- 掲示板
公式URL:
売主:
施工会社:
管理会社:
[スレ作成日時]2014-04-28 10:02:58
公式URL:
売主:
施工会社:
管理会社:
[スレ作成日時]2014-04-28 10:02:58
電気の値上げが問題
原発が再稼働しないと電気代が値上がりするといわれてますからね。まあ、電気代値上げで困るのはガス・電気併用も同じなんですが。
オール電化の上げ値上げ率が高すぎる
1kWhあたりxx円の値上げという方法だから、オール電化のプラン(東電だと電化上手)の方が値上げ率は高い。
結果、震災前と比較するとオール電化の光熱費の割安感がかなり薄れた。さらなる電気料金の値上げが行われれば逆転する可能性だって否定できない。
そうなると多少なりとも制限のあるオール電化を選択せずに、使い慣れたガス併用を選択するユーザが多いのは納得できる話となる。もっとも、オール電化には現時点でも光熱費メリット以外にも多くのメリットがある(もちろん、人によって異なる)からそちらを選択することも否定されるような話ではない。
そもそも光熱費の差がこの程度であれば、熱源に強いこだわりを持ってマンションの選択する人は少数なので、喧々諤々するほどのことではない。どうせガス併用であっても光熱費の中で電気料金の占める割合の方が大きいのだから、電気料金の値上げの影響はさほど変わらないことだし。
電気料金の値上げの影響は全てにでます。
しかし、設定金額の違いや光熱費に対する比率が違います。
深夜電力を主に使っているオール電化マンションの人なら、それほどの影響はないかも知れませんが、普通の生活をしていると昼間の電気料金の上げ幅が大きいと、かなり影響が出ると思います。
例えば昼間に冷房の設定温度を上げて節電した場合、昼間の単価が高い料金プランの方が節電による電気代低減の効果が大きくなりますね。また、昼間の電力消費を上手く夜間に移行して電気代を下げる方法もあります。
効果が大きいと、より節電を頑張ろうという気になりますね。そういえば、オール電化になってから、以前にも増して節電を意識するようになりました。(笑)
いくらがんばっても北電は値上げします。
>406
わかる気がしましたので、ちょっと確かめようと思い計算しようとしたのですが、幾らに値上がりするのかと、冷房の温度を上げるとどれだけ消費電力が下がるのかがわからなかったので確かめることができませんでした。
実際にどれくらいの金額差になるのか、教えて下さい。
何と何の金額差?
>409
私は408です。
あなたは406ですか?
そして私に質問したのですか?
あなたが406で私への質問だとすると、その質問に対する答えを書きます。
あなたは
>例えば昼間に冷房の設定温度を上げて節電した場合、昼間の単価が高い料金プランの方が節電による電気代低減の効果が大きくなりますね。
>また、昼間の電力消費を上手く夜間に移行して電気代を下げる方法もあります。
>効果が大きいと、より節電を頑張ろうという気になりますね。そういえば、オール電化になってから、以前にも増して節電を意識するようになりました。(笑)
と書きましたので、これに関してのことです。
>何と何の金額差?
と言う質問なので、値上がりする前に節電を考えない時の電気料金と、値上がり後に節電しない時と節電した時の電気料金の差を、オール電化マンションと普通のマンション各々で計算すると、そうなるのかどうかを確かめたいのです。
エアコンが同じものと仮定するので、同じ消費電力の違いでの比較です。
値上がりする前と値上げ後の電気料金単価は幾ら?
