オール電化マンションどう思う？

営業さんは「めんどくさい人」などとは言っておられませんよ。そのようなことは言わずに対応されたと記載されているではないですか。

もっとも、心の中では少しは思うところはあったでしょうけど。

常識的な社会人であれば、買うつもりが全く無いにもかかわらず、営業の方の手を煩わせて時間を無駄にさせてしまったことに対して、申し訳ない気持ちを示すものです。

無駄な仕事が増えるから、HPに「ガス併用マンションではありません」と明記しておいた方が良いな。

オール電化マンションと表示すべきだな。

>802
それを言うなら、オール電化マンションなのにオール電化マンションと分るようにしていなかった側の問題だな。
ホームページを見てもオール電化マンションかどうか分らないようにしているから、問い合わせないと分らないようにしている側が悪い。

実は、オール電化マンションかどうか分らないようにして問い合わせさせるように考えているんだろうがな。

そうでもしないと、オール電化マンションと分っただけで問い合わせが激減するからだ。

>805

いつものように思い込みばかり。少しは事実を調査してデータを提示した上で意見を書いたらどうかね。

> そうでもしないと、オール電化マンションと分っただけで問い合わせが激減するからだ。
ちょっと考えたり調べればわかるのだが、オール電化か否かで選択している人は1部の人だけなんだよ。
もし、オール電化でないことが必須の場合は、その人はたとえ問い合わせをしてきても、決して客にはならない。それに対応することこそ時間の無駄。そのような人が多いのであれば、効率的な営業活動をするために「オール電化」と大々的に書いた方が良いことになる。

ほとんどの人は、立地と価格で選択しており、熱源は「まあどっちでも良い」のが大半なのだよ。

＞いつものように思い込みばかり。少しは事実を調査してデータを提示した上で意見を書いたらどうかね。

と言うのなら、君こそまず

＞ほとんどの人は、立地と価格で選択しており、熱源は「まあどっちでも良い」のが大半なのだよ。

と言うデータを出すんだな。
出せるものなら出してみな。

他人には言えるが、自分は出来ないってか？
　

806は、簡単に逃げるぞ

ガスなんか使ってる前時代的マンションはちゃんと表示すべきだよな。
モデルルームを見てガッカリなんてことになる。

オール電化マンションが恥ずかしくないのであれば、表記し
堂々とオール電化マンションとして販売すべき。
事故前は、堂々どころか、最前面に出していた。
あれ以来、最前面どころか、ルーペでも探し出せないように。
恥ずかしいのは解るけど、販売くらい正直にしないと。

営業の方も、まさか今どき非オール電化に拘る人間がわざわざ電話をかけてくるとは思わず、とても困惑したことだろう。

震災以降も三井がオール電化を多数販売しているのを知っていれば、アンチオール電化は真っ先に熱源を確かめるはずだ。

確かにわざわざ「オール電化」とは表記してないみたいだね。まあ、特に違和感はないけど。

防災のページに、各住戸のエコキュート貯湯水を利用できますと書いてあるくらい。460リットルなんだ。

ガス併用が新築マンションのセールスポイントになるのならば、大きく
「オール電化ではないガス併用です」
と表記すればよいのに見当たらないな。
セールスポイントにならないからなのかな？

オール電化マンション側は、キモイくらい必死だな。


言いだしっぺは、データを出せないし。
　

普通に考えれば、売っているのは、オール電化以外のマンション。
事件前、オール電化マンションは前面に出してましたよね。
あれ以来、解らないようにしているようですが。
恥ずかしく無ければ、前面に出せば良いだけの事でしょう。
事件前みたいにね。
無理でしょうけどね。
なぜ？無理かって？とても書けないね。

そもそも、電話をかけたこと自体が嘘だとみんな分かってるのに、みんな嘘に付き合ってあげてるんだから優しいよね。

え？嘘だったの？

アンチはいつも嘘ばかり。

普通に考えれば、エコキュートならオール電化。

>817
電話したことが嘘だと思いたいんだな。
だが、電話したのは事実なんだよ。
君とは違うからな。
皆が君と同じだと思っていたら大間違いだぞ。
君のような奴のほうが珍しいってことだ。
身の程を知れ。

はいはい、「電磁波の被害も事実」だったね。（笑）

メジャーセブンのマンショントレンド調査 Vol.20
http://www.major7.net/pdf/trendlabo/research/020.pdf

＜理想とするマンションのタイプ＞
順位 (%)
1 信頼できる不動産会社が分譲するマンション 64.7
2 信頼できる建設会社が施工するマンション 64.6
3 管理会社が信頼できるマンション 58.4
4 周辺環境が自然に恵まれたマンション 50.2
5 都心部に立地するマンション 47.6
6 間取りの可変性があるマンション 42.5
7 投資性の高いマンション 36.1
8 低層マンション 30.8
9 設計やサービス面がホテルライクなマンション 28.6
10 ファミリー向けマンション 26.4

＜お金をかけてもこだわりたいポイント ＴＯＰ１０＞
順位 (%)
1 駅から近いこと 55.6
2 住みやすい間取りであること 53.7
3 日照や採光が良いこと 52.7
4 免震構造など、耐震性が高いこと 47.8
5 日常の買い物が便利なこと 47.7
6 信頼できる建設会社が施工していること 47.3
7 収納スペースが充実していること 47.0
8 信頼できる不動産会社が分譲していること 47.0
9 セキュリティが充実していること 46.9
10 信頼できる管理会社であること 43.9

