オール電化マンションどう思う？

営業さんは「めんどくさい人」などとは言っておられませんよ。そのようなことは言わずに対応されたと記載されているではないですか。

もっとも、心の中では少しは思うところはあったでしょうけど。

常識的な社会人であれば、買うつもりが全く無いにもかかわらず、営業の方の手を煩わせて時間を無駄にさせてしまったことに対して、申し訳ない気持ちを示すものです。

無駄な仕事が増えるから、HPに「ガス併用マンションではありません」と明記しておいた方が良いな。

オール電化マンションと表示すべきだな。

>802
それを言うなら、オール電化マンションなのにオール電化マンションと分るようにしていなかった側の問題だな。
ホームページを見てもオール電化マンションかどうか分らないようにしているから、問い合わせないと分らないようにしている側が悪い。

実は、オール電化マンションかどうか分らないようにして問い合わせさせるように考えているんだろうがな。

そうでもしないと、オール電化マンションと分っただけで問い合わせが激減するからだ。

>805

いつものように思い込みばかり。少しは事実を調査してデータを提示した上で意見を書いたらどうかね。

> そうでもしないと、オール電化マンションと分っただけで問い合わせが激減するからだ。
ちょっと考えたり調べればわかるのだが、オール電化か否かで選択している人は1部の人だけなんだよ。
もし、オール電化でないことが必須の場合は、その人はたとえ問い合わせをしてきても、決して客にはならない。それに対応することこそ時間の無駄。そのような人が多いのであれば、効率的な営業活動をするために「オール電化」と大々的に書いた方が良いことになる。

ほとんどの人は、立地と価格で選択しており、熱源は「まあどっちでも良い」のが大半なのだよ。

＞いつものように思い込みばかり。少しは事実を調査してデータを提示した上で意見を書いたらどうかね。

と言うのなら、君こそまず

＞ほとんどの人は、立地と価格で選択しており、熱源は「まあどっちでも良い」のが大半なのだよ。

と言うデータを出すんだな。
出せるものなら出してみな。

他人には言えるが、自分は出来ないってか？
　

806は、簡単に逃げるぞ

ガスなんか使ってる前時代的マンションはちゃんと表示すべきだよな。
モデルルームを見てガッカリなんてことになる。

オール電化マンションが恥ずかしくないのであれば、表記し
堂々とオール電化マンションとして販売すべき。
事故前は、堂々どころか、最前面に出していた。
あれ以来、最前面どころか、ルーペでも探し出せないように。
恥ずかしいのは解るけど、販売くらい正直にしないと。

営業の方も、まさか今どき非オール電化に拘る人間がわざわざ電話をかけてくるとは思わず、とても困惑したことだろう。

震災以降も三井がオール電化を多数販売しているのを知っていれば、アンチオール電化は真っ先に熱源を確かめるはずだ。

確かにわざわざ「オール電化」とは表記してないみたいだね。まあ、特に違和感はないけど。

防災のページに、各住戸のエコキュート貯湯水を利用できますと書いてあるくらい。460リットルなんだ。

ガス併用が新築マンションのセールスポイントになるのならば、大きく
「オール電化ではないガス併用です」
と表記すればよいのに見当たらないな。
セールスポイントにならないからなのかな？

オール電化マンション側は、キモイくらい必死だな。


言いだしっぺは、データを出せないし。
　

普通に考えれば、売っているのは、オール電化以外のマンション。
事件前、オール電化マンションは前面に出してましたよね。
あれ以来、解らないようにしているようですが。
恥ずかしく無ければ、前面に出せば良いだけの事でしょう。
事件前みたいにね。
無理でしょうけどね。
なぜ？無理かって？とても書けないね。

そもそも、電話をかけたこと自体が嘘だとみんな分かってるのに、みんな嘘に付き合ってあげてるんだから優しいよね。

え？嘘だったの？

アンチはいつも嘘ばかり。

普通に考えれば、エコキュートならオール電化。

>817
電話したことが嘘だと思いたいんだな。
だが、電話したのは事実なんだよ。
君とは違うからな。
皆が君と同じだと思っていたら大間違いだぞ。
君のような奴のほうが珍しいってことだ。
身の程を知れ。

はいはい、「電磁波の被害も事実」だったね。（笑）

メジャーセブンのマンショントレンド調査 Vol.20
http://www.major7.net/pdf/trendlabo/research/020.pdf

＜理想とするマンションのタイプ＞
順位 (%)
1 信頼できる不動産会社が分譲するマンション 64.7
2 信頼できる建設会社が施工するマンション 64.6
3 管理会社が信頼できるマンション 58.4
4 周辺環境が自然に恵まれたマンション 50.2
5 都心部に立地するマンション 47.6
6 間取りの可変性があるマンション 42.5
7 投資性の高いマンション 36.1
8 低層マンション 30.8
9 設計やサービス面がホテルライクなマンション 28.6
10 ファミリー向けマンション 26.4

