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[スレ作成日時]2014-04-28 10:02:58
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ガスマンションって何?
オール電化マンション側は、日本と韓国は違う国だと言うことを知らないようです。
>38:マンション住民さん
>あと1年でオール電化の料金プラン新規加入打ち切りになるから、今から建つわけないでしょ。
オール電化割引の新規適用がなくなるだけですよね。東電だと5%割引、あったほうが助かるかもしれないけど、ぶっちゃけどうでもいいような話かと。
オール電化は原発事故で完全に終わりました。これからはエネファームの時代です。
エネファームは失敗だったね。
やはりオール電化マンションは良い。
>エネファームは失敗だったね。
何故過去形なのか理解できません。
エネファームを導入したマンションへは右肩上がりです。
>やはりオール電化マンションは良い。
エネファームを導入したマンションに比べ、太陽光発電などが全く付いていない電力消費のみのオール電化マンションの需要は激減し、今では新築だと探しても、まず見つからないと言う貴重な存在となってしまいました。
その一方、電力消費のみの既存のオール電化マンションの分譲は、たくさんの部屋が賃貸に出されて有り余っている状況のようです。
オール電化マンションが良いなら、何故こんな状況になっているのでしょうね。
マンションだと停電したら水道が使えないから、仮にガスが活きてたとしてもエネファームもガス給湯器も使えなくなりますね。けっきょく、電気だけあれば良いやって話になっちゃいます。
「電気だけあれば十分生活できる」が広く浸透するとガス会社は困ってしまう。
あの手この手を利用して、例えばマンションの販売会社にリベートを支払ってガス機器の導入をする、オール電化のイメージダウンを図る等の施策の効果がでているのが現状となんじゃない。
ガス会社が発電事業に参入するのは、まさにその為ですな。
ここは、オール電化マンションのスレなので、スレ趣旨逸脱に当たるかのような書き込みに対して、同様のことを書くのはどうかと思ったのですが、余りにも酷いので、一言書かせてもらいます。
ガス会社が発電事業に参入しても何の問題もありません。
それよりも、これまで発電事業を独占してきたことが問題なのです。
これからは、ガス会社だけでなく、再生可能エネルギー発電を用いた発電事業が広く展開されて行くでしょう。
そうなると、電力会社は福島原発の事故処理や稼働できない50基もの原発が足を引っ張って破たんするでしょう。
だからと言って、それは自業自得なので、今更文句を言っても始まりません。
電力自由化によって、ガス会社もエネファームのような発電が、今のような制約から解放され、ようやく公に認められることとなるだけのことです。
何も特別なことではありません。
ごく普通のことです。
「再生可能エネルギー発電」?
初めて聞いた造語だな。どこの新聞に書いてます?普通は「再生可能エネルギーによる発電など」で、太陽集熱や地中熱ヒートポンプなど、電気にするだけが再生可能エネルギーの利用だと思っているのは素人さん♪
PVや風力発電のことを言いたいらしいが、発電効率を考えてのレスなのかね?
まあ、にわか知識のレベルなら、再生可能エネルギー発電がちょうどいいかもしれませんがね。
ガス会社は、家庭でのガス消費量が減ってしまうと経営的に厳しくなり配管のメンテナンスさえままならない状況になってしまうでしょうから、オール電化の普及をあれこれ妨害するとともに、エネファームを使わせてガス消費量を増やそうと考えている…ということは分かります。考え方がオカシイとは思いますが。
>61
あなたは59に対して書いたことだと思いましたが、間違いならお許し下さい。
あなたの意見は、今現在のことであるのなら、私もそのように思います。
しかし、2016年に大きな変化が訪れると言うことを考え、数年後のことを考えれば、今現在では「おかしい」ことであっても、それが正解になるかも知れないと言うことです。
現在のことだけでなく、過去や未来を含めた考えをしたほうが良いと思います。
>60
非常に不安定な精神状態のように思えますが、大丈夫ですか?