すっかり「オール電化」とかは出てこないんだな。
というか熱源は重視されないみたい。

『災害時に電気が不通でもガスが使えるから』も入ってないね。

敬遠したい設備ランキングを作ったらオール電化は確実に上位だろ。

火災の原因の上位にあるガスコンロは敬遠したいね。

>822
おめでたいな。
調査は、どのように行われたのかが不明なので意味がないぞ。
調査の仕方で結果を幾らでも誘導できるからな。
子供だましだが、君はそれを鵜呑みにさせたいらしいが何故だ？

>825
圧倒的にガスコンロのほうが多いための結果だと言うこともわからないようでは救いようが無いな。

火使えば、火災も起きるよね。当たり前。
何で、今さら火を使う必要があるの？
昭和の生活を味わってみたいとか？？
物好きだね。

「欲しい設備」じゃなくて「敬遠したい設備」っていうところは、いかにもネガさんらしいね。（笑）

>826
調査方法すら否定したいとは、何か不都合でもあるのか？

>826
理想なのに。
「調査の仕方」について問い合わせしたうえで、もう一度レスしてよ。どちらが、おめでたいか判断するからさ。

原発が絶対に事故を起こさないように、オール電化の電磁波は絶対に問題ありません。

世の中に絶対なんてないよ。
まあ、IHがガスコンロより、安心なのは間違いないが。

え、逆ですよね？

>>823
まあ、低確率とはいえ電気が不通でガスだけ使える状況が訪れないとはいえないが、
それがそんなにありがたいのか？

それより、災害時の電気とガスの復旧に要する時間の差を知っているなら、
電気は復旧したのにガスが復旧しない間の生活をどうするかの方がよっぽど気になるはずだが。

この前、ちょっとした揺れで、ガス止まってたね。
あり得ん。

毎日のようにどこかが停電する電気と違ってガスはまず止まらないからさ。

電気止まったら、ガス生きてても意味なし。
逆は問題ないけどね。

震災時の火事って大体漏電起因なんだよな。

>>839
じゃあお前はALLガス住宅を作って住めや。
もちろんガス発電もするなよ。漏電するからな（笑）

> 震災時の火事って大体漏電起因なんだよな。

それは正しいとは言えない。

http://www9.nhk.or.jp/nw9/marugoto/2013/12/1219.html
新たな被害想定で対策の重要性が指摘された、「通電火災」。
その危険性が明らかになったのは、阪神・淡路大震災です。
原因が特定された建物火災の６割が、通電火災によるものでした。
電気ストーブや白熱スタンド、オーブントースターなどが火元になっていました。

漏電ではなくて通電が主。認識を正しくすると恥かかなくて良いよ。

839みたいな事を何十回と繰り返して答えるのは馬鹿臭いこと。無知とは怖いと言うか同じ人間の書き込みなのだろうか？

そもそも、ガス・電気併用なんだから電気の危険性は無くならない。しかも、ガス漏れと電気の組合わせは最悪。

>>841
つまり、ガスさんの家は、ガスストーブ、ガストースター、ガス灯にすればいいわけか。

なんつうか安全な感じが全くしねぇな。

ガスそのものが危険物ですから

ガス単体では致命的に危険なものにはならないが、電気は単体で致命的な危険なものだぞ。

> つまり、ガスさんの家は、ガスストーブ、ガストースター、ガス灯にすればいいわけか。

今の時代はそれはちょっと無理なんじゃないでしょうか。

> 電気ストーブや白熱スタンド、オーブントースターなどが火元

通電火災を回避するのあれば、これらはなくても生活できるものなので、使わないのが簡単な解決方法。

> ガス単体では致命的に危険なものにはならないが、電気は単体で致命的な危険なものだぞ。

何故そのような認識なのか分からない。両方とも単体で致命的な危険を孕んでいる。
ガスの濃度が一定のレベルを超えた中では人は生きられない。
100Vでも感電の状況によっては死に至る。

電気による火災は可燃物があって成り立つので単体ではない。
ガスによる火災は火元があって成り立つので単体ではない。

電気は可燃物ではないが火元になりえる。ガスは火元がないと火災にはならない。
どちらか片方だと火災の危険は減少する。

ガス単体が漏れて人が気が付いても人は秒単位で死に至らないが、電気に人が接触すると数秒で死に至る。

ガス単体では爆発もしないし、充満するまでには相当な時間がかかる。

電気は一瞬で人を死に至らせるが、見えないし感電するまで漏れてることすら気が付かないサイレントキラー。

それぞれに危険性があることはわかった。

実際に一般のマンションで死に至る事故の実例はどの程度あるの？

ガスマンションは、両方のリスクがあるということですね。
しかも漏電でガスに着火したら・・・。

住宅火災

1 こんろ 22.8％
2 たばこ 12.4％
3 放火 9.4％
4 ストーブ 6.8％
5 放火の疑い 5.2％
6 電灯、電話等の配線 3.3％
7 配線器具 3.1％
8 火遊び 2.8％
9 灯火 2.7％
10 電気機器 2.0％

