オール電化マンションどう思う？

＞昼間に300kWhもの電気を浪費する人のことですよ。（笑）

そんな人が実在するのですか？
誰のことでしょう？
　

>201
>そんな人が実在するのですか？
>誰のことでしょう？

ねつ造なんだから実在するわけないです。

自分で言いだしたことなのに、なぜ答えないのでしょう？

>189
＞昼間に300kWhもの電気を浪費する人のことですよ。（笑）

そんな人が実在するのですか？
誰のことでしょう？
　

>202

じゃあ、誰が捏造したと言うのでしょう？

あなたに答えられますか？
　

>204

>117 をご覧あれ。

>205
つまり、117が捏造したと言うことでいいのですか？

オール電化は買わない方がいいよ。

ガスのメリットを誰も見つけられないけど、それでいいなら。

＞ガスのメリットを誰も見つけられないけど、それでいいなら。

ここがオール電化マンションのスレだと認識できない人の発言です。
　

>194
>これも悪い言葉遣いですよ。
義務教育で習っているはずなのに覚えていないのかな？

ごめんなさい。日本の義務教育は受けていません。

>205
つまり、117が捏造したと言うことでいいのですか？

これに答えられないと言うことは、あなたが好きなフレーズを用いて言うと「あなたは論破された。」と言うことになるのでしょうね。
　

＞ごめんなさい。日本の義務教育は受けていません。

あなたは、まともな教育を受けていないと言うことでいいのですか？
　

>211
>これに答えられないと言うことは、あなたが好きなフレーズを用いて言うと「あなたは論破された。」と言うことになるのでしょうね。

なんだ、その訳のわからない理屈は？？？
教育の受け方が不十分な輩はこれだから困る。

>211
人に聞いてばかりじゃなくて自分で考えて判断しましょう。

ガスのメリットは何も無いから、電気だけで良いよ。(笑)

電気だけの方が、ガス・電気併用よりも光熱費安くなるし、ガス事故の危険からも離れられますね。

これからの電気代値上げは痛いよ。ほくでんの値上げ前なら絶対オール電化だったけどね。本当は1万ですんだ光熱費が今月は7000もupしてる。

色々言ってるが、結局、これを残したくないだけのこと


東京電力のホームページに載ってる電力計算サービスで、同じ家電品を使っていて同じパターンの生活をし、子供が居る専業主婦の家庭をモデルにして計算てみた

　従量電灯Ｂ　40A契約　400kWh使用
　合計金額 12,461円（税込）

　電化上手　6kVA契約　400kWh（昼300＋朝晩100＋夜0）
　合計金額 14,125円（税込）

実際にはこれに深夜エコキュートで行われる湯沸しの分を加えると、下記のようになる

　電化上手　6kVA契約　400kWh（昼300＋朝晩100＋夜600）
　合計金額 23,163円（税込）

ガス料金が、23,163円から12,461円を引いた10,702円を超えない限り、光熱費はオール電化マンションのほうが高くなる

普通の4人家族のガス料金の平均は、5,000～6,000円くらいで、高くても8,000円くらい

オール電化マンションで電気代を下げるには、昼間は待機電力だけにして、電力消費の時間帯を深夜に集中させること以外方法はない

昼間はショッピングモールか友達の家にいって時間を潰すかパートをするようにして、料理はスーパーで買ったものをレンジで温めたものじゃないと、ＩＨクッキングヒーターが汚れるし、電気代が高くなりますので、料理や家事は深夜帯にしか行わないと言う夜型生活にするしかない