＜お金をかけてもこだわりたいポイント ＴＯＰ１０＞
順位 (%)
1 駅から近いこと 55.6
2 住みやすい間取りであること 53.7
3 日照や採光が良いこと 52.7
4 免震構造など、耐震性が高いこと 47.8
5 日常の買い物が便利なこと 47.7
6 信頼できる建設会社が施工していること 47.3
7 収納スペースが充実していること 47.0
8 信頼できる不動産会社が分譲していること 47.0
9 セキュリティが充実していること 46.9
10 信頼できる管理会社であること 43.9

すっかり「オール電化」とかは出てこないんだな。
というか熱源は重視されないみたい。

『災害時に電気が不通でもガスが使えるから』も入ってないね。

敬遠したい設備ランキングを作ったらオール電化は確実に上位だろ。

火災の原因の上位にあるガスコンロは敬遠したいね。

>822
おめでたいな。
調査は、どのように行われたのかが不明なので意味がないぞ。
調査の仕方で結果を幾らでも誘導できるからな。
子供だましだが、君はそれを鵜呑みにさせたいらしいが何故だ？

>825
圧倒的にガスコンロのほうが多いための結果だと言うこともわからないようでは救いようが無いな。

火使えば、火災も起きるよね。当たり前。
何で、今さら火を使う必要があるの？
昭和の生活を味わってみたいとか？？
物好きだね。

「欲しい設備」じゃなくて「敬遠したい設備」っていうところは、いかにもネガさんらしいね。（笑）

>826
調査方法すら否定したいとは、何か不都合でもあるのか？

>826
理想なのに。
「調査の仕方」について問い合わせしたうえで、もう一度レスしてよ。どちらが、おめでたいか判断するからさ。

原発が絶対に事故を起こさないように、オール電化の電磁波は絶対に問題ありません。

世の中に絶対なんてないよ。
まあ、IHがガスコンロより、安心なのは間違いないが。

え、逆ですよね？

>>823
まあ、低確率とはいえ電気が不通でガスだけ使える状況が訪れないとはいえないが、
それがそんなにありがたいのか？

それより、災害時の電気とガスの復旧に要する時間の差を知っているなら、
電気は復旧したのにガスが復旧しない間の生活をどうするかの方がよっぽど気になるはずだが。

この前、ちょっとした揺れで、ガス止まってたね。
あり得ん。

毎日のようにどこかが停電する電気と違ってガスはまず止まらないからさ。

電気止まったら、ガス生きてても意味なし。
逆は問題ないけどね。

震災時の火事って大体漏電起因なんだよな。

>>839
じゃあお前はALLガス住宅を作って住めや。
もちろんガス発電もするなよ。漏電するからな（笑）

> 震災時の火事って大体漏電起因なんだよな。

それは正しいとは言えない。

http://www9.nhk.or.jp/nw9/marugoto/2013/12/1219.html
新たな被害想定で対策の重要性が指摘された、「通電火災」。
その危険性が明らかになったのは、阪神・淡路大震災です。
原因が特定された建物火災の６割が、通電火災によるものでした。
電気ストーブや白熱スタンド、オーブントースターなどが火元になっていました。

漏電ではなくて通電が主。認識を正しくすると恥かかなくて良いよ。

839みたいな事を何十回と繰り返して答えるのは馬鹿臭いこと。無知とは怖いと言うか同じ人間の書き込みなのだろうか？

そもそも、ガス・電気併用なんだから電気の危険性は無くならない。しかも、ガス漏れと電気の組合わせは最悪。

>>841
つまり、ガスさんの家は、ガスストーブ、ガストースター、ガス灯にすればいいわけか。

なんつうか安全な感じが全くしねぇな。

ガスそのものが危険物ですから

ガス単体では致命的に危険なものにはならないが、電気は単体で致命的な危険なものだぞ。

> つまり、ガスさんの家は、ガスストーブ、ガストースター、ガス灯にすればいいわけか。

今の時代はそれはちょっと無理なんじゃないでしょうか。

> 電気ストーブや白熱スタンド、オーブントースターなどが火元

通電火災を回避するのあれば、これらはなくても生活できるものなので、使わないのが簡単な解決方法。

> ガス単体では致命的に危険なものにはならないが、電気は単体で致命的な危険なものだぞ。

何故そのような認識なのか分からない。両方とも単体で致命的な危険を孕んでいる。
ガスの濃度が一定のレベルを超えた中では人は生きられない。
100Vでも感電の状況によっては死に至る。