http://juki.nomaki.jp/kaji.htm

>854

そろそろ、住宅とマンションの違いを分ってもらいたいな。

言い訳がたいへんだね。

■住宅
人の居住を用途とする建築物

■マンション
日本語ではアパートよりも大型の共同住宅（集合住宅）を表す

ということで、マンションは住宅の一種だな。

間抜けか？
質問はマンションに限っての数字だぞ。

コンロ、やっぱり怖いね。
コンロだけでも、早くIHに代えます。

高圧電線の下に家も作らない。当たり前。
なぜ、当たり前なのかは理解できてるよね。
妊婦は、近づいてはいけない。
何に？解るよね。害があるからね。
無害と言う荒唐無稽な無責任極まりない者は、自分自身とその家族で実験するべきだね。
他の者を巻き込むな。と言いたいね。

＞860
まずは、電気のない生活してみたら。
私はIH、重宝しております。

良かったじゃありませんか。
その身又は、家族の方で実証できますね。

都市ガス漏れ事故でお亡くなりになった方もいるはずですが？

IHからの漏えい電磁波、無視できないですね。
これが原因で人体ましてや胎児に重大な影響が出たと確認できている事例をどなたか知りませんか？
現在の形にほぼ近いIHクッキングヒーターが商品化されてすでに20年以上経過しているので、影響があるのであれば事例があるはずなんです。

今のところ、懸念事項ではあるが国際機関が安全とする指標を十分に下回っており、十分に安全だとされています。
もし、事例があれば状況は大きく変化するのです。逆に、それが示されないとただ根拠もなく怖がってネガっているだけというように判断されてしまうのが現実です。

結局・・・
IHだけに現れるヤバい現象　って
教えて頂けないのでしょうか？

あれだけ自信あり気に
ヤバいよヤバいよと書かれていたのに・・・

これまでに、いろいろ書かれたことだろう？
わざわざ改めて書く必要があるのか？
それとも、煽ってるのか？
煽りじゃなく知りたいなら読み返せば沢山見るかるぞ。

読み返しても「電磁波の被害も事実」とかいう空想しか見つからないね。

No.699さん曰わく
IHは電磁波ヤバいよ　と・・・　
そう言って先に不安を煽られました

なので　 IHだけに現れるヤバい現象　を教えて頂きたいだけです　読み返しても解りません

実際IHが普及し始めて10年以上経ちます　その頃胎児だった子供達が白血病などになっていて　
それがIHに起因しているのですか？10年もあれば多少は実験成り立ちますよね・・・

癌などの患者さんは　ガスコンロですかIHですか？など問診して統計を出してるのですか？
そういったデータを基に教えて頂きたいんです

根拠も無く意見されても　幼児がオバケを恐がるように　IHの電磁波の影響を捉えているようにしか感じられません

どうもオカルトと似たような話しの様相を呈してきたな。

「電磁波ヤバイよ」ならまだ分からんこともないけど、ガス屋さんのターゲットはIH限定だから無理がありますね。

確かに無理がある。だから
>866のように
具体的なことや書かれている場所を示すことができなくて

> これまでに、いろいろ書かれたことだろう？
> わざわざ改めて書く必要があるのか？
> それとも、煽ってるのか？
> 煽りじゃなく知りたいなら読み返せば沢山見るかるぞ。

のような思わせぶりなことしか書けない。辛いね。

世界保健機構って知ってます。
そう、WHOです。
警告してますよ。
＞国際機関が安全とする指標
この国際機関ってどこですか。

WHOは電磁波の曝露に対して警告を発しています。だからこそ曝露限度のガイドラインの採用を各国に推奨しているのです。

ICNIRP（国際非電離放射線防護委員会）のガイドラインとIEC62233とは？

300GHz以下の電磁波からの人体の防護について、各国の専門家で構成されるICNIRPにより科学的根拠に基づいて作成された国際的なガイドラインです。法的拘束力を持っているわけではありませんが、WHO(世界保健機関)が人体防護のばく露限度値として各国に採用を推奨している国際的に権威のあるガイドラインです。

ショートニングとか食品添加物の規制とかもそうだけど、日本って昔からこういうの甘いからね。

706さんがICNIRPについて書かれてます

WHOの「勧告」は携帯の電磁波で
発ガン性があるかも・・・(コーヒーや排気ガスと同等の位置付け)のようです

IHの電磁波についてWHOの意見があるのでしょうか？

電磁波はヤバい、電磁波を発するIHもヤバい。

「ヤバい」しか連呼できない知識や語彙もヤバい。

WHOはIHに関しては何も問題にしていない。
これが答えです。

久しぶりに笑えたね。
多くは言わないが、これがそうなのか。
言い訳としては、可愛いよ。笑えるね。

＞1今のところ、懸念事項ではあるが国際機関が安全とする指標を十分に下回っており、
＞十分に安全だとされています
この、国際機関ってどこの事かな。
東京電力とか、関西電力とかのHPでの話じゃない事を祈る。
安全とする指標があれば、IHを使う妊婦さんには、朗報になる事なんだけれども。