こちらの掲示板の規約を平気で破り、堂々と汚い言葉を使い、見も知らない相手を罵り侮辱してしまうほど、異常と言ってもいい精神状態としか思えません。
気を付けて下さいね。
ところで、あなたは知らないのかも知れませんが「再生可能エネルギー発電事業」と言う言葉は一般化していますよ。
「おかしい」と自覚はあるようです。(笑)
オール電化の電気明細に金額書いてないのは不便だわ。
金額書いてない明細書って、何が書いてあるんだろね。
ガス会社の料金明細も、な。
ちなみに、基本料金と基準単位料金に加え、6月からは石油石炭税も加算されるため、結局、ガス併用マンションは電気料金の再エネ付加金同様、負担額が増えることになる。
ちなみに、今日のYahoo!ニュースに「東電料金、沖縄抜き全国最高に」という記事がありました。これを見ると、2011年以降、電気料金はけっこう値上がりしてるんですね。途中でオール電化になったので、正直あまり意識していませんでした。
>60
>「再生可能エネルギー発電」?
>初めて聞いた造語だな。どこの新聞に書いてます?普通は「再生可能エネルギーによる発電など」で、太陽集熱や地中熱ヒートポンプなど、電気にするだけが再生可能エネルギーの利用だと思っているのは素人さん♪
こちらの掲示板の規約などを完全無視した、とんでもない発言をするのですね。
しかも「再生可能エネルギー発電」と言う言葉が一般化されていることを知らないのですね。
>PVや風力発電のことを言いたいらしいが、発電効率を考えてのレスなのかね?
おそらく何を言っているのか、分っていないのでしょう。
>まあ、にわか知識のレベルなら、再生可能エネルギー発電がちょうどいいかもしれませんがね。
知らないと、こんなことも得意げに書いてしまうのですね。
結局、自分の無知をさらけ出しただけのことでしたね。
そもそも、ガスを使うエネファームの発電は再生可能エネルギーではないから、再生可能エネルギーと比べれば、いらない子扱いですね。
そして、オール電化はエネルギー源が全て電気になっていますので、電気を創出する再生可能エネルギーとの相性はとても良いということになります。
>73
「再生可能エネルギー発電」と 言う言葉が一般化されていることを知 らないのですね。
知らないから聞いたんですけど?
「再生可能エネルギー発電」でYahoo!を検索したら、やたらと電力会社の再生可能エネルギー発電促進付加金が出てきますけど?
一般的なら発電の種類くらい出ますがね。これで、「一般的」とよく言えたものですね♪東電文学ちゃん(笑)(笑)(笑)あお得意の新聞記事スクラップ、テレビの特番やニュースでやってたなら、ソースを出してね。
>76
>「再生可能エネルギー発電」?
>初めて聞いた造語だな。どこの新聞に書いてます?普通は「再生可能エネルギーによる発電など」で、太陽集熱や地中熱ヒートポンプなど、電気にするだけが再生可能エネルギーの利用だと思っているのは素人さん♪
これで聞いたと言い張るのですか?
無茶苦茶ですね。
>78
あなたの大好きな電力会社が使ってるよ。
http://www.tohoku-epco.co.jp/dprivate/renew/renew_assessed.html
適当なことを書いたのは、君だったね。
東北電力のホームページには、下記のように明記されていますね。
再生可能エネルギー発電促進賦課金
再生可能エネルギー発電促進賦課金は、「再生可能エネルギー発電促進賦課金単価」に電気のご使用量を乗じて算定し、
電気料金の一部としてご負担いただきます。
だそうです。
PVの付加金(サーチャージ)、再生可能エネルギー発電促進賦課金を「再生可能エネルギー発電」と同じ文言だと解釈している時点で素人さんですね(笑)(笑)(笑)
>82
>83
ついに、お里が知れましたね。
俗に言う「ブチ切れた!」と言う状態なのでしょうね。
悔しくて居ても立っても居られない状況なのでしょうが、何故そうなるのか理解できませんよ。
本題では相手にならないからと、つまらぬことに話を逸らして暇つぶしをしているようにしか思えません。
しかし、このお借りしている掲示板の規約やマナーは守るべきです。
あなたのしている行為は、この掲示板の品位を落とすだけでなく、多くの人に不快感を与え、あなたのような無礼でおかしな日本語の真似をする人を増殖させることになるのです。
自分でもわかっていますよね?