つまり、普通のマンションで普通の生活をしていて

電気代が１２，０００円くらいでガス代が５，０００円くらい

合計の光熱費が１７，０００円くらいだったと言う家族が

オール電化マンションで生活するようになり

時間帯別料金のことを考えず

これまで通りの生活をしたとすると

電気代が２３，０００円くらいでガス代が０円

合計の光熱費が２３，０００円くらいになってしまう

と言うことがわかった。


だから

オール電化マンションで暮らし

光熱費を下げるには

オール電化マンションの時間帯別料金に合わせた生活に変えないと

電気料金は安くできない

返って高いものになってしまいオール電化マンションのメリットが出せない

と言うことがわかった
　

苦しくなるといつもの常套手段のコピペ。

この掲示板には、理由を知っていようが知るまいが、暇つぶしで、面白半分で無責任な反論を書いて楽しんでる人が多いですね。

どれがコピペ？

コピペの意味も知らずに使ってるんでしょう。

コピペって便利だね。

投稿削除基準
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
・自作自演の可能性があるもの

投稿マナーについて
・スレッドを立てる前に類似スレッドを確認
・他人を演じない
・良くない投稿はスルーして削除依頼

削除されやすい投稿について
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿

仮に400kWh使っていた世帯がオール電化にした場合、エコキュート＋αで200kWhの使用量増加として、特に夜間電力を意識しなければ、昼間150kWh、朝晩200kWh、夜間250kWhくらい。

まあ、実際は夜間電力の上手な利用と、節電も意識するようになりますから、昼間120kWh、朝晩160kWh、夜間300kWhが妥当なところでしょう。

エアコンなどは昼間のほうが良く使うし夏冬問わず使い始める昼間のほうが温度を一気に上げたり下げたりするため、消費電力も昼間のほうが多いので、朝晩以上に昼間のほうが多くなる。
昼間は掃除洗濯をしたりテレビを見たり晩御飯の支度をするので、朝晩よりも電気使用量が多くなる。

電気代の安い朝晩にするのは、オール電化マンションの料金配分に合わせた生活に変えたからであり、これまでの生活パターンをオール電化マンションに合わせたことになる。

暖房の電力消費は朝晩の方が多いし、冷房も建物が熱くなってからだと効率が悪い。掃除・洗濯を昼間にするほどぐうたらなのに、晩飯の支度は17前に完了。なるほどね。（笑）

所詮、実績だとお話にならないから、無茶苦茶な条件のシミュレーションにすがるしか出来ないんだよね。それしか書けないから、同じことの繰り返し。（笑）

ちなみに、普通の人はシミュレーションデータよりも実績データの方をはるかに重要視しています。

>227
モデルケースの昼間の電力消費の想定内訳を定量的に教えてください。
しっかりと300kWhになるようにお願いします。

朝晩は家族も揃っていて照明要るしテレビも見るだろうけど100kWh。23時に完全消灯。冷蔵庫無し、温水便座も無しですね。（笑）

あの、ボイラー効率を無視するとガス量が増えて、返ってガス料金が不利になりますという指摘は完全にスルーされたのでしょうか？

人には教育とか言葉使いとか言ってる割に、不都合な状況になるとダンマリするなんて、もはやこのスレッドには必要ない方でしょう。

捏造した数値や、温水器→エコキュートに偽造している時点で削除対象なのに、なぜ管理人も放置するのでしょう？

もしかして、グルになっているとしたら、このスレッドは本当の意味で終わりですね。

北海道の冬は、オール電化様式に合わせて生活するのは無理ですけど、どんな感じですか？ガスで気を使うことなく生活して5000円もガスの方がやすいなら考えもの　と言うより考えても手遅れ…。北電値上げがかなり響いてますね。去年より毎月5000円以上は上がってます

あの浪費家族のおかげで近接する世帯の光熱費は下がっているな。特に冬場は助かるね。ウチの下に来ないかなー。床暖不要。

>232

＞あの、ボイラー効率を無視するとガス量が増えて、返ってガス料金が不利になりますという指摘は完全にスルーされたのでしょうか？

「ボイラー効率を無視するとガス量が増えて、返ってガス料金が不利になります」
と言う文章が指摘だとすると必ずしも反応する必要はありません。
それよりも、ボイラー効率を無視するとガス量が増えると言う意味がわかりません。
それに加え、「ガス料金が不利になる」と言う文章も、わかったようなわからないような不明瞭な文章です。