超低周波磁界が「発がん性があるかもしれない」と分類されている理由は、送電線の近くなどで一定以上の強さの超低周波磁界を継続的に暴露し続けている場合に小児白血病の発症率と関係あるかもしれない（つまり、関係ないかもしれない）という統計的事実があるだけであり、全く証明されたものではないのです。
IHはその統計的な可能性を示すレベルを大幅に下回っているのですから、何も悪影響を及ぼす可能性がないのです。

>東京電力とか、関西電力とかのHPでの話じゃない事を祈る。

祈ってる暇があるならググって調べろや。

>880

『ICNIRP（国際非電離放射線防護委員会）のガイドラインとIEC62233』と懇切丁寧に書いてくれている人がいるのに見えないんだね。

>883
土地勘無しさんは無知な子供ですね。
無いのは土地勘だけではないようです。

原発は安全で事故は絶対に起こしません、と言っていたのと同じことだな。
　

まあ、世の中には絶対はないよね。
結局は確率の問題でしょ。
IH止める前に、車乗るの止めた方が良いんじゃないかな。

電磁波の次は原発だね♪

ＩＨクッキングヒーターの電磁波を測定しました
http://ih.hi-hi.jp/sokutei/

火力８（2000W）で距離０m：数値は27.4ミリガウス
火力８（2000W）で距離５cm：数値は11.7ミリガウス
火力８（2000W）で距離10cm：数値は7.79ミリガウス
火力８（2000W）で距離15cm：数値は4.67ミリガウス
火力８（2000W）で距離20cm：数値は2.92ミリガウス
火力８（2000W）で距離30cm：数値は1.51ミリガウス

ヨーロッパでは２ミリガウス以下の電磁波環境をガイドラインとしているそうなので、その基準からすれば火力８では30cm以上離れなければならず、調理できなくなってしまいます。

IHクッキングヒーターの測定方法については、IEC62233に国際的に規定されてるんじゃないのかね。

>888
そのページですが、電磁波エプロンの販売を目的としたアフリエートのための前振りページです。
販売目的なので信頼性は不明です。

ピップエレキバンは何ミリガウスなの？

物によって異なるが190mTのものだと1900ガウス。

さすがピップエレキバン！

大体国際基準は30センチ離して計ってる。だが30センチも離れて料理をする人なんてほとんどいない。

手の長い人しか使えないってことだな。
身長で言うと１８０センチ以上か？

ところで、火力８ってそんなに使うもんですかね？
ウチではそこまで高火力にすることがほとんど無いので素朴な疑問です。

IH使用されてないと解らないでしょうが
うちも普段は150～170度で充分です
(火力で現すと5～7)

一時的に強火にする事もありますが1分足らずですね
あっという間に温度が上がるのでちょっと恐いくらいです

電磁波エプロンの販売のためには、火力8が都合が良いのです。

電磁波コム　というサイトの
IHクッキングヒーターと電磁波　の項目で実測されているのを見ました
ハイカロリーでの計測ですが強火の事でしょうか？

やはり距離を取れば値も下がるようですね
以前も書きましたがフライパンで調理する際　自然と20㎝程離れるので
数値も低くなっているのかな？と考えます

それにしても電磁波だらけですね・・・

ICNIRPのガイドラインの日本語版もあるから、参考までにありかを記しておく。
http://www.icnirp.de/documents/emfgdljap.pdf

IHは電磁波が出るから使わない。
家電から電磁波が出るから家電を使わない。
紫外線を浴びると皮膚がんになるから昼間は外出しない。
道路の近くは自動車事故にあうリスクがあるから近づかない。
飛行機は墜落するリスクがあるから乗らない。
薬には副作用があるから使わない。
・・・

勝手にすればって感じですね。

ホントそれ。
IH使用者が電磁波ヤバイって騒ぐならわかるが、ガス派がいうなよ。
端から見てるとどっちもどっち、滑稽で楽しいけど。

IHで、遠火の強火の調理は不可能。

料理バトルとかで、IHを使ってるのをみたことがない。

> IHで、遠火の強火の調理は不可能。
確かに不可能。
ところで、遠火の強火の調理はどのような料理を作る際に行うのでしょうか？
また、それは必須なのでしょうか？

何かガス臭せぇなぁ

最近暑いから奥さん汗かきながら調理してると思うとかわいそうです。

電磁波の話は終わったのか、ガス派の限界からくるお得意の話題逸らしか。調理能力の事また言い出して、電磁波の件はもうほじくりかえすなよ。

電磁波は体に悪いと言う結論で終わったぞ。

>905
＞ところで、遠火の強火の調理はどのような料理を作る際に行うのでしょうか？
＞また、それは必須なのでしょうか？

ガスコンロなら、一般的には使わない強火の遠火のような調理が必要な時にも調理できるが、ＩＨだと調理することが出来ないってことだな。
ガスコンロは色んな料理に対応できるが、ＩＨは専用の調理方法と料理しか作れないってことだ。

健康被害については、真剣に確認した方がいいです。
どちらにしろ、被害が有るとすれば、胎児、子供ですよ。
将来ですから。

私は、日本電機工業会のHPに載っている内容を信用します。ちょっとIHから逸れるけど、トイレの温水洗浄便座で健康被害なんてあるの？胎児に影響するなら、もっと悪者になっていても良いんじゃないか。