自分が書いたものを読み返してみれば、落ち込むので読み返せないのもわかってますよね?
あなたが書き込んだ文章がネットに出たら、例えこの掲示板から消されたとしても、誰かがコピーしていれば、それは永遠に増殖し続けるかも知れないのです。
他の人が安心して書き込め、信頼できる返事がもらえるような掲示板にしたいと思わないのなら、あなたは自分で掲示板を作るかブログを作るかして、そこの管理者となれば好き勝手が出来るので、そうすればいいと思います。
こちらの掲示板の管理者のことも考えてもらいたいと思います。
みんながオール電化になったら、今の優遇は維持されないから、これから新規加入無しで賛成。
電気を使わないって選択肢は通常無いんだから、おいしい思いするのは既にオール電化プラン加入済みの一部の人間だけでいいです。
オール電化だと周りから白い目で見られる。
マンションだと後からガスは引けないし、リセールも苦しい。
わざわざ危険なだけで全くメリットが無いガスを引き込むとか、何かの罰ゲームか?(笑)
今日、明細書見て気付いたんだけど、全電化割引の他に機器割引(エコキュート?)とかいうのも合計されてたんですね。割引金額が5%よりも多くて、アレ?って。(笑)
87
立地や価格や家族の納得の方が大事なのに、なぜ和えて電化マンションを選ばないといけないのか?
非合理極まりない。
価格や、立地より電化に拘るって貴方相当のマニアですね。というより、マーケティングの概念がないニートかな?
「立地で選んだらたまたまオール電化だった」って今まで5回は書いてるけど、いつも聞こえないフリをされます。(笑)
たまたまって認めるんだね、それなら立地が良いからたまたまガスだったも成り立つわな。
君達の妄想はなんも関係ないわな。
様は個人の価値観でどっちでも良いって認めてるのに、それを無理矢理合理的とか言うから、頭悪過ぎて笑える。
正直、使わなくなったガスのことはどうでもいいし興味がない。強いて言うなら、ガス事故に巻き込まれたらヤダなぁと思うくらい。
13時からの時間料金を安く頼む 高すぎる
独身の一般サラリーマンとか夜型生活にしかメリットが無いように考えられてるのかな?
使ってない人間の思い込み。ほとんどのユーザーは昼間も普通に生活している。
普通のマンションでの生活パターンをオール電化マンションに宛当てはめて考えてみましょう。
まずは普通のマンションの場合。
調理はガスコンロで行うので電気は使いません。
電子レンジや炊飯器などは電気で、テレビを見たり暑い日や寒い日はエアコンを使います。
更に、掃除機を使って掃除をし洗濯もします。
調理は朝昼晩の3回行います。
子供が帰ってきたら、部屋で宿題をしたりテレビゲームをしたり、暑い日や寒い日にはエアコンを使います。
日が暮れると照明を点けます。
夕食を食べ寝るまでのあいだ、テレビや録画したものを見たり音楽を聞いたりゲームをしたり、入浴したりして過ごします。
寝る時はエアコンは使いません。
使った電気の大半は昼前から夜にかけての間になります。
待機電力を含めた全使用量の7割くらいが、昼前から夜にかけて使われるのです。
こんな生活パターンで1ヶ月で500kwh使用したとした場合、オール電化マンションで同じ生活をしたとすると、電気代はどれくらいになるのでしょう。
ちなみに、オール電化マンションの時間別料金で一番高く設定している時間帯に集中した使い方になっています。
更に、ガスコンロを使う昼間の高い時間帯での調理の分がIHクッキングヒーターになるので、全使用量は500kwhを超えてしまい600kwhくらいになるでしょう。
ガスでの調理を電気に置き換えるのを忘れてはいけませんよ。
さて、同じ生活をしたとすると、オール電化マンションでの光熱費はどれくらい高くなってしまうのでしょうね。
安くすむんじゃないんでしょうかね
>99
エコキュートが深夜にお湯を沸かす時に使う使用量は記載しませんでしたが、当然、上乗せされるので、そうなるとオール電化マンションが普通の電気料金体系であっても、電気料金が高くなるのは誰の目にも明らかですが、忘れていませんか?