なんだかんだ言ってコストを比べれば比べる程、以前も今もオール電化に利があるという現実が見えてきますね。
午後1時からの料金をもう少し下げないと無理だわ 生活に支障がでる
>412
>なんだかんだ言ってコストを比べれば比べる程、以前も今もオール電化に利があるという現実が見えてきますね。
これは、比べた金額を知っていないと書けないことです。
比べた計算式と金額を教えて下さい。
本当にオール電化マンションのほうが安いと証明したほうが良いです。
北電の再値上げが行われると、ファクトがかなり安くなると思うわ。オール電化は、使用時間制限でめんどくさいし。メリット薄くなってきて残念だよ。北電には裏切られた
北海道では不評なようです。
元になるす値がわかりませんので計算をしていませんが、電気料金の値上げの影響は、オール電化マンションのほうが大きいように思えます。
東京電力管内で電化上手だけど、4月の分の記録を調べてみた。
値上げ前 612kWh 12,615円
値上げ前 606kWh 14,461円
両方ともほぼ 昼:朝晩:夜間=1:2:3 の比率
東京電力管内で電化上手だけど、4月の分の記録を調べてみた。
値上げ前 612kWh 12,615円
値上げ後 606kWh 14,461円
両方ともほぼ 昼:朝晩:夜間=1:2:3 の比率
こんなに上がるんですか。
ガス・電気併用だと、現状でも1万7千円くらいって書いてあったね。
東京電力の電気料金計算サービスで計算するとこうなりました。
現在 606kWh 14,878円
(昼101kwh:朝晩202kwh:夜間303kwh)
少し違うのは何故でしょう。
東京電力の電気料金計算サービスで計算するとこうなりました。
現在 606kWh 14,878円
(昼101kwh:朝晩202kwh:夜間303kwh)
少し違うのは何故でしょう。
と書きましたが、私の勘違いでした。
>ほぼ 昼:朝晩:夜間=1:2:3 の比率
「ほぼ」の割合でした。
シミュレーションと実績でその程度の差ならば十分でしょう。
時間帯の割合だってぴったりではないし、各種加算割引だって細かく異なる。
そもそもその僅かな差にこだわる理由が不明。
ガスもオール電化も値段は変わらないと思うけど、昼間に好き勝手に電気を使えない分、オール電化が不便を感じる
昼間に好き勝手に電気を使えるのは、別の見方をすると需給が逼迫する時間帯に節電することに対してインセンティブが働かないということ。個人として見ると一見良いのだけど、社会インフラの効率的な有効活用という点では少々困った存在。
べつに昼間の電力消費量を制限されているわけでもないのに、何が不便なのやら。(笑)
夏は昼間に最高気温となるので、高齢者にとっては熱中症になり易い時間帯に節電と称してエアコンが使わないようにするのは命取りです。
需要と供給がちぐはぐになっています。
>昼間に好き勝手に電気を使えるのは、別の見方をすると需給が逼迫する時間帯に節電することに対してインセンティブが働かないということ。
>個人として見ると一見良いのだけど、社会インフラの効率的な有効活用という点では少々困った存在。
と言い換えているだけに思えてしまう。
夜型の人間ばかりではないし、何十年も前から存在しているソーラー発電を付けて昼間のピーク時の補助をさせようと積極的に考えてもいないのは怠慢と言うよりも、電力会社のエゴです。
だからオール電化マンションに今のようなソーラー発電が付けられるのに付けなかったのです。
最初から積極的にソーラー発電を付けていれば、こんなことにはならなかったのです。
オール電化マンションが悪いのではありません。
電力会社がオール電化マンションをトカゲの尻尾として悪用したのです。
節電は、100使っていた電気を0にすることじゃなくて、60とか70にして消費電力を減らすことなんだけど、相変わらず理解できない人間がいますね。
人によっては50の場合も90の場合もあるでしょう。無理のない範囲で節電を心掛ければ良いのです。
消費者のことを第一に考えるなら、オール電化マンションの電気代は深夜帯だけを割引にして、他は変えないようにすべきだと思います。
赤字にはならないんだから、つまらないことで儲けようとしなくてもいいのです。
環境に悪いオール電化は禁止されても良いくらいだろう。
438は、オール電化を全く理解していない
オール電化の環境負荷は低いですよ。
エコキュートの効率が良いですから。
特に関東地方やそれより暖かい地方では良いです。
> 環境に悪いオール電化は禁止されても良いくらいだろう。
エコキュートではない電気温水器のオール電化は環境負荷が高いのは現状では間違いない事実なので、これは禁止の方向で賛成。
一方エコキュートは、エコジョーズで都市ガスを燃やしてお湯を沸かすよりは環境負荷が小さいのでこれには当てはまらない。
ちなみに
エコジョーズは、熱効率が95%
エコキュートは、熱効率が111~168%(地域、発電所や機器の仕様により異なる)
火力発電所のの発電効率の平均は42%だが、LNG火力発電所(コンバインドサイクルを含む)の発電効率は42~61%。ガスでお湯を沸かす際との対比なので、LNGでの発電の値を採用。送電損失約5%。COP3.0で試算。
こうして見るとより多くの家庭にエコジョーズでは無くてエコキュートを設置し、エコジョーズで燃やすはずだったLNGで最新式のガスコンバインドサイクル発電所で発電して、それを送電して、各家庭でエコキュートでお湯を沸かした方がLNGの有効利用になる計算。もっとも、エコキュートには保温の熱損失や向かない地域もあるので、日本全国に適用できる話ではないことは添えておく。
>エコジョーズは、熱効率が95%
実際95%は出ませんよ。新品でも良くて90%弱。
1年使えば結構低下しますが。
最悪でしょう。
一頃は時代の寵児でしたが、ある日突然。
推進者が絶縁し、昨日まであった宣伝が一切無くなって。
今では、時代の鬼っ子です。
売ろうにも売れない。北の地方では騙されたとの怨嗟の声もあると聴きます。
そんな、こんなで、最悪の結論ですね。
北電ですか?