自分は、ハンディタイプのマッサージ器を長時間使うのは気をつけてみようと思いました。

>910
>ガスコンロなら、一般的には使わない強火の遠火のような調理が必要な時にも調理できるが

できないでしょ。
SIセンサー付いてるし。

>912
IHが心配な人は、温水洗浄便座やシェーバー、電気歯ブラシのほうが心配なんだろうな。
そうでなければ、思考力が欠如しているか。

妊婦はIH使っちゃダメって新聞報道されてるけどな。電力会社は大スポンサーだから大きく扱えないだけ。

超低周波磁界の件は上に書いたとおり問題ない。
初期のニュースはとりあえず避けるべしと書いたものだろう。
送電線の近くは基準をオーバーする所があるが、IHは測定の結果、基準を遥かに下回っている。

基準超過したとしてもコーヒーほどの害があるかどうかというレベルの超低周波磁界について基準を大幅に下回っているIHを心配するくらいなら、ガスは確実に死者が多数出ているんだから、そっちを心配すべきだろう。

909さん
だから・・・・・・・IHの電磁波についてです

電磁波が少なからず健康被害に関与しているかも
(コーヒー　排気ガス程度)
というのは理解しているつもりです

>914
＞できないでしょ。

確認もせず、適当なこと公の掲示板に書くなんて非常識な奴だな。

SIセンサーが付いたガスコンロは安全性が増すことは確かなのですが、制限も増えます。

鍋底がセンサーに密着しない形状の鍋は使用できない
焼き網は使用できない

ただし、SIセンサーの解除スイッチがあるコンロも多いので、それを使えば遠火の調理を含めて対応可能です。

実際に家庭で遠火の調理をするケースがどの程度あるのか？
SIセンサーを解除したら安全性が著しく低下するのではないか？

という話もありますが、仕様としてはこのようになっています。

報道されたような研究結果や各種調査結果から、強い電磁波を浴び続けるとコーヒーや排気ガスと同様のレベルで癌を発症する懸念が生じたので、WHOは電磁波の被爆限度として専門家が作成したガイドラインを各国に採用するように働きかけた。
そして、各国ではそのガイドラインあるいは同類のものを参考に多くのケースではより厳しい基準で業界に求めた。
日本は、基準そのものは少々甘い気もするが、その気質もあって実情は基準よりもかなり低い不要輻射のレベルに収まっており、しかも年を経る毎により下がっているのが現実。

このスレで時々引き合いに出される”電磁波コム”
http://www.denjiha.com/what/ih.html

今日、夕方の日テレのニュースで、オール電化マンションに暮らす２人家族の電気代を織り上げていたぞ。
電気代が高くなる一方だから、家電品を省エネタイプのものに買い替えたり照明は全てＬＥＤにしたが、それでも一か月３万円を超えた月もあったと家計簿を映して放送していた。
オール電化マンションの住民は電気代が高くて困ってると報道していたぞ。

>923
そのニュースは見てないが、二人で電気代３万も使う家庭は、ガス併用でも３万近く使う家庭であろう。節電も心掛けず、昼間に湯上げし、カーテン開けっ放しで暖房つけたり、電気代高くしようと思えばいくらでもできる。
それ以外のメリットの方が大きいのに、ガス代も上がってる中で、ただ電気代が上がってアタフタしてるようじゃ、もともとオール電化に適してなかったのだろう。

え、オール電化って不便で環境に悪くて安いだけが取り柄だと思ってたのに。。

環境に良くて便利で高価が正解。

＞８９２
ピップエレキバンの方が、桁違いに強いのですね。

>924
勝手なことを平気で言う奴だな。
オール電化マンションに住み始めた頃の電気代は１万５千円くらいで、その前に住んでた普通のマンションの光熱費と変わらなかったと言ってたぞ。
二人暮らしでガスと電気で３万円も支払うような奴がいるのか？
オール電化マンションになって電気料金が上がったので、１万５千円が２倍になるときもあり、３万円になってしまう月があると報道されてたよ。
嘘だと思うなら日テレに聞いてみろ。

>928
嘘だとは思ってはいないです。
住みはじめたのが何年前か知りませんが、電気代・ガス代上がってるんだから、光熱費が上がるのは当然で、２倍になってるなら、昼間の電気使用量が１．５倍になったとか、それなりの理由があるはず。昼間の電気料金が高い事は住む前に承知して購入(賃貸？)してる訳だから、自業自得では？

私は深夜を有効活用し、エコキュートやＩＨにも満足してるので、今の世の中電気代が上がるのは仕方がないと思ってます。

お前、大丈夫か？
現在、東京のオール電化マンションに二人住まいで３万円の電気代が掛かってるってことが問題なんだよ。
誤魔化そうとしても無駄だな。

北電の再値上げがあれば、北海道の冬なら3万は行くかもしれないですね。

3万だと、1500kWhくらい使ってるのかね。はっきり言って異常。2人なら400kWhくらいじゃないの？

あ、3万の月って冬場だね、たぶん。暖かい時期は大きく下がるだろ。でも、使いすぎ。

2人でオール電化の電気代3万円って十分に有り得る。

オール電化ではなくてガス併用の賃貸住宅に夫婦2人だけで住んでいた時期に電気代だけで2万円を超えたこともあった。
共働きで昼間不在だったが、住宅の断熱やエアコン等の性能が悪くエアコンの消費電力だけでも相当な消費量で吃驚した。
賃貸住宅を選ぶ際は家賃が多少高くても性能の良いところにしないと光熱費を考慮すると高く付くことを実感した。