＞人には教育とか言葉使いとか言ってる割に、不都合な状況になるとダンマリするなんて、もはやこのスレッドには必要ない方でしょう。

この文章も、良くわからない文章なので、読めば読むほど理解できなくなってしまいます。


＞捏造した数値や、温水器→エコキュートに偽造している時点で削除対象なのに、なぜ管理人も放置するのでしょう？

捏造した数値だと言うのは、捏造であることが証明できるから言えるのですが、あなたは、その証明をしていませんよ。
それから、「温水器→エコキュートに偽造している時点で削除対象なのに」と書いていますが、普通の文章にしなかったのは何故かと言う疑問と、どうして偽造と言う表現を用いたのかが理解できません。
管理人が放置しているのかどうかは知りませんが、削除対象だと思うなら、そのレスの右にある削除依頼を出せばいいのです。
削除されれば削除対象であったが、削除されなかったら削除対象ではないと言うことが明確になります。


＞もしかして、グルになっているとしたら、このスレッドは本当の意味で終わりですね。

あなたは「ダンマリ」とか「グル」と言う普通の人が公の掲示板に文章で書く時には用いない単語を用いていますので、こちらの掲示板のスレッドよりも、あなたのほうが「本当の意味で終わり」と言われても仕方ないと思います。
　

>捏造した数値だと言うのは、捏造であることが証明できるから言えるのですが、あなたは、その証明をしていませんよ。

これで「捏造」と指摘されたことに対する反論になっていると考えているのだとすれば、とんでもない勘違い。
反論するのであれば、事実あるいは証拠を提示するのが至極一般的な対応。これ以外の方法では他人は納得しない。

たとえば、容疑者リストに載った人が、「黒であることを証明できないのであれば、僕は白だ。」といくら騒いでも、自身のアリバイを証明するかあるいは真犯人が捕まるかしない限りは、容疑者のまま。時間が経過して証拠が出てきて”黒断定”ということもしばしばある話。

>236
あなたは他人のことなのに、お節介が好きなようですね。

＞これで「捏造」と指摘されたことに対する反論になっていると考えているのだとすれば、とんでもない勘違い。
＞反論するのであれば、事実あるいは証拠を提示するのが至極一般的な対応。これ以外の方法では他人は納得しない。

しかも、勝手に誤解して「反論」だと間違いを決めつけてしまっています。
そもそも、反論だと誤解すること自体が珍しいことですね。

>>仮に400kWh使っていた世帯がオール電化にした場合、エコキュート＋αで200kWhの使用量増加として、特に夜間電力を意識しなければ、昼間150kWh、朝晩200kWh、夜間250kWhくらい。

>>まあ、実際は夜間電力の上手な利用と、節電も意識するようになりますから、昼間120kWh、朝晩160kWh、夜間300kWhが妥当なところでしょう。

これで1万4千円くらいかな。電力消費量が180kWhも増えてるのに支払額はあまり変わらないですね。ガス代分がまるまる浮く感じでしょうか。

>237
http://www2.panasonic.biz/es/sumai/manual/denon/dh_150_200t1z.pdf#sear...'%E9%9B%BB%E6%B0%97%E6%B8%A9%E6%B0%B4%E5%99%A8+8%E6%99%82%E9%96%93+%E9%9B%BB%E6%B0%97%E4%BB%A3'

電気温水器の取説24Pに仕様が載ってますね。
エコキュートで夜間に20kWh消費する機種を教えてください。存在しないのなら、また適当に誤魔化して下さい。

>239
お知らせいただいたところには「１９ｋｗｈ／日」と記載されていますので、一か月を３０日とすると５７０ｋｗｈになりますので、約６００ｋｗｈでもおかしくないと思います。

「電気温水器」って電気をたくさん使うんですね。エコキュートは3分の1くらいでしょうか。

今どきはだいたいエコキュートですから、600kWhを連想する人は時代から取り残されていますね。

>240
そうでしょ。やはり電気温水器ですよね。よく分からないけど、エコキュートと思い込んで電気温水器を使ってた人がいるみたい。

>241
エコキュートの貯湯タンク部分は電気温水器です。
お知らせいただいた電気温水器は２００リッタータイプでエコキュートは４７０リッターですから、２.３５倍のお湯を沸かすと考えてみれば、消費電力も２.３５倍になるでしょう。
そうなると、およそ１４００ｋｗｈになります。