98にエコキュートの深夜使用量を加えると1200kwhくらいになると思われますね。
普通のマンションでは、ガスコンロでガス給湯器なので使わなくて良い電気使用量が700kwhも増えてしまうと言うことになってしまいそうです。
これは、電気の無駄使いではないでしょうか?
根拠の無い推測かよ
読む時間が無駄だったよ
ここ1年間の電気代と電気使用量です。ご参考まで。
4月 8016円 426kWh
3月 9178円 501kWh
2月 11313円 628kWh
1月 11240円 625kWh
12月 7963円 413kWh
11月 6502円 328kWh
10月 6022円 291kWh
9月 5340円 246kWh
8月 6063円 289kWh
7月 4956円 233kWh
6月 4693円 228kWh
5月 5694円 306kWh
あ、オール電化マンションです。電気代高いね〜。(笑)
これは北海道ではないですね
意味の無いことばかり書くとは、余程追い詰められているようですね。
便座のフタを毎回きちんと閉めるとか、そういう細かいことの積み重ねがけっこう大きかったりします。要は、心掛けの問題ですね。
やはり、普通のマンションでの生活パターンのままオール電化マンションで暮らすと、電気代が相当高くなるのが分りました。
悔しいけど、電気使用時間を意識して暮らしてます。エコキュートの深夜使用料を加えたら?それは最初から入っているから加えないし。ものしらなすぎ
>108
>やはり、普通のマンションでの生活パターンのままオール電化マンションで暮らすと、電気代が相当高くなるのが分りました。
その認識は正しいです。
ただ、電気代だけに目を向けるのではなくて、光熱費として着目しないと片手落ちです。
普通のマンションにはエコキュートが入ってないよ。
何言ってんのかな?
誤魔化そうと必死になっているようにしか見えませんよ。
そう言うなら計算して、その結果を教えて下さい。
東京電力の電気料金計算サービスを使ってみた。
従量電灯B 60A契約 400kWh使用
合計金額 13,023円(税込)
電化上手 6kVA契約 400kWh(昼150+朝晩150+夜100)
合計金額 12,003円(税込)
あらびっくり、同じ使用量だと電化上手の方が安いんだ。
昼の使用量の方が夜間より多いケースでも安くなるのは知りませんでした。ちょっとびっくり。
電気の無駄遣いは良くないです。
別のスレタイより引用
175: 人柱 札幌 4LDK(約100㎡) 4人家族(子供 中学生、小学生) オール電化マンション (エアコンに一部電気パネルヒーター、エコ キュート、IH) 中層階・角部屋 電力契約:eタイム3
以下、電力会社からのお知らせメール。
毎度お引き立てにあずかりありがとうございま す。北海道電力です。検針結果の情報を更新し ましたのでお知らせいたします。
●検針月分 2014年04月分 ●検針日 2014年04月14日
●お客さま番号 さすがに出さない ●ご使用量合計 1,216kWh 朝晩 341kWh 午後 150kWh 夜間 725kWh
これで、請求額が2万円くらい。 誰かのレスで、子供がいたら午後も含めて使用 量が多くなると書いてましたが、実際はこんな もんです。
なお、ガスを使った3LDKのマンションにも住 んでましたが、4月でも電気料金7,000円、北海 道ガス料金で15,000円くらいかかってたので、 オール電化マンションは間取りが広くて光熱費 が安いことになります。
>従量電灯B 60A契約 400kWh使用
>合計金額 13,023円(税込)
>
>電化上手 6kVA契約 400kWh(昼150+朝晩150+夜100)
>合計金額 12,003円(税込)
>
>あらびっくり、同じ使用量だと電化上手の方が安いんだ。
いいえ、こっちがびっくりです。
40A契約でいいのに、何故60A契約にしたのでしょう?