当時に比べて電気代の値上がりしているので、特に大々的な無駄使いをしなくても、住宅の断熱性能が悪くて部屋が広ければ、3万円なら割と簡単に到達する。

家はガス暖房で、冬は、ガスだけで月3万です！

仕事やら学校やらで昼間外出することの多いよくある家庭ではオール電化のほうが光熱費が安くなる。
しかし、どんな場合でも必ずオール電化のほうが安くなるというわけではない。

それだけのことだろ。

話をはぐらかそうと必死なだ。
話の内容から築３～５年、東京のオール電化マンションで二人暮らし、１か月の電気代が３万円以上になる月があるって報道だ。

エコキュートと違うんじゃないの？

使い方次第

> 使い方次第
確かにその通り。

> 話の内容から築３～５年、東京のオール電化マンションで二人暮らし、１か月の電気代が３万円以上になる月があるって報道だ

当然事実でしょう。
逆にオール電化で電気代5000円以下のところもあるでしょう。
ガス併用の電気＋ガス代で3万円以上になるケースもなにも珍しくない。

個別の事案は、あくまでも個別の結果。それ以上でも以下でもない。

まあ、最近の電力会社はCM出す余裕なくて、ウナギイヌをよく見かけますからね。使い方の分析なんてどうでもよいのでしょう。

ウナギイヌって、東京ガスのエネファームのCMの電気ウナギイヌのことか。

オール電化マンションの電気代がひと月１万円以下だと言ってた奴らには、テレビニュースで、都内のオール電化マンションに在住の二人暮らしの家庭で暮らしていて、電気料金の値上げ対策に、最新の省エネ家電に買い替え照明は全てＬＥＤに替えたが、ひと月の電気代が３万円を超える月もあると報道されては困るよな。
日テレの報道が嘘なのか？
違うよな、日テレの報道が事実だろ。

オール電化マンションは必死だな。

>943
ちゃんと読みましょう。
誰も嘘とは言ってないし、困ってもない。
２人暮らしで３万ってレアケースって言ってるだけ。ガス併用でもレアケースでいるよ。

都内なら４人家族で冬でも２万いかないくらいが通常の家庭です。

自分の家の光熱費はよく知ってるから、べつにどうでもいいけどね。なんかもったいないなぁ…と思うくらい。

省エネ家電に替えても効果が無いなら、例えその部屋がガス併用になっても光熱費は3万超えるよ。

> 最新の省エネ家電に買い替え照明は全てＬＥＤに替えたが、ひと月の電気代が３万円を超える月もある

これを素直に読み取ると、季節変動がある。家電の入れ替えの効果は少ない。ことが分かる。

ここから推測すると、その部屋は断熱性能が不十分かエアコン等の効率が低い、その両方が考えられる。
賃貸なので建物は外観重視、設備はコスト重視で性能や効率は2の次であることが容易に予想される。

過去は
オール電化⇒光熱費が安い
というイメージがあったから、賃貸でガス併用からオール電化に引越しをすると光熱費安くなることを期待した。しかし、現実は賃貸住宅の性能があまり高くなく、IH等も安価なものが設置されているのが通常なので、冷暖房費が結構掛かって、「なんだ光熱費安くならない。IHは使い勝手に劣る。」となるのが良くある話。

結果として、オール電化で満足している人の大半は分譲マンション（住宅）の住民だけになってしまう。
その他の人はオール電化に満足できないことも至極当然の結果で、アンチが増える要因。

>945
レアケースを日テレの夕方の番組で報道するとは思えないな。
一般的なケースだから一番視聴率の高い時間帯に放映したってことだよ。
そうじゃないとクレーム殺到するからな。
君は、こんなことも分らんのか？

夕方のニュース番組で、レアケースを当たり前のことだと誤解させるようなことは放映しない。

真冬なら3万

賃貸なら仕方ない

賃貸の話だったのね。納得。

今度は賃貸だと思わせようとしてるな。
しかし、日テレの報道内容は、分譲のオール電化マンションを購入した人の話だから、でまかせを言うんじゃない、黙ってろ。

普通のことを紹介しても、面白くもなんともないだろうに。

オール電化でも光熱費が高額になる珍しいケースもあるから取りあげる価値があるんだろ。

うちの分譲マンションでは、１万５千円超えるお宅が稀なのに、３万なんて超レアケースです。

仕事やら学校やらで昼間外出することの多いよくある家庭ではオール電化のほうが光熱費が安くなる。
しかし、どんな場合でも必ずオール電化のほうが安くなるというわけではない。
ただそれだけのこと。

都内の分譲オール電化マンションで、電気代が高くなってきたので、昨年、家電品を省エネ家電品に取り替え、照明器具は全てＬＥＤにしたのに、２人暮らしで月額３万円の電気代になってしまう月があると言う一般的な事例を、日テレが夕方のニュース番組で放映したと言うのが事実なんだよ。

家は小学生2人の4人家族だけど、ここ1年間で電気料金が一番多かったのは、2月検針分の1万9千円だった。逆に一番少ないのは6月検針分の1万1千円。
2人で3万円というのは多めではあるが、十分考えられる金額。

