人の好みとして
キッチンにはある程度の「クローズ感」が必要だと思っているので。
視覚的にLDが見渡せれば、空間の繋がりとしてはそれで充分です。
スレ主さんもたぶん、近い感覚なのでしょう。
>>20
開放感を優先しないのなら、
一番いいのは独立形のキッチンにすればよい。
または、通常の対面形で吊戸棚を付ければ良い。
バックカウンターを選択する意味もない。
盛り付けうんぬん言うなら、対面形もバックカウンター形と同じ。
ただし、作業性は対面形の方が多少劣る。
スレ主さんは
現在どのようなキッチンを使用されているのですか?
独立型?対面?
吊戸棚はどの程度?
キッチンに何を望んでおられるのでしょう?
それによって、収納重視か開放感重視か
はたまた、リビングに背を向けるのがいやなのか?
ただ、皆さんのキッチン感を聞きたいだけのか?
どうしたいのでしょう?
バックカウンター上部の吊戸棚ですが、うちはあえて設計変更ではずしました。
キッチン自体がかなり広くないと、とても窮屈で圧迫感があると思います。
うちははずして正解でした。収納重視なら別ですが・・・。
うちはバックカウンターで料理を盛り付けしたりということには、いっさい使ってません。
>>20
21投稿で
>開放感を優先したいのなら
は
「閉塞感を優先したい」または「キッチンを丸見えにしたくない」なら
に訂正します。
無駄な食器をあまり蓄えて置かない方がいいですね。
1年使わない食器は、さっさと捨てた方がいいです。
吊戸棚なんてあまりモノ入らないですよ。特に食器はムリでしょ。
スレ主です。たくさんのご意見ありがとうございます。
22さん、ウチの今のキッチンは独立型で、リビングに
大きめの食器棚(1.8m×1m)が置いてあります。
今の間取りはリビングとの一体感に欠けるので、
独立型は避けたいと考えています。その意味では、
対面式が一番だと思いますが、検討中のマンションは
バックカウンターの為、使い勝手がどうかなと考え
スレッドを立てた次第です。分かりづらくてすみません。
それから今検討しているマンションだと、キッチン内に
今使っている食器棚は入らないので、持っている食器類
がある程度収納できるスペースも欲しいところです。
(無駄な食器を捨てた方が良いのはその通りかもしれません)
また、キッチンが丸見えになる事も出来れば避けたいので
吊戸棚(0.5m×1m)をつけるのは、私にとってはかえって
好都合かなあと思っています。独立型と大して変わらないと
いうご指摘もあるかとは思いますが・・・。
このスレで、悪い点も含めてみなさんの考え/ご指摘をお聞き
できるので参考になります。また、セミオープンでも空間の繋がりを
感じられるので満足できるという感覚を理解いただける03さんの
レスもすごく勇気づけられます。ありがとうございます。
この後も忌憚のないご意見をいただければ幸いです。
>>26
そういう考え方なら、バックカウンターは止めた方がいいですよ。
意味無いです。
全部塞いで、独立形にすべきです。
全くバックカウンターの設計思想と逆なんです。
お店の設計で、顧客との親近感を保つのに適したレイアウトなのです。
ご説明ありがとうございました。
なんとなく、スレの主旨がわかったような気がしました。
独立型をお使いの方には
収納減らして、開放感重視の考え方や
丸見え感への抵抗はあるかもしれないですね。
対面式でも吊戸棚がどの程度あるかで
開放感、リビングとの一体感は全然変わってきます。
しっかりつり戸棚があると、
シンクの所に窓口が開いてる程度なので
洗い物しながらリビングの様子はなんとなくはわかるでしょうけど
雰囲気的にはキッチンとリビングは別って感じです。
調理場から窓ごしにお皿がでてくるような食堂や
昔の駅の切符売り場みたい?な
物の受け渡しをスムーズにする、話が出来る程度です。
バックカウンターならよけい背中をむけることが多いので
あまり独立型と違いはないかもしれませんね。
食事をはこんだり、下げたりするのには便利でしょうけど。
私は現在、対面式の吊戸棚なしで生活してますが、
(以前は対面で吊戸棚しっかりでした)
キッチンは部屋というより、
リビングダイニングのなかのキッチンコーナー(3.6畳)って感じです。
もともとあまり食器は多いほうではありませんが、
70cm程度の食器棚は処分して、
壁側にカウンター付きのカップボードをとりつけました。
レンジはカウンターにおいてますが、炊飯器は引き出しの中です。
そんなに料理好きでもないので、道具もそんなにもってません。
シンクの上もカウンターの上もほとんど物は乗ってない状態です。
キッチンコーナー的キッチンなので、
お友達が来ても、気軽にキッチンに入ってグラスをとったり
氷をとったりしてくれます。
キッチンには、あまり他人に入ってほしくないとか、