それは、60A契約にしないと、電化上手より安くなるからでしょう。
電化上手は、エコキュートの深夜使用量を加えていないのと、ガスコンロの代わりのIHクッキングヒーターの使用量も加えていませんし、電気使用量の分配が変です。
どうしても400kwhで計算し比較するならせめて(昼150+朝晩150+夜100)じゃなくて、(昼300+朝晩100+夜0)が妥当です。
計算やり直してみると分るでしょう。
数字を誤魔化すのは、電力会社の常套手段ですね。
>117
>どうしても400kwhで計算し比較するならせめて(昼150+朝晩150+夜100)じゃなくて、(昼300+朝晩100+夜0)が妥当です。
そのような使用パターンで電化上手を選択する阿呆はいないことに気がつきましょう。
以前に賃貸のオール電化マンションに住んで電気代がトンでもなかったらしいですから、実際に阿呆なことしてたのかもしれませんね。
北海道ではどうさ?
>(昼300+朝晩100+夜0)が妥当です。
実際に賃貸に住んだ上で、妥当な条件がコレですか。(笑)
>119
>そのような使用パターンで電化上手を選択する阿呆はいないことに気がつきましょう。
あなたが「阿保」と言う言葉を使うので、敢えて使わせて頂きますが、「阿保」は、あなたのほうです。
一般のマンションでの生活パターンの家族が、生活パターンを変えずにオール電化マンションで暮らすと言うのが前提になっているのですから、勝手に変えては意味がありません。
計算し直してみました。
従量電灯B 40A契約 400kWh使用
合計金額 12,461円(税込)
電化上手 6kVA契約 400kWh(昼300+朝晩100+夜0)
合計金額 14,125円(税込)
ガスコンロをIHに置き換えた分と深夜の湯沸しを加えてみました。
普通のマンションなら、これくらいの家族だとガス料金は5,000円くらいなので、18,000円くらいです。
電化上手 6kVA契約 1100kWh(昼350+朝晩150+夜600)
合計金額 26,248円(税込)
普通のマンションでの生活パターンを変えずにオール電化マンションで暮らすと、光熱費はおよそ8,000円増えます。
こうならないために、オール電化マンションに住むなら、生活を夜型にして昼間は部屋にいないような生活パターンにしないといけないと言うことがわかりました。
オール電化マンション入居半年が過ぎ
先日今までの ガス+電気生活とのコスト差を比べてみました
単純にそこだけ比較すれば ガス併用が安かったのですが
以前は暖房にホットカーペット&石油ファンヒーターを
使用しておりましたので(エアコン使用なし)
灯油代を入れた光熱費としてみた場合オール電化の方が安くなりました
まだ、冬しか比較してないので夏場どうなっていくのか解りませんが
今の所オール電化の生活も悪くないと思っています
何も考えずに電気代が倍になってしまう世帯もあれば、夜間電力を上手に利用して光熱費が半分になる世帯もあるということですね。まあ、ほとんどの世帯が後者だと思いますが。
無理。
人前で、オール電化マンションです。と胸張って言える訳ない。
スマートです。とは言えるが、オール電化マンションとは言えない。
買ってしまってる方々は気の毒だけど、無理だ。
>(昼300+朝晩100+夜0)
うわー、夜0ってことは、23時までには全面消灯して、エアコンと24時間換気止めて、冷蔵庫のコンセント抜くんだ。
他に待機電力があるものも全部コンセント抜かないとなりませんね。
空気悪そうだし、食材がかなり無駄になりそうだな。
> 普通のマンションでの生活パターンを変えずにオール電化マンションで暮らす
逆にすごく考えて生活パターンを変えないとこんな電力消費にできないな。
この夜0が実現できればそれはそれで凄いな。
都合よくオール電化マンションに入居しましたね。
しかし「ガス併用」と言う言葉で、ばれてしまってますよ。
注意しないとね。