2011年3月11日以降、看板に書いてあった「オール電化マンション」と言う大きな文字が隠されたり消されたりしましたし、モデルルームやパンフレットからも「オール電化マンション」と言う文字が消えました。
今も、オール電化マンションなのに「オール電化マンション」と言う表記をしなくなりました。
なるほど。
環境負荷を考えるとオール電化が良いですね。
逆ですよ。
447
具体的な説明をお願いします。
逆であって欲しいという気持ちは理解できますが、環境負荷を考えるとオール電化が良いことは明らかです
環境なんてどれもこれも一緒 電気代以外と高いのとお湯の量が370なら少ないなと感じてる。
環境負荷を持ち出すなら、普通のマンションとオール電化マンションだけを比べるのは全体の中の末端の一部にしか言及していないので意味がない。
ガスや電気の原材料などを取り出し、ガスや電気にし、マンションに届けるまでのことも含めるのが一般的。
また、ガスは供給しても末端のマンションで使わなければ減ることはないが、電気は使わなければ消失してしまうことも考慮すべきこと。
ガスを例えるなら饂飩などの腐らない麺のようで、使う分だけ取り出せて残りは無駄なく次回まで置いておけるもの。
電気を例えるなら流れる川の水のようんで、使う分だけ掬い取り出すが、常に流れていて置いてはおけないもの。
電気を作っても、ガスのように置いておけるなら、深夜電力を大量に消費するオール電化マンションを作ると言う発想は生まれなかっただろう。
特に発電にかんしては原子力発電があり、福島原発事故も含め事故が起きたときのことも考慮すべきこと。
環境負荷を持ち出すなら全体を考えないといけない。
エネルギーの移送や発電効率、家庭での効率などを総合的に考えた場合、関東を含めた地域とそれより温暖な場所ではオール電化の方が一次エネルギー効率が高いことが明らかになっていますね。
> 電気は使わなければ消失してしまう
物理を考えるとこれは正しくないのだが、感覚的な話としては分からないこともない。
もし、使わなければ消失してしまうのだとすると、昼夜を問わず消費がフラットであることが望ましいことになる。
消費をフラットにするために、昼を減らして夜を増やすしかない。
現実問題として昼を減らすのは影響が大きいので、夜を増やすという選択肢になるのは道理が通っている。
夜の消費があまりにも少ないと、昼間の需要に合わせて発電や送電設備を抱えているため
供給安定性が下がり、設備稼働率が下がり、発電コストが上がる
という状況につながることは理解しておいた方が良い。
ガスの移送もロスなしと考えるのは無理があるよね。
パイプラインが中規模基地間で整備されておらずローリー輸送が行われている地域も多くあるわけで。
お湯が370リットルあれば、90℃沸き上げで42℃使用だと約2倍の800リットルが使えます。
少ないと思う方は、大家族か大きなユニットバスなんでしょうね♪
ガス機器はどんなに頑張っても65℃しか沸き上がらないので。
今の季節の水道水温18度で90度370リットルの熱湯を42度に薄めた場合、約3倍の約1100リットル使えますが。
電気だと送電ロスが有るんだよ?
2倍で正しいのだ?
【一部テキストを削除しました。管理担当】
↑
何が言いたいのだ?
例えば都内の4人家族が1ヶ月に使う水の平均は26300リットル。1日当たりでは4人家族で880リットル。
これは風呂や給湯だけでなく、トイレに流す水や炊事洗濯で使う水も全て合わせた値。
これが現実。
オール電化マンションは買う価値なし。
>オール電化マンションは買う価値なし。
その通りだと思います。
だから、オール電化マンションと言う表記は消えてしまい、オール電化マンション自体も見掛けなくなったのですね。
NHKは、下記のように報じています。
関西電力が21日の判決を不服として控訴したため、今後も裁判が続くことになり、現時点で、判決に基づいて運転の再開ができなくなるわけではありません。
2審は名古屋高裁金沢支部で審理されますが、さらに最高裁判所に上告もできるため、判決が確定するまでにはなお時間がかかるものとみられます。
原発に対する過去の裁判では、これまでに石川県の北陸電力志賀原発について、平成18年に金沢地方裁判所が運転停止を命じたほか、福井県の高速増殖炉「もんじゅ」に対して、名古屋高裁金沢支部が平成15年に建設許可を無効と判断したケースがあります。
この2つの判決については、その後、高裁や最高裁で判断が覆り、いずれも原告の敗訴が確定しています。
「脱原発弁護団全国連絡会」によりますと、現在、大飯原発を含めて16の原発や原子力施設を対象に運転をしないことなどを求める訴えが起こされていて、今後の各地の裁判所の判断が注目されます。