道具や食器をたくさんお持ちの料理好きで
料理に集中したい方は、
吊戸棚ありありの独立に近いタイプがいいでしょうね。
長くなりました。参考になれば幸いです。
私は、シンクに立って洗い物をしたり、調理する時間よりもバックカウウンターでお菓子やパンを作る時間の方が長いので、あえてバックカウンターにしました。リビングの方を向いてテレビを見たり、子供の様子を見ながら作業出来るのはいいですよ。キッチン天板での作業は、パンを作る時はマットを広げたり、オーブンの天板を置いたりするには狭いです。シンク側の上に吊り戸棚がついています。キッチン内に真ん中が開いている食器棚をオーダーして、オーブンはそこに置いています。
>>26=01
バックカウンター形式とはいえ、対面式のイレギュラータイプであれば
カウンター上部に「垂れ壁」があるかも知れません。
スレ主さんがご購入予定の物件では、そのあたり如何なのでしょうか。
もしも垂れ壁があるなら、ここで言われている「開放感」については
議論してもあまり意味がない事になってしまうので、ご確認を。
「丸見えになるのは避けたい」というご要望を、吊戸棚設置する事で
実現できるかどうかは別の議論としてあると思います。
カウンタ−天端の高さとか、ハッチ(キッチンとLDを繋ぐ開口)の
大きさや下枠の高さなど、視線を遮る要素は色々ありますし
キッチンにおける「手元」を隠したいのか、空間そのものを隠したいのかに
よって、要求されることも異なってくるものです。
また、吊戸棚の「収納スペース」としての使い勝手が、下部収納に比べて
劣るというのも事実だと思います。
目線より高い位置にあればモノの出し入れはしにくくなるし、低い位置に
あれば視線を遮ってしまう事になる。
そこは本当に、スレ主さん個人の体格や感覚に左右される事なので
日常生活の中で色々シュミレーションしてみるしかないでしょうね。
あくまで私個人の感覚を言えば、空間としての独立性と開放感を
どちらも少しずつ得たい、という思いは、個人レベルでは必ず実現できると
考えています。
端的に言えば、御本人が「これでいいのだ」と思えるかどうかですよね。
04さんに反論する訳ではありませんが、26に書かれているような事を
お望みだからと言って、独立型が最良の選択であるというのは
少々短絡的な判断だと思います。
あくまで「個人レベルでの」シュミレーションがものを言います。
そして、最初に書いたようにイニシャルの状態を再確認してみて下さい。
スレ主です。皆さん、色々とご意見ありがとうございます。
30さんがご質問のカウンター上部については
「垂れ壁」はありません。
吊戸棚については、最初は今の食器棚を入れる場所がない
ところが発端なのですが、キッチンを丸見えにもしたくない
という希望もあったので、吊戸棚をつけることで、それらを
両方満たすことができるのでは?と考えました。
私の求めている「感覚」が今検討しているタイプのキッチンで
「実現できる」のか、それともまったく「実現できず」
04さんのおっしゃるように独立型が最良なのか、その他の
タイプが最良なのかなど、自分なりにシュミレーションをして
みたいと思います。
>>31
完全オープンのバックカウンターが、設計思想な訳ですね。
うちの場合は、前に住んでいた所がDKの壁側にしか設備が無い仕様でした。
だから移転するのに、完全オープンのバックカウンターで何ら問題なかったのです。
食器棚不要で、複数の人間が一緒に作業するのに、非常に都合が良い。
ただ、食器を大量に持った人だと、キッチン幅が不足だと収納も不足します。
全てをキッチンに納めずに、普段使わないものは別の場所に収納することで、
かなりの問題点は解決します。
また、高い場所にある物は、背が低いと存在把握が適切に出来ず、
管理が不適切になります。
私は背が高いから、吊戸棚の物を把握していますが、
かみさんは背が低いから吊戸棚の管理がうまく出来ていませんね。
まあしょうがないです。
けど、カウンター下収納が両側にあるのは、
背に関係無く適切な管理が出来て、ありがたいです。
人それぞれに考えがありますし、
独立形から完全オープン形への移転は、
全く異なるタイプへの変更となりますから、
良く考えた方がいいと思います。
私は対面キッチンに憧れてたので買う時に迷いましたが、うちはバックカウンターが
結構広くて横の長さが2m弱あるので、作業するには充分の広さで、
色々重宝するんじゃないかと考えを切り替えたらバックカウンターで良かったかもと
思っています。カウンターの上には吊戸棚もやめました。
カウンターの下が収納なのでかなり入りますし、まだまだ食器が揃ってないので
一応キッチン上には吊戸棚は付けましたが、これで間に合いそうです。
私の友人宅などには見たことないタイプのキッチンだったのも、決め手でした。