電気による火災は可燃物があって成り立つので単体ではない。
ガスによる火災は火元があって成り立つので単体ではない。

電気は可燃物ではないが火元になりえる。ガスは火元がないと火災にはならない。
どちらか片方だと火災の危険は減少する。

ガス単体が漏れて人が気が付いても人は秒単位で死に至らないが、電気に人が接触すると数秒で死に至る。

ガス単体では爆発もしないし、充満するまでには相当な時間がかかる。

電気は一瞬で人を死に至らせるが、見えないし感電するまで漏れてることすら気が付かないサイレントキラー。

それぞれに危険性があることはわかった。

実際に一般のマンションで死に至る事故の実例はどの程度あるの？

ガスマンションは、両方のリスクがあるということですね。
しかも漏電でガスに着火したら・・・。

住宅火災

1 こんろ 22.8％
2 たばこ 12.4％
3 放火 9.4％
4 ストーブ 6.8％
5 放火の疑い 5.2％
6 電灯、電話等の配線 3.3％
7 配線器具 3.1％
8 火遊び 2.8％
9 灯火 2.7％
10 電気機器 2.0％

http://juki.nomaki.jp/kaji.htm

>854

そろそろ、住宅とマンションの違いを分ってもらいたいな。

言い訳がたいへんだね。

■住宅
人の居住を用途とする建築物

■マンション
日本語ではアパートよりも大型の共同住宅（集合住宅）を表す

ということで、マンションは住宅の一種だな。

間抜けか？
質問はマンションに限っての数字だぞ。

コンロ、やっぱり怖いね。
コンロだけでも、早くIHに代えます。

高圧電線の下に家も作らない。当たり前。
なぜ、当たり前なのかは理解できてるよね。
妊婦は、近づいてはいけない。
何に？解るよね。害があるからね。
無害と言う荒唐無稽な無責任極まりない者は、自分自身とその家族で実験するべきだね。
他の者を巻き込むな。と言いたいね。

＞860
まずは、電気のない生活してみたら。
私はIH、重宝しております。

良かったじゃありませんか。
その身又は、家族の方で実証できますね。

都市ガス漏れ事故でお亡くなりになった方もいるはずですが？

IHからの漏えい電磁波、無視できないですね。
これが原因で人体ましてや胎児に重大な影響が出たと確認できている事例をどなたか知りませんか？
現在の形にほぼ近いIHクッキングヒーターが商品化されてすでに20年以上経過しているので、影響があるのであれば事例があるはずなんです。

今のところ、懸念事項ではあるが国際機関が安全とする指標を十分に下回っており、十分に安全だとされています。
もし、事例があれば状況は大きく変化するのです。逆に、それが示されないとただ根拠もなく怖がってネガっているだけというように判断されてしまうのが現実です。

結局・・・
IHだけに現れるヤバい現象　って
教えて頂けないのでしょうか？

あれだけ自信あり気に
ヤバいよヤバいよと書かれていたのに・・・

これまでに、いろいろ書かれたことだろう？
わざわざ改めて書く必要があるのか？
それとも、煽ってるのか？
煽りじゃなく知りたいなら読み返せば沢山見るかるぞ。

読み返しても「電磁波の被害も事実」とかいう空想しか見つからないね。

No.699さん曰わく
IHは電磁波ヤバいよ　と・・・　
そう言って先に不安を煽られました

なので　 IHだけに現れるヤバい現象　を教えて頂きたいだけです　読み返しても解りません

実際IHが普及し始めて10年以上経ちます　その頃胎児だった子供達が白血病などになっていて　
それがIHに起因しているのですか？10年もあれば多少は実験成り立ちますよね・・・

癌などの患者さんは　ガスコンロですかIHですか？など問診して統計を出してるのですか？
そういったデータを基に教えて頂きたいんです

根拠も無く意見されても　幼児がオバケを恐がるように　IHの電磁波の影響を捉えているようにしか感じられません

どうもオカルトと似たような話しの様相を呈してきたな。

「電磁波ヤバイよ」ならまだ分からんこともないけど、ガス屋さんのターゲットはIH限定だから無理がありますね。

確かに無理がある。だから
>866のように
具体的なことや書かれている場所を示すことができなくて

> これまでに、いろいろ書かれたことだろう？
> わざわざ改めて書く必要があるのか？
> それとも、煽ってるのか？
> 煽りじゃなく知りたいなら読み返せば沢山見るかるぞ。

のような思わせぶりなことしか書けない。辛いね。

世界保健機構って知ってます。
そう、WHOです。
警告してますよ。
＞国際機関が安全とする指標
この国際機関ってどこですか。

WHOは電磁波の曝露に対して警告を発しています。だからこそ曝露限度のガイドラインの採用を各国に推奨しているのです。

ICNIRP（国際非電離放射線防護委員会）のガイドラインとIEC62233とは？

300GHz以下の電磁波からの人体の防護について、各国の専門家で構成されるICNIRPにより科学的根拠に基づいて作成された国際的なガイドラインです。法的拘束力を持っているわけではありませんが、WHO(世界保健機関)が人体防護のばく露限度値として各国に採用を推奨している国際的に権威のあるガイドラインです。