審査と自治体への影響は
原子力規制委員会は、大飯原発を含む全国の18基について、運転再開の前提となる安全審査を進めていて、3年前の東京電力福島第一原発の事故の教訓を踏まえて策定した規制基準に適合しているかどうかを確認しています。
安全審査のほか、運転再開の鍵になるのが地元の同意です。
例えば、審査が優先的に進められている川内原発の場合、九州電力が運転を再開させるためには、立地自治体と言われる鹿児島県と薩摩川内市の同意を得ることになっています。
一方、原発から30キロ圏内にある周辺自治体と言われる8つの市と町は、原発事故を想定した避難計画を策定することになっていますが、同意の対象ではありません。周辺自治体の中には、同意を得るよう求めたり、説明を要請したりするケースも出ています。
21日の福井地裁の判決は、自治体の判断や住民の考えに影響を与える可能性があります。
神奈川のオール電化マンションに住んでるが、売ってくれってDMが頻繁にくるよ。
売ってくれと言うDMは、多くのマンションに配布されています。
オール電化マンションだからと言う訳ではない。
464
みたいな残念さが電化のレベルを表してるよね。
自分のとこにDMが届けば、人気があるに直結する思考能力は凄いよね。
リセールが弱いと書いたのはガス派だから、さ。オール電化でも普通に取引されているということ。
確かにガス併用はリセール弱いよね。
ガス併用がメリットになることなんてないから仕方ないけど。
隣のガス併用マンションには来てないみたいだけど。
チラシは来てるみたいだけどね。そりゃどこでも有るよね。
マンションのリセールは立地が主。熱源なんてほとんど影響しない。
何度も言われているけど理解できない人が多いのは残念。
残念だね。
オール電化マンションは中古だけじゃないよ。
新築もそうだよ。
新築もそうそうある訳じゃないけど。
何せ、作られないから。いろいろあるから。
あれ以来、不人気の誹りは免れない。
今月の光熱費いくらかなー 10000で収まらないかなー 北電の値上げがなければ、8000えんくらいなんだろうか
東電エリアの我が家は4人家族オール電化日中在宅で先月8000円位だったが。
今の季節なら1万あれば釣りが来るだろ。
何故か事故を起こした東電の方が北電よりやすい
国民の税金を何兆円もつぎ込んでるからでしょう。
オール電化だけは嫌というのは、福島産の野菜が嫌われるみたいなもので根拠のない風評です。
しかしまあ福島産の野菜には特段のメリットはないが、オール電化にはコスト面や一次エネルギー効率、災害対応能力の点で明確なメリットがあるからなあ。
不便で環境に悪いオール電化と一緒にするなんて、福島産の野菜に失礼すぎるよ。
ふべん?使ったこともないのに?
使わなくてもわかることがある。
不便だと思う人がいるのも事実。
君は、それらを無視し、真っ向否定するのは何故だろう?
使わなくてわかることなど、あるわけ無いだろう。
それは、知ったかぶりと言うんだよ。
使わないとわからんでしょ。滑稽で仕方ない
>使わなくてわかることなど、あるわけ無いだろう。
使わなくてわかることは有る。
例えば、IHクッキングヒーターで、炎でしか付けることのできない焦げ目をつけることは、使うまでもなく不可能だとわかる。
>それは、知ったかぶりと言うんだよ。
知ったかぶりと言うのなら、使わなければわかることは存在しないと証明してくれないか。
出来ないなら、君が知ったかぶりになる。
ガンレンジで直火を使用して焦げ目をつけるなんてやったこと無いよ。なに食べてるの?
>ガンレンジで直火を使用して焦げ目をつけるなんてやったこと無いよ。なに食べてるの?
都合が悪くなると、話をはぐらかしに掛かるのは常套手段だな。
話をはぐらかそうとしたのは、答えられないからだと言うことになる。
3口のIH知らないんだね。真ん中の小さなコンロのこと調べてみてね
IH使用者は当然ガスも経験済み 良いところも悪いところも知った上で話している。使ったことはないけど分かるでは、説得力もなくただのイチャモンと言ってもいいレベルです
IHもガスも使ったことあるけど、IHの悪いところしか思い浮かびません。
使いこなせてないね。新型を買いましょう
>例えば、IHクッキングヒーターで、炎でしか付 けることのできない焦げ目をつけることは、使 うまでもなく不可能だとわかる。
で、ガスコンロで焦げ目をつける料理って何?早く教えてくれよ。
IH対応のフライパンで、ハンバーグやステーキに焦げ目はつくしなあ。
ガスコンロしか出来ない焦げ目って何?
ますますわからん。
ちなみにSIセンサー付いてるガスコンロって、焦げ目を付けられるくらい、ガシガシ炎を出せるの?過熱防止なんじゃないの?
フライパンの裏が焦げるんです!