うちは関西のオール電化マンション大人２人で、先月の電気代は5100円ほどでした。
日中は大人１人在宅ですけど…まだまだ節電できるところもありそうです。

５１０００円とは、高いね。

1日あたり40〜50kWhも何に使ってるんだろ？

ウチは洗濯乾燥機と食洗機乾燥を使ってても10kWhくらいだから、ちょっと想像できない。

3万でも、5万でも良いよ。大した額じゃないでしょ。
それより、家族の安全・安心考えらたら、オール電化しかないでしょ。
ガスでも、コンロくらいはIHに変えるべき。

>962
どこから来たの？その金額。

うちの生活だと、３万円分使おうと思うと、冬場に通常の生活＋リビング暖房２４Ｈ稼動くらいかな？

すべての家事を昼間の時間帯にこなし、不在時ペットの為に暖房をつけ、ウォッシュレット蓋開け全快モード、夜の営みはオモチャ全快。こんな感じか？

下品で失礼しました。

>962さん
５,１００円ですけど…。

>959
お前はなぜそんなに必死に誤解させようとするの？

「誤解」というよりは「間違った印象を受け付けようと必死」に見える。
この時間帯のニュースは事実を報道することが必須なことは間違いないが、視聴率を取らなければならないので、話題性や特徴がある事実の報道に偏りがち。
もし、オール電化の電気代の平均がもともと3万円だったらわざわざ報道すると思う？あえて報道しても話題になったりすると思う？たとえば、このようなスレで取り上げられたりする？

違うよね。

3万円には一定の話題性や特徴があるから報道しているんだよ。平均と異なるから報道するし、インパクトがあるように多い月にフォーカスを当てている。

まあ、現実にそのような料金になるケースがあることが事実なのは間違いない。

月額５１００円だと、エコキュートの湯量を最小にしても２０００円くらいはかかるし、最新省エネタイプの冷蔵庫にしても１０００円くらいかかるから、残り２０００円分を昼間のとっても高い単価の時間帯と、朝夕方の高い単価の時間帯で使うことになるな。
ＩＨで料理をしなくてスーパーの惣菜や弁当で済ましても、エアコンやテレビは短時間しか使えないし、照明も気を付けないと電力消費が増えてしまうな。
パソコンはラップトップにして深夜の間に充電して昼間使うときは充電池で使うことになるな。
しかしそうなると儒電池の寿命が短くなるので、消費電力は少なくなったり電気料金は安くなるが、充電池を交換するコストが高いから本末転倒だな。
１０００円節約するために５０００円を無駄にするのと同じだぞ。
その点、誤解しないといけないな。

>971
他人様の家の電気代が5,100円でも51,000円でもどっちでもよいじゃないですか。
もっともらしく推測だらけで分析しても意味はないし、そもそも誰も求めてない。

実際に使ってない人は推測しにくいだろうけど、5000円だと消費電力量はたぶん全部で220kWhくらい。エコキュートが80kWhで1000円、冷蔵庫が25〜30kWhで600円、調理で40kWh、そんな感じでしょうか。

メーカーによって変わるだろうが、エコキュートの小型で最少の使用方法をしたとしても、昨年の電気料金で計算すると１か月で１３００円くらいになるらしいな。
パナソニックのエコキュートだと、そんな感じだそうだ。
冷蔵庫も電気料金が上がってるから最低でも年間で１万円前後の電気代になってるようだから、毎月６００円は無理だが、実際に使っている場合は１０００＝円くらいになるそうだぞ。

冷蔵庫は、一般の電気料金体系での計算だから、オール電化マンションの電気料金体系に換算すると、５割増しくらいになるらしい。
冷蔵庫のドアは、夜中の開閉はほとんどないが、昼間の開閉が多いし気温も昼間のほうが高いから、高い電気料金の時の消費電力のほうが多いからだそうだ。
だから、１か月で１５００円くらいになるようだ。

少しは計算くらいしてみたらどうだろうか。

冷蔵庫の年間消費電力量目安が190kWhとして、5割増しで月あたり24kWh。これに時間帯別の電化上手の単価を掛ければ552円（全電化割引を含まず）。

>976
実際に使った消費電力じゃない数値を用いても意味が無いぞ。
それに、一般的に言われてる電気代より安くなることは有り得ないな。

>976
時間帯ごとに料金が違うから、時間帯別で計算できるのか？

自分たちが電気を無駄にしている感覚が全く無いんだね。

> 冷蔵庫は、一般の電気料金体系での計算だから、オール電化マンションの電気料金体系に換算すると、５割増しくらいになるらしい。

出典を明示してもらえると検証しやすいのですが、どこからの情報ですか？


> 冷蔵庫の年間消費電力量目安が190kWhとして、5割増しで月あたり24kWh

どうしてオール電化になると消費電力量が5割増しになると考えちゃうかな。冷静に考えよう。使い方が同じであれば消費量は変わらない。時間帯別料金体系の影響で不利になるという話が出ているだけ。