ショートニングとか食品添加物の規制とかもそうだけど、日本って昔からこういうの甘いからね。

706さんがICNIRPについて書かれてます

WHOの「勧告」は携帯の電磁波で
発ガン性があるかも・・・(コーヒーや排気ガスと同等の位置付け)のようです

IHの電磁波についてWHOの意見があるのでしょうか？

電磁波はヤバい、電磁波を発するIHもヤバい。

「ヤバい」しか連呼できない知識や語彙もヤバい。

WHOはIHに関しては何も問題にしていない。
これが答えです。

久しぶりに笑えたね。
多くは言わないが、これがそうなのか。
言い訳としては、可愛いよ。笑えるね。

＞1今のところ、懸念事項ではあるが国際機関が安全とする指標を十分に下回っており、
＞十分に安全だとされています
この、国際機関ってどこの事かな。
東京電力とか、関西電力とかのHPでの話じゃない事を祈る。
安全とする指標があれば、IHを使う妊婦さんには、朗報になる事なんだけれども。

超低周波磁界が「発がん性があるかもしれない」と分類されている理由は、送電線の近くなどで一定以上の強さの超低周波磁界を継続的に暴露し続けている場合に小児白血病の発症率と関係あるかもしれない（つまり、関係ないかもしれない）という統計的事実があるだけであり、全く証明されたものではないのです。
IHはその統計的な可能性を示すレベルを大幅に下回っているのですから、何も悪影響を及ぼす可能性がないのです。

>東京電力とか、関西電力とかのHPでの話じゃない事を祈る。

祈ってる暇があるならググって調べろや。

>880

『ICNIRP（国際非電離放射線防護委員会）のガイドラインとIEC62233』と懇切丁寧に書いてくれている人がいるのに見えないんだね。

>883
土地勘無しさんは無知な子供ですね。
無いのは土地勘だけではないようです。

原発は安全で事故は絶対に起こしません、と言っていたのと同じことだな。
　

まあ、世の中には絶対はないよね。
結局は確率の問題でしょ。
IH止める前に、車乗るの止めた方が良いんじゃないかな。

電磁波の次は原発だね♪

ＩＨクッキングヒーターの電磁波を測定しました
http://ih.hi-hi.jp/sokutei/

火力８（2000W）で距離０m：数値は27.4ミリガウス
火力８（2000W）で距離５cm：数値は11.7ミリガウス
火力８（2000W）で距離10cm：数値は7.79ミリガウス
火力８（2000W）で距離15cm：数値は4.67ミリガウス
火力８（2000W）で距離20cm：数値は2.92ミリガウス
火力８（2000W）で距離30cm：数値は1.51ミリガウス

ヨーロッパでは２ミリガウス以下の電磁波環境をガイドラインとしているそうなので、その基準からすれば火力８では30cm以上離れなければならず、調理できなくなってしまいます。

IHクッキングヒーターの測定方法については、IEC62233に国際的に規定されてるんじゃないのかね。

>888
そのページですが、電磁波エプロンの販売を目的としたアフリエートのための前振りページです。
販売目的なので信頼性は不明です。

ピップエレキバンは何ミリガウスなの？

物によって異なるが190mTのものだと1900ガウス。

さすがピップエレキバン！

大体国際基準は30センチ離して計ってる。だが30センチも離れて料理をする人なんてほとんどいない。

手の長い人しか使えないってことだな。
身長で言うと１８０センチ以上か？

ところで、火力８ってそんなに使うもんですかね？
ウチではそこまで高火力にすることがほとんど無いので素朴な疑問です。

IH使用されてないと解らないでしょうが
うちも普段は150～170度で充分です
(火力で現すと5～7)

一時的に強火にする事もありますが1分足らずですね
あっという間に温度が上がるのでちょっと恐いくらいです

電磁波エプロンの販売のためには、火力8が都合が良いのです。

電磁波コム　というサイトの
IHクッキングヒーターと電磁波　の項目で実測されているのを見ました
ハイカロリーでの計測ですが強火の事でしょうか？

やはり距離を取れば値も下がるようですね
以前も書きましたがフライパンで調理する際　自然と20㎝程離れるので
数値も低くなっているのかな？と考えます

それにしても電磁波だらけですね・・・

ICNIRPのガイドラインの日本語版もあるから、参考までにありかを記しておく。
http://www.icnirp.de/documents/emfgdljap.pdf