確かにIHは鍋が劣化しやすいよね。
IHを10年以上使ってますけど、鍋は劣化しませんね。フライパンはテフロン加工がやや落ちたくらい。
ガスコンロで鍋が10年以上、持たないだろ?よほど粗悪なIH対応の安売り鍋は論外。
いや、ガスを使うとフライパンの裏が焦げるんです
傷むまでフライパン使わないのでIHでは、フライパンが傷んだ経験無し。塗装が剥げてこびりつくようになったら交換しているので。汚いフライパンをいつまでも使うと体に良くないですよ。しかし、IHは、お湯が沸くのが早くて驚きますね。
要は痛みやすいってことね。
お湯は電気ポッドで沸かすのが一番早い。
料理はガスがいいよね。
物によるから傷みやすいとは言えない。傷むまで使わないので。電気ポットは電気代がかかるのでエコじゃない。料理はガスでもIHでも光熱費が安ければいい。
>480
>使わなくてわかることなど、あるわけ無いだろう。
使わなくてわかることは有る。
例えば、IHクッキングヒーターで、炎でしか付けることのできない焦げ目をつけることは、使うまでもなく不可能だとわかる。
>それは、知ったかぶりと言うんだよ。
知ったかぶりと言うのなら、使わなければわかることは存在しないと証明してくれないか。
出来ないなら、君が知ったかぶりになる。
話をはぐらかすだけで、何故答えない?
何故なら、答えられないからか。
IHは未熟な状態だから、一日見早く、まともになってもらいたい。
どの点が未熟?
ガス併用にIH使用だと、最低って事かな?
だとしたら、ここまでIHが普及するかね?
IHって、普及してるのか?
普及してるとは思えない。
普及させたくて仕方がないようだ。
今ではマンションのほとんどがIHだよ。あえてガスはつかわないようだ
鍋買いに行くと、昔はIH専用やらIH対応の札が付いていたが、今じゃガス専用って札が付いてる。まぁやっすい鍋だが。
ガス併用住宅にIH仕様にしてる家庭がある。
考え方としては
ガス派は、馬 鹿 な選択をする家庭だ。と思う。
オール電化派は、良い選択をする家庭だ。と思う。
って感じで良いのか?
>今ではマンションのほとんどがIHだよ。あえてガスはつかわないようだ
この掲示板に出されている新築マンションにオール電化マンションは稀だし、IHは見かけない。
「マンションのほとんど」はガスコンロが正解。
IHは過去の遺物です。
IHの家って高級感あるよね
ガスコンロのメーカーより、IHのメーカーが多いのはなぜでしょう?
家電量販店やホームセンターでIHが扱われるのはなぜでしょう?
それは売れるから。
卓上の2口IHを100Vにしたアイリスオーヤマは、既設のガスコンロ住宅に支持されて売上好調ですよ?
ま、ガスコンロの五徳やトッププレートを毎日掃除しないという●●●な人が別のスレタイに居ましたが、IHは毎回調理後にさっとひと拭きでキレイな天板をキープ。
>ガスコンロのメーカーより、IHのメーカーが多いのはなぜでしょう?
家電メーカーが多いから。
>家電量販店やホームセンターでIHが扱われるのはなぜでしょう?
家電品だから。
ガスコンロは家電品じゃないが、家電量販店やホームセンターでも売っている。
>卓上の2口IHを100Vにしたアイリスオーヤマは、既設のガスコンロ住宅に支持されて売上好調ですよ?
既設のガスコンロ住宅に支持されたととは、どこのどんな情報だ?
>ま、ガスコンロの五徳やトッププレートを毎日掃除しないという●●●な人が別のスレタイに居ましたが、IHは毎回調理後にさっとひと拭きでキレイな天板をキープ。
こぼさなければ掃除する必要はない。
IHは油の微粒子が部屋全体に広がるからトッププレートが汚れるので毎回掃除の必要がある。
ガスアブナイ 警報機にコンセントとられる。鍋の持ち手が熱くなる(IHは、ならない)
ガスコンロは確かに掃除が面倒。
五徳最低だよね。
>IHは油の微粒子が部屋全体に広がる
何で?
>鍋の持ち手が熱くなる(IHは、ならない)
つまり、鍋肌は冷たいまま。なんですね。
料理の経験が有れば解ると思いますが、まともな料理は望めませんね。
ガスコンロは着衣着火で毎年かなりの数の犠牲者が出ていますよ。
IHにさえすれば防げる事故です。
いたましいです。
>何で?
簡単な事柄だから自分で調査しようね。
大丈夫、すぐに判明するよ。
IHで三つ星のレストランに喧嘩を売ってるよ。
まあ、ガスコンロしか扱った事しかない奴は、IHがフレンチやイタリアンで普通に使われている事すら知らないと思うけど。
家は、ガス併給だけど、コンロはIHに変更しました。
配線もキッチンに来てたし、電力もVA契約だったので。
>IHがフレンチやイタリアンで普通に使われている事すら知らないと思うけど。
初めて聞きました。
どこの店で使われているのか教えて下さい。
IHじゃ、妊婦さんがあぶないとか言われてるね。
原発と同じで、確実に安全って証明もされてないよね。
胎児に有害。どのくらいの被害か計り知れないね。
原発事故を彷彿とさせるね。
まずは携帯止めた方が良いよ。
耳に直付けだから。
>わからないんだね。
理科が理解できれば解ると思うけでね。
簡単な事象ですよ。
そうですね。
一説に依ると、切れやすい子供は、携帯依存傾向があるとか。
鈍感な、大人は良いとしても、まだ、成長過程の子供は
止めさせるべきでしょうね。
>524
だとしたら、抱っことかしない方が良いよ。
大人はたくさん、天然の放射線、体のなかに持ってるから。
Csなんかより、ぜんぜん協力な放射線だすK-40たくさん
体内にあるから。
>518
>IHで三つ星のレストランに喧嘩を売ってるよ。
>まあ、ガスコンロしか扱った事しかない奴は、IHがフレンチやイタリアンで普通に使われている事すら知らないと思うけど。
初めて聞きました。
どこの店で使われているのか教えて下さい。
帝国ホテルやホテル・オークラ,トゥーランドットの料理教室といった,名だたる名店をはじめとする多くの店の厨房で,すでにIHクッキングヒーターが使用されているという。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kaiteki/alldenka_060125_2....