エコキュートだと３分の１になると言うのなら、４６０ｋｗｈくらいですから、１４０ｋｗｈ少なくなりますね。

計算し直します。

　電化上手　6kVA契約　400kWh（昼300＋朝晩100＋夜600）
　合計金額 23,163円（税込）

が

　電化上手　6kVA契約　400kWh（昼300＋朝晩100＋夜460）
　合計金額 21,054円（税込）

と言うことです。

その差は2,107円です。

ちなみに、深夜を４００ｋｗｈとしても２万円を超えてしまいます。

　電化上手　6kVA契約　400kWh（昼300＋朝晩100＋夜400）
　合計金額 20,150円（税込）

如何でしょう？

>242
243をご覧ください。

じゃあ、4分の1か、5分の1かな（笑）

>246
それは、丁寧な言葉遣いの脅しですか？

多くの家庭では電力使用量は、
昼＜朝晩＜夜
でしょう。

昼が朝晩の３倍というのは極端な例。
夜間がエコキュートのみというのも非現実的。

馬鹿げた書き込みはおやめなさい。

まだ、ボイラー効率を無視したらガス量が増える理屈が解ってないんですね。
ガスは燃焼したら、熱と水分が出ますよね？100％熱にして、ガス有利な計算にしてあげたのに、ボイラー効率を考慮しないのは云々言ってるのは、自分が無知ですと言ってるのと同じこと。

しかも、電気温水器（ヒーター）とエコキュート（ヒートポンプ）を同じだと言い張る時点で、エネファームとエコジョーズが同じと言ってるのと同じ。

あまりに素人さんで、相手にする自分が恥ずかしくなりました。

打つ手が無くなったのでしょう。

なお、電気温水器200リットルに対し、470リットルのエコキュートって書いてますが、世の中に470リットルのエコキュートはありません。
460リットルです。

ヒーターの電気温水器はCOP1.0ですが、エコキュートのCOPは辛くみて3.0ですから、容積（リットル）は2.35倍？でもkWhは1/3になることをご存知ないとは。ヒートポンプとは何か、全く知らない素人さんであることも解りました。

＞まだ、ボイラー効率を無視したらガス量が増える理屈が解ってないんですね。
＞ガスは燃焼したら、熱と水分が出ますよね？100％熱にして、ガス有利な計算にしてあげたのに、
＞ボイラー効率を考慮しないのは云々言ってるのは、自分が無知ですと言ってるのと同じこと。

もう少しまともな文章にして頂けると「あまりにも素人」の私にでも理解できる可能性がでてくるかも知れません。
他人を侮辱することしかできないのでしょうか？


＞しかも、電気温水器（ヒーター）とエコキュート（ヒートポンプ）を同じだと言い張る時点で、エネファームとエコジョーズが同じと言ってるのと同じ。

これに至っては、何を言っているのかさっぱりわかりません。
「あまりにも素人」には、理解不可能なようです。


＞あまりに素人さんで、相手にする自分が恥ずかしくなりました。

相手にしなくて良いですよ。
私も、あなたに侮辱されるのは好まないので、無視してもらえればありがたいです。
　

>>235

このように、務め人なら一生懸命仕事している時間帯に、かなりの文字で執拗な書き込み。

単発の書き込みならば休暇かな？シフトかな？と思いましたが、毎日のようにあちこちに書き散らしているあたり、ニートの引きこもりさん確定でしょう。

仕事の時間帯は様々ありますが、ここまで書き散らしていると、疑う余地もありませんね。

＞なお、電気温水器200リットルに対し、470リットルのエコキュートって書いてますが、世の中に470リットルのエコキュートはありません。
＞460リットルです。

仰る通りのようです。
私が３７０リットルと４６０リットルを混同して間違えてしまいました。
「あまりにも素人」なので、お許し下さい働く女子さま！


＞ヒーターの電気温水器はCOP1.0ですが、エコキュートのCOPは辛くみて3.0ですから、容積（リットル）は2.35倍？でもkWhは1/3になることをご存知ないとは。ヒートポンプとは何か、全く知らない素人さんであることも解りました。

「COP1.0」って何のことかさっぱりわかりませんので「あまりにも素人」の私にでもわかるように、完璧に理解しているかのように思えるあなたの言葉で説明して頂ければありがたいです。
ヒートポンプの仕組みについても、完璧に理解しているかのように思えるあなたの言葉で説明して頂ければありがたいです。