と、ケチばかり付けても何なので、試算しました。

年間消費電力量目安が190kWhだと、月あたり約16kWh。これはガス併用でもオール電化でも変わらない。

電化上手の場合：
　昼間：朝晩：夜間の時間の比率は、7：9：8。しかし
> 冷蔵庫のドアは、夜中の開閉はほとんどないが、昼間の開閉が多いし気温も昼間のほうが高いから、高い
という条件を考慮して、電力の消費量の比率を昼3倍、朝晩2倍として、21：18：8　と仮定する。実際にはここまで違わないと思うが試算なので少々極端な想定とする。
各時間帯の電力料金単価を、昼間38.63円（夏季を採用）、朝晩25.92円、夜間12.16円として、上記の比率を適用すると、468円（平均単価29.25円で計算）

従量電灯Bの場合：
　16kWhの消費量だと414円（25.91円/kWhで計算）
　もし、総消費量が120kWh以下の19.43円/kWhを適用すれば、310円になる。

従量電灯Bで総消費量が120kWh以下の家庭であれば、電化上手にすると冷蔵庫の分の電力料金が5割増し（468÷310＝1.51）という計算結果。よって、いくつか条件は付くが嘘とはいえない。
もっとも、従量電灯Bの1軒あたりの平均消費量は、東京電力の報告書から読み取ると、275kWh/月なので電力の平均単価は23.08円/kWhになる。平均的な計算をするのであれば、こちらを使うのが適切。

>979
電気を無駄に使っているのは、オール電化の人達だけでないです。
電気、ガスと言っても、原発が稼働していない今は、ガスでも資源は同じこと。電気代が上がれば、ガス代もあがります。
オール電化と無駄使いは別です。

>981

電気を無駄にしている感覚が無いのは、冷蔵庫の電気代に1000円以上支払うことを当たり前だと思っている人たちのことです。

電気代が高い　⇒　無駄使い
ってどういう理屈？

消費量が多い　⇒　無駄使い
ならまだ少しはわかるけど。

もし、同じ消費量で高い電気代を払っている人が居たら、それは他の人のコストの1部を肩代わりしてくれるありがたい人。

６月分は、実際は5080円でした。
合計使用料＝164KWh
まだまだ節電できるところもありそうですと言ったのは、あまり無理な節電をしていないからです。
食事も三食普通に作っていて、できあいやお弁当などほとんどないです。
深夜に充電もしていないですし…。お風呂の湯量は最小にしています。
深夜料金を増やすより、早寝早起きなので、無駄な電気を使っていないのだと思います。

日テレのニュースでは、本人が顔出しで出てたぞ。
二人暮らしで省エネ家電品とＬＥＤ照明に交換して節電もしてるのに１か月３万円の月がある。
１か月で１６４ｋｗｈって、どんな生活してるんだろうな？

980
考え方が間違ってるぞ

うちは、冬、ガス代3万超えます。

日テレのニュース好きなんだな。

ウチの場合、昨年でいちばん電力消費量が少なかったのは6月で228kWhでした。洗濯乾燥機と食洗機乾燥を使っていてもそれですから、164kWhはかなり少ないとは思いますが、あり得ない数値ではないという感じです。節電の意識が無い人にとっては想像もできないのでしょうが。

洗濯、食器乾燥機はどちらも使ってないです。
家電もそう最新のものでもないですし、
陽が沈んでからは、キッチンとリビングの間にあるダウンライト一つつければ十分明るいですし。
深夜に本を読むなら、朝早く起きて電気のいらない時に読むとか…。なので、もう１０年以上休日は5時半に起床しています。
1日が長いですし、だから早く寝ますよ。
今流行りの朝活です(笑)
そんな生活です。
お風呂とキッチンがIHになっただけで、あまりオール電化は気にしていません。でも、ガス併用の戸建てに住んでいた頃より、光熱費は安くなりました。

オール電化マンションのうちの電気料金（東京電力）

２５年０６月分 9,603
２５年０７月分 12,416
２５年０８月分 13,263
２５年０９月分 10,979
２５年１０月分 9,993
２５年１１月分 10,374
２５年１２月分 11,165
２６年０１月分 15,213
２６年０２月分 12,083　※旅行5日間
２６年０３月分 13,968
２６年０４月分 11,307
２６年０５月分 11,603

北電より東電の方が安いようですね。

年月 昼間 朝晩 夜間 総使用量（kWh）
２５年０６月分 114 133 132 379
２５年０７月分 128 175 153 456
２５年０８月分 128 193 158 479
２５年０９月分 96 164 137 397
２５年１０月分 83 154 166 403
２５年１１月分 87 154 198 439
２５年１２月分 95 158 237 490
２６年０１月分 127 243 309 679
２６年０２月分 96 186 252 534
２６年０３月分 N/A
２６年０４月分 92 150 243 485
２６年０５月分 N/A

＞９９０
安いね。何ｍ２ですか？
家もオール電化にしたかったけど、
立地を優先した結果、ガスマンションになってしまいました。
昨年の冬は電気代だけで10,000円超えたよ。

73m2です。

家が７８ｍ２なので、そんなに変わらないね。
やっぱり、オール電化って安いんだね。

５㎡も違うのに、そんなに変わらないと言う奴は、マンションの事を知らないんだよ。
２ｍ×２.５ｍは、３畳くらいの違いになるんだぞ。

オール電化は安物。

> 996
はいはい。
その差がどの程度光熱費に影響するのかな？

>997
賃貸に限っては正解。

オール電化マンションは、産業廃棄物と同じってことか。