一般家庭はIHでしょ。
火力の弱い家庭コンロより、遥かに良い。
>528
いつの記事ですか?
帝国ホテルは、電力会社と試験的に厨房の一部をIHにした名古屋の店のことではないでしょうか?
しかも、「使用されているという。」では、推測でしかありません。
具体的にガスコンロを使わずIHだけの店は無いのですか?
三ツ星レストランは?
家庭にはIHの方が良さそうですね。
1990年の即位の礼など,多くの華やかな宴席を仕切ったことでも知られる,フランス料理店「SHIZUO TOKYO」のオーナーシェフ,井上静男さんはこう語る。
「IHなどの電気調理具は,ガスと異なり,調理場に熱がこもらないというメリットがあります。調理場の環境がよいことで,料理人たちは鍛えられたテクニックを存分に発揮することができるのがいいですね。レストランの調理場というと,“大型のガスコンロ”という既成概念を変えたかったんです」
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kaiteki/alldenka_060125_2....
三つ星レストランの名前出してもわからないと思うよ。
Tailleventとか?
丸の内のタイユバン?
普通にIHが使われてるって、たったそれだけ?
丸の内にTailleventあるんだ。
パリしか知らなかった。
GUY SAVOYも良いよ。
セカンドなら、リーズナブルな価格で食べられる。
そのレ・クレアシヨン・ド・ナリサワのオーナーシェフ,成澤由浩さんは次のようにIHの利点を語る。
「若い頃,ヨーロッパで働いていたときも厨房はみんな電気だったから,ガスでなければいけないという観念はなかったんです。・・・・・以下省略」
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kaiteki/alldenka_060125_2....
IHは、優れているで終わります。エコキュートもあったかエアコンもオール電化の一部ですよ。
聘珍楼やうかいでもオール電化、IH厨房を採用している店があるよ。
ハイパワーが売りの家庭用ガスコンロでも、プロ用ガスコンロに比べたら所詮は「保温用」程度の火力でしかない。IHもそうだが、プロ用はガスも電気も根本的にモノが違う。ガスだIHだと言って三ツ星にあるない云々語ること自体がナンセンスであり、無知の暴露に等しい。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kaiteki/alldenka/index.htm...
って、2006.01.25の記事だからすでに8年も前の話なんだ。
この記事中に
飲食店の厨房というと,高火力のガス台がずらりと並んでいるさまを想像する。しかし,ここ4〜5年で,厨房の調理器具にIHクッキングヒーターを採用する店が増えている。
とあるから、10年以上前からIHクッキングヒーターの採用が増えている。もうそんな前から採用されているのだとすると当たり前になってしまって最近はもう話題に上らないということか。
マジレスすると、業務用厨房でIHは普通に使われているが
、全てをIHにしようとすると電気容量の問題が発生して、やりたくても困難なケースが多い。
業務用ってファミレスでしょ。セントラルキッチンで作ったレトルトを温めるだけだし。
あと肉焼き用のグリルやフライヤー、オーブンは専用機器が別であるから、IHを使うシーンは限られる。パスタをソースと合えるくらい。
IHを礼賛する記事って福島事故前のものしかないんだよね。福島後はパタリとなくなった。つまり金の出所が東電だったということね。
>肉焼き用のグリルやフライヤー、オーブン
これらもすでに電化されていて、ガスが必須ではなくなっている。
IHは、確かに電気くいますからね。LPを安く契約した方がいいとは思います。火力はIHすごいですけどね
しかし、その火力は使い勝手が悪い火力なので、家庭には適していない。
デモンストレーションで火力を見せつけるのは、短時間で水が沸騰することしかやっていない。
LPガスは確かに電気を食わないけどカネを食うよ。
煮物も、なにもかも早くできるけど。
単純に健康被害も証明されないし、これからも料金が上がるし
何よりも、皆の前でオール電化マンションです。って言えない。
スマート住宅ですって言えるのに、オール電化マンションとはいえない。
あの事件以来、オール電化マンションってダークイメージ。
悪者イメージが定着してるし、ワンルームオンリーのイメージで
なんだかなーって感じかな。
電力会社も止めたって感じですよね。
何年か前にオール電化マンションの推奨を止めたって事だしね。
一日も早く、昼間も安い電気料金で使え、IHも料理が出来るようになればいいが、まだ時間がかかりそうだ。