他の人は、URLを記載するだけなので、さっぱりわからないのです。
何故なら、他の人は理解していないので、自分の言葉で説明することが不可能なのでURLを記載して知ったかぶりをするからです。
　

>>256
ヒートポンプをご存知ない方が、エコキュートのタンクが電気温水器だと言い切るのはなぜでしょう？

電気温水器とエコキュートの違いをご存知としか思えませんが。

私を試したつもりでしょうか？

つまり、何も知らない「あまりにも素人」の計算はやはり間違っていて、とても酷いものでした。

色々言ってるが、結局、これを残したくないだけのこと


東京電力のホームページに載ってる電力計算サービスで、同じ家電品を使っていて同じパターンの生活をし、子供が居る専業主婦の家庭をモデルにして計算てみた

　従量電灯Ｂ　40A契約　400kWh使用
　合計金額 12,461円（税込）

　電化上手　6kVA契約　400kWh（昼300＋朝晩100＋夜0）
　合計金額 14,125円（税込）

実際にはこれに深夜エコキュートで行われる湯沸しの分を加えると、下記のようになる

　電化上手　6kVA契約　400kWh（昼300＋朝晩100＋夜400）
　合計金額 20,150円（税込）

ただこれにはガスコンロでの代わりにIHクッキングヒーターを使った調理での電気使用量は含まれていないので、実際にはもう少し増えることになる

ガス料金が、20,150円から12,461円を引いた7,689円を超えない限り、光熱費はオール電化マンションのほうが高くなる

普通の4人家族のガス料金の平均は、5,000～6,000円くらいで、高くても8,000円くらい

オール電化マンションで電気代を下げるには、昼間は待機電力だけにして、電力消費の時間帯を深夜に集中させること以外方法はない

昼間はショッピングモールか友達の家にいって時間を潰すかパートをするようにして、料理はスーパーで買ったものをレンジで温めたものじゃないと、ＩＨクッキングヒーターが汚れるし、電気代が高くなりますので、料理や家事は深夜帯にしか行わないと言う夜型生活にするしかない



つまり、普通のマンションで普通の生活をしていて

電気代が１２，０００円くらいでガス代が５，０００円くらい

合計の光熱費が１７，０００円くらいだったと言う家族が

オール電化マンションで生活するようになり

時間帯別料金のことを考えず

これまで通りの生活をしたとすると

電気代が２０，０００円くらいでガス代が０円

合計の光熱費が２０，０００円くらいになってしまう

と言うことがわかった。



だから

オール電化マンションで暮らし

光熱費を下げるには

オール電化マンションの時間帯別料金に合わせた生活に変えないと

電気料金は安くできない

返って高いものになってしまいオール電化マンションのメリットが出せない

と言うことがわかった
　

＞ヒートポンプをご存知ない方が、エコキュートのタンクが電気温水器だと言い切るのはなぜでしょう？

そんなことを書いた覚えはないですが、もしかすると私が書き間違えたのかも知れませんので、どこにかいていあるのか教えて下さい。
あなたの言うことに間違いはないのですよね？


＞電気温水器とエコキュートの違いをご存知としか思えませんが。
＞私を試したつもりでしょうか？

同じでないことは知っていますが、何がどのように違うのかまでは知りません。
あなたは他人を侮辱するだけでは物足りなくて、疑って信用もしないのですね。
どのように判断するかは、あなたの勝手です。


ただ、世の中には勤め人しかいないと思っているところは間違っていますよ。
「あまりにも素人」より。
　

>>仮に400kWh使っていた世帯がオール電化にした場合、エコキュート＋αで200kWhの使用量増加として、特に夜間電力を意識しなければ、昼間150kWh、朝晩200kWh、夜間250kWhくらい。