普通のマンションからオール電化マンションに変わったら、生活を夜型に変えないと光熱費は5割増しになってしまうかも知れませんね。
従量電灯B 40A契約 400kWh使用
合計金額 12,461円(税込)
ガス料金が約5000円(税込)
合計約17,500円(税込)
電化上手 6kVA契約 1,100kWh(昼350+朝晩150+夜600)
合計金額 26,248円(税込)
子供がいると昼間留守にはできないし、せめて家事を夜中にするしかないので、昼間に寝るしかないですが、エアコンを使う季節はショッピングモールで居眠りして時間を潰すしかありませんね。
> ガス料金が約5000円(税込)
東京ガスで一般契約だと、25m3相当か。
> 電化上手 6kVA契約 1,100kWh(昼350+朝晩150+夜600)
ということは、400kWh引いてIHとエコキュートで700kWhか。
それぞれから得られる熱量を比較すると
ガス25m3は、1125メガジュール ※効率100%の場合
電力700kWhは、2520メガジュール ※エコキュートのCOPがあるから実際にはこの2倍は得られる
比較するなら、せめて同等の熱量にしないと何の真実味もない。
1125メガジュールを得るには、電力であれば200kWh強もあれば十分なのが現実。
ガス料金の内訳がない。
ガスm3と、対象となるオール電化システムの対象kWhと熱量があってない。
(勝手に電化上手だけkWhを増やしていても不思議ではない)
料金比較の基本だと思いますが、オール電化を否定する方々は、きちんとガスの内訳を入れるべき。
残念ながら、ガス派に疑念を抱かざるをえません。
どうしてそんなに必死なのでしょう。
従量電灯B 40A契約 400kWh使用
合計金額 12,461円(税込)
電化上手 6kVA契約 400kWh(昼300+朝晩100+夜0)
合計金額 14,125円(税込)
電気料金だけの比較でも十分です。
しかし、上記のものに深夜の湯沸し分をプラスすると下記のようになります。
電化上手 6kVA契約 400kWh(昼300+朝晩100+夜600)
合計金額 23,163円(税込)
普通のマンションでいくらガスを使ったとしても10,000円にはなりません。
まあ、実際はこんなだけどね。
4月 8016円 426kWh
3月 9178円 501kWh
2月 11313円 628kWh
1月 11240円 625kWh
12月 7963円 413kWh
11月 6502円 328kWh
10月 6022円 291kWh
9月 5340円 246kWh
8月 6063円 289kWh
7月 4956円 233kWh
6月 4693円 228kWh
5月 5694円 306kWh
一人暮らしの話ではありません。
>>136
難癖さんの40A、従量電灯だと、400kWhでは12,461円ですが、あなたの実績だと400kWhに近い請求額では、8,000円前後ですね?
難癖さんの計算は、従量電灯も電化上手もあっているんでしょうか?
哀れな人ですね。
従量電灯B 40A契約 400kWh使用
合計金額 12,461円(税込)
電化上手 6kVA契約 400kWh(昼300+朝晩100+夜0)
合計金額 14,125円(税込)
これは、あなたが大好きで洗脳されてる東京電力のホームページにある電気料金計算サービスを使って計算したものです。
電化上手 6kVA契約 400kWh(昼300+朝晩100+夜600)
合計金額 23,163円(税込)
もちろんこれも同じです。
普通なら、4人家族だとしてもガス料金が1万円にもなることって、まずないです。
あなたに友達がいるのなら、聞いてみて下さい。
>134
夜間エコキュートが600kWh?
600kWh×年間COP3.0×860kcal/kWh÷11,000kcal/m3=141m3(ボイラー効率無視)
ガス給湯でこんなにm3使いますかね?
やっぱり熱量があってない。