もっともっと電気料金が上がっても、まだガス併用に住んでた時より安い。
こんだけ差があったら、そりゃヒガムわなぁ。
フランスが電気だからねえ~。
ガス派が何言っても、説得力ない。
フランスの話だから日本では説得力無し。
フレンチに勝てないでしょ。
残念ながら。
オール電化マンションの話をしたくないからフレンチの話をするしかないようだ。
5月分の電気使用量のお知らせが来てました。311kWhで6587円、やはり暖かくなってくると使用量が大きく下がりますね。燃料費調整が相変わらずすごいことになってます。
ガスは古臭いイメージ。
新築マンションでガスを燃やすのかって感じ。
北電再値上げ反対
>ガスは古臭いイメージ。
>新築マンションでガスを燃やすのかって感じ。
オール電化マンションの話をしたくないので、ガスを貶すことにしたようだが、全く意味が無いことに気付いていないようだ。
> オール電化マンションの話をしたくないので、ガスを貶すことにしたようだが、全く意味が無いことに気付いていないようだ。
意味の有る無しという観点で語るのであれば、このスレに書かれたすべてのレスは、オール電化マンションの今後に対して与える影響はゼロなのだから、「すべてのレスに意味が無い」ってことだな。
ガス併用者は電気代もガス代も上がってダブルパンチな事に気付いてないようだ。
東京電力でみた場合、発電量のほぼ3分の2がLNG/LPGによる発電。
このようにオール電化でもLNGに頼っているのが実態だから、ガス併用とほぼ同じように値上がりし、また値下がりすることになる。
どちらかに顕著な優位さがあるということは生じずらい。
ただ、設備稼働率が下がってしまう深夜時間帯に電力消費を行うユーザに対する優遇措置は今後も続く。止めてしまったら、平準化と逆行し、効率の良い発電設備の稼働率が下がり、非効率な発電設備の稼働が上がり、発電コストの上昇を招く。
>意味の有る無しという観点で語るのであれば、このスレに書かれたすべてのレスは、オール電化マンションの今後に対して与える影響はゼロなのだから、「すべてのレスに意味が無い」ってことだな。
オール電化マンションの今後に対して与える影響はゼロと何故言えるのかが理解不能。
しかも、それはスレ趣旨違い。
これとは違う別スレと混同しているな。
それほどまでオール電化マンションを良く思わせようとして混乱してることになる。
例えば、オール電化マンションを悪く思わせたい人たちが、出鱈目な試算で「オール電化の電気代は高い」と繰り返し書いているけれども、実際の電気代には全く影響ありませんね。「IHが使いにくい」と書いても、実際にIHを使っている人は使いにくくなりません。
>例えば、オール電化マンションを悪く思わせたい人たちが、出鱈目な試算で「オール電化の電気代は高い」と繰り返し書いているけれども、実際の電気代には全く影響ありませんね。
オール電化マンションに設定された電気使用量の単価は、一般の人が生活で電気を使う時間帯において、一般の単価よりも高いのは事実。
一般の人が生活パターンを変えずにオール電化マンションで暮らすと、電気料金が増えるのも事実。
オール電化マンションでは単価の安い時間帯に電気を使うような生活パターンにすれは、電気料金は安くなるだけのこと。
>IHが使いにくい」と書いても、実際にIHを使っている人は使いにくくなりません。
不思議な文章なので、意味を理解することが出来ない。
普通の人がわかるような文章にすべき。
毎日湯舟に入る場合、ガスだと少なく見ても5千円はかかる。エコキュートだと深夜電力で1000円ほどで済む。
こういうところを都合良く計算にいれないのね。
70平米の2LDKのガス併用マンションから、85平米のオール電化マンションに引っ越しましたが、生活パターン変えなくても、光熱費3千円は安いです。
生活パターンを変えて節約しようとすれば、5千円以上安くなります。
平米数は多くなりましたが、引っ越しの時に、電化製品をすべて新しくした影響も少し有るかもです。
IHクッキングヒーターを否定する方々は、ハーマンやリンナイのガスコンロ不具合の投稿は知らないのかな?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5930/
> しかも、それはスレ趣旨違い。
???
スレのタイトルは「オール電化マンションどう思う?」だな。
これまでアンチが勝手な思いをこのスレに沢山書き込んできたけど、何か変わったかな?
何も変わっていないのが実績。
3年以上もネガティブキャンペーンを続けているのに全く進歩が無いね(笑)
まぁ熱源を一つに絞るという心配は分からんでもないけどね。唯一不便と思うのは午後1時から午後6時までの電気使用量金の高さだ。もう少し安くても良くないかな?