>>まあ、実際は夜間電力の上手な利用と、節電も意識するようになりますから、昼間120kWh、朝晩160kWh、夜間300kWhが妥当なところでしょう。

これで1万4千円くらいかな。電力消費量が180kWhも増えてるのに支払額はあまり変わらないですね。ガス代分がまるまる浮く感じでしょうか。

>>265

>241 エコキュートの貯湯タンク部分は電気温水器 です。

>同じでないことは知っていますが、何がどのように違うのかまでは知りません。

同じではない事を熟知しているから、「貯湯タンク」という用語が出るのでは？

普通だったら、どちらも「電気の給湯機」ですよ？？？

>243 エコキュートの貯湯タンク部分は電気温水器 です。

>同じでないことは知っていますが、何がどのように違うのかまでは知りません。

同じではない事を熟知しているから、「貯湯タンク」という用語が出るのでは？

普通だったら、どちらも「電気の給湯機」ですよ？？？

近い将来、ＩＨクッキングヒーターが進化して、電磁波を気にしなくてよくなり、ガスコンロのように使えるものとなれば、オール電化マンションは良くなるでしょう。

私を煽ってるつもりですか？ばれるとは何のことでしょう？

あなたがよく知る、エコキュートの給湯で入浴してきましたから。


ちなみにこの難癖さん、どうやら管理人さんとグルなのが分かりました。
どうりでレスが消されない訳ですね。試しに、別の端末でスレしたらはっきりしました。

オール電化マンションをどう思う以前の問題です。

火災の原因第三位のガスコンロのようにするわけないだろ（笑）

働く女子さん

＞同じではない事を熟知しているから、「貯湯タンク」という用語が出るのでは？

「では？」と言うのは、ここに良く出てくる人の口調と全く同じですね。
でも、違う人なんですよね？

「同じでないことを熟知している」とは、おかしな日本語ですね。
これも他の人と同じような文体ですが、違う人なんですよね？

熟知していると決めつけたのは、あなたの勝手な思い込みです。
同じでないことだと分っていても、熟知しているとは限りませんよ。
例えば色の違いですが、白色と黒色は違うと知っている人は沢山いると思いますが、何故白色なのか、何故黒色なのかと言うことを熟知して説明出来る人となると少ないのではないでしょうか？

電気温水器でも貯湯タンクと言いますよ。


＞普通だったら、どちらも「電気の給湯機」ですよ？？？

この「？？？」も、ここに良く書き込む人と全く同じですね。
でも、違う人なんですよね？

あなたの言ってることは「あまりにも素人」には理解することが出来ません。
わかるように書いてもらいたいと思います。
　

働く女子さん　素敵です　
専門的な話の応酬で入り込めませんでしたが、すっきりしました


わたしもエコキュートで入浴してきます

難癖さん179にも書きましたが　どうぞもうゆっくりお休み下さい
あと　色々言っているが～のくだりは
もうおなかいっぱいなので結構です

オール電化マンションを擁護するというより、ガスに偏った認識・知識を指摘すると、こういう結果になる。

うーん、このサイトを見ている人たちはどうなんでしょうね。

昔ながらに灯油ストーブに灯油ボイラーが良いのかね？値上げ続きでオール電化のメリット感じないし、本当になくなるのかな？エコキュートの開発が止まれば新製品が出なくなるね

エコキュートはヒートポンプ技術を応用した機器の一つでしかない。
ヒートポンプ技術の開発が止まることは現状では考えられないので、心配無用。

いいかげん、化石燃料をガンガン燃焼するのはやめてください。

温暖化がどんどん進みます。

エネルギーは、原発と再生可能エネルギーと天然ガスのベストミックスが理想です。

オール電化というよりも、ヒートポンプの多用により、少ない電力で効率のよいエネルギー創出が重要です。ガス機器は残念ながら排熱利用しても、効率が１を超える機械はありません。ヒートポンプは電気と空気熱で３倍以上の熱を作る事が出来ます。

エアコンとエコキュートが温暖化の切り札と言っても過言ではないです。

無くなるでしょうね。
こんな感じじゃね。
中古もなかなか難しいようですからね。

＞＞２８７

短時間の入浴に疑問ですか？

それは、あなたがよく書くことじゃないですか。

「こういう入浴の人もいる」と。

ガス会社と縁が切れて良かったと実感します。（笑）

働く女子さんが一人暮らしならオール電化マンションでも良いですね。
昼間は留守にしているのだから、安い電気料金で暮らせるからです。

ガスコンロが嫌。ガス併用でも、コンロだけは、IHにしたい。

料理をしないってこと？