健康被害に対してまったく無害の証明がされたとは聞かない。
胎児に無害って証明はされていない。どころか有害ですよね。
油膜が広範囲に広がる現象は否定できない。と言うより事実でしょ。
東電が推奨してた頃は盛んに言ってたよね。
健康的でクリーン。
でも実際は健康的でも無く、綺麗でも無い。子供や孫が泣くかもね。
そのうち、解るとおもうけど。
IHってデメリットだけで、メリットがないんだよな。
IHクッキングヒーターのデメリットって冬場に寒いことくらいかな。(笑)
ちなみに、東京ガスの「ガスコンロ:電気式(IH)との比較」を見ると、何処かで見たのと同じ内容で笑えました。
>油膜が広範囲に広がる現象は否定できない。
何で?
まったく、説明できなかった方が、また、連呼?
>567
>意味の有る無しという観点で語るのであれば、このスレに書かれたすべてのレスは、オール電化マンションの今後に対して与える影響はゼロなのだから、「すべてのレスに意味が無い」ってことだな。
このスレは、「オール電化マンションをどう思う?」だ。
「オール電化マンションの今後」について書きたいなら、別スレだ。
影響が無いことは何度も書かなくてもみんな分かっているよ
>585
>586
>影響が無いことは何度も書かなくてもみんな分かっているよ
影響が無いなんて、証明されていない。
文章をちゃんと読めるようになってから書くことだな、
IHだけが原因なのかどうか、限定されていないだけのこと。
「美味しんぼ」で、避難エリアの中でも高い放射能で汚染されてるエリアに立ち入った人の中には、体調が悪くなったり鼻血が出たりした人が出たが、同じ行動を取った全員ではないので放射能の影響だと証明されていないのと同じ。
元市長も作者も、避難エリアに立ち入らなければ、体調が悪くなることも鼻血を出すこともなかったはず。
同じ現象でも、捉え方で答えを変えることが出来ると言うこと。
殺人事件の裁判に於いて、証拠が不十分であったり、証拠確保の手続きを間違えたので証拠が無効になったり、証人が証言を翻したりすると、誰が考えても殺人犯人なのに、証拠不十分で無罪なるのと同じ論法だろうが、これは裁判の場でのみのこと。
電磁波の影響であると証明されていないだけで、電磁波の証明ではないと証明されたのではない。
この違いを理解できないなら、書くべきではない。
福島県での原発事故以来、子供の喉頭がんの発症が増えたのは放射能の影響だと考えるのが自然だが、放射能が増えたことで子供の喉頭がんが増えたと証明されていないので無関係だと言われているのと同じ。
証明されていまいが、放射能の増加に伴い子供の喉頭がんが増えたのは事実。
証明されてなくても放射能が増えると喉頭がんが増えたと言う事実は無視できない。
オール電化と喉頭ガンの話?他で話して
>587
何か勘違いしているようだが
>オール電化マンションの今後に対して与える影響はゼロ
で
>影響が無いことは何度も書かなくてもみんな分かっているよ
と続いているので、電磁波の影響になど言及していない。
そもそも、
「影響が無い」「存在しない」
ことを証明することはほぼ不可能に近いこと。
たとえ、100万年経過したとしても”IHの電磁波による影響が無い”とはだれも断定できない。
出来るとすれば、”統計的に見て影響があったする差異は見受けられなかった”という程度の話。
もし、その手の話をするのであれば、”ガスコンロの燃焼の際に生じる一酸化炭素が人体に全く影響が無い”ことも証明されていない。というような話になる。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
IHで電磁波が気になるなら、オール電化に住まなければ良い。
高圧電線の電磁波が気になるなら、近くに住まなければ良い。
携帯電話の電磁波が気になるなら、使わなければ良い。
それだけの話。
まぁ気にする人はごく少数だとおもうが。そういう人は磁力も気にして土地を探しましょう。
電磁波によるアンチもいいけど、度が過ぎて
http://blog.livedoor.jp/hearpin/archives/26372006.html
70代のジジイ、電車の優先席でケータイを見ていた客に「俺は障害者だ」 → 非常停止ボタンを押す暴挙に
のようにならないことを祈る。
サバンナでは怪我や病気をした動物は食べられてしまいます。人間で良かったと思います。
>IHで電磁波が気になるなら、オール電化に住まなければ良い。
>高圧電線の電磁波が気になるなら、近くに住まなければ良い。
>携帯電話の電磁波が気になるなら、使わなければ良い。
そうだね。
イヤじゃないから、居住している。どうでも良いから居住している。
胎児にどうだ?どうでも良いよ。子供に、嫁さんに?
オール電化マンション。このような方々に支えられているのか。
上記3点。有害の証明はされても、無害の証明は無い。
IHの現状からして、オール電化マンションなどと言うのは、まだ人体実験の段階のような